Сап, аноны. Прочитал значит Манифест коммунистической партии Маркса и Принципы коммунизма Энгельса, но нихуя не понял, слишком сложно написано. Поэтому если не сложно, знающие аноны, поясните: вот при коммунизме отменят деньги, так? Тогда, допустим человек хочет себе дачку на берегу реки, новую модель бехи, или черную икру на обед, или одежду какую-то годную - он просто приходит в магазин и берет ее? Если так, то откуда на всех хватит дач, машин, норковых шуб и черной икры? Их же по-любому не хватит А если не хватит, тогда что ж, неравенство получается? У кого-то будет, а у кого-то нет? Или все в одинаковой одежде будут ходить, на одинаковых машинах ездить? И еще вопрос, что с частной собственностью будет? Все общее или что-то таки будет своим?
>>223188452Что работать? Как оно даже в теории возможно, если ресурсы ограничены и на всех явно не хватит?
>>223188375 (OP)А просто икры чёрной, Бэх и мерсов и дачек на берегу моря не будет. Будут икра кабачковая, жигули и 6 соток в бывшей деревне Нижнее Говняево. И за них ещё надо быть блатным или лет 20 на производстве отработать.
>>223188756Это в СССР так было, это не коммунизм, его нельзя построить в одном государстве, об этом ещё Энгельс писал
>>223188452>>223188565>>223188375 (OP)Проект ВенерааааАлсо, в сети можно найти документы, в которых власти всерьез рассматривают управление страной ИИ. Дальше думайте сами
>>223188633Дык это капитализм ебаный, пика он он еще не дошел и продолжается сейчас. При коммунизме у всех все было заебись.
>>223189277Точнее при "коммунизме", настоящего-то еще нигде не было и быть не может, т.к. он возможен лишь везде, а не в отдельно взятой стране или странах. Только на всей планете сразубыстросамофикс>>223189277-кун
>>223189391У пол пота был коммунизм. Всех уравняли. Деньги отменили. В коммуны загнали. Власть анонимна.
>>223188375 (OP)>Сап, аноны. Прочитал значит Манифест коммунистической партии Маркса и Принципы коммунизма Энгельса, но нихуя не понял, слишком сложно написаноХуёво быть ьобой, попробуй ещё раз, с гуглом и словарём> Тогда, допустим человек хочет себе дачку на берегу реки, новую модель бехи, или черную икру на обед, или одежду какую-то годную - он просто приходит в магазин и берет ее?Примерно так да> Их же по-любому не хватит роботы будут делать столько ништяков сколько населению нужно. Население будет воспитано не брать больше чем требуется>Или все в одинаковой одежде будут ходить, на одинаковых машинах ездить?Возможно. потребности выёбываться тачками и машинами друг перед другом уж точно не будет> И еще вопрос, что с частной собственностью будет?Частная собственность на средства производства будет отменена. Личная собственность будет видоизменена и превратится в личную ответственность за пользуемое жильё/вещи/одежду>Все общее или что-то таки будет своим? Предметы обихода будут твоими, никто у тебя твою любимую пекарню не отберёта теперь пойди и почитай ещё раз, внимательнее, со словарём или гуглом
>>223188375 (OP)И да, если тебе так уж прям интересно как именно будет при коммунизме предлагаю тебе оценить творчество братьев Стругацких из цикла "Полдень ХХII век "
>>223189760Тоесть при коммунизме роботы смогут прозводить буквально все что угодно и в бесконечных количествах? И в теории любой васян может подойти и взять беху, черную икру и тд, при этом нихуя не делая?
>>223190091>Тоесть при коммунизме роботы смогут прозводить буквально все что угодно и в бесконечных количествах? И в теории любой васян может подойти и взять беху, черную икру и тд, при этом нихуя не делая?Ты переносишь сегодняшние реалии на далёкое будущее где всё будет выглядет совершенно иначе. Но да. Любой васян может взять глайдер и пойти кататься. А когда накатается - тот поедет на стоянку. Может взять себе еды столько сколько ему нужно, любого белково-аминокислотного состава. Это да.
>>223189620У гоблина есть видос с жуковым, погугли. Что-то там про потребности. Если кратко - если не делать норковых шуб, то у тебя не будет в них потребности. И вообще, шуба не нужна, ведь можно жить и без нее.Там видос на час такой ебнутой шизофазии. Типа, за тебя государство порешает, что тебе нужно, исходя из того, чем можно обеспечить всех. Можно всем напечь по 3 кило хлеба в день - будет тебе 3 бесплатных кило хлеба. Нельзя всем сделать по майбаху - их и не будут производить.
>>223190535Так это будущее, а нам его ещё построить надо. Как строить-то будем?>>223190539Блин, хуево. Так это всеобщая уравниловка получается, все в одинаковых штанах и на одинаковых машинах будут ездить, ибо всех обеспечить ништяками не выйдет, придется довольствоватся жигулями. И при этом совершенно похуй, алкаш ты подзаборный или ученый в НИИ кибернетики
>>223190766Ну вот это -то как раз и написано в тех книжках которые ОП не осилил.>лин, хуево. Так это всеобщая уравниловка получается, все в одинаковых штанах и на одинаковых машинах будут ездить, ибо всех обеспечить ништяками не выйдет, придется довольствоватся жигулями. И при этом совершенно похуй, алкаш ты подзаборный или ученый в НИИ кибернетикиВот это вот полная хуйня
>>223190555А как те кто сейчас у верхушки решают вопросы с производством, зарплатами, вывозом мусора, выдачей зарплат и пособий, функционированием больниц и школ?
>>223190883Это и есть коммунизм? Бля, че ж делать>>223190939Ну видишь как решают, демография вниз идет
>>223190766>Как строить-то будем?Когда-то я думал что за бред эта вся хуйня про золотой миллиард. Нахуя капиталистам это "новый мировой порядок"? Нахуя отменять деньги? Потом еще много чего узнал и размышлял. А вот недавно ковид появился и всплыли новые факты про 91-93 и тут меня осенило... Правда для меня стерлась грань между коммунизмом и тем к чем стремятся Сорос Рокфеллер и вся эта братия. В общем у меня когнитивный диссонанс и кажется по мне плачет дурка....мимопроходил
>>223191044А вот ИИ бы мигом порешал бы и проблемы и человеков вспомнилась игра 30-летней давности про ИИ который пытает оставшихся после ядерной катастрофы нескольких человек, вроде 5-х или 6-х
>>223188375 (OP)> допустим человек хочетОт каждого по возможностям, каждому - по потребностям> он просто приходит в магазин и берет ее?Нет, он записывается в очередь на неё. Лет через сто получит.
>>223188375 (OP)> Или все в одинаковой одежде будут ходить, на одинаковых машинах ездить?Да. По сути рабы будут в одинаковой одежде на одинаково каловой работе> И еще вопрос, что с частной собственностью будет? Все общее или что-то таки будет своим?Все будет у государства, захотят - выкинут и убьют, ведь ты тоже часть государствамимофашик
>>223188375 (OP)Суть коммунизма в том, что он наступает не когда объявит генсек с трибуны, а когда промышленное производство и наука будут развиты настолько, что можно будет произвести любой предмет в неограниченных количествах, причем стоить он будет по себестоимости, а себестоимость будет копеечной из-за продвинутых технологий производства и эффекта масштабности производства. Чтобы настал коммунизм нужно качать науку и строить заводы, чем совок и занимался.
>>223191504Совок в инфотехнологии не смог, зато бомбу вон сделал... Которую применять уже нельзя... А ещё помойку после себя оставил
>>223191556Затем что это термин, которым описывают это экономическое понятие одним словом, лол. Кроме того, суть коммунизма в том, что он подразумевает общество, в котором заводы и наука принадлежат не тысяче самых хитрожопых семей планеты, а всем людям опосредованно через советы. Отсюда начинается его политическая составляющая в виде классовой борьбы, революции, построения переходной фазы из капитализма в коммунизм (социализма), ну, и далее по списку, ты в курсе.>>223191570Если у тебя чешутся руки сказать что-то не в кассу, лучше этого не делать.
>>223191690Маловероятно.Вот например много кто хочет иметь домик у озера или еще в каком красивом месте. Но очевидно, что озер на всех не хватит. Что делать? Нельзя же произвести еще озер? Не, ну в теории можно накопать, но не повсюду же?Можно придумать еще какое-то количество ресурсов, которые не производятся напрямую и где роботы не помогут. Что делать с их распределением?
>>223191690>>223191742Конечно возможно, учебники микро и макроэкономики вам в помощь. Чем больше товара производится и чем совершеннее техпроцесс, тем дешевле получается единица товара - эффект массовости. Чем больше ресурсов добывается и чем более эффективнее они обрабатываются до полуфабрикатов и стадии незавершенного производства, тем себестоимость ниже. Поскольку в переходной фазе к коммунизме, социализме, нет понятия "прибыль", то выходит что те или иные потребительские рынки постепенно приходят к коммунизму. Другой вопрос что этот процесс требует постоянного развития науки, постоянного усовершенствования производства, и ещё постоянного роста грамотности населения (безграмотные люди не могут построить коммунизм), поэтому это длительный постепенный процесс, поэтому не думаю что мы увидим такую экономическую формацию, даже если в следующем году РФ внезапно станет социалистической, лол.
>>223192040>безграмотные люди не могут построить коммунизмКстати да, этот пример >>223191994 это явно показываетмимокрок
>>223191994На текущем экономическом базисе до него как до Киева раком, да. "Невозможными" были и полёты, например, а те же алюминиевые ложки ещё в XVII веке были предметом роскоши и стоили дороже золотых. Это экономика, анон, она имеет свойство расти и усложняться.>>223192039О, ты недооцениваешь количество озёр в одной только России. Алсо, скажем, домик на берегу канала или домик в искусственной лесопарковой зоне будет ничем не хуже, по идее?
>>223192238>количество озёр в одной только РоссииНо мне, очевидно, нахуй не нужно озеро где-то во владивостоке (в ебенях участок и сейчас купить проблем нет). Всем нужно место где-то чтобы с одной стороны красиво и тихо, а с другой - рядом с городом, цивилизацией и инфраструктурой.
>>223192538Получается что проблема только в транспортной доступности. Это тоже решаемая проблема, причем она решается легче решения тех же физических проблем (например, над полимером, достаточно прочным для троса, способного выдержать планетарный лифт бьются уже 20 лет, это единственное, что тормозит его создание). Выходит что твое желание может быть осуществлено относительно легко.
>>223192811Ну вот когда осуществите - тогда и приходите со своим коммунизмом. А что толку о нем сейчас речь заводить?
>>223188375 (OP)тут самое главное не попутать социализм и коммунизм. В своей сути, коммунизм рассматривается как конечная цель, после которого не будет никакого совершенства. Никаких виртуальных миров или завоевания космоса. Почему? На самом деле всё просто. Сама идеология, как ни странно, построена на "Идее". У каждого гражданина из личных вещей только зубная щетка и расчёска (но не факт), ночует в общежитии, где у него есть доступ к тумбочке. А в остальное время, пока не спит он выполняет работы необходимые обществу (есс-но на добровольных началах, потому что денег нет и, соот-но, нет поблажек), а ввиду отсутствия политики как таковой, то нет социальных лифтов. Нет денег = нет пенсии, нет даже талонов. Человек въёбывает потому что не столько надо, а потому что он хочет. А ввиду отсутствия личных вещей, нет стимула развиваться (дабы разжиться ништяками и передать их своему потомству). Это я к чему веду? Коммунизм - это утопия уровня Томаса Мора или проект Венера от Жака Фреско. Современные подсчёты показывают, что коммунизм не упал даже возможным в будущем роботам и терминаторам. А если немного копнуть и провести аналогии, то становится ясным, что эти еврея круто ошиблись, ставя свою идеологию в конец развития государственного строя, поскольку есть даже специальное понятие, как "первобытный коммунизм", который всё ставит на свои места.
>>223192918Тебя же никто не принуждает к строительству социализма, живи как тебе хочется, тем более, в XXI веке, похоже, перед очередной мировой войной. Рано ещё.
>>223188375 (OP)Комунисты хотят создать суперпродвинутое, но в своей сущности первобытное общество, ибо они считаю что тогда кассового антагонизма не будет. Правда многие Комунисты являются сторонниками формационного подхода, по которому каждый вид общества закономерно меняется от первобытного к рабовладельческому к феодальному к капиталистическому и в продвинутую первобытность в виде коммунизма.
Забываешь о том, что все при этом должны работать с малолетства. Короче, суть в чём: человечество настолько развилось и преисполнилось в сознании, что автоматизация производства позволяет не работать. Работать все равно должны все с малолетства. Ещё не будет государства, собственности, будет общность и общинность, все у всех будет сколько захочешь и ещё у каждого должно быть оружие. А как это будет работать - никто не знает, даже коммунисты. Любые их ответы сводятся к вилянию жопой и попыткой что-то провафлить. Забей, это бред шиза который фактически является религиозным трактатом (истина в истине, луч ударяющий в надстройку, своя собственная эсхатология) и ещё и сектой (тоталитаризм, отвержение других учений, непогрешность своего гуру, отвержение даже новых веяний и проч). Тупо бесполезно пытаться это понять, никак сука не будет работать, это просто невозможно
>>223193693Классового антагонизма безусловно уже не будет за ненадобностью конкурировать за жестко ограниченные ресурсы. Статусное потребление станет бессмысленным, эксплуатация тоже, прибыли не будет. Основы для возникновения классов нет.>Правда многие Комунисты являются сторонниками формационного подхода, по которому каждый вид общества закономерно меняется от первобытного к рабовладельческому к феодальному к капиталистическому и в продвинутую первобытность в виде коммунизма.Не совсем так. Так считал Маркс в середине XIX века. Уже Ленин считал коммунизм всего лишь очередной вехой в развитии человечества, такой же как феодализм и капитализм, и это более логично. Коммунизм со временем сменит другая формация, но какая - пока что сложно представить. Все эти формации просто описывают и обслуживают растущую и усложняющуюся экономику.
>>223193992Да в целом элементарно, не знаю что тебе не понятно. Коммунисты предлагают не заменять рабочих на роботов, лишая тех средств к существованию, а освобождать людей от изнурительного механического труда в пользу креативного умственного. Не будет грузчиков и токарей, но будут инженеры и программисты. Поскольку коммунизм не подразумевает прибыль, не будет смысла менять ИТРовцев на нейросетки и биг-дату. Точек приложений для людей будет очень много - нужно осваивать ресурсные базы на дне океана и в ближнем космосе, для этого нужна масса образованных людей.
А мы введем специальные штуки, которые можно будет обменять на продукты и все такое, каждому будет выдаваться в зависимости от его вклада...постойте, где то я это уже слышал
>>223191504только вот достичь таких результатов практически невозможно, особенно когда делают это все полоумные консервативные старики, которых избирали пожизненно блять, Рыночек как говорится порешал, ибо конкуренция уничтожает нерадивых мамкиных бизнесменов ибо компании заинтересованы в том, чтобы сделать дешевле и качественнее, и интересы массы превыше всего, а все что было при совке хоть и было охуенным надо признать, но вот требования госта делали невозможным массовость и дешевизну производства, в итоге пиздец, чего совок заслужил, ибо имхо - капитализм единственная возможная система
Чувак, почитай рассказ Эрика Френка Рассела "И не осталось никого.."В этом фантастическом рассказе описывается планета с коммунизмом работающим, там нет денег, нет начальников, все люди равны, все занимаются своим делом.В общем, когда ты это прочитаешь, то поймешь, человек, живущий при коммунизме не захочет той роскоши, которую ты описал. С домиком проблем не будет - пошел, построил и живи. А вот всякие Ламборджини выросшему в коммунистическом строе человеку и нафиг не нужны. По факту то тачка эта говно полное, она лишь указывает другим на твои понты, твое богатство, а при коммунизме это никому не нужно, это просто тупо. Соль в том, что при капитализме ты никогда не получишь ни норковых шуб, ни черной икры, ни Ламборджини, ни домика у моря, а кто-то получит, за твой счёт.
