Двач, объясни насчет форса айти в последние несколько лет ? Правда, что он искуственно подогревается властями Рашки, чтобы согнать как можно больше рабов для разработки цифрового гулага, под который стремиельно меняется законодательство ?И правда, что за последние несколько лет работодатели в сговоре с говношколами вроде skillbox, geekbrains, которые за 100к в течении 6 месяцев учат основам программирования намеренно завышают требования (спрашивают у джуна то, что еще в 2015 году спрашивали у сеньора-помидора с 5 летним опытом работы) и устанавливают смешные заработные платы ?Вообще, объясните за нынешнее айти в рашке. Какие языки программирования востребованы, какие технологиии используются и стоит ли туда вкатываться в 2020 году.Меня просто смущает то, что власть намеренно форсит айти с такой же интенсивностью, как в начале 2000ных форсили поступление на юриста или экономиста.
>>223255666 (OP)Я думаю, что это просто единственной способ более-менее неплохой доход иметь (пусть и не меметичные 300кк/сек) молодому человеку на постсоветском пространстве без криминала, сделок с совестью и привилегированного происхождения.
>>223256544> неплохой доход иметь>спрашивают на собеседовании, как у профессиора из MIT, зарплата на старте 25к в месяц
>>223255666 (OP)>власть форсит ойтиЛол, никто никого не форсит. Просто единственный нормальный сектор бизнеса, который остался в рашке и в который относительно легко войти: низкий порог инвнстиций, дешнвый и качественный человеческий капитал, низкие риски что бизнес отожмут. Вот и есть там жизнь и неплохие зарплаты. А власти нужно чем-то хвастаться же - вот смотрите, мы еще не все задушили.
>>223256544Я про другое. В чем выгода для власти (режима хуйла) от массового вкатывания в айти ? Ведь высокие зарплаты были и до того, как хуйло объявило о цифровой экономике и начало внедрять цифровые гулаги.
>>223256672Тонкость форса не делает форс не-форсом. Сделай всё остальное невыносимым, и то, что останется, будет заполнено живой силой и одушевлено энтузиазмом. Это даже не макиавеллизм, а так, обычный менеджмент.
>>223256713Во первых это был медведев. Во вторых, это снижает издержки на госаппарат. В третьих - стильно, модно, молодежно. Надо же хоть что-то позитивное предъявить.
>>223255666 (OP)>в сговореНикакого сговора тут нет. Чем технологичнее твоя сфера деятельности тем быстрее устаревают твои навыки. Рубила из камней делали без особых изменений десятки/сотни тысяч лет, советские токари стали не нужны за несколько десятков лет, а в айти твои знания обесцениваются за несколько лет. Неизбежно приходит момент, когда становится проще нанять вчерашнего студента, чем переобучать старого пердуна. Впрочем если ты учишься, держишь себя в тонусе, то у тебя еще есть шанс не оказаться за бортом.мимо старик 32 лвл
>>223256793Яндекс не отжали, он сам продался, 2ч тоже. Да и не на отраслеобразующий крупняк смотри, а на средний и малыц бизнес. Открыл ты таклй магаз, и к тебе тут-жи товарищ майор приходит за взяткой. А за ним сэс. А за ним пожарные. А за ними роспотребнадзор. А за ними еще кто-нибудь. И всем зоплоти а то тебя закроют нахуй. А с ойти конторами что? Послал их нахуй, угрржают зокрыть - пакуешь в газельку столы, стулья и пекарни и переезжаешь в другое место.
>>223256802Ты переоцениваешь способности и горизонт планирования наших элит. И все это вызывает вопрос - а нахуя?
>>223256983При медведеве цифровым гулагом и не пахло, в 2010году даже в приличных магазинах не принимали карты, отчеты в налоговую принимали либо на бумаге, либо на "дискетах(!)", сайты государственных учреждений выглядели, как в начале нулевых.Массовое навязывание цифровых гулагов началось примерно в 2015 году, сначала налог для грузовиков Платон, потом онлайн-кассы, потом маркировка алкоголя, шуб, обуви, а скоро и всего остального, я уже молчу про приложения для слежки за автомобилистами, массовая установка камер для штрафов по номерам и многое другое.
>>223256713Власти не нужно форсить айти, достаточно просто не мешать. Форс хуйла пока до конца не ясен, слишком много неопределенностей и условий, под которые дадут льготные ставки. Но первым в голову приходит попытка затроллить бацьку, так гордящегося своим айти кластером - переманить западные компании к нам.
Всё так, зарплаты в айти высокие только потому что у многих программистов есть возможность работать на иностранцев или съебать, но с этой ковидной темой с этим могут возникнуть проблемы, что порежет зарплаты и амбиции.Тема цифрового гулага слизана у китайцев, оттуда берутся все идеи и многие технологии и оборудование.
>>223257332Но именно Медведев начал программу интернета в каждое село, вот эти все госуслуги и прочее. При нем были разработаны все страьегии и выделено бабло. Да и в 2012 году когда он уходил было с проникновением уже неплохо
>>223257332Технологии не делаются мгновенно. То, что было сделано в 2015-м, с учетом неповоротливости бюрократии, начали проектировать лет за 10 до этого. Началось все с >Концепция электронного правительства была утверждена 6 мая 2008 года Правительством РоссииКак написано в педивикии.Вообще странно, я почему то был убежден, что еще лет на 5 раньше.
>>223257836Помню. Но я не думал, что это все начнет навязываться ускоренными темпами, те же госуслуги я воспринимал как дополнение к обычному обслуживанию "по старинке" (еще в 2014 году я например получал права в обычной очереди, а буквально в середине 2019 года, столкнулся с тем, что МРЭО отказывалось ставить машину на учет без госуслуг (пришлось обратиться к знакомым кабанчикам, чтобы помогли поставить "вне очереди").
>>223257836А хуле. Этот камень надо только с места сдвинуть и разработать платформу, дальге оно само покатиться. Ибо удобно и хорошо всем.
>>223258049Вся причина в бабле. Электронные услуги дешевле. И это правильно.https://www.youtube.com/watch?v=RfNktSXsZGQ
>>223255666 (OP)как обычно взлет и падение на разнице с которых кто успевает получает профит. падение кстати уже в процессе
>>223258337ну только если тебе реально интересно это дело. есть же люди которым нравится работать бухгалтером же.то что прямо сейчас "все" нет, не правда. это медленный процесс, но идет уже вниз.
>>223258337Рынок стабилизируется, получать нормальное бабло будучи криворуким дауном не выйдет. Если голова на месте и есть кое-какие знания и желание аутировать всю жизнь - вэлкамМимо синьор-помидор
>>223258487> есть же люди которым нравится работать бухгалтером жеВ бухгалтерии нет таких резких изменений, как в айти, где каждые полгода появляется новый маняфреймворк, чья новая версия не совсестима с предыдущей (как тот же реакт или ангуляр).
>>223258337Лично получаю 750 тысяч в неделю. Вкатился вчера, айти тащит, могу теперь пить смузи без трубочки, работая на Гоа, капчую из личной орбитальной станции.
>>223258641Я когда-то устроился в начале 2014 года, меня ничего не спрашивали кроме тестового задания сверстать тестовый psd-макет.Взяли на 20к в месяц, что для студента в те времена были неплохими деньгами. При том, что тогда я не знал ни про адаптивную верстку, ни про bootstrap.
>>223258487почему вниз - это разбухание области. софт который лет 10 назад выполнял те же задачи что его современный аналог зачастую имеет намного больше требований но ничем не лучше предшественника кроме совместимости с современным софтом т..е. замкнутый круг. что то новое конечно делается но в меньшей степени, в основном перемены шила на мыло. короче говоря имитация деятельности каковой раньше стали юристы и прочие офисные работники какие тоже были модными и перспективными профессиями.
>>223258337Непонятно, что будет дальше, но сейчас на рынке айти острейший кадровый голод. У нас прошлым летом разбежалось 2/3 команды и до сих пор не можем нанять народ. Я спрашиваю чуваков, чо да как, регулярно слышу "посмотрели еще одного чувака, нихуя не умеет, а денег хочет даже больше, чем у тебя". Но недавно мне докинули золотишка, может теперь сравнивать со мной станет проще и найм пойдет веселее
>>223258675Всем похуй на нрвые ангуляры, лол. Старые то никуда не днваются. К тому же касательно бухгалтерии - там солнцеликий сегодня плоскую шкалу ндфл. Придется бухгалтерам до конца года новые формы всех отчетиков и документиков пилить
>>223258675ну вобще периодически появляются какие то новые порядки для отчетности итд.так же как и новые библиотеки. ну может не в таком количестве и не так часто(тут я наверняка не могу сказать)
>>223258909кому похуй кому не очень, некоторые считают что чем новее тем круче. но рано или поздно приходится отказываться от старых.
да, еще одна причина обвала - дофига желающих, и соотвесно ухудшение условий труда, т.к. среди такого количества всегда можно найти долбоеба согласного на любые условия.раньше такие вопросы решали профсоюзы(или должны были решать) но теперь рынок и все такое
>>223259067Умные все стали, накопили опыт найма погромистов. Меня первые 2 раза когда нанимали - я просто в шоке, насколько легко меня брали и насколько они рисковали. Сейчас подходим гораздо более тщательно. Но это если говорить за нас.
>>223258909>Старые то никуда не днваются.Обратной совместимости же не завезли, ибо это "не по хипстерски и не молодёжно". Для сравнения, в новом Visual Studio 2019 спокойно компилируются проекты, созданные в Visual Studio 2005 или 2008.
Зачем подогревать? Форс сам пошел, много денег, истории вкатывальщиков. Средняя зп такого же среднего спеца будет действительно выше среднего по рынку. Ну и естественно, что будет много желающих, так в любой новой профе всегда было, пока свежо и мало спецов - зп повыше, как рынок заполняется - постепенно сходит на медианную.
>>223259208Ничо, прост нахуй ты такой нужен?>>223259270Да и этот прав. Я много лет веду собесы, поток кандидатов стал больше но очень много шлака, мы научились таких быстро вычислять и отсекать.
>>223255666 (OP)А все просто. Школы и бесплатные курсы финансируются большими it компниями. Основная себестоимость разработки цифрового продукта рабочее время. Поэтому чем больше макак - тем ниже себестоимость. Это специально сделано чтобы сделать из it работу для быдла за 30к.Такое во всех сферах всегда практиковалось. Капитализм, хули. Если завтра будет невероятно востребована специальность говнобафа, то сразу нагонят быдло на дешевые курсы. Сам вкатился в it, поднял за до 60к, а потом после 2018 резко зп полетели ну я и дропнул уйдя в пту на повара, о чем не жалею. Сейчас работаю куком, там что заебись.
>>223259394Конкретно у нас - питон+бэкенд, но их таких направлений куча. И кстати не думай, что пыхапе это так плохо. Пыхапэ зашквар и потому людей, знающих его, все меньше, а старые проекты живут и нуждаются в поддержке.Знаю историю успеха дедов-разбойников, имевших опыт разработки на КОБОЛе, замутивших свою контору и за бешенные бабки поддерживающих софт, написанный полвека назад.
>>223255666 (OP)> Правда, что он искуственно подогревается властями РашкиНет. >>223256544 вот этот прав.ИТ при наличии базового английского это выход на западного барина со всеми вытекающими.
>>223259270Двачую. Слышал истории, когда вкатывались в 2012-2013 годах умея написать банальный hello, world, максимум какую-нибудь сортировку и простейший запрос select from.
>>223259819>на западного баринаЗачем ему битард Иван с фейковыми данными и неадекватно высокой расценкой, если проще нанять Патела или Кумара из Дели за 1$ в час, у которого английский на уровне родного.
знатоки, поясните, есть смысл вкатываться в дата сайенс/аналитику или что-то подобное? или поезд ушел?
>>223260068Ну это ты как пидорашка рассуждаешь, по моему опыту на национальность строго похуй если организация из Америки, то есть список забанненых стран (и территорий - Крым) , навыки и опыт - самое главное. > битард Иван с фейковыми данными и неадекватно высокой расценкойВнезапно проблемы у Джона, а не у Ивана, так как в USA зп высокие
>>223260410> на национальность строго похуйЯ не про национальность, а про знание языка, которое у тех же индусов на уровне родного.
>>223260410>по моему опыту на национальность строго похуйА речь не о национальности, а стоимости труда, которая пока что в Индии ниже.
>>223255666 (OP)>искуственно подогревается властями РашкиНу смотри, сегодня объявили "налоговый вычет" для ойти. То есть вроде как государство пытается субсидировать сферу. Но ничего более.>согнать как можно больше рабов для разработки цифрового гулагаДля этого много людей не надо, уже всё и так пилят>работодатели в сговоре с говношколами вроде skillbox, geekbrainsМногие сотрудничают это правда, так как компаниям очень нужна новая кровь, так как более-менее опытные стараются валить из рашки>намеренно завышают требованияЭто нормальный процесс, просто появляются специализации вместо универсального айтишнека который был лет 10 назад>устанавливают смешные заработные платыПервое год ты только тратишь время старших, радуйся что тебе вообще платят за получаемые знания>Вообще, объясните за нынешнее айти в рашкеОно есть, местами даже очень годное. Ещё несколько лет проживет.>Какие языки программирования востребованы, какие технологиии используютсяКак и везде - жава, сишарп, жс, питон, сейчас ещё го и свифт стали популярными.>стоит ли туда вкатываться в 2020 годуНу попробуй, многие это говорили до меня - если только ради денег, то не трать зря свое время.Мимо сеньор вкатился почти 6 лет назад
>>223260860За мозгоебство его не любят, как впрочем и JS. Погугли "за что не любят пхп". Личным мнением не поделюсь, свечку не держал код не писал.
>>223260860Похапе не любят в основном по историческим причинам, связанным с тем, что а) это язык с максимально низким порогом вхождения б) появился он в период самого начала золотой эры вебджваноль. Тогда LAMP был де-факто стандартным стеком и похапе программистов быдо нужно больше чем их было, в результате каждый криворукий долбоеб бросился в эту область. Отсюда и стереотип похапешника - максимально тупого, безалаберного и нныежественного долбоеба который каким-то хуем умудряется за тот кусок говнистого говна который он напейсал получать аакие-то деньги.
>>223255666 (OP)> Правда, что он искуственно подогревается властями Рашки, чтобы согнать как можно больше рабов для разработки цифрового гулага, под который стремиельно меняется законодательство ?Вам в зог. Власти рашки далеки от ай ти, как ты от здорового ума, цифрового гулага в рашке в ближайшее время вводится не планируется.
>>223261594Айти это не хорошо и не плохо, плохо, когда цифровой гулаг навязывают всем жителям страны, без учета разницы в уровне развития регионов - во многих деревнях и малых городах банально нет канализации и газопровода.
>>223255666 (OP)>Какие языки программирования востребованы, какие технологиии используются и стоит ли туда вкатываться в 2020 году.Никакие. Пузырь ай ти лопнул. Пять лет как >Меня просто смущает то, что власть намеренно форсит айти с такой же интенсивностью, как в начале 2000ных форсили поступление на юриста или экономиста.У тебя мамка – власть? Просто, нигде, кроме мамки я не слышал о важности ИТ, юристов или экономистов, хотя ящик смотрю.
>>223261399C# тоже довольно простой по синтаксису язык, однако у него репутация куда лучше, чем у PHP.
>>223261947Сейчас в интернете ты можешь либо сидеть, либо нет, получая информацию из газет, радио или телевидения. Цифровой гулаг это когда тебе не оставляют выбора.
>>223255666 (OP)> Правда, что он искуственно подогревается властями Рашки, чтобы согнать как можно больше рабов для разработки цифрового гулага, под который стремиельно меняется законодательство ?Да. К 2028 году у нас по плану будут только программисты и шлюхи. Пока программисты будут кодировать гулак, шлюхи будут сосать. Говорят, что даже тестировщиков и дизайнеров заставят программировать. Такие дела> И правда, что за последние несколько лет работодатели в сговоре с говношколами вроде skillbox, geekbrains, которые за 100к в течении 6 месяцев учат основам программирования намеренно завышают требования (спрашивают у джуна то, что еще в 2015 году спрашивали у сеньора-помидора с 5 летним опытом работы) и устанавливают смешные заработные платы ?Именно. Это всё часть глобального плана с цифровым гулаком, чтобы программисты к 2028 были готовы работать за еду.> Вообще, объясните за нынешнее айти в рашке.Говорить и нечего. Все тенденции ведут к тому, чтобы превратить Россию в цифровой гулак.> Меня просто смущает то, что власть намеренно форсит айти с такой же интенсивностью, как в начале 2000ных форсили поступление на юриста или экономиста.План с тем, чтобы построить судебный гулак не увенчался успехом. По прогнозам к 2012 году у нас всё население должно было быть чипированно и в случае чего любой адвокат или юрист будет играть на стороне Путина. Но план провалился потому что выяснилось, что если все будут юристами, то некому будет совершать преступления против гулака
>>223261820Он появился позже, да и чтоб его использовать в вебе надо было поднапрячься с этим аспом. К тому-же тогда уже появилась спецификация w3c и разделение фронт/бек с нормальным общением через апи сайта. В эпоху расцвета похапе скриптинга на фронте не было, похапе целиком отдавал сверстанную страницу по хттп запрому. Представь какой это был ужос, логика пополам с вычислением верстки вперемеку с запросами к базе. Вообщем адовый, лютейший, прям отборнейший говнокод.
