Большая глупость.Взращивается поколение ещё больших дебилов, чем 70-ых-80-ых. Почему в стране всё хуёво? ДА ВЫ ЗНАЕТЕ ЭТО КОРРУПЦИЯ) ВО [b]ВСЁМ ВИНАВАТА КАРРУПЦИЯ!)))))))))))))Щ))(()[/b]Зачем знать эти тупые "причины" и следствия? Воруют, патаму шта могут))))) У плиступникаеф нет оплавдания). Зачем опросы, сегментация и исследование причин? Виновный уже назначен! Пойду посмотрю Овального или Тудя)))))) Там мне прозвенит калакольчек и мы пасмотрем на лук чиновнекав А подумать? Остановиться и подумать? А позиция малолетнего дебила такова:НУЖЕН ЮТУБ) Мне мой фюррер зальёт инфы в бошку, а я даже сомневаться буду! Я ничего не знаю о людях или мире, поэтому будлу ждать, пока зальют мне в рот! Малолеткам кажется, что если они будут делать абсолютно тоже самое (и магическим образом они уберут коррупцию), то у них получится другой результат! Людям "либерало оппозиционерам" абсолютно наплевать, что в России просто ничего нет, поэтому ничего нельзя купить на эти деньги, зарабатываемые в России, мы и дальше будем обвинять коррупционеров.Ведь также и абсолютно наплевать, что именно отсутствие промышленности, а как следствие и товара с высокой добавленной стоимостью есть сразу бесчисленное число стимулов к коррупции. Это как невозможность приобрести то, что хочешь за твою зарплату в рублях, так и невозможность сделать социалочку со своих налогов. Нахуя (новой или старой) элите отправлять детей учиться в Британию, когда тут есть крутая учебка, которая оплачена с нашей промышленности и наших налогов, наших рабочих мест? Но нет, ИЗУЧАТЬ СТРУКТУРУ ЭКОНОМИКИ? ЕСТЬ ЖЕ БЛОГИ!))))))) . Потом же это пустое быдло выгонят на улицы ставить очередного Ельцина.
>>223745498Ни у кого нет других причин и отсылок, целое движение не несёт ничего, иногда приплетая "инфраструктуру" в стиле урбанистики.
>>223745277 (OP)Совок, съеби. Щас бы в 21 веке дрочить на фабрики и производства. Алсо, злоупотребление капсом, жирнотой и подчеркиваниями и коверканьем текста отдает шизофазией.
>>223745277 (OP)>Взращивается поколениеКем взращивается? И если это взращивание направлено на подрыв государственной целостности, то почему государство с этим ничего не делает или делает неэффективными методами?
>>223745983Никем или скорее собственным бездействием. А нынешней верхушке, в общем-то и похуй, не при их жизни последствия будут от этого.
>>223745277 (OP)Всем похуй, увы.Пока у народа вопрос "коррупции" стоит первее вопроса отсутствия нефтеперерабатывающих заводов, нет даже смысла начинать дискуссию.
>>223746542Сын собаки, ты не видишь как меня убивают? С чего оплачивать экономику услуг? С другой экономики услуг? А её? А ресурс для обеспечения экономики услуг? Полезный продукт он же там не фильм не видеоигра, да? Там никакие погромисты нинужны, режиссёры, сценаристы, никакой научно производственной базы не надо, нужны только гайды на ютубе (которые появились от других гайдов на ютубе). Экономика услуг это всё массажи, клубы и рестораны! А что будут жрать массажисты и из чего будут готовить в ресторане? Ой, это же сельское хозяйство! А как там собрать урожай-то? Вручную нахуй! Трактора только для совков! На крайняк их можно купить! На что? А музыкальную колонку для клуба тоже можно купить! Ой, это же ТОВАР И ПРОДУКТ, боже! Странно, почему же тебе могут продать товар и продукт за любую аховскую цену? Да потому что у тебя нет собственного производства! Ой, а почему же так получилось, что родилось поколение и оно теперь не может стать массажистами и рестораторами? А нет рабочих мест! Ой, а почему экономика сектора услуг тогда падает с покупательской активностью? Ой, эта наверное проста плохие услуги, вот. Рабочие места тут не при чём!(Кококонкуренция не работает, потому что есть кококонгломераты и кокококортели)
>>223747037Да есть нефтеперерабатывающие заводы в РФ и ОНИ БАНКРОТЯТСЯ! Почему? Нет научнопроизводственной базы для поддержания конкурентной рентабельности производства, кекити.
>>223746542Ты Турция или Тайланд? У тебя есть куда просто и не напряжно развивать туризм, акромя очевидных ДС и ДС-2 (ну оке, мб еще Сочи с Крымом, не зряж отжимали).А экономика барбершопов с ноготочками работает на "внутреннее потребление" и вес на мировой арене (а значит на общее благосостояние и курс бакса) не влияет.
>>223747441Турция и Тайланд имеют производство. В Тайланде делают чипы для процессоров, а в Турции огромное сосредоточение лёгкой промышленности и куча пошивочных фабрик.
>>223747703>В Тайланде делают чипы для процессоровТам огромный стэк микроэлектронной базы. >в Турции огромное сосредоточение лёгкой промышленности Они одевают от трети Европы, деля ещё треть с Индией и внутренним производством ЕС.
>>223747902Потому что все спиздили уже, что привело к дичайшему отставанию в технологиях, а ещё санкции очень сильно повлияли на возможность заключать пиздатые контракты. Так что изначально проблема именно в воровстве.
>>223745277 (OP)> Почему в стране всё хуёво? ДА ВЫ ЗНАЕТЕ ЭТО КОРРУПЦИЯ) ВОИ где противоречие? > Ведь также и абсолютно наплевать, что именно отсутствие промышленности, а как следствие и товара с высокой добавленной стоимостью есть сразу бесчисленное число стимулов к коррупции.Алло, еблан, ты блять в какой стране живёшь? Эта страна – авторитарная клептократическая параша и никакие заводы и предприятия её не спасут, потому что в условиях отсутствия реальной защиты частной собственности, независимых судов, прозрачной бюрократии, любой актив с длительной окупаемостью или тупо нерентабелен или будет отжат.Никто блять не будет строить в снежной Африке не точто высокотехнологичное предприятие, а вообще хоть что-то сложнее завода отвёрточной сборки, потому что у тебя нет никакой гарантии, что после очередной многоходовочки твой бизнес не прогорит или его не отожмёт предприимчивый полковник ФСБ с миллионами долларов наличкой дома.
>>223747854Это многофакторная причина, здесь можно идти от отсутствия самой промышленной политики и разжиревшего банковского сектора, сделанного какргокультом на подобие США, не заканчивая просто ничем. Отсутствие научнопроизводственной базы даёт возможность не только стагнации, но и деградации существующих мощностей.
>>223745277 (OP)что за говно ты высрал, сформулируй свою мысль нормально в одно предложение, без этого "ЗАВОДЫ ПРАСТАИВАЮТ"
>>223748008Мимо.30 лет назад всё спиздили от Союза. До сих пор ничего не делается. С этим временным промежутком никак не вяжется, в в 2008-ом я бы ещё поверил в это отчасти. Да, повлияло, но отсутствие других действий это уже не коррупция далеко.
>>223745277 (OP)>Ведь также и абсолютно наплевать, что именно отсутствие промышленности, а как следствие и товара с высокой добавленной стоимостью есть сразу бесчисленное число стимулов к коррупции.Теперь неплохо бы осознать, что отсутствие промышленности тоже не случайно. Про отсутствие промышленности все молчат просто потому, что в текущей экономической модели развитие пром. производства просто невозможно. В условиях глобализации, текущей стоимости рабочей силы и уровня инфраструктуры в рф любое высокотехнологичное производство совершенно не рентабельно, а следовательно вкладываться в это бизнес не будет и капиталистическая рф обречена вечно исполнять свою роль ресурсной базы в мировом разделении труда.
>>223748073Ебта, если бы владельцев заводов волновало создание конкурентного и нужного продукта, все было бы иначе. А они сначала попили сами мощности, а теперь пилят госзаказы. Промышленность находится в руках некомпетентных уебищ, которые клали хуй на будущее.
>>223748163Звучит фаталистично.Мы можем подняться сначала всего на 1 ступень, делая вон колонки "электроника-Звук_01В". Уже будет хоть что-то.
>>223748154Что ты там ответил? Ты хоть цельно свою мысль выразить можешь, а не пихать свои бессвязные потоки сознания?
>>223748237>Промышленность находится в руках некомпетентных уебищ, которые клали хуй на будущее.В этом есть правда, но в этом нет коррупции пока никакой. >а теперь пилят госзаказыГосударство хочет как лучше. Оно даёт заказы промышленности, чтобы она вообще могла существовать. Получается, все промышленники и капиталисты воры?
>>223745277 (OP)>что в России просто ничего нет, поэтому ничего нельзя купить на эти деньги, зарабатываемые в России, мы и дальше будем обвинять коррупционеров.Да, будем. Потому что они и виноваты во многом. Можешь почитать про историю Икеи, которую не могли несколько лет открыть, потому что они взяток принципиально не давали, а без взяток хуй согласуешь серьезное строительство у нас.
>>223745277 (OP)Ты сам-то что-то предлагаешь? Что твой высер привносит нового по сравнению с либеральными оппозиционерами, или поддерживающими статус-кво путиноёбами? Что конкретно мне, гражданину РФ, ты предлагаешь начать делать прямо сейчас, чтобы стало лучше?
>>223748382Ну вот у меня есть завод. Государство даёт мне ебучие заказы на ремонт и изготовление древнего говна. Мне этих денег достаточно на шикарную жизнь, низкие зп для быдла и бракованную продукцию. Зачем мне в этой ситуации осваивать что-то новое? Типа никто особо и не пытается. А те, кто все таки пытаются сталкиваются с тем, что их предшественники из 90-х проебали всю базу, технологии, знания, людей.
>>223745277 (OP)> в России просто ничего нет, поэтому ничего нельзя купить на эти деньги, зарабатываемые в России,Ну недвигу можно (а можно и недвигу за рубежом), яхту, дохулион тачил, цацки всякие, часы можно коллекционировать, как сенатор Клишас. Не в Совке чай живем, открытый мир и свободный рынок обеспечивают предложение.
>>223745277 (OP)>невозможность приобрести то, что хочешь за твою зарплату в рублях, так и невозможность сделать социалочку со своих налоговПРОКЛЯТОЕ НАСЛЕДИЕ ДЕВЯНОСТЫХ заставляет строить виллы в Италии и покупать гелики вместо "Волг"?
>>223748574>Ты сам-то что-то предлагаешь? >Что конкретно мне, гражданину РФ, ты предлагаешь начать делать прямо сейчас, чтобы стало лучше?>ЧтоКонкретно я предлагаю понять понять почему воруют.И это станет совершенно другим вопросом, а не борьбой с коррупцией Уробороса.
>>223749070А вот хер его знает, может потому что его никогда и не было в России? Империю разъебали, совок разъебали, теперь разъебываем остатки. Просто исторически так сложилось, я полагаю.
>>223749165Империю разъебали, на её остатках что-то такое да было, став 1-2 в мировых ТОПах по мощностям. А теперь разъебали и? Ничего, правильно? А что же нужно с этим сделать-то?
>>223749257Вот, ты уже шаришь.А как хуячить? Не дают бюджетов. Не дают смысла. Бюрократический аппарат закостенел. Кто поможет? Чем поможет? Может сам? А может сами?
>>223748959Парниша на чиновничьем посту получил кипу денег на проект. "ОГО, сколько деньжищ!" - думает парниша. "И ведь когда мы этот проект реализуем, миллион людей станет жить всего лишь чуточку лучше, а вот если я сейчас половину спизжу себе, то я заживу ОГОГО насколько лучше!"Так и воруют.
>>223749266Может быть не особо выебываться на международной арене и подождать, пока экономика восстановится, так как люди сами по себе стремятся к преумножению благ.
>>223747062Ебать, ты действительно поехавший>С чего оплачивать экономику услуг? С другой экономики услуг? А её? Деньгами? Не, не слышал>А ресурс для обеспечения экономики услуг? Полезный продукт он же там не фильм не видеоигра, да? Там никакие погромисты нинужны, режиссёры, сценаристы, никакой научно производственной базы не надо, нужны только гайды на ютубе (которые появились от других гайдов на ютубе). Производство игры/фильма это услуга, дятел. Или у тебя игры и фильмы на заводах ебашат, лол?>Экономика услуг это всё массажи, клубы и рестораны! ПИЗ ДЕЖ Услуги это все что угодно - от инженерного и управленческого консалтинга до уборки. И да, разработка, прототипирование и ниокры - это тоже услуга. >А что будут жрать массажисты и из чего будут готовить в ресторане? Еду, очевидно>Ой, это же сельское хозяйство! Посмотри долю сельского хозяйства в в сфере занятости разных стран. Она радает уже 120 лет подряд - едва ли 5% населения занято. Остальные то что делать у тебя будут?>А как там собрать урожай-то? Вручную нахуй! Трактора только для совков! На крайняк их можно купить! На что? На деньги>А музыкальную колонку для клуба тоже можно купить! >Ой, это же ТОВАР И ПРОДУКТ, боже! Вот это поворот>Странно, почему же тебе могут продать товар и продукт за любую аховскую цену?Не могут>Ой, а почему же так получилось, что родилось поколение и оно теперь не может стать массажистами и рестораторами? А нет рабочих мест!А в промышленности они есть? Лол. Доля занятых в промышленности падает по всему миру уже лет 60 подряд за счет автоматизации производства>Ой, а почему экономика сектора услуг тогда падает с покупательской активностью? Почему?>Ой, эта наверное проста плохие услуги, вот. Рабочие места тут не при чём!Не при чем. Алсо, у тебя падает занятость в сельхозе и в промышленносьи - куда идти работать ммм?>(Кококонкуренция не работает, потому что есть кококонгломераты и кокококортели)Кококохуйню несешь
>>223749349Себе, верно. Но представь, что если бы все вот эти "себе", поменяли мотивацию на нам? А как поменять? Если всё делается для богатых тут. А не для бедных. >>223749366Не получится так. Не ебёшь ты, ебут тебя. Это политика и тут всё сложнее.
>>223748254Эти колонки рентабельны? У их производителя найдутся деньги на рекламу, развитие производства конкурируя в этом с мировыми брендами? Насколько это выгодней, чем открыть сеть магазинов?Так то я вижу два варианта: либо в рф закончатся все природные ресурсы и придётся строить что-то своё, чтобы не сдохнуть с голоду тут есть нехуёвая вероятность сдохнуть, либо нужно послать нахуй капиталистическую экономику, национализировать средства производства и начать строить не то, что рентабельно и приносит прибыль, а то, что принесёт большую пользу обществу что с текущим уровнем сознательности населения невозможно.Ну ладно есть третий путь: Потанин, Сечин, Миллер и ко вдруг станут сознательными и все свои сверхдоходы начнут тратить на развитие абсолютно убыточных высокотехнологичных производств. Тогда, лет через десять неприрывных вливаний бабла всех наших олигархов, мы сможем построить современное. конкурентоспособное производство. Но это ещё более фантастично, чем вариант с построением социализма.
>>223749486Ой, блядь, кто ебал пыню, когда он отжал Крым? Кто ебал пыню, когда он сбил Боинг? Кто ебал пыню, когда он воевал в Сирии?
>>223745277 (OP)Ты же сам в развитии дальше порицаемых тобой зумеров не ушел. Даже пишешь так же, как они, думаю, ты и сам не старше 25. Вот скажи мне, ты думаешь, что если в России каким-то образом (опустим подробности, суть не в них) пойдет рост промышленности, а за ней - и экономики, образования, медицины и прочего, то наплевательское отношение властей к народу, как к скоту, куда-то денется? Да хуй там был, анон. Проблема не только и не столько в том, что страна сидит на сырьевой игле, а в том, что система управления в масштабах страны уже закостенела в своем безумии. Рыба гниет с головы, и пока власть может безнаказанно делать все, что вздумается, она будет это делать. Проблема тут в том, что изменить этот порядок дел, изменить систему в этой стране практически невозможно - настолько она уже укрепилась в текущем положении вещей.
>>223749530>Насколько это выгодней, чем открыть сеть магазинов?На порядки. Даже если цена будет 1в1, то за производство будут розданы твоим гражданам.
>>223749585Ты несёшь анти-научную чушь, выдуманную в своей голове, которая даже в логику монетаризма не укладывается, никак. Зачем мне с тобой разговаривать? И да, я не совок, спасибо.
>>223749575Не смекаю. Конкурентоспособное производство электроники в РФ - что-то из разряда фантастики. Мы ресурсная колония, и изменить этот порядок вещей будет очень сложно.
>>223745277 (OP)Ты путаешь причину со следствием.У нас нет промышленности из-за коррупции, потому что все нефтебабки разворовали и попилили.Нет новых предприятий, потому что мутить бизнес сложнее купи-продай в РФ слишком опасно. У бизнеса, особенно крупного, нет никаких гарантий, ты сейчас вложишь деньги, а завтра у тебя все отберут нахуй.А еще нам недоступны западные инвестиции, опять же, из-за охуительной внешней политики в сочетании с коррупцией, в Россию помимо политических причин просто небезопасно вкладывать деньги.
>>223748254>>223749512>>223749530У нас неплохо справляются с изодинамическими hi-end наушниками и студиными микрофонами (тот же союз очень хорошо стрельнул за рубежом). Но кому интересно вдаваться в подробности, правда ведь? Рашка-парашка же.
>>223749730Оке. За ЖИБИЭЛЬ)))) отдали деньги Синь Юанам, который купил себе покушац, а потом и сделал ремонт в хате, тем самым подняв свой национальный уровень потребления и повысив спрос на товары и услуги. А могли бы отдать мужикам, Иванам Петровичам, которые бы сделали тоже самое. Далеко копать не нужно.
>>223749634Это ты посчитал, или решил, что раз оно рентабельно у сони, то будет рентабельно и тут? Ты в своих расчётах учёл конкуренцию? Учёл рекламные бюджеты, лицензирование, продвижение товара в ретейле?
>>223749709Маня, обосрался - обтекай молча и не лезь со своим манямирком в макроэкономику. И дуалистическое восприятие мира в стиле монетаризм/индустриализация - признак невежественного совка. Ты нихуя не знаешь что такое монетаризм и нихуя не понимаешь как работает производство
>>223749900Я им тоже самое объясняю. Им пофигу. Видимо, мысль в их головах настолько слаба, чтобы перенести эту структуру на другие отрасли, что ничего не поделать. Дебилы уже выросли, а не растут.
>>223749974Вот пруф так пруф, охуеть просто. То что китайцу за производство можно платить миску риса в день, а на перепродажах ставить маржу 50% - это ты не учитываешь в своем могучем анализе?
>>223750031Не нужно себе придумывать "виртуального врага", чтобы его громить. Прежде чем судить, ты спросил бы для начала.
>>223749900Главный вопрос - это какие-то современные разработки или паразитирование на наработках совка?
>>223750173>думает что китайцы до сих пор работают за миску риса в день и не в курсе что там уровень и качество жизни уже получше, чем в РФЯсно, спасибо, я понял твой уровень.
>>223748163>отсутствие промышленности тоже не случайно.Не все так хуево.Дроч на полное самообеспечение ВСЕМИ промышленными товарами - комми-бред.Но в целом поднимать промышленность вполне реально. Для этого нужно ПРОСТО применять протекционизм и инвестиции.Ну и победить ту самую коррупцию, прежде всего, чтобы кто-то хотел вкладывать деньги и силы в долгосрочные проекты на территории РФ.У России таки есть недопроебанные производственные сферы, есть даже то, что работает на экспорт.К тому же, можно развивать более простые отрасли. Ту же легкую промышленную. Например, текстиль. Вопреки распространенному мнению, шмотки шьют не только в Китае и Бангладеше, но и в той же Турции, где население не беднее, чем в РФ.
>>223750190Нахуя мне тебя судить? Ты высрал хуету, я тебе ответил, ты обосрался и начал кукарекать про монетаризм, причем ни к селу ни к городу. О чем тебя спрашивать, довн?
>>223749854Хороший вопрос, я абсолютно не знаю на него ответа. >>223749804Если ничего не делать, то ничего и не произойдёт.
>>223750284То-то на фабриках фокскона все рабочие массово суицыдами страдают, наверное от хорошего уровня жизни.
>>223750066>Видимо, мысль в их головах настолько слаба, чтобы перенести эту структуру на другие отрасли, что ничего не поделать.>Дебилы уже выросли, а не растутДействительно. Взять отдельный пример успешно сложившегося производства, а потом перенести это на другие отрасли, это же так умно. Почему только я не догадался? Можно же начать производить процессоры по 7нм техпроцессу - колонки же производим! А что там нужны другие технологии, патенты, квалифицированные специалисты, нужна инфраструктура и рынки сбыта - кому это интересно. Это частности для дебилов.
Почему ОП – хуй.Коррупция формирует круг лиц, стремящихся сохранить текущее выгодное им положение вещей, потому они стремятся к удержанию власти и уничтожению демократических институтов. Следовательно, исчезают независимые суды, так как они могут защитить собственность бизнеса. Исчезает парламент, так как он может продвигать интересы бизнеса. Исчезает прозрачная система бюрократии, так как она мешает навязывать бизнесу услуги коррупционера. За этим следует уже беспредел чиновников и силовиков, их просто некому сдерживать, создаются все условия для дербана бизнеса, не связанного с государством. Таким образом страна становится помойкой третьего мира, в которой любой сложный бизнес, требующий больших вложений и времени, вести банально опасно. Можно вывозить лес в Китай или нефть в Европу, но не заниматься полноценным производством, ведь оно банально рискованно.Но ОПу конечно лучше знать, он ведь умный, не то что эти тупые люберахи. Главное начать с себя.
>>223750342> Хороший вопрос, я абсолютно не знаю на него ответа.Тогда бы ты не создавал этот тред> Если ничего не делать, то ничего и не произойдёт.А что делать-то? Давай, произнеси это, а не ссы, как малолетняя девчушка. Есть что сказать - говори. Нет - продолжай сидеть с языком в попенет, не в твоей попе
>>223750603Абсолютно понятно, что коррупции нужны условия для её проявления, а она уже в свою очередь будет на что-то влиять, но никак не может являться первопричиной. Смерть наступает в результате чего-то, а не сама по себе.
>>223750727Я может и шизик, ео тут уже 100 сообщений для шизиков, так и в бамплимит уйдём с шизатредом.
>>223750660Главное - в тему ответить, лол. Насчет уровня жизни в китае - он разный. Есть северный китай, где большая часть производств сосредоточена, там пиздец как бедно, и есть южный, где торговля, там побохаче. И да, рабочим в китае не платят нихуя, работают они по 80 часов и живут в бараках пр заводах. От этого и суецыдятся, так что аргумент твой был мимо.
>>223750223Конечно, блять, это современные наработки. Ты изодинамическую мембрану советских наушников ТДС-7 видел? А магниты, которые могли перепутать полями на заводе? (при том, что для того времени они были прорывом даже на мировом рынке и даже при общей копипасте остальных наушников с запада с классическим для советской электроники запозданием лет в 10).Развитие конкретного направления это очень часто вопрос интересов к этой отрасли конкретных людей - нужен людям хороший саунд и они устали пересобирать из 10 старых ТДС-7 и ТДС-15 одни нормальные - запилили свой "MyST" со своей новой мембраной.Или, для многих может стать открытием, но Россия сейчас №1 на рынке производства вообще всей хуйни, связанной с кальянами - табаки, кальяны, чаши, аксы и так далее. И это просто за счёт того, что какие-то челики в своё время очень любили собраться за кэлом и в какой-то момент решили запилить что-то лучше.
>>223750743>Тогда бы ты не создавал этот тредНо я хочу разобраться вместе с вами, а не сидеть как дурак и думать "шо вот каррупцию убирём и заживём!)"На поверхности лежит же ответ, минимум уйти от модели "субсидий банкам для выдачи кредитов предприятиям", и наконец-то понять, что стратегическое развитие это нечто более крутое, чем "10 млрд дадим и ждём 5 лет, а если не работает, то закрываем или кормим деньгами на убой!".>>223750979Последствия. Коррупции. Но коррупция не причина сама себе, лол.
>>223750763Коррупция один из столпов текущей говноситуации в рашке и сама по себе является причиной того, что все хуево. Не единственной, но пока не задушим ее, никуда не сдвинемся. Этот прав >>223750713
>>223751100>что какие-то челики в своё время очень любили собраться за кэлом и в какой-то момент решили запилить что-то лучшеДеньги и ресурс у них упали с неба, конечно.
>>223751100>даже на мировом рынкеПоправка - для музыкальной индустрии в целом. На мировой рынок они, конечно же, не поставляли. Это вообще частная проблема экономики СССР, которая варилась сама в себе 70 лет.
>>223750713>Исчезает прозрачная система бюрократии, так как она мешает навязывать бизнесу услуги коррупционера.Ох уж эти несчастные бизнесмены, которым навязали уход от уплаты налогов, госконтракты с в разы завышенными ценниками и, когда мы говорим о крупнейших компаниях, полное освобождение от уплаты различных взносов с государственными дотациями на миллиарды рублей.
>>223751148>Последствия. >Коррупции. >Но коррупция не причина сама себе, лол.Ебать какую струю ты сейчас словишьдостал попкорн
>>223751222Хорошо. Допустим. Как же собрались тогда "побеждать коррупцию", не разобравшись в её причинах?
>>223751351Захотят обоссать меня, а обоссуться сами.Малолетки as is.ПАЙДЁМ ГРОМИТЬ, А ЧО ГРОМИТЬ ХУЙ ЗНАЕТ))) ПОСАДИМ ВСЕХ И НОРМ)))) Ни как возникают коррупционные связи, ни на каких предпосылках в свою очередь растут они им не ведомо. Им кажется, что если посадить других людей, то работать внезапно будет по-другому. Чиновник это всего лишь шестерёнка воспроизводства процесса. Даже заядлый вор не воровал бы, по какой-то важной для него причине, никак не связанной с наказанием.
>>223751302>госконтракты с в разы завышенными ценниками и, когда мы говорим о крупнейших компаниях, полное освобождение от уплаты различных взносов с государственными дотациями на миллиарды рублей.Это конечно бизнесмены государство заставили заключать с ними госконтракты и освобождать их от налогов, лол. То что весь крупный бизнес принадлежит так или иначе либо государству напрямую, либо аффилированным с государством лицами, а госконтракты выполняют ноунейм конторы-прокладки, принадлежащие тем, кто эти контракты заключает со стороны государства - это мы какбе умалчиваем?
>>223749486>Но представь, что если бы все вот эти "себе", поменяли мотивацию на нам? Ага, "если бы", да ещё и все сразу. А если один добросовестный поменяет мотивацию, то его за честность ещё и со света сживут. Как тут, например: https://www.youtube.com/watch?v=ut_DTm1koE8
>>223751270>Деньги и ресурс у них упали с неба, конечно.Деньги и ресурс аккумулируются тогда, когда в этом есть большая потребность и желание что-либо сделать (это тебе любой успешный предприниматель подтвердит) - у челиков, что запиливали "дарксайд", не было богатого папика-Ротенберга, они просто хотели запилить свой аналог американского "Танжирса", т.к. помимо него табаков не было. Вот в дальнейшем, когда отрасль стала показывать свою экономическую рентабельность даже на внутреннем рынке, стали подтягиваться и дяди инвесторы и пошла коммерциализация этой индустрии по накатанной. И вот уже последних годиков эдак пять тот же Hookah Club Show, проводимый в обоих ДСах, является крупнейшей выставкой не только для внутреннего рынка, но для челиков из-за рубежа.
>>223751302Ебло ослиное, а ты не замечал, что владельцы этих компаний все по невероятному совпадению так или иначе повязаны с государством или напрямую с Путиным?
>>223751748>Деньги и ресурс аккумулируются тогда, когда в этом есть большая потребность и желание что-либо сделать Проиграл с тебя.мимо успешный предприниматель и семён ОПа
>>223751148> Но коррупция не причина сама себе, лол.Это производное от авторитарной власти, что не мешает коррупции быть одной из причин экономической жопы. У тебя логическое мышление на уровне обезьянки.
>>223745277 (OP)>Зачем знать эти тупые "причины" и следствия? Воруют, патаму шта могут))))) А че, не так? Могли бы эти деньги направлять на развитие той же промышленности или технологий. Что мешает сделать второй либхер? А второй интел? Ничего. Просто могут воровать и воруют. Давай, объясни, где я не прав
>>223751859Но ведь суды тогда тоже производная авторитарной власти. И получается ведь что круг тогда зацикливается вообще. Я то обезьяна, даже не пойму, как же тогда выходит, "всё поменять". Опять песня про других людей или всё же будем более детально думать?
>>223751806>Проиграл с тебя.Молодец. По делу есть чего сказать? Отрицаешь наличие успешно поднявшихся "гаражных" проектов в России?
>>223751383Не знаю, стрелять в голову наверно, как в Китае. Другие пути почти нереализуемы, либо воспитать новое поколение с неприятием этой хуйни, либо переписать и реформировать вообще всю систему обращения гражданин-чиновник-государство, во всех сферах
>>223751938>НичегоПокажи мне универы, которые сделают таких же инженеров и производства, которые их ещё и воспитают для этой цели. А я пока посмотрю. Нихуя чёт ничего не получается.
>>223751770Так. Дело в сложившейся системе. Даже, как бы заезжено не звучало, в сложившемся менталитете народа. И фундамент под это заложен давно, так просто раз и поменять не выйдет на одной только мотивации отдельных личностей, даже если эти личности будут не единицами измеряться.
>>223752002Да нет, что ты. Гаражные проекты они ж всю экономику поднимают, коэффициент корреляции их влияния на нашу экономику равен единице.
>>223752089Что мешает сделать такие универы вместо воровства? Что мешает перекупить топовых преподавателей вместо воровства?
>>223751599Пчел, не пизди на малолеток, если сейчас у них не хватает мозгов докопаться до сути, это не важно. Главное, что уже в малолетнем возрасте, они знают, что их наебывают и мирится с этим не хотят. Есть шанс, что когда придет их время занимать посты, они не пойдут по пути своих отцов и дедов, против который сейчас выступают
>>223752137Получается, у нас значит, народ не тот? Это же либерахоповестка, да превозмоги вырасти из этого ярма уже, ты смышлёный ж.
>>223751869> Друзей на всю экономику РФ.Маня, у Владимира Владимировича такие замечательные друзья вроде Сечина, Пригожина и Ротенбергов, что они под себя могут хоть в одиночку всю чахлую экономику этой страны подмять.
>>223752209Шанс. Шанс из скольки? Из миллиона? Из тысячи? А каковы тогда шансы, что система просто воспроизведёт таких же? >>223752265Я не говорю что не стоит не протестовать. Более того, я вполне за такой процесс. Но с головой, которой пока нет. >>223752330Ясн.
Ну короче я так понимаю, ОП хочет сказать, что власть в лице коррупционеров вообще не причём и давайте дружно заводы строить.
>>223752400> Более того, я вполне за такой процесс. Но с головой, которой пока нет.А, ну так бы и написал, что ползалупыш. Ребят, закрывайте тред.
>>223751612>Это конечно бизнесмены государство заставили заключать с ними госконтракты и освобождать их от налогов, лолНет конечно, это чиновник за несчастным няшкой бизнесменом бегает и под угрозой расстрела заставляет того участвовать в тендере и брать госконтракт. Чтоб честный эффективный собственник платил чиновнику взятки за госконтракт? Да не, такого не бывает! Чтоб ещё и за уход от налогов взятку платил - ну это вообще фантастика. Я, если что, работаю в фирме поставляющей стройматериалы пику для реновации, расскажи мне ещё охуительных историй про госконтракты, это так смешно.>То что весь крупный бизнес принадлежит так или иначе либо государству напрямуюБизнес принадлежит тому, кто получает от него прибыть. Когда Роснефть приносит прибыль Сечину, вообще поебать на кого она там записана на государство или на дядю ваню, ведь ни государство ни дядя ваня не получают в итоге её прибыли. Это такие же прокладки.
>>223752379Сначала нужно подумать, прежде чем делать. Если нормально разберёшься в теории, то часть подготовки будет успешно пройдена. Зазвать людей на структурированную идею не составит никакого труда, ведь часть работы ты уже сделал за них. >>223752429Я говорю что не стоит на танк идти с лопатой. Таких идиотов никто не будет слушать, повестка нынешних либералов это повестка "с лопатой мы пойдём на танк". У них нет никаких шансов. Я же предлагаю, изначально подумать разобраться, "революция" не завтра.
>>223752400>>223752400Систему создали люди, сменятся люди поменяется и система если они действительно сменятся. Хуй знает какой шанс, но мы же на лучше надеемся так ведь?
>>223752711Увы, но как мы видим, "эволюционный путь", это 30 лет учиться сажать цветы вдоль длинных улиц. Может быть, кто-то не любит "совков", но совсем не смотрит на их природу, как у них за 30 лет из аграриев получилось стать ядерной державой и отправлять ракеты в космос. Они сначала подумали головой, а потом делали. Молодые же хотят повторить путь белых. Скинуть царя, а на его место поставить какого-нибудь своего "крутого и что шарит". Как мы видим, даже с мировой помощью это не сработало.
>>223752692> Я же предлагаю, изначально подумать разобраться.Блядь, даже онемешник умнее современного либерала. Куда мы катимся?
Вроде и про что-то умное тред на первый взгляд, а засран пёрд-пёрд-аниме. Что-то не удалось местным обывателям подумать.
На Дваче сейчас висит два типа тредов по поправкам:1) Аноны кидают анкеты ЗА, взятые из паблика, в котором избиратели обменивают свои голоса ЗА на призы - и выдают их за анкеты двачеров. Либо чтобы двачеры действовали от противного, либо ради лулзов, либо по приказу партии.2) Анон доказывает, что поправки будут приняты в любом случае, поэтому идти голосовать не имеет смысла.Так вот - оба вида тредов - вредны. Идти голосовать НАДО, а тех, кто голосует ЗА поправки ради лулзов - на самом деле, на Дваче очень мало.Не поленитесь и сходите - сегодня или завтра, благо, проголосовать можно даже во дворе или на остановке, лол. Вам подарят кусок картона (т. н. "свидетельство" - перевод бумаги, деревьев и налогов), магнитик и ручку, а еще вы точно будете знать, что не тварь дрожащая.
>>223752042>Не знаюВот и весь ответ.Менять нужно людей и воспитывать их. А это дело не одного поколения, как правило.>>223752137>И фундамент под это заложен давноФундамент километровой глубины заложен ещё Совком. Ирония ли, но именно СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ строй с его дефицитом и постоянной необходимостью "крутиться" и что-то там "мутить" в обход навязанных государством условий (намутить машину в обход двухлетней очереди, намутить нормальное рабочее место, намутить нормальной одежды, да даже нормальной еды, сука, намутить) взрастил всех тех жадных уёбков с мещанской ментальностью, что сейчас ради повкуснее пожрать и пожить красиво паразитируют на государственном аппарате.>>223752172>Да нет, что ты. Гаражные проекты они ж всю экономику поднимают, коэффициент корреляции их влияния на нашу экономику равен единице. С точки зрения недальновидного зумера - да, несомненно. А так например эппл, амазон с аликом - гаражные проекты. Какая там у них сейчас капитализация, ммм?Или даже так - вот ты запиздел за "деньги и ресурс", мол нужен добрый дядя с сотней нефти, чтобы твой бизнес стартанул, но что теперь, все предприятия малого и среднего бизнеса (что не требуют серьёзных капиталовложений) не учитывать?
>>223753251>взрастил всех тех жадных уёбков с мещанской ментальностью, что сейчас ради повкуснее пожрать и пожить красиво паразитируют на государственном аппарате.Ещё 500 лет пройдёт, а они всё так же будут винить во всех бедах рф совков. Скриньте.
>>223753205Как же я ору. Вы идёте играть в чужую игру и надеетесь выиграть не зная правил игры. Глупо. Ничего не поменяется при выборе "любого" варианта. Протестовать нужно было ещё при первой инициативе, декларируя необходимый подход в этих поправках.>>223753103Мы пришли к тому, к чему пришли. Что дальше?>>223753251> А так например эппл, амазон с аликом -Являлись просто удавшимся ответом на текущие цивилизационные запросы общества. Так-то и королевства пошли с кочующих племён. Не нужно думать что это "гениальность" каких-то людей. Нет. Это просто отражение видения целых групп.
>>223745277 (OP)Что это за шизофазический бред ? Особенно >в России просто ничего нетнасмешило, видимо у нас поэтому такое количество миллиардеров.
>>223753421>Ещё 500 лет пройдёт, а они всё так же будут винить во всех бедах рф совков. Скриньте. По делу есть что ответить? Путин, Ротенберг и Сечин не продукт советской системы? Или ты дальше своей бинарной системы мышления "аноннейм критикует один аспект системы X, значит он критикует всю систему X" думать не способен?
>>223753571Я не знал, что мы производим массовый потребительский продукт. Извинити, вы такой умный. Наверное, сожрали много пропагандисткого говна?
>>223745277 (OP)>то в России просто ничего нетВместо того, чтобы ебать в сраку красных директоров и уходить подальше от совка, стали дальше поддерживать гос. компании, а с недавнего времени и малый бизнес душить. Всё почему - потому, что тамбовские у власти и посты нужно делить на них. А нет для вора лучше места чем пост в гос. компании.Лично для меня всё просто и примитивно - тамбовские переняли власть у еблана - посадили пыню как публичное лицо. Засели на большинстве самых высокопоставленных должностей, даже самые тупые и бездарные получили свой кусок.(Пример: Золотов) По итогу всё идет по пизде, только потому-что чекист и его братки у власти. Что для чекиста самое главное? - Правильно - Рубли.
>>223753070>путь белых. >Скинуть царяЧел..Совок оказался в тотальном говне и это был вопрос выживания. А сейчас можно просто населению промыть мозги, что все охуенно, пыня молодец, а вот смотрите че у хохлов/пиндосов. И пиздец в итоге подкрадется незаметно, а половина его незаметит даже когда их в жопу ебать начнут>>223753251>>223752209
>>223753625>Путин, Ротенберг и Сечин не продукт советской системыЛогика:Хасан мигрировал из Сирии в Швецию, теперь Хасан швед.Так? Иначе, нет, они не продукт советской системы, они её как раз подорвали.
>>223753489>Мы пришли к тому, к чему пришли. Что дальше?А дальше у нас периферийная экономика. Есть мировое разделение труда: сша и европпа продают высокотехнологичные товары, сша так же продаёт банковские услуги, китай занимается производством, африка, средняя азия и россия - ресурсные базы. И это просто так не изменишь.
>>223753251Для того чтобы гаражные проекты вырастали в крупные корпорации нужна нормальная институциональная среда с защитой частной собственности. Или хотя-бы чтобы никто не понимал что происходит, как было с яндексом например. Шутка 'у нас бы маск еще за пейпал не отсидел' содержит в себе долю истины
>>223753743Аналогия не аргумент, во первых, во вторых этот пример вообще не соответствует ситуации, нахуй ты его высрал? Вот именно, что Путин, Ротенберг и Сечин продукт совка и они им останутся и в Швеции и в хуеции и рашку они превратят в совок
>>223753720Если людям просто промыть мозги, значит люди не задумываются, а раз люди не задумываются, значит задумаются их желудки.До этой точки мы почти дошли, мы очень-очень-очень рядом. Поэтому я и предлагаю подумать. И не смотреть блогеров или наконец самим ведосы делать уже, а не жрать говно с лопатки. К тебе, >>223753682 простаку этакому сельскому, у которого всё просто, тоже относится. Нет, это не так работает, хотя и у тебя не без правды. Но это только факты, никак не относящиеся к описанию процессов.
>>223753841Можно как в 90-х. Купит еще немного сырья да и загонит тем же людям, кому тогда загнал. И получит доллары, да еще и чистые считай.
>>223753876>>223753625Я тебя понял. Сталин, Троцкий, Берия продукты системы РИ, значит в репрессиях 37го виновата РИ.
>>223753949А что вообще бывает просто? Не нужно же от этого отчаиваться. Здесь даже природу коррупции так и не разобрали за почти 200 постов всем кажется, что если победить фантомного врага, то всё будет просто.
>>223753489>Не нужно думать что это "гениальность" каких-то людей.Это кто тут такое тебе писал, лол? Речь не о гениальности, речь о том, что далеко не все виды предпринимательской деятельности требуют дохуллион денег и ресурсов для старта. Вся эта мантра про деньги и ресурс это очередной вой омежек с их вечным то мамка виновата, то ростом не вышел, то внешка не та и бабы не дают. В реале есть схемы, которые вообще позволяют обходиться без капиталовложений на старте (как например мой знакомый шеф-повар со своей кейтериноговой компанией - он первые заказы исполнял тупо за счёт взятой предоплаты - накупил на них продуктов, забабахал заготовки и накрыл в назначенное время фуршет).>Не нужно думать что это "гениальность" каких-то людей. Нет. Это просто отражение видения целых групп. Сука, а ничего что я ровно об этом и писал, когда приводил всю эту хуйню с наушниками, микрофонами и кальянами? Любой бизнес рождается не из вакуума а из конкретных потребностей
Так власть на то и власть что должна улучшать и развивать общество. Нахуя оправдывать некомпетентность тем что у нас народ не тот и т. д.?Воровство это преступление, его нельзя оправдать. Вор посягает на чужую собственность с целью присвоить себе, какая нахуй разница какие у него причины?
>>223754068Месье, да вы никак соцдем? Широта вашего комплексного мышления без шуток заслуживает комплимент!
>>223745277 (OP)ОП, вот ты мне ответь по честному. Глядя прямо в глаза! Только честно, без выебонов и всякой лишней хуйни. Вот если честно ответишь, я тебе кое-что интересное скажу.Как у тебя отношения с родителями?Что с работой/учебой?Достаток у тебя какой?Тяночка, друзья есть? Какие планы на будущее?Жду ответов.
>>223754261>какая нахуй разница какие у него причины?Уничтожив причины, ты уничтожаешь причины появления новых воров. И, продолжение такой деятельности у нераскрытых старых.
>>223753648Какой-то производим. Газельки хотя-бы, жыгули и камазы. Хуйня, но дешовая и ездиет. кстати, давно не слышал шуток про отечественный автопром, а лады весты и икс-реи вполне симпатичные с виду.. К тому же есть какая-никакая пищевая промышленность, древообрабатывающая и легкая. Химическая вроде кое-какая есть. С элекроникой и бытовой техникой - пизда, ее нет или почти нет. Из того что у нас топрвого по миру можно наверное только атомную энергетику назвать, которая как это не смешно, сохранилась благодаря мурриканцам, случайно угробившим свою атомную энергетику спасая нашу
>>223753648>>223745277 (OP)Так ты предлагаешь подумать или просто лепишь хуйню бездумно? Есть крысы, крысы не занимаются производством сыра, они этот сыр только жрут. Жрут и срут. Им выгодны условия в которых им проще добраться до сыра и сожрать его, а потом посрать и потрахаться, чтобы произвести больше крыс, которые будут жрать сыр. Если внезапно случится так, что сыр кончится, то крысы переметнутся в другое место, где этот сыр есть. Причем крысы достаточно умные для того, чтобы подстроиться под обстановку. Они даже смогут некоторые время не жрать именно сыр, а жрать что-то другое, но постепенно создавать условия, комфортные для того, чтобы жрать сыр, срать и трахаться.Так вот, у нас система создана крысами и ради крыс.Им не нужно долгосрочное финансовое планирование. Без которого невозможно создавать стратегические технологии, без которых невозможно быть конкурентными. При них работает только то, что приносит быстрый доход, который легко освоить и "прожрать". А раз на долгосрочную перспективу никто не закладывается, то все система построена на извлечении сиюминутной выгоды со всеми отягощающими последствиями.Даже те ФЦП которые есть, превращаются в черные дыры, вытягивающие пылесосом бабло из бюджета, которые просто улетают в бездонные карманы крыс, цели по которым так и не решены, пусть даже прошло уже овер 10-15 лет (например ФЦП "Жилье").мимо-экономист
>>223745277 (OP)Вся хуйня с запада идет. Надо запретить твиттер, фейсбук, инстаграм. Рэперов поразогнать. Щас бы фапать на ниггерскую культуру.
>>223754347У меня нет родителей. (Умерли). Закончил вышку (хотел на вторую, но не осилил), хотел вторую, но не нашёл смысла. >Достаток у тебя какой?70к/мес на почти двух работах (не полный день, очевидно)>ТяночкаНедавно расстался. Сейчас просто сплю по дружбе. >Какие планы на будущее?Никаких. Депрессия одаливает.
>>223745277 (OP)Ну давай разберем сказанное тобою>отсутствие промышленностиМань 2020 год на дворе. Ни в одной развитой стране нет промышленности, она вся в бедных странах и китае и там работают чмони за 2 копейки в сутки. Ты хочешь с ними конкурировать? Ну что ж готовься работать за 1.5 копейки тогда чмонь>сервисные индустрии, кафе, рестораныСколько у нас орали что они необходимы для здоровой экономики и тут ХУЯК ковидка просто уничтожила весь этот сегмент экономики. И что-то уже не топят за развитие сетей кафе и ресторанов...Мой посыл в чем? В том что страна должна использовать свои сильные стороны чтобы соревноваться с другими. У нас это ресурсы. Мы должны сосредоточить максимум усилий на том чтобы добывать и обрабатывать эти ресурсы наиболее эффективно и все остальные сферы экономики должны быть чисто на всякий пожарный. Все.>но нефть обвалитсяПоэтому не только нефть надо добывать. У нас дохуя всего можно добывать. Осваивайте, нахуй ваши кафе никому не нужны.
>>223754037>очень-очень-очень рядомУже десять лет очень рядом, чет нихуя не происходит. Все готовы затянуть пояса и голосовать за пыню, за поправки, за всю хуйню, лишь бы не как в страна нейм. Нам показывают как все хуево у других, а почему меня это должно ебать? Я хочу чтоб у нас все было хорошо и мне похуй, что у кого то еще также или хуже. Рили только на пиздюков 20 лет надежда, без закостеневших мозгов и привычки ощущать сапог барина в жопе, если не разъебут все вместе с таки взбрыкнувшим петровичем, то хоть потом может мудаками загребущими не станут
>>223745277 (OP)манька ты обосрался у нас передовое производства связанное с природными ресурсами было бы передовым еслибы всем похуй небыло и там не воровали бы также как и в правительстве как раз таки ты похоже из тех людей которых самже высмеиваешь
>>223754037>Если людям просто промыть мозги, значит люди не задумываются, а раз люди не задумываются, значит задумаются их желудки.Экий ты наивный. Жрать в наше время всегда найдется. Даже если это будет только картошка с дачи или анусы ролтон по 5 рублей. Они всё равно - послушают радио и даже не подумают пойти протестовать, просто сядут, скажут, что америка пытается развалить их любимую державу, а пыня уже 45 лет всех спасает.
>>223754267Благодарю. Когда я понял, что, оказывается, все ужасы советского террора лежат на совести царского режима, сам удивился. Хорошо, что мы теперь знаем, кто на самом деле стоит за проблемами СССР.
>>223754668>>сервисные индустрии, кафе, рестораны>Сколько у нас орали что они необходимы для здоровой экономики и тут ХУЯК ковидка просто уничтожила весь этот сегмент экономики. И что-то уже не топят за развитие сетей кафе и ресторанов...Щас считать бы ковидоситуацию здоровой экономикой. Кафе и рестораны нужны, и они вернутся, благо инвестиции нужны небольшие. И кто не топит за развитие кафе и ресторанов? Путен? Так он только за свое обнуление топит.
>>223745277 (OP)Братан, всё гораздо проще.Бизнес в очке, потому что суды не работают. Об этом тебе скажет любой бизнесач. А суды не работают, потому что коррупция и кумовство.
>>223754668> и там работают чмони за 2 копейки в сутки. Ты хочешь с ними конкурировать? Ну что ж готовься работать за 1.5 копейки тогда чмоньЭти кухонные экономисты с обывательским взглядом просто пиздец.
>>223754909Если это твой единственный аргумент, то у меня есть диплом в финансовом менеджменте. Но я не вижу почему это важно в нашем споре.
>>223754788Найс маневры пес, нет, виноват не совок, а конкректно пыня сотоварищи. Это кстати к слову о коррупция не виновата, ищите причину коррупции лол блять
>>223754068Нет, ты нихуя не понял. Впрочем, от тебя требовать что-либо понимать вообще дело неблагодарное.>>223753743>Хасан мигрировал из Сирии в Швецию, теперь Хасан швед.Блин, ну ещё один со своей охуенной логикой.>Иначе, нет, они не продукт советской системы, они её как раз подорвали. Чел, подорвать стагнирующую советскую систему не было таким трудным делом, если взглянуть на ретроспективу годиков эдак с 80-х по 90-е - государство брало на себя слишком дохуя обязательств перед народом и слишком поздно начало перестраиваться на рельсы свободной экономики.Плановая экономика охуенно работала, просто восхитительно и суперэффективно когда нужно было решить вопросы глобального характера - индустриализироваться за 15 лет, победить в ВОВ, отстроить заново жилплощадей на десятки миллионов населения БЕСПЛАТНО, запустить крутую ракету.Но когда всё устаканилось, и вопрос ВЫЖИВАНИЯ уже не стоял, а стоял вопрос конкуренции экономик на внешнем и поле и вопрос обеспечения спроса населения на самую разную продукцию вот тут то и зазбоило - потому что ну ты хоть усрись, но не сможет твой плановый аппарат, состоящий из ограниченного числа людей, успевать перекрывать спрос населения на все группы товаров, не сталкиваясь с тотальным дефицитом. С этим во многих отраслях лёгкой промышленности прекрасно справились бы частники, но ведь ХУЙ ВАМ, а не частная предпринимательская деятельность. Вот так назло капиталистам уши себе и отморозили. Обидно.
>>223754896>Кафе и рестораны нужны, и они вернутсяНет. Ограничения ковидки будут еще года 3 и кафе и бары просто станут унылыми с этими ограничениями, они потеряют кучу клиентов. Сервисная индустрия не вернется на было уровень в этом десятилетии.
>>223754963Диплом и знание с понимание понятия по существу разные. Хотя, может ты и мыслишь как финансист предприятия, забывая про факторы корреляции и "расхода" денег по экономике, забывая про таможку и прочие сладости и радости.
>>223753743>Иначе, нет, они не продукт советской системы, они её как раз подорвалиЕбать, вот это бред ёбаный. Ты откуда такое взял? Шоковую закончили задолго до них. Коррупционер Ельцин сдал власть тамбовской опг и путину. И они тоже начали воровать и пилить, так же как путин делал это раньше, только сидя под крылышком Собчака.
>>223754668Посмотри на трампа и мейк америка грейт эгейн. Он решил турнуть финансёров и поднять промышленность, создав рабочие места и производство у себя. И его постигнет успех. И этот успех изменит мир.
>>223755076Лол, я на выходных был на рубенштейна, все бары работают и продают бухло на улицу, и там тысячи, сука тысячи людей.К тому же сервисная индустрия частично уйдет в онлаен.
>>223745277 (OP)С разморозкой. Плебс всегда таким был. В этом суть плебса, его предназначение, чтобы фигурно насрать ему в мозг и его руками сделать всё что требуется.
>>223745277 (OP)>Почему в стране всё хуёво?Потому что законодатели тупые, отсталые пидорасы которым уже давно следует гнить в гробу в первую очередь, коррупция везде естьмимозумер
>>223754037>задумаются их желудкиДаже репрессированные оправдывали тех, кто это с ними сделал и зачастую считали, что это нормально - восхваляя вождя. Рабский народ.
>>223755083>забывая про таможкуНу давай разберем сказанное тобою. Есть куча стран готовые нам продавать А за 5 копеек. Ты хочешь ввести пошлины чтобы А стоило у нас как минимум 10 копеек для потребителя. Теперь наше производство может производить товары худшего качества чем А и впаривать их по цене А на внутреннем рынке. Ну как, встал с колен? Или просто потратил деньги на создание никому не нужной говнодельной конторы уровня ВАЗа которая не может существовать без поддержки государства?
>>223753987>Шутка 'у нас бы маск еще за пейпал не отсидел' содержит в себе долю истиныСодержит. Но лишь долю. У нас и за налоги то до сих пор не ебут так жёстко, как это делают в муррике, например - с обороткой до ляма, ты вообще такое чувство, что нахуй никому не нужен. Вот такая щедрая страна, лол. Так что тут развитие необходимо невероятно широкое и комплексное по всем фронтам.>нужна нормальная институциональная среда с защитой частной собственности.Нужны.Тут вопрос стоял о возможности их появления и фактическому появлению в принципе - ребята, изначально замешивавшие "дарксайд" у себя в ванной, вышли в итоге на миллионные прибыли и достойный экспорт в первую очередь грамотно и своевременно вышедшего на рынок продукта без каких-либо суперинвестиций на старте. Вот я об этом вот.
>>223745277 (OP)>А позиция малолетнего дебила такова:>>НУЖЕН ЮТУБ) Мне мой фюррер зальёт инфы в бошку Это твоя личная позиция?
>>223755401>необходимо невероятно широкое и комплексное по всем фронтам.Эту хуйню я уже больше 20 лет слушаю от чекиста, ты давай что-нибудь другое выдавай.
>>223755387Не понимаю, о чём ты. Попытайся отвечать аргументами, а не всякой шизой. Если что, моя позиция довольно чётко сформулированна в этом посте >>223755038
>>223755212Он ничего не достиг этим по факту. Это все просто пердеж по ветру. Он может вводить тарифы против Китая сколько хочет, но во всем остальном мире Китайские товары все равно будут дешевле чем американские, пока в америке американские зарплаты.
>>223755596Мне тебе нахуй не упёрлось "что-то там выдавать", ты кто такой вообще? Мне тебе экономическую программу 2020-2040 тут расписать? А может лучше нахуй сходишь?
>>223755794>по 10-20 шикарных и неимоверно дорогих дворцовТы хоть представляешь сколько в стране должно быть дворцов чтобы это было так лмао
>>223754577Ну, т. е. в жизни у тебя не всё ладится, ага? Типа бардак какой-то, депрессия и всё вот это.
>>223755733А может ты уже съебешь с лахты в страну второго, или даже первого мира, и освободишь другим кормушку?
>>223754703ну смотри. Варианты с гражданскими переворотами не вариант. Страну попилят на части наши "коллеги и партнеры". Реформы текущей власти тоже не вариант, так как они делают только то, что выгодно им.Поэтому необходима политическая сила нового формата. Которая бы создавала конкуренцию текущей власти. Пусть это будут "другие" крысы. Но такие, чтобы они не могли найти консенсуса, как сговорчивые ЛДПР и коммуняки, которые просто кормятся и им похуйДругое дело, что вся наша оппозиция раздроблена. Крысы активно поддерживают эту раздробленность. Поэтому никакой реальной силы не появляется.
>>223755362Очень, очень плохой закон о том как назначаются судьи у нас и о полномочиях и назначении председателей судов. Институт проблем правоприменения прям несколько очень мощных докладов про это сделал
>>223755794>из-за отсутствия промки? Из-за отсутствия нормального гражданского общества, которое бы люстрировало подобных хуесосов на первом же сроке. И это самое гражданское общество, к сожалению, только-только начало формироваться после 20-и лет тотального политического нигилизма.
>>223755852Суть не в этом. Чиновники живут просто пиздец какой богатой жизнью. Никто в мире себе такого не может, только они.
>>223755852В стране должны быть гос. компании, имеющие легитимные монополии и тресты. Вот и всё. И вся эта хуйня убыточна. Всё равно, что совок скоро будет - убыточные, никому не нужные предприятия существующие только на субсидии сверху.
>>223756000> которое бы люстрировало подобных хуесосов на первом же сроке.Так чем ОП недоволен? Сисянистами? Тогда какое мясо пойдёт на амбразуры? Сисянов хоть не жалко.
>>223756120Работает только если само правительство этого захочет, пример США - лучший пример того как государство кидает через хуй твое гражданское общество.
>>223747062Так если случится чудо, и Российские товары станут топ, то цена их будет на +- 15 % дешевле нынешних конкурентов, то есть аналогичный чудо ифон мэд ин руссия, будет стоить 85 тысяч а не сто как забугорный ифон, но и 85 к для нищих пидорах баснословные деньги, денях то нет у людей, какая разница где произведён продукт если тут ор просто чуть дешевле ( всеравно 4 месячных дохода муравья) гос служащего условного
>>223755859Никто не обещал что будет легко. Если ты хочешь мне сказать, что я ищу решения своих личных проблем в политическом поле, то ты промахнулся, увы. Если бы всё было так легко…
>>223756293Треш. Себестоимость одного ифона 10-30 баксов по материалам+труду. Вопрос в цене, которую готов платить потребитель.
>>223745277 (OP)Так хорошо начал, а в итоге просто вывел ещё более тупую причину>что в России просто ничего нетВ РОССИИ ПРОСТО НИЧЕГО НЕТ)))>отсутствие промышленности>есть крутая учебка, которая оплачена с нашей промышленностиТут вообще на ноль поделил
>>223749605Ага, и к хiхлам никто с печiвом перед всем этим не ездил, и НАТО не рпсширял несмотря на обещания, и из договора по ПРО не выходил. Проглотили бы салостанский бунт почалось бы у казахов / бульб.
>>223756357Вот оно как, оказывается то ебаны в рот, по этому наверное в Соединенных штатах Армении ифон стоит 30 $ . Стыдно читать такую чушь и опровергать стыдно.
>>223745277 (OP)Смешнее всего то, что зарплата космонавта в Рашке примерно равна зарплате фитнес тренера в Москве. Почему так нахуй
>>223756572Я уже выше писал, если государство захочет кинуть тебя через хуй - кинет, и ничего с этим твое гражданское общество сделать не сможет, ОСОБЕННО - если речь про успешные в экономическом плане государства.
>>223756293Ну если именно чудо, то да нищукам будет похуй как раньше, а если включит причинно-следственные связи, то нищюков не будет, потому что в общей массе те, кто производит топ товар не нищуюки нихуя
>>223756185>пример США - лучший пример того как государство кидает через хуй твое гражданское общество.Согласен.Но им это успешно удаётся на макро уровне за счёт не малых таких средств. И то, гражданское общество энивей один из самых простых и рабочих регуляторов, с которым им приходится считаться. Соответственно, чем меньше и "беднее" в глобальном плане государство, тем проще там гражданскому обществу что-либо контролировать - те же скандинавские страны живут от "выше среднего" до "очне даже хорошо" именно потому, что никому нахуй не упёрлось там мутить какие-то там схемы контроля над гражданским обществом а это самое гражданское общество УЖЕ сформировано и прекрасно работает на формирование социально благополучного государства.В России, очевидно, можно сделать серединка на половинку, если грубо усреднить между тем же США и условной Норвегией - да, есть сферы, за которые чиновничество и олигархи будут цепляться и отбивать любыми средствами, но в общем и целом построить подобие социального государства вполне реально.
>>223756357Любой топ товар России будет стоить на около 15 % дешевле конкурентов, это не повлияет на твой уровень жизни если ты нищий. Один хуй со своей зп в 25 к, ты не сможешь купить ифон за 85 к, и гелик местного разлива за 8 kkk. Все будет дешевле но внутренняя корзина потребления при таких доходах не изменится, будешь ходить к Китай фоном и кататься на некро корейце
>>223756788Потому что госотрасль и бабки идут только от государства, прибылей охуительных нет, вот и зп говно. А фитнес тренер получает бабки напрямую от людей за свои услуги, сколько скажет, столько и заплатят
>>223756295Не, мне внезапно интересно стало, с чего ты решил, что знаешь как исправить страну и как правильно действовать, если ты даже свои проблемы исправить не можешь? Типа, навести порядок в личной жизни одного человека гораздо проще, чем навести порядок во всей ебаной стране. Да еще и в такой здоровенной. Если не знаешь как сделать первое, разве можно знать, как сделать второе? Мне непонятно.Мне кажется, это как если бы человек, который не может у себя в ванной кран поменять, брался бы за обеспечение водой целого многоэтажного дома.
один из плюсов не быть долбоебом заключается в том, что ты видишь, че человек пишет и зачем.ОП вот пишет агрессивную чухню, аргументов не приводит, каких-то виртуальных школьников низводит до уровня конченых дегенератов. ОП же весь в белом, легко вальсирует вокруг своей четкой, выверенной позициипоссал тебе в рот, пропагандон
>>223757015Ох уж эти охранительские мантры про начни с себя. Обещая в ванной кран поменять сразу после расстрела Пыни. И нашим, и вашим, так сказать.
>>223756830Гражданскому обществу тоже ничего не мешает кинуть такое государство через хуй. Когда государство действует в отрыве от народа, нахуя оно нужно? Естественно возникает недовольство и тут уже либо у кого яйца больше, либо находят компромисс
>>223756874Стелишь красиво, но постройка даже подобия социального государства в нынешней рашке - это что-то на уровне постройки коммунизма в аграрной стране.
>>223756185Пиздеж. У тебя просто бинарная логика - либо щас они все уйдут и наступит рай на земле, либо все так и останется. По факту гражданское общество у нас зародилось с волонтерского движения в 2008 году, а политически о себе заявило в 2011. На сейчас у нас есть сейчас оппозиционеры в муниципальных депутатах, некоторое количество региональных депутатов и широкая коалиция организаций, занимающаяся юридической поддержкой, наблюдением на выборах, волонтеоством и вот этим вот всем
>>223757227Это все конечно заебись, но хотелось бы при жизни увидеть результаты, зависящие от их работы, а не потому что пыня от старости сдох
>>223756000>нормального гражданского обществаЭто то которое целует ноги неграм, увольняет людей через твиттер за то что они к тянучке подкатили 10 лет назад и выгоняет людей из частных универов за то что они плохо отозвались о геях? А давайте-ка пожалуй лучше ЦАРЯ
>>223756070Красивый тезис из нулевых который был прокинут через хуй китайскими корпорациями, которые все как один гос компании и ебут в жопу весь мир
>>223757156А что оно может сделать против федерального правительства? У них лояльная армия, полиция, значительная часть пассивного населения их поддерживает и длится это уже не один десяток лет, все, пиздец. Так было и в совке, и в нынешнем США, и в Китае, и в Рашке, и в куче других стран, да, во многих из них гражданского общества нет, но даже если оно появится - оно ничего не изменит.
>>223757015Если человек видит произвол и некомпетентность какого-то государственного хуя, то он идёт и люстрирует его нахуй. Сажает нового - если он справляется со своей работой - заебись. Если нет - гоу ту степ ван. Так это работает в упрощённом описании, и не требует от электората степени магистра в политологии. Требовать её стоит от лидеров, находящихся конкретно в политических структурах, находящихся в оппозиции к структурам властным. Ровно как и от самих властных структур. Народ же должен действовать исходя из общей картины, которую видит. И да, эту самую картину можно менять, подсовывая народу в инфополе заангажированную информацию. И да, это могут делать люди по обе стороны баррикад. Но нет - это не должно останавливать людей от самого процесса действия - иначе стагнация, гроб, гроб, кладбище КНДР.
>>223757109Тут дело не в том, с чего начать. Мне просто кажется сомнительным, что человек, у которого в доме бардак, знает как навести порядок в стране. Типа, если ты прям всю Рашку исправить можешь, то хули не можешь носки постирать и пыль протереть?
>>223745277 (OP)Твоя простыня такая же хуета ничего взамен не предлагающая, просто словесный понос, это не так работает, чмоня. Скрыл.
>>223757788> И да, эту самую картину можно менять, подсовывая народу в инфополе заангажированную информацию. И да, это могут делать люди по обе стороны баррикад. Но нет - это не должно останавливать людей от самого процесса действия А если пропаганда останавливает от самого процесса действия?
>>223757526Обычно оно выходит на улицы и разъебывает что нибудь и часто это работает. И тебе уже кинули примеры стран, где даже этого не требуется, потому что во главе государства люди, которые являются частью гражданского общества
Не хочу отдельный тред пилить, я встал на учет как безработный и даже пару раз получил пособие, но теперь на trudvsem.ru висит сообщение, что моё заявление проходит перерегистрацию. Типа, не нашёл ли я работу или что-то в этом духе. Уже недели две идет, когда закончится? Когда мне денежку дадут?
>>223754703Менять то, что изначально формирует крысиное мышление, чтобы, как минимум, не появлялось больше крыс в дальнейшем?мимо-другойанон
>>223757788Ну речь не о том. Наладить собственную жизнь тоже просто и никаких степеней по жизнелогии не нужно, однако ж...
>>223745277 (OP)А с чего ты взял, что коррупция волнует людей больше, чем экономика? Что плохого в том, чтобы наказать коррупционеров, а потом поднимать экономику?
>>223757220Там не надо ничего "строить", это же естественный процесс. Его могут ускорять появляющиеся профсоюзы, появляющиеся гражданские организации и прочее, но это не искусственно натянутая формация, вроде СССР, это простое следствие повышения политической грамотности населения и его социальной активности. И, собсна, точно также его можно в зародыше и душить, насаждая скрепы и культивируя идеолгизированную повестку. Именно поэтому любая оппозиционная деятельность против откровенно бредовой хуйни правильна, даже если она будет идти с перегибами в плане здравомыслия - пусть лучше власть стотыщ раз подумает, в какую обёртку завернуть свою очередную лоббистскую хуйню, чтобы не злить людей.
>>223757788>Если человек видит произвол"Человек" видит то что ему покажут. Вот в СШАшке начали "людям" показывать что ойойойой бедные негритосики, они пошли орать. Показывают ойойойой бедные членодевки, они пошли орать. "Люди" тупое ебаное быдло и ими всегда манипулирует тот у кого больше СМИ и соц сетей в кармане.
>>223757796Носки стирать буду сразу после расстрела Сечина. Пыль протирать буду после того, как Роттенберг на столбе повиснет. Только в таком порядке.
>>223758523Но ведь Пыня сейчас главная левацкая портянка в стране со своими ебанутыми налогами и вылизыванием анусов всяким муслимам вроде Кадырки.
>>223758326Поддвачну. Особенно нравится как корректируют своих политиков пиндосы. И памятники тоже нахуй не нужны
>>223757940>И тебе уже кинули примеры стран, где даже этого не требуется, потому что во главе государства люди, которые являются частью гражданского обществаА я тебе кинул топ-1 страну где гражданское общество не работает.
>>223757418>Это то которое целует ноги неграм, увольняет людей через твиттер за то что они к тянучке подкатили 10 лет назад и выгоняет людей из частных универов за то что они плохо отозвались о геях? А давайте-ка пожалуй лучше ЦАРЯНет, это которое прекрасно себя чувствует в Канаде, Норвегии, Дании, Скандинавии и так далее.Ты не путай нормальное гражданское общество (Г-Р-А-Ж-Д-А-Н-С-К-О-Е) с политически ангажированными СЖВ-хуесосами давно сгнившего в плане гражданской сознательности США. В США уже давно ты не можешь выражать ту точку зрения, которую ты ДУМАЕШЬ, а это и есть определяющий фактор.>А если пропаганда останавливает от самого процесса действия?Значит:1) Либо ты не так уж и хуёво живёшь, чтобы что-то менять.2) Либо ты живёшь действительно хуёво, но останавливает тебя зоркий глаз соколов Ким Чен Ира.Кстати, между первым и вторым хоть есть некоторая пропасть, но от дойти из пункта 1 в пункт 2 вполне реально даже лет за 10-15. Так что задумайся, анон.
>>223758779Хохлы наоборот проигрывают с того, что ебанутый князёк любого в Рахе может поставить на колени или даже убить, а ему Путин за это ещё денег подкинет.
>>223758869>не путай нормальное гражданское общество (Г-Р-А-Ж-Д-А-Н-С-К-О-Е) с политически ангажированными СЖВ-хуесосамиМань любое ГРАЖДАНСКОЕ общество рано или поздно обрастет людьми которые хотят с помощью этого общество продвигать свои идеи и придти к власти. Какие инструменты ты предлагаешь чтобы это остановить? Никаких, просто само собой все должно быть хорошо? Не будет
>>223758869>с политически ангажированными СЖВ-хуесосамиМань, в твоих Каналах, Норвегиях и Даниях у власти люди которые им сочувствуют и поддерживают :)
>>223758620Слэйвянин, как тебе сидеть на бороде управляемой "чуркой", подчиняться господам "чуркам" и евреям в "своей" стране, сосать на коленках у "чурок" кстати принимайся
>>223758902>ебанутый князёк любого в Рахе может поставить на колени или даже убитьИ это нихуя не шутки, в той же Чечне кого надо могут отмазать от убийства, даже дело не заведут.
>>223759054Мань, есть большая разница между сочувствием и поддержкой и невозможностью высказывать оппозиционную точку зрения. В Норвегии тебя не пидорнут с работы, если ты вдруг решил высказать свою приверженность к традиционным взглядам.>>223759037Мань, пусть лучше будет гражданское общество с паразитами в нём, чем будет его отсутствие с наличествующими при этом "вождями" и несменной партией, которая поставит тебя раком в те условия, в которые она захочет.И да - других альтернатив ещё не будет ближайшие лет 100, т.к. уровень развития человечества до утопического социализма ещё очень и очень далёк.
>>223759549>пусть лучше будет гражданское общество с паразитами в нёмДа нихуя потому что эти паразиты как раз и превратятся в такую хуйню как СЖВ и устроят в стране переворот в своих собственных интересах прокинув всех на хую.>несменной партией, которая поставит тебя раком в те условия, в которые она захочетПока это именно что власть всегда есть вариант революции чтобы ее свергнуть. Как вырвать заразу вроде СЖВ из страны? Кого для этого свергнуть? Никак, она разъедает все изнутри.
>>223759619Работает, только там где люди у власти хотят чтобы оно работало, в пидорашке люди у власти не то чтобы этого не хотят, они хотят только денег, причем самым лёгким путем.
>>223745277 (OP)>все дворы забиты новыми иномарками, у каждого школяра новый айфон, все сытые, довольные, сидят целыми днями в вк и на двачах за деньги, изображая работу>- ряяяя! как жи в стране всё хуёва!!! клятый путен!!!
>>223745277 (OP)Итак, завтра ОП открывает высокотехнологичное проивзодства и рассказывает, как у него все гладко прошло.Все разрешения получены,Все проверки пройденыВсе лицензии полученыВсе пошлины уплаченыЭто были легкие для ОПа этапы, он справился с ними без взяток и действовал по закону.Производство набирает обороты, ОП быстро покоряет новые вершины. Черег год после масштабного старта труп ОПа находят в центре Москвы с пулей в башке, а в кармане у него записка, что ему надоело жить, в общем, это он сам с собой сотворил. Аноны, не вините себя только.Бинес переходит к кому-то другому, но ОП об этом уже не знает.Либерашьи сми, как обычно, постят заурядный заголовок, через неделю все про ОПа забывают, но его последователи уже создают новые треды на дваче, что пынька с дружками и коррупция ни в чем не виноваты, а либерастня - напропалую тупые школяры, которые думают, что во всем виновата кааарупция и жадность чунуш и словиков. Ну тупые либерашки.
>>223759835Так, что-то ты всё вокруг да около. Что надо то?Окей, вот мы обсудили плюсы/минусы гражданского общества. Окей, допустим нахуй оно не нужно, это ваше гражданское общество. Так что нужно? Чем регулировать будем?
>>223760417>норвегия>население меньше Питера>все одной расы и верыУууууу как же они умудряются управлять-то такой страной????????
>>223760588Монархия. Регулируем не мы с тобой, друг друга держат под контролем враждующие фракцие борящиеся за власть. Царь - бояре - купцы - церковники. Вот тебе система которая держит друг дружку за яйца. Тебе демократы внушили что НАРОД должен держать власть за яйца, но народ эти яйца даже не найдет и держаться за них не умеет. Любая нормальная система расчитана на баланс сил между разными слоями борящимися за власть. А если они все дружно ебанулись - вот ТОГДА народ уже знает что делать, революцию устраивать.
>>223760203This:>>223758869>1) Либо ты не так уж и хуёво живёшь, чтобы что-то менять.Знаете, почему в целом абсолютно похуистичный народ экс-СССРии вышел на улицы в 93-м году? Потому что Гайдар по телеку им сказал, мол "пацаны, тут это, коммунисты засели в белом доме и планируют СССР 2.0, вы если на улицу завтра не выйдите, то будет бек ин ЮЭСЭСАР.И вышли же. Вот где стимул у людей был)
>>223760974Так если будет не комфортно то будет революция. В этом и есть единственная мотивация власть имеющих делать хоть что-то для людей. А ты как думал епты
>>223760974>А где в твоей системе мотивация сделать так, чтобы холопам комфортно жилось?А не будет этой вашей мотивации, ахахахах, ждите новый 1917, там повторим.И вообще, чел рассуждает тут за какие-то "враждующие фракции", которые по факту будут враждовать не более, чем сейчас (О УЖАС, враждующие группировки есть и сейчас в Кремле, вот ведь неожиданность, да?) а по большей части.>>223760891У тебя уже СЕЙЧАС есть независимо (по идее, ага) работающие законодательные, исполнительные и судебные ветви власти. И что? Сильно помогает?Монархисты, блять.
>>223761137>Так если будет не комфортно то будет революция. Ебать ты умный, бля.А сейчас что мешает? Монарха можно свергнуть, а Путина - нет?Пиздец, и ты ещё что-то про гражданское общество тут писал, я просто в ахуе.
>>223762788Хорошо, остальные два копротивленца против гражданского общества могут поделиться своими измышлениями на тему альтернатив?
>>223757015Пошёл ты нахуй, ок? Мой бизнес развалился из-за хуёвых мер и без субсидий и помощи, сижу как долбоёб на 70к, мне вообще не нравится, то, что ты затираешь.
