Выгорание, это когда ты приходишь на работу, и не можешь начать делать эту самую работу. Ты сидишь за монитором, осознавая, что тебе нужно что-то сделать, но тупо не можешь начать, так как чувствуешь, что у тебя просто нет энергии на это, что твоя батарейка просто села. У тебя просто нет топлива. Все сгорело и ты движешься по инерции. Потом ты сидишь, пьешь очередную чашку кофе, залипая на каких-нибудь сайтах, пытаясь подзарядить батарейку, наконец на дне ее начинает плескаться немного энергии и ты со скрипом начинаешь работу. Но, как правило, то, что ты делаешь, тебе уже не интересно, твоя работа стала рутиной. Иногда, даже удается набрать обороты и попасть в жалкое подобие состояние потока, так как редко-редко тебе попадается что-то, что разжигает в тебе интерес и в глазах снова появляется давно потухший огонек. Но тут тебя кто-то отвлекает. Это может быть твой коллега, который что-то спрашивает, твой начальник, который просить что-то сделать, кто-то из пользователей, у которого опять что-то не работает. И ты чувствуешь, что энергия снова уходит, как бензин вытекает из пробитого бака. Общение с коллегами? На это нужна энергия, а у тебя ее нет. Коллеги стали просто какими-то людьми, которых ты видишь каждый день. Тебе совершенно не интересно слушать, как тот чувак справа от тебя провел выходные. Тебе абсолютно без разницы, что у чувака слева сегодня день рождения и у вас сегодня будет пицца. День заканчивается и ты радуешься, что можно свалить с ненавистной работы. Но чуда почему-то не происходит: ты приходишь домой, но у тебя такое чувство, что ты весь день грузил мешки с камнями. Хобби? Пфф… Ты забыл, что твой бак пробит? Максимум, на что тебя хватает, это сесть и посмотреть пару серий какого-нибудь сериала. Потом ты ложишься спать, наступает новый день и все повторяется снова.
>>223848584 (OP)Твои слова или копипаста?Когда работал, помню мне было похуй на то, что было у коллег в жизни и на выходных, ненавидел чаяпития, когда принудительно надо было сесть за стол и 15-20 минут сидеть, слушать их пиздеж. Но сама работа, в принципе, было не особо в тягость.Потом уволился, сейчас доживаю свой капитал. Сил ели хватает тупо существовать, что уж там говорить о жизни, сейчас час обирался с силами, чтобы ногти подстричь.Недавно вот хром наебнулся, проебал один важный для меня аккаунт и туеву хучу охуенно важных закладок.Сил восстанавливать нет.Хз че делать.Как бак то латать, где брать топливо?Уже и вправду начниаешь верить в мистикодебилов о энерго вампирах.
>>223848584 (OP)тоже было такое, но недавно начал кофе пить литрами, до работы выпиваю 2 больших кружки кофе и обязательно воду, чтобы потом голова не заболела и пол дня я чувствую себя не как чмо. Под конец уже выгораю и еще сильнее, чем до этого, но на половину дня хватает
я когда то своими собственными глазами увидел выгорание, а именно выгорание учителя по математике. это было примерно в 9 классе, она тупо ничего не могла написать на доске и громко и ясно что либо сказать, она рандом тян с норм почерком попросила под диктовку писать букавы-цифоры.
СУКА СЛОВО В СЛОВО, Я СМЕНИЛ 4 РАБОЧИХ МЕСТА. И В ОФИСЕ ЕБАШИЛ, И НА ЗАВОДЕ ГОВНО ТАСКАЛ, И ГОСПАРАШЕ СИДЕЛ. ВСЕ ПОЛНОЕ ГОВНО, МНЕ С 1 ДНЯ ВСЕ БЫЛО СОВЕРШЕННО НЕИНТЕРЕСНЫМ. КАК ЭТО ФИКСИТЬ ГОВНО МНЕ ЕЩЕ ЖИЗНЬ ЖИТЬ, А Я НЕНАВИЖУ ТО ЧТО ПРИНОСИТ ДЕНЬГИ НА ЕДУ. СЫЧУЮ ПОЛГОДА, ДЕНЬГИ КОНЧАЮТСЯ
Помню, когда был пиздюком, к нам пришла в школу девушка после универа на работу сразу, так вот через лет 5 она стала типичной невротичкой со злобой в душе.
>>223850180> МНЕ ЕЩЕ ЖИЗНЬ ЖИТЬТа ну её, жизнь енту. Да и к тому же - разве это жизнь, когда одни страдания?скрафти рязанский сахар, отправься к творцу по своей воле
>>223852651мне нравится пить пиво, не хочу пока умирать. НУ по крайней мере пока родители в живых, самоубиваться не буду
>>2238501801. Убери быстрый дофамин2. Рассматривай работку как кач навыков. Если нету роста навыков или за рост навыков не награждают - меняй.3. Окружи себя людьми которые также хотят расти.4. Витамины, спорт, возможно ноотропы.
>>223852888> по крайней мере пока родители в живыхТоже не хочешь огорчать своего отца и мать?Понимаю...
>>223853082Большинству людей даже задумываться об этом не надо. Так почему же я должен жить существовать?
>>223853144Остальные просто не показывают это. + возможно они в долгах или ипотеке. Поэтому без задней мысли пашут.
>>223853082> Рассматривай работку как кач навыков. Если нету роста навыков или за рост навыков не награждают - меняйЧе за бред. А если я не качать какие-то навыки? Меня заебало учится, получать какую либо инфу, которая МНЕ как личности нахуй не нужна, но нужна для работы. Ебал в рот это все. Я просто жить хочу как человек. Не проводить 8-12 часов в месте в котором я не хочу, че мне этот рост и вознаграждения.>Окружи себя людьми которые также хотят расти.Блять вот тоже самое, не хочу я расти, нахуй мне? Вот только сегодня видел как знакомый обсуждал на серьезных щщах что ЕСЛИ В ТВОЕМ КРУГЕ ОБЩЕНИЯ НЕ РАЗГОВАРИВАЮТ О ТОМ ЧТОБЫ ОТКРЫТЬ БИЗНЕС/ИНВЕСТИЦИИ/САМОРАЗВИТИЕ, ТОГДА НАДО МЕНЯТЬ КРУГ ОБЩЕНИЯ.Идите на хуй просто ебаклаки. Много денег на тот свет заберете? Я нахуй не хочу мучаться и превозмогать чтобы получить чуть больше бумажек на которые я могу покушать побольше. Сейчас бы ставить ебаную работу выше своих увлечений, семьи, друзей, хобби выбери любое
>>223853086Ну для меня это самые близкие люди. Я просто представить не могу какой это был бы для них удар. Я им желаю только счастья и такого говняка устраивать не буду никогда
>>223853863Выкатился на должность ниже, чтобы не тратить нервы на ебаную работу. Это не мое, сразу понял. Мне хватает на существование и все. И чем дальше, тем больше не хочется ничего
>>223848584 (OP)> ВыгораниеПриходишь на работу, тысяча задач, за каждую серьёзно спрашивают. Всем нужно срочно и вчера, начальство подкидывает ещё больше задач. Кое-как расхлебавшись с дневной текучкой пытаешься сделать хоть какую-то часть того, что было сделано. Сваливаешь с работы часа через два после окончания рабочего дня, плетёшься домой. Только расслабившись в кресле радуешься тридцати минутам когда ничего не надо делать, как звонит начальство и нужно срочно подниматься решать вопросики. Ебашишь до трёх-четырёх ночи, а утром заступать на суточную смену. Кофе пьётся уже не литрами, а банками, причём всухую.
>>223848584 (OP)>>223849182>>223862223Вы описали мои кошмары.Слава Богу, я нашёл свой выход.Даунгрейднулся до работы, на которой капчую за деньги.Большой монитор, кофемашина, доставки.Когда заканчиваю работу - прихожу домой, глажу кошку (большая красивая умная кошка мейнкун), беру вел или электросамокат и еду гулять по дс2. Один, или зову друга, или тянучку. Потом прихожу домой и готовлю себе вкусную еду. Музицирую на гитаре и на клавишных. Перепрохожу старые игры (сейчас - первый фоллаут).Машу гантелями. Раз в неделю вижусь со своим психологом.Периодически - практикую гипноз.Пару недель назад пил с приятелем пиво и жарил изумительные стейки.Сегодня поедем тестировать его электросамокат....Тот ужас, что описан у вас, ребята - это серьёзная депрессия.Найдите себе работу попроще, без стрессов.И идите сдавайтесь к психологу - это реально работает.Полгода ходил общался с психологом. Как итог - у меня исчезло постоянное АДСКОЕ СКВОЗЯЩЕЕ ХОЛОДНОЕ КАК ЛЁД КАК МЕЖЗВЁЗДНЫЙ КОСМОС чувство брошенности и одиночества.Как итог - я не лезу сейчас ни в какие отношения (лишь бы были), вместо этого легко и приятно живу в компании с собой.Спасибо, двач, ты даёшь мне возможность выговорться.
Была такая же хуйня, контакты с коллегами нужно свести на ноль.Моя маняистория. Работал в топовой конторе топовым специалистом. Работа была пиздецовая и напряжная. После работы все оставались еще на 3 часа, могли вообще до 11 ночи. Косячить нельзя было, заказы и работы были очень серьезные. Заебался я и перевелся на работу попроще,немного потерял в деньгах. Это ахуенный опыт, но если такую работу не тянешь анон не надо себя насиловать.А вообще каждый сам должен справиться со своей проблемой.
Вы только не путайте выгорание с обычной ленью офисного биомусора, который не может в самодисциплину.Выгорание - это когда ты инженер, который потратил 10 лет на создание какого-то узла для марсохода, а марсоход наебнулся на Марсе в первый же день. Или когда ты хирург, выкладываешь все свои силы и мастерство в ходе 14тичасовой операции, а пациента всё равно не получается спасти. Это ощущение, когда ты ассоциировал себя со своей работой, вкладывал всего себя в неё, и провалился, и чувствуешь что подвёл себя и всё человечество и больше не заслуживаешь делать то, что делал да и вообще жить среди людей.А когда ты целыми днями сидишь на жопе шлёпая таблички в ехеле или формочки на вижуалвасике, а потом такой - бля чёт надоело и не можешь заставить вылезти себя из вконтактика - это слабоволие и инфантилизм. Ты не умеешь сам себя мотивировать работать и начальство пиздов не даёт в достаточном для мотивации количистве, вот и вся суть трагедии.
>>223864048А ты не пробовал задуматься - откуда у людей лень?Лень часто прикрывает фрустрацию."Чего хочу - того не имею, чего имею - того не хочу".Тот твой инженер и тот твой хирург - они ебашат не потому, что очень хотят денег, и не потому что боятся криков начальника.Они видят глубокий смысл в своих действиях.И делают своё дело на интересе и мотивации, идущей изнутри.Человеку в глубоком стрессе может быть недоступен пласт глубоких смыслов.Поэтому сначала нужно убирать стрессы. А потом искать. Искать ту деятельность, в которой видишь реальный смысл и сквозь которую чувствуешь реальный интерес.Кем работаешь, кстати, анон?
>>223864194Глубокий смысл - большая роскошь, доступная лишь 0.01% всех РАБотников.Да и тех, кому он нужен на самом деле, очень мало. Для большинства желание найти работу СОС МЫСЛОМ - просто оправдание для себя и других того, почему они сейчас так хуёво работают и не хотят вкладывать силы в текущую работу. А дай им такую работу, от которой будет зависеть жизнь всего человечества, так они и там будут ныть и волоёбить, потому что проблема не в работе, а в них самих.>Кем работаешьСервисником. Катаюсь по снг-парашам, станки чиню.
>>223863373>Даунгрейднулся до работы, на которой капчую за деньги.>Большой монитор, кофемашина, доставки.Чё за работа-то?>еду гулять>готовлю себе вкусную еду.>Музицирую на гитаре и на клавишных.>Перепрохожу старые игры (сейчас - первый фоллаут).>Машу гантелямиЛол, дак ты стандартный жизнерадостный нормис-дегенерат, неудивительно, что для тебя и психолух сработал.>>223864048>Вы только не путайте выгорание с обычной ленью>Выгорание - это когда ты инженер или когда ты хирург>А не выгорание - это когда ты не инженер или когда ты не хирург>рррряяяя дисциплина!!!1>кукареку слабоволие!!!!11>покпок-кудах инфантилизм!!!!11Ещё один чмошный даун со стандартным нормисным манямирком дегенерата.
>>223864518>они и там будут ныть и волоёбитьА ты не задавался вопросом - ПОЧЕМУ ОНИ МОГУ ТОЛЬКО НЫТЬ И ВОЛОЁБИТЬ?
>>223864048>выгорание с обычной ленью офисного биомусораВообще-то это связанно. В Японии эмоциональное выгорание планктона связано с тем, что работников заставляют нихуя не делать на работе.
>>223864576Куда ему вопросами задаваться-то. У него всё просто: работаешь - заебись, не работаешь - ленивое хуйло, годное только для биореактора. Стандартное говно в голове, с таким вопросами не задаются.
>>223864556Загугли значение слова "дегенерат" и подумай, кому из нас с тобой оно подходит больше.>ты стандартный жизнерадостный нормисИз чего ты сделал такой вывод?
>>223864620>азарт к решению инженерных задач.THIS. Я об этом же и говорил тебе.Кто не может найти свой азарт - тот прозябает.Кто может найти азарт - тот начинает радостно ебашыть.
>>223864576Я ответ на этотвопрос уже дал - лень и инфантилизм. Они живут в комфорте, их жизни ничто не угрожает, и внешней мотивации нет, а внутреннюю мотивацию они вырабатывать не умеют и не хотят.
>>223864556> Лол, дак ты стандартный жизнерадостный нормис-дегенерат, неудивительно, что для тебя и психолух сработал.Покормлю дурочка. Тот >>223863373 анон все правильно делает, занимает себя, не дает себе заскучать и загрустить. Там может и нинормес читай: проебавший соц. контакты дрочилла. В этом и вся ылитность и необычность.
>>223864691Хорошо. А теперь на уровень глубже.Откуда они - лень и инфантилизм?Что нужно сделать, чтобы ушла лень и появилась энергия для внутреннего взросления?
>>223864736>В этом и вся ылитность и необычность.Воу воу, палехчи.Я вовсе не претендовал на ылитность и необычность.Просто живу как умею, и как умею постепенно выбираюсь из депрессии, сопровождавшей меня долгое время.
>>223864760В процессе воспитания не привили трудолюбия, плюс нет чувства ответственности. Человек может их сам развить в себе, но для этого необходима воля и самодисциплина, а еали их тоже нет, то остаётся только до конца дней влачить жалкое существование вялым чмом, постоянно жалуясь на свою РАБоту и ожидая, когда же судьба сама всё наладит в твоей жизни никогда
>>223864963Я не стыжусь ничего.Насчёт особоодарённости - ну, у меня есть пара интересных талантов.Надо закончить проёбываться и начать их развивать более усердно.
>>223864973Это не самодисциплина, это дрессировка себя и вырабатывание привычкиЧувства ответственности перед чем, кем? Перед начальником, который, если я и дальше буду въебывать купит себе еще одну машину за 5 лямов? А мне заплатит жалкие 30-40тыс, которых хватит только на жратву, да квартиру снятьМожет ты не понимаешь, как бьет осознание того, что деньги у тебя есть только для того, чтобы не сдохнуть, ни о каком хобби речь идти не может. Ты даже не можешь просто так взять и пару раз в год хотябы слетать туда, куда хочешь именно ты.
>>223864973>В процессе воспитания не привили трудолюбия, плюс нет чувства ответственности.Вот! Вот сейчас ты говоришь то, что согласно моим мыслям.Не привили. Не воспитали.>Человек может их сам развить в себе, но для этого необходима воля и самодисциплинаНа мой вкус, нужно сначала перестать пиздить себя палкой и дать себе любовь и уважение.А потом уже, с любовью и самоуважением, постепенно взращивать в себе волю и самодисциплину.>>223864760-кун
Хотел стать фронтом, устроился верстальщиком в процессе в итоге через полгода тошнит от верстки и программирования. А денег хочется. На работе работаю 3часа, остальное время проебываюсь, что делать то?
>>223864973Я, кстати, знаю это всё из первых рук, так сказать. Я сам ебашу, встаю в 7 утра, иногда гоняю на срочные вызовы в выходные итд, а моя tyanochka - как местные аноны - прлсыпается в лучшем случае в 11, ноет что РАБота бессмысленная и все там дураки и никто её там не понимает, кококовыгарание итд, и в результате поработает пару месяцев в одном месте, съебывает и полгода сидит без работы и всё повторяется, хотя, как по мне, работа у неё нормас попадается, не пыльная и достаточно разнообразная.
>>223865215Бро, ты ж сам сказал - тебя мотивирует азарт.Ты охуенен, что нашёл его.По доброму завидую тебе.Сам тоже ищу.
>>223865152>Может ты не понимаешьОн, действительно, не понимает ровным счётом нихуя, это как попытка поговорить со стеной. Судя по всему, ему просто повезло очень хорошо устроиться в жизни, когда платят дохуя денег за обладание очень ограниченным умом, для которого в радость вечная мышиная возня с «решением задач». Он где-то в глубине души, наверное, понимает, насколько он убог, поэтому и рвётся так, с пеной у рта доказывая, что все, кто не умеет дициплинированно трудиться и радоваться, — какие-то неполноценные и вообще сами во всём виноваты.
>>223865299Ты молодец.А я вот гипноз довольно успешно осваиваю.Несколько сотен часов очного обучения и пара десятков книг помогают мне в этом.Практикуюсь мало.Надо брать больше практики.
>>223848584 (OP)>Выгорание, это когда ты приходишь на работу, и не можешь начать делать эту самую работу.Нет, это хроническая усталость.
>>223865152>Чувства ответственности перед чем, кем?Перед собой за свою работу. Я щитаю раз уж тебе пришлось делать табличьки в ехеле, то делай их хорошо, пусть тебе хоть это и не интересно. >Может ты не понимаешь, как бьет осознание тогоТы сам себя накручиваешь этой хуйней. Если тебе за твою работу реально платят ниже рынка - смени место работы, А если платят не хуже других за такую же работу - так в чём твоя претензия к начальству? Изволь работать нормально. А если хочешь быть кабанчиком - так тоже можешь попробовать, никто тебе не запретит. У меня бывший коллега ушёл кабанить в своё ип, а я остался на своей работе и оба нормально живём сейчас, каждому - своё.
>>223865367По твоим ответам видно, что у тебя довольно здоровая психика.Я сейчас постепенно становлюсь похожим на тебя и сейчас мной изнутри это воспринимается как постепенно проявляющиеся ёбаные сверхспособности супермена.Трустори, блеать.До этого сил не было вообще ни на что.
>>223865281Но ведь это правда. Вам хуже живётся и вы сами виноваты. Он даже не злорадствует, хотя мог бы, а просто констатирует.
>>223865284Css less sass, js скрипты нативный и джуквери и прочее говно, бд по минимуму с пыхой знаю. Херачим под yii. Фреймворки думаю реакт взять и уйти с этой работы, но когда начинаю тошнит и закрываю сразу ide и сижу так до ночи. А потом опять на работу и так каждый будний день.
>>223865367Я бы с таким удовольствием блять делал таблички в экселе(вместо проектирования), но только я такой работы не видел никогда в жизни, и слышал только от двачеров.
>>223865446> Вам хуже живётсяYep.>вы сами виноватыА вот это лишнее.Какой смысл виноватить человека?У него от этого только ещё меньше сил и энергии будет.Нужно через любовь к себе идти - там есть энергия.
>>223865253Его надо в себе искать, а не в работе. До сервисника я несколько лет работал конструктором, чертил гайки в солидворксе, и мне тоже норм было, я включал музон и весь день занимался своим делом. Если успевал сделать раньше, то ещё клепал пару рендеров чтоб насладиться видом, какая охуенная гайка получилась, здоровая, сука, не доебешься. А до этого я работал оператором пресса и чпу, и тоже не жаловался, мне нравилось работать с такими крутыми машинами. С одной работы на другую я уходил просто потому, что предлагали больше денег, а не потому, что предыдущая заебала.
>>223865446Виноваты в том, что 90% начальников пидарасы, которые платят себе х10-х50 зп рядового сотрудника?
>>223865552>клепал пару рендеров чтоб насладиться видом, какая охуенная гайка получилась, здоровая, сука, не доебешься.Смеюсь. Спасибо, бро, ты охуенен, рили.
>>223865566Платят столько, за сколько люди готовы работать. Ты в магазине возьмёшь дошик за 50 или точно такой же за 250?
>>223848584 (OP)базаришь.ненавижу работу, каждый разв слёзы как надо устраиваться или работать.зп были 12-18к
>>223865446>Вам хуже живётсяС чего ты взял? Чисто внешне да — ему вроде заебись, но я ни за какие деньги не поменялся бы с ним местами, потому что это наверное надо лучшую половину мозга у меня вырезать, чтобы я стал таким же лоботомизированным рабом, как он.>не злорадствуетЗлорадствует самым очевидным образом, просто делает это спокойно и безэмоционально. Вангую, что он примерно всё так делает, ибо уже давно по уровню находится где-то около коровы. Эти его мантры по какие-то воображаемые таблички в экселе — это самая натуральная дегуманизация оппонента, представляю, насколько же в целом у него в голове насрано.>просто констатируетПроецирует свои защитные маняфантазии, правильнее сказать.
>>223865704Ну так не куда расти в этой фирме. А так все дедлайны проебанны давно. Удивлен, что меня нахуй не выкинули. Хотя искать и обучать долбаеба ещё затратнее видимо.
>>223848584 (OP)>Ты сидишь за монитором, осознавая, что тебе нужно что-то сделать, но тупо не можешь начать, так как чувствуешь, что у тебя просто нет энергии на это, что твоя батарейка просто селаВсю жизнь так живу и ничего
>>223848584 (OP)Да, пиздец. Самое хуевое что и работать нормально не можешь и дома ничего не делаешь потому что устал. Это не жизнь но выпилиться тоже не могу.
>>223865367зачем делать таблички хорошо если тебе это не интересно, ты не узнаешь ничего нового от этого и твоя работа (зарплата/должность) никак не меняется от результата?сам работаю по минимуму вообще. лишь бы всё норм было. не больше
>>223865835Он не упивается своим страданием лишь по причине собственного скудоумия. Был бы он одарен умом хоть в половину твоего - уже сидел бы проклинал бы этот холодный безразличный полный одиноких душ мир.Ясно.
>>223848584 (OP)Вы, пидорахи, просто не умеете работать как люди, отсюда и стрессы, и "выгорания" - по факту - разрыв очка, потому как пыжитесь-пыжитесь, а сделать толково нихера не можете. Как следствие - самовыпилы к 40 и вскукареки на сосаке типа твоего.
>>223865598неприятно. махровое быдло, узколобое.пусть опробует найти интересное в офиснойработе распечатки документов
>>223865892кто тебе такое сказал? ку-ку зп от сложности не зависит.работа юриса. много нормативом исков
>>223865367>Перед собой за свою работу. Я щитаю раз уж тебе пришлось делать табличьки в ехеле, то делай их хорошо, пусть тебе хоть это и не интересно.Что ты несешь, ебаклак? Хотя в остальном говоришь здравые вещи. Напоминаю, мы живем в самой большой стране мира хотя, может ты еще откуда снг параши и здесь ценность представляют не общечеловеческие ценности, а материальные, задача любого РАБотника - наебать РАБовладельца, нихуя не сделать, а получить деньги, задача кабанчика - наебать клиента и получить деньги, задача РАБотодателя - заставить петуха РАБотать и не платить, ни у кого никакой ответственности Перед собой за свою работу. быть не может в принципе.Ответственность перед собой может быть только у воров уровня пыни и его друзей, больше украдешь - ты лучший)))
>>223865902Таже самая хуйня будет, только вместо сидения за монитором будешь двигаться как зомби еще и орать матом на коллег.
>>223848584 (OP)У меня ВЫГОРАНИЕ когда я открываю аггрегатор вакансий, любой, а там все вакансии либо раб за еду, либо десять вышек и сто лет опыта (тоже за еду), либо надо дохуя общаться с людьми клиентами. ВСЁ. Больше никакой другой работы нет. Закрываю аггрегатор, иду дальше проёбывать время за игорями.
>>223865995Твои внутренние установки и квалификация должны соответствовать характеру труда. По факту пидорашки преподносят себя не теми кем являются, получают неподъемные для них задачи и "выгорают". А потом скулят как оп или выпиливаются к 40.
>>223866086Работодатель ему не за прижимание кресла к полу платит. Можно 8 часов находиться прозябать в офисе и не работать совсем. Сколько такому человеку платить?
>>223865915Есть много инстинктивных проявлений, которые человек может подавить усилием воли, и лень - одно из них.>>223865925Вот об этом я и говорил - многие, к сожалению, даже не понимают не только как мотивировать себя на работу, но и зачем это делать. Если ты испытываешь чувство ответственности за свою работу, то с меньшей вероятностью столкнешься тем, что сейчас принято называть "выгоранием" у офисных работников. Даже если результат твоей работы не имеет непосредственного влияния на твою судьбу.
>>223853863>Я просто жить хочу как человек. Не проводить 8-12 часов в месте в котором я не хочу, че мне этот рост и вознаграждения.Нам нужен пассивный доход, тогда можно послать нахуй работу и деградировать сколько влезет.
>>223866166Не знаю как у них, а у нас именно так, я открытым текстом говорил, что отпусти меня сейчас, я всё сделал, но нет, есть режим рабочего дня. Только в трудовом договоре прописаны не строчки кода, а оклад, ну штош, оклад так оклад, пусть скажут спасибо, что не несу вреда.
>>223848584 (OP)Сися с 6 летним стажем итт.Съебываю из профессии на хуй в поддержку какого то облачного говновнедренца на 3ю линию без общения с людьми. Должность ПИСАТЕЛЬ ИНСТРУКЦИЙ.Заебало на хуй всё. Админил конторы на 200-400 юзеров. Пару лет в одного. Выгорание? Лол. Да я подыхал на работе, сломал себе желудок, сломал мозг. Находил отдушину в php тулзах, которые для себя писал. Никакие советы по мотивации и ДОФАМИНОВЫМ правилам в этой проклятой профессии не работают. Система тебя нахуй перемолет, если хоть чуть чуть ответственно относишься к труду и имеешь хоть какую то эмпатию. Выживают в ней только те, кто могут послать на хуй любого, начиная с уборщицы - заканчивая директором по ненужной хуйне и далают все наотъебись по манулам из интернета.
>>223866243так зачем таблички ХОРОШО оформлять если можно просто сделать нормально тк ни на что это не повлияет? если есть какие-то мысли - поделись.
>>223866336>Система тебя нахуй перемолет, если хоть чуть чуть ответственно относишься к труду и имеешь хоть какую то эмпатию. Не понял, почему. Причём здесь ответственность и эмпатия.
>>223848584 (OP)Порка, шибари и алкогольная кома в выходнойИ вот ты снова в строю и повысил болевой порог, очистил мозг и готов трудиться дальше
>>223866113Я не могу представить, как такое возможно, чтоб не брали НИКУДА. Самых разных вакансий дофига, где не нужны какие-то особые навыки и опыт. Хотя, возможно, это потому что я в ДС, а в регионах всё заметно хуже.
>>223866411Скорее всего он хотел этим сказать, что все будут пытаться подписывать тебя на всякое говно и ездить на шее, начиная с директора по хуйне и заканчивая уборщицей. Но это не только у сисов так, а вообще в любом человеческом обществе. Человечество - ёбаная параша.
>>223866444Причём здесь эмпатия и ответственность? Я вот с эмпатией и дохуя ответственный, но это не мешает мне нахуй всяких ебаклаков посылать. Подставляться под любое ярмо — это просто тупость какая-то.
>>223866386Чтоб "выгореть", очевидно же. Будешь делать на отъебись - морально не устанешь. А будешь метать бисер перед свиньями - не останется его на хороших людей. Просто научись отличать когда нуждаются именно в тебе и именно чтоб сделать хорошо, а когда такое вложение никому не нужно.
>>223866386Ну я не знаю, в чём разница для тебя между хорошо и нормально. Главное не делать их хуёво. Если сделаешь хуёво - то будешь и сам хуёво себя чувствовать, и труднее будет делать в следующий раз, так и начинаешь тонуть в болоте "выгорания".
>>223848584 (OP)О, почти я. Прибавь к этому то, что на работе уже два месяца нет никаких таск и я просто сижу перед открытым кодом, изображая что я работаю.
>>223866563Иногда хуёво это и есть хорошо, главное не вреди тем, кто нуждается в лучшем качестве. Например делай не только для непосредственных потребителей, но и для тех, кто может быть немного заинтересован в лучшем качестве. А попросту говоря: делай хорошо, но не навреди, а вот как делать - не важно.
>>223866563Делай что должно и будь что будетУстройся в компанию где не кладут на ТК, написанный кровьюОбычно это не шарашка дохуя мнящего о себе кабана, а крупная госконтора или наполовину госконтораА кабан пусть сасает
>>223866605Такое бывает когда у тебя есть решение вопроса, а других интересуют только симптомы этого вопроса. Ты предлагаешь что-то новое, видишь что оно не нужно и разочаровываешься в окружении, которое всё также делает свои дела с лозунгом "надо найти решение" и даже не собирается его брать, будь оно найдено.
>>223866390Я про снгпарашу как раз говорю. Сейчас достаточно много людей, которые знают толк в культуре труда, а не перенимают постсовковую культуры тети Сраки, у которой постоянно ВАС МНОХА А Я АДНА! или петровичей, которые живут только чтоб припиздить металлолома с завода. И встречаю я таких людей в разных сферах, от консультантов в рознице до начцеха на быдлозаводе. Просто есть компании, которые строят всю корпоративную хуйню нездоровым образом, и там даде нормальные люди становятся пидорасами, ну либо валят через несколько месяцев оттуда.
>>223866708В вашей конторе есть внутренний распорядок и должностая инструкция?Или ты шарашкин человек-оркестр, который и в жопу даёт и ботинки лижет и на стремянке акробатничает?
>>223865958Вот тут да. В детстве любая деятельность была творческой и интересной. Занимался ею - и она только сил придавала, радовала, каждый день становился сильнее. Всё было как будто хорошо смазано и прилажено в мозгах.А потом что-то не туда свернуло. Вернее, начало заново не с того места. И каждая работа стала скрежущещей, дерущей какой-то, каждое действие - против себя. И пиздец. Как вернуться?
>>223848584 (OP)ну тут надо отпуск съебывать нахуй. потом свежий вернешься и все будет хорошо.Оно хуево когда ты не можешь уйти с работы из-за семьи, кредитов, хуитов.
>>223866563ну нормально - когда сделал, результат посмотрели и дали что-то другое делать. типа всё ок с результатом. а "хорошо" = "нормально" + какие то дополнительные усилия о которых не просили
>>223866836В детстве тебя совершенно не ебут результаты, ты можешь хотеть испечь пирожки и будешь это делать из песка, а не по книге рецептов: ты же не собираешься это жрать а скормишь другу. Если тебя просят что-то сделать - ты сделаешь, но не лучше чем умеешь в нормальном настроении. А с взрослением хочется почувствовать себя нахуй кому-то нужным, так как общество у нас не плановое и многих выбрасывают как пазлы, в надежде, что их наилучшим образом соберёт невидимая рука рынка. Вот люди и восполняют этот план, пытаясь в популярную жизнь, в глупые видосы или прочее превозмогание. Проще говоря рабов можно освободить физически, но им ещё долго взрослеть до уровня господ.
>>223867014Хорошо бы узаконить рабство у насНо гуманное — раб сам себя продаёт в рабство и может уйти от хозяина при несоблюдении договора
>>223866836начни опять заниматься творчеством, для себя. Просто о каком может идти творчестве если ты работаешь кассиром, манагером, баристой, фицом. С другой стороны, у меня всегда подозрение к людям творческих профессий. Вот он такой ламповый музыкант, и машина есть и играет для души. И у него или родаки серьезные, или он закладчиком подрабатывает.
>>223866836> Как вернуться?Никак. Ты таков, какова была твоя жизнь, это нужно принять как данность, как расклад, с которым надо дальше играть, партия не закончена.Сам себе честно ответь что тебе интересно и где есть хотя бы базовый скил, от этого и пляши при поиске работы или параллельно начинай свое дело, пока работаешь.
>>223866836>В детстве любая деятельность была творческой и интересной. Занимался ею - и она только сил придавала, радовала, каждый день становился сильнее. Всё было как будто хорошо смазано и прилажено в мозгах.>>А потом что-то не туда свернуло. Просто ты был тупым животным, когда был в детстве. Собачка за палкой тоже может круглые сутки бегать. А когда человек взрослеет, то тут уже так не выходит. Нужно либо быть дохуя увлечённым и ещё умудриться устроиться так, чтобы получать явную положительную отдачу от деятельности, либо быть дауном, который как собачка будет за спасибо носить одну и ту же палочку годами.
>>223866760Например?Работал в разных шарагах, везде корпоративная культура направлена на подминание рядового винтика, повышение лояльности, а как следствие возможностей наеба РАБовладельцем. Сука, капорация с почти миллиардным годовым оборотом принудительно собирает сотрудников на копроративы за свой счет, на моё подвывание, что это время мне оплачено не будет, а я еще должен внести свои деньги не обратили внимания. Однако, хочу заметить, работал у ИП, так он оплачивал съем охуительных будок, питье и жрачку и вся конторка, человек 15 примерно гульбанили. Но на одного такого тысяча воров.
>>223867101Двачую, сам себя это вряд ли а вот за долги и в качестве наказания как альтернатива тюрьме милое дело.
>>223867137Да нифига, всё детство мы соревновались и проигравшие не выбывали из профита. А тут у нас под видом интересного соревнования хуета на выбывание, которая конкуренцией называется. В итоге проигрывающий не может достойно проиграть и начинает просто вредить, вместо того чтоб соревноваться. И такими проигрывающими оказываются все участники, если не менять правила игры и оставить в качестве условия выбывание. Если, блять, даже растения стрелкуют и не приносят плода когда конкурируют, то с хуя ли животные, вместе с человеком, покажут другие результаты?! Конкуренция это параша, происки англичанки, которая нам гадит, а вот элементы соревнования и плановая структура это то, что нам полезно и нужно.
>>223866415В регионах есть такие ебеня где тупо нихуя никакой работы нет. Из тех кто требуются это пара йоба врачей с зп 12-15к, учитель с такой же зп как у врача и дальше наёб вакансии по типу тяньши.
>>223867101>>223867307Такой сценарий был в древней иудее, там на срок продавались. При нанесении внутренних повреждений рабу раб оставался рабом, при нанесении внешних, раб досрочно освобождался. Статью читал, повреждение яиц считалось внутренним повреждением, а члена внешним.Пидарашки и так рабы, лол, попробуй останься без работы.
>>223867698>Пидарашки и так рабы, лол, попробуй останься без работы.Реально прожить от 2 месяцев до полу года(пол года только если накопления есть). Но если у тебя личинка и тянка то тут даже месяца не продержаться.
>>223848584 (OP)>ты сидишь, пьешь очередную чашку кофе, залипая на каких-нибудь сайтах, пытаясь подзарядить батарейкуНоуп, просто мне лень что-то делать. Если надо срочно - ок, если это в формате "сгенери сам", то сгенерю по мере прихода вдохновения. Тащем-та мне за это и платят.>Коллеги стали просто какими-то людьми, которых ты видишь каждый деньВ рот я ебал коллег, на каждой работе была пара-тройка ребят, с которыми общались близко и до сих пор пересекаемся, а остальные - нахуй.>Тебе абсолютно без разницы, что у чувака слева сегодня день рождения и у вас сегодня будет пицца.Не, это как раз норм. Никогда не сдавал на ДР, но жрал всегда. >ты приходишь домой, но у тебя такое чувство,Хз. Летом еду на веле или ковыряю 3D моделирование/монтирую видосик очередной, зимой иду в зальчик или то же самое, иногда встречи по параллельным проектам с товарищами. >Максимум, на что тебя хватает, это сесть и посмотреть пару серий какого-нибудь сериалаЕсли я совсем заебан, то читаю момзена и очень быстро засыпаю, лол.
>>223867014Да нет, меня как раз результаты ебали и нормального настроения в твоём понимании у меня не было.>>223867168Если человек такой умный, почему он такой грустный?>>223867103>>223867137Да вот чтобы к какому-то творчеству вернуться, чтобы ответить себе, чего желаешь (да просто начать желать чего-то, помимо желания начать желать), надо выйти из этого состояния постоянного белого шума. Что-то просыпается, когда недели три не работаю. Но дальше, по понятным причинам, это развить не удаётся.
>>223867698ИМХО нужно современное цивилизованное хай-тек рабство. С 9 до 6, с выходными, отпусками, правом частной собственности для рабов и т.д. За увечья владельца на бутылку.
>>223867854Как хорошо при совочке было. Во первых работа была у всех гарантированно. Во вторых на самой работе напрягаться не надо было а платили норм, для удовлетворения базовых потребностей хватало, а лично мне больше и не надо.
>>223867938>Реально прожить от 2 месяцев до полу года>>223867938>если накопления есть>>223867938>Но если у тебя личинка и тянка то тут даже месяца не продержаться. Ты не очень умный, да?>если накопления естьТо можно и всю жизнь пановать, пока накопления не кончатся, но в системе есть какой-то баг, связанный с возможностью накоплений в пидарахии.
>>223868035Лол. Бывал на заводах в свое время. В каждом цеху есть нычка с пустыми бутылками из под водки, в больших количествах. В день зп жены встречали мужей у ограды, чтобы не пропили всю зп. Ты бы спился прост и все, а если нет, то охуел бы от однообразия и скуки жизни в той черно-белой стране.
>>223868099>то охуел бы от однообразия и скуки жизни в той черно-белой стране.Моя нынешняя внешняя жизнь и есть однообразная до охуения, но мне похуй я живу в сети. Я бы хотел совок+инторнеты с уровнем цензуры и доступа хотя бы как сейчас, вот это было бы пиздато.
>>223848584 (OP)>Общение с коллегами?Нахуй нужно. Поддерживаю чисто рабочие отношения. Все кроме отсекаю нахуй. А после 18 часов можете хоть сдохнуть. И в пизду идите со своими днями рождениями, 8 марта и прочей хуйнёй.А после того как всех обязали отчитаться о голосовании и эти уёбки возмущались громче всех, а потом начали отписывать послушно, я окончательно убедился в правильности своего решения.И знаешь, Анон, при таком раскладе батарейки хватает на гораздо больше времени.
>>223868126Тянки существа алчные, тупые и дрочат на самосовершенствование. Даже если у тебя будет 5 хат которые можно сдавать и быть РНН господином тянка все равно будет выёбываться и говорить мол надо работать, надо больше денег итд.
Вчера сдал крупный проект, над которым работал последние 2 месяца, совмещая с текущими задачами. Чувствую себя окрыленным, хотя понимаю, что будут правки. Я просто заебался работать над одним и тем же, это пиздец как дизморалит.
>>223868063>но в системе есть какой-то баг, связанный с возможностью накоплений в пидарахии.У меня норм копятся
>>223848584 (OP)Спортом зайимись. Даже не качалкой а тупо купи гантели, сосавь список управжнений и бегай по утрам\вечерам. Охуеешь от энергии базарю.
>>223848584 (OP)> Выгорание, это когда ты приходишь на работу, и не можешь начать делать эту самую работу.> Ты сидишь за мониторомХуёвая значит у тебя работа, я вот на складе грузчиком работаю и не о каком выгорании и речи нету, когда приходишь чайку/кофейку попьёшь, покуришь и вперёд ебошить, выгружать и принимать товар от поставщиков или по накладной собирать товар для клиентов и грузить в машину и как то не разу такого не было что не можешь начать работу.А всё потому что у тебя сидячая работа перед компуктером, тебе надо нормальную мужицкую работу, где надо работать физичиски, руками тогда и выгорания никакого не будет, а так конечно ты целый день на жопе ровно сидишь и чахнешь перед компуктером.
>>223868338>будет выёбываться и говорить мол надо работать, надо больше денегАга, только ещё ни одна тупая баба не уточнила кому НАДО
>>223868601В спорт хорошо, если он тебе нравиться или остро необходим. Я так 20 кг на тайском боксе сбросил, лишний вес давал мотивацию ТРЕНЕТЬ РАДИ ТРЕНИ, а когда сбросил лишние кг, то от спорта начало тошнить и тратить время после заебной работы на 2х часовую тренировку желания нет. Турнички, отжимания, гантельки это помогает держать норм внешку, но не более, окрыленном как после спаррингов себя не почувствуешь.
>>223848584 (OP)У меня эта хуйня, понимаю что нужен отпуск, но так как я уже в конец заебался постоянно беру отгулы и в отпуск из-за этого уйти не могу. Ливнул бы, но безработная жена и двое детей. Просто платина короче. Если бы ушел в отпуск, мне кажется тупо неделю спал бы и всё равно бы не был отдохнувшим. Имхо тут уже к психиатру пора.
>>223848584 (OP)У меня был момент, когда в голове крутилось «я хочу домой», пока я за рулем был по дороге на работу.Сейчас уже как 1.5 года там не работаю, а иногда думаю, что работа была рхуенноц.Мимореаниматолог
>>223866243лень нельзя.это цнс.ты же не можешь подавить плохой вокалили родить хороший вокал.не можешь подаваить неумность, необучаемость
>>223866415эммм, что такое дс?ну вот представь. я отправил около400 откликов везде отказ или неудачное собес уже и линкед те и ххи в твиттере писал нарпямую.не берут.
>>223869455Я так же ебашу, уже даже выгорать ничему не осталось, одна мечта пассивного дохода вот уже скоро вот уже рядом держит меня на плаву. Но она так все и отодвигается на год, а то и два.
как заработать денег еслиработу ненавидишь, боишься, избегаешь.от мысли о работе крутит живот и тошнитпосле работы слёзы льются.зп 14к руб
>>223869609Тут или ЗП 12к, или надо хуярить и тогда ЗП нормальная.>>223869648>как заработать денег если зп 14к рубНикак
>>223869582>Но она так все и отодвигается на годВот ты глупая манька, баг у тебя перед носом, а ты его не замечаешь...
>>223869756Растут запросы. Ту цель, что я себе ставил изначально, выполнил уже два года назад. В принципе 50к пассивного дохода в месяц уже есть, жить можно. Но хочется чуть больше, решил добиваться 70к. 50 хватает, но впритык, без запаса на кризисы и без запаса на крупные покупки вроде машины.
>>223869115А психиатор не спасёт. В лучшем случае превратит колёсами в полуовощ-полузомби без эмоций, существовать будешь, но жизнью это едва ли можно будет назвать.
>>223867137>Никак. Ты таков, какова была твоя жизнь, это нужно принять как данностьВот это хороший гой, годный. Не слушай таких дураков. Твоя жизнь такова, каков ты. Так что если чувствуешь потребность - меняй жизнь. И внезапно ты обнаружишь, как много интересного есть за стандартным забором из ипотеки, автокредита и работки.
>>223866336> Админил конторы на 200-400 юзеров. Пару лет в одного.> Выживают в ней только те, кто могут послать на хуй любого, начиная с уборщицы - заканчивая директором по ненужной хуйне и далают все наотъебись по манулам из интернета.Вторая строчка про меня, только я именно что выживаю, причём у меня всего 100 компов на два филиала (без ад, среда гетерогенная, госпараша с абсурдным контролем и приказами.). Как ты 400 юзверей поддерживал и не взорвал всё, я не понимаю.
>>223864524Мимо программистВот такая хуйня началась после перехода на удаленку, до этого в 16-30 уходил
>>223871860>Это ты 20 минут фотошопил краешек этот?Ну ты нюфаня вообще, 1 минута в консоли разработчика. 20 минут я работл на работке, лол.
>>223871744>Как ты 400 юзверей поддерживал и не взорвал всё, я не понимаю.Я еще и красивые "решения" делал. Когда у тебя нет софта для бэкапа виртуалки наживую например. Или когда босс захотел эксченж, а потом оказалось, что ящики по 300 гигов этот эксченж не в силах проиндексировать за ночь съехать на яндекс почту (единственная ~корп почта без ограничения по объему ящика) без потери писем. Когда у тебя половина машин менеджеров на пинусе, а весь софт на терминалках и НЕЛАГАЕТ, лол. Я конечно благодарен конторе за такой охуенный опыт и привитое "не ссать и делать" но отвращение к профессии появилось капитальнейшее.
>>223857835если у тебя всё охуенно, это не значит, что у всех так.не надо всех под одну гребёнку грести, чувак.придёшь так со сломанной рукой в больницу, а врач тебе: "ебать ты долбоёб братиш))0".
>>223863373>прихожу домой, глажу кошку , беру вел или электросамокат и еду гулять >готовлю себе вкусную еду>Музицирую на гитаре и на клавишных.>Перепрохожу старые игры >Машу гантелями.ты до обеда что ли работаешь? D: Как ты всё успеваешь за вечер сделать?
>>223869870ну поставил цель зп штука баксов и вокалкак у Кипелова.семь лет прошло с выпуска. зп 12-18к. вокал уши закрывают люди
>>223872959>в 28 идти в мед на 1 курс?А у тебя какая цель? Людей лечить? Можешь для разгону и понимания, нужно ли тебе это, съездить поволонтерить в какую-нить Руанду по линии Красного Креста. Заодно ангельский подтянешь.
мимо фрилансер в треде. уже все настолько остопиздело, что ни строчки кода не могу написать уже год как
>>223849299Жди, скоро к кофе придет толернатность и эффекта уже не будет.Знакомо.>>223848584 (OP)Бывало такое дерьмо. Да что греха таить и сейчас есть. У меня это дерьмо периодами. То я могу ебашить как прколятый. мне все интересно, мне заебись и я прям знаю что и зачем делаю, а то реально сидишь и тупо смотришь в монитор и сдвинутсья не можешь, прокастинируешь.>>223853082Быстрый кайф - действительно проблема, Да.>>223864048Ну вот я инжденер с 14 летним стажем.За спиной стройки федерального значения. А сейчас прям буксую.До отпуска еще месяц.
>>223873355профу получить, где нет конкуренциии даже самый тупой врач найдёт работу.пипец, какая связь между волонтёрском и лечением?
>>223874565>профу получить, где нет конкуренции>врачТы уверен, что делаешь правильный выбор? У врачей конкуренция огромна. Или будешь работать в поликлинике...>пипец, какая связь между волонтёрском и лечением?Прямая.Посмотришь на систему изнутри.
>>223874797>А где нет конкуренции?Обычно там же, где нет бабла. В библиотекарях, например. Сиди-перди себе.
>>223848584 (OP)откуда думаешь столько психов кругом, суицидников и прочих интересных личностей?ты там че-то работаешь-работаешь, а потом все что ты сделал берут и уносят куда-то.а тебе в конце месяца кидают деньгу на пожрать. просто, что бы ты не загнулся и смог продолжать работать.это всё называется отчуждение результатов труда - неизбежное следствие капитализма.
>>223874518ну выйди куда-нибудь где ты еще не старый. Когда из меда выйдешь тебе уже почти 40 будет, кому нужен 40 лвл медик без опыта
>>223874702не уверен.какая конкуренция? о чем ты.90 процентов по профилю устраиваются. а че плохого в поликлинике. там зелёный терапевт сорокет получает.какую систему волонтером увидишь?
>>223875824куда?и? я же не могу время назад вернуть.в 33 выпуск?у врачей опыт не просят. берут по фактуналичия сертификата
>>223876501>в 33 выпуск?Ты еще поступи, это тоже не завтра случиться. Ну и учиться сем лет. Итого закончишь в лучшем случае в 35, но скорее всего в 37. при этом тебя кто-то должен кормить все эти годы, заочки там нет
>>223876739почему семь?шесть специалитет. с ордой 8.всмисле?а так кто кормит? работу все равно найти не могу
>>223875942>какая конкуренция? о чем ты.Конкуренция за места, где платят. >а че плохого в поликлинике. там зелёный терапевт сорокет получает.Вот это и плохо. А сраный лаборант в частном центре по ВРТ получает 400. >какую систему волонтером увидишь?Смотря куда пойдешь волонтерить. Если пойдешь в российскую медицину - увидишь систему российской медицины. Внезапно.
>>223877460так в поликлинике платят сорокет, а то и полтос.что такое врт?да каким бля волонтёром.если во все эти говна вписываться бесплатныето все желание пропадёт.а я с плеча всегда рублю
>>223877728>так в поликлинике платят сорокет, а то и полтосЭто твоя целевая планка? Ну тогда смело иди, в чем вопрос-то? >что такое врт?Вспомогательные репродуктивные технологии. >а я с плеча всегда рублюНу руби смело. Только потом не ной, что просрал 8 лет жизни.
>>223877763>ну у меня на последнем месте работы зп была 12к. А из рабочих обязанностей было пердеть в диван?
>>223878175моя целевая планка хотя бы поесть досыта, одеждыкупить. на 12к это не получается.че за гон, врачи репродуктологи столько не получают.либо туда прорваться нереально. знать чето надо.почему не ной? нытьё это реакцияна несправедливость
>>223878359какая разница.за обязанности не платят. платят за блат.иски писать, обжаловать решения гос органов,апелляции кассации. командировки с суточными100 руб, где по сути за свой счёт едешьчадвокатом ещё работал
>>223878490>за обязанности не платят. платят за блат.Удачи тебе с таким подходом к жизни. Она тебе понадобится.
>>223878399>че за гон, врачи репродуктологи столько не получаютРасскажи это моей сестре. >знать чето надоА ты хотел просто так деньги получать?
>>223878399так если ты говоришь тебя кто-то семь лет будет обеспечивать, пока ты учишься, то вообще похуй, значит ты уже сыт и одет
>>223879091а на удаче только все и строится.про обязанности плавали знаем.зп 12к на обязанностях а чмох хи-хи хаха по сорокету
>>223879136опять какие то мифические сестры.ку-ку про реальных земных людей разговор.да. в это и смисол вышки ку ку. получил вышку получил сертификати приняли на зп