Почему игры-не являются искусством, а театр, кино, литература и живопись, музыка-являются? Марвел дети сразу мимо. Попкорн индустрия не больше чем продукт, как и игры.
>>224183333 (OP)Если речь о видеоиграх, то их просто не существует без электричества.. С тем же успехам можно галлюцинации причислить к искусству..
>>224183748>>224183589Искусство подразумевает созерцание и независимость. В играх такого нет. Есть ли ограниченный мир.
>>224183877>созерцание >В играх такого нетОхуительные истории.>независимостьКого от чего?Алсо, откуда такие критерии взялись?
>>224183333 (OP)1.Всякие асасинкриды и фаркраи штампуются каждый год по одному и тому же шаблону. Это массовая культура, т.е. говно.2.Инди игры и игры малых студий - искусство, но так как эти игры создают всякие говнари, то это искусство для долбоёб по типу какого нибудь рэпа.3.Игры и есть искусство, но почему искусство вообще ценят? Потому что на искусстве можно заработать деняк. На играх ты скорее всего нихуя не заработаешь, высрешь свой недо-проект и сдохнешь. А был бы ты актёром, мог давно уже сколотить себе состояние. на деньги сограждан.
>почему игры не искусство? ведь книги, музыка являются оным.>марвелопараша не искусство, как и игры.так ты определись, считаешь ли ты до конца, что игры не искусство, или ещё задаёшься вопросом.
>>224183880Кино и литература могут быть бессвязным поток мыслей, с завуалированной идеей. В них больше стилистических особенностей и приемов, чем в играх. Игры основаны на совершении действий, кино основано на съёмки чего угодно. Одного авторского режиссера отец спррсил "Что ты снимаешь? Там же нечего снимать". Это ошибочное суждение. Любой момент в жизни человека является уникальным, и кино это его запечатление. В нем необязательно должен быть сюжет,ровно как и в литературном произведении.
>>224184079Ну и?Чем книжка с картинками, напечатанная на бумаге отличается от визуальной новеллы - сиречь той же книжки с картинками?Чем кинцо от марвел отличается от кинца от ноти дог?Выходит же даже пизже - в книжке и фильме ты только наблюдать можешь, а тут - стать непосредственным участником событий.Вовлечение, нахуй, эффект присутствия.
>>224183956Да, да.. А песочница это искусство? Ты можешь купить себе песочницу, строить там замки и всякую хуйню... Или наркотики? Чем не искусство.. Для того чтоб стать спасителем человечества не обязательно заносить деньгу гейбу... Можно занести деньги барыге и ощутить себя гордоном фрименом натурально... Таких хэдкрабов насмотришься, тебе ни один дизайнер такого не нарисует, разве что Американ Макги.. Но даже если нарисует и ты это купишь, ты все равно останешься пузатым сычем, который сидит в проперданном кресли и тычет жирными пальцами в грязную клавиатуру с волосами между кнопок..
>>224184328> >Тогда это искусство для плебса.> Будто что-то плохоеПроблема в том, что любая игра с большим бюджетом-продукт, некоторые игры с малым бюджетом- возможно искусство, но искусство низкопробное.
>>224183333 (OP)>Почему игры-не являются искусствомЭто смотря как делать.Если ради бабла, то получается пустой коммерческий кал, а если ради души и идей, то с некоторой вероятностью получается реально искусство. Это в принципе ко всем формам творчества относится.
вообще, каждый сам для себя определяет.я считаю искусством те вещи, которые задевают тебя за живое. игры- такой же способ рассказать\показать некую историю, которую создал у себя в голове кто-либо.call of duty и подобные штуки- не искусство почти всегда. ты заходишь туда пострелять, побегать и отвлечься от рутины.а есть например journey, в которой невольно медитируешь, исследуя неизвестный мир с рандомным напарником, с которым даже нельзя общаться, но вы стараетесь держаться вместе.есть спорный Detroit, с помощью которого студия немного топорно, но привлекает внимание общественности к проблемам в обществе, которые считают важными.есть в конце концов The last of us, которая заставляет тебя прожить небольшое путешествие двух персонажей, лицезреть их личностный рост, их растущую привязанность друг к другу, и к чему это всё в итоге привело. Игра вызвала бурю эмоций, показала некую историю, завлекла атмосферой? так чем это не искусство?
>>224184338Если тут и можно говорить об искусстве, то заключается оно в том, чтоб заставить покупателя за его же деньги бегать по воображаемому лабиринту и покупать даже не скины, а однопроцентный шанс получить скин.. Удовольствие конечно получишь. Точно так же как от наркотиков, бухла или онанизма.. БУхло тоже искусство?
>>224184283Марвел-продукт, книга с широким охватом читателей, чаще всего, тоже продукт. Я не говорю о признанной классике, которую читают лишь потому что она на слуху со школы, колледжа, университета.
>>224184447Карячине пьяного Ефремова и прыжки пидараса в балете, тоже самое искусство для плебса. Нет никакого искусства. Если ты быдло тебе нравится что то для тебя это ценно, если ты унылый хуй считающий себя нетаким как все, то ты жрешь тухлое говно после быдла и рефлексируешь.
>>224184462Так и есть. Моцарты-хуецарты, достоевские и репины с пушкинами тоже не за спасибо писали. И чо. И ничо.
по-моему ты немного отклонился от темы :(а вот кстати если построить замок или что-нибудь похожее из песка, уникальное, завораживающее,имеющее смысл, то почему мы не можем считать это искусством?песочный замок тоже может нести какие-нибудь идеи, мысли и может считаться искусством(по крайней мере для меня) :)жду ответа :)))
>>224184532Ласт ас 2 точно не искусство - сюжет кал, идей 0(есть только политическая повесточка), игровой процесс примитивный
>>224184643Ну, на стар ситизен собирали донаты. Хотя, не знаю, может там и спонсоры были. В итоге вышел рекламный продукт, который подвешен на покупке их внутриигровых летательных аппаратов.
>>224183333 (OP)игры искусство, но немного проебаное. Из-за того что они начали зарабатывать слишком много денег - весь фокус пошел на развлечение. Как бы да, это все еще искусство, но не совсем то. Если игр уровня, скажем, нормальных боевиков из фильмов - много, то игру уровня фильмов Ингмара Бергмана, например, я не могу вспомнить. Мб старые квесты, когда еще прям старались. Даже мои любимые игры по типу ВТМБ - хорошие, но все же не прям ВАУ.
>>224184788а ну и искусство почти все что угодно. Если хочешь - можешь назвать высранное говно искусством - так и будет. Просто вопрос насколько это "ценное" искусство, вневременное и буквально влияющее на людей.
>>224184839еще не играл, каюсь. В начале ждал русик, я неплохо знаю английский, но боюсь все же буду сильно уставать. А потом пошел завал по жизни. Но я пройду.
>>224184749> Книжка с картинкамиЕсть разные "книжки с картинками". Это могут быть иллюстрации Гюстава Доре, или детская книжка о колобке. Здесь нужна конкретика. Обычно, литература авторская отличается от новелл тем, что новеллы написаны более простым языком. Иными словами, они сделаны так, чтобы был больший охват потребителей.
>>224183333 (OP)Дай четкие критерии искусства с примерами. А то я считаю искусство одним, а ты другим. Нужно же от чего то отталкиваться при обсуждении?Алсо пара встречных вопросов. Является ли искусством наскальная живопись допустим неолита? Или алгоритм визуализации математических функций?
>>224184711Я не считаю замок из песка искусством потому что не существует замков из песка... Они разрушаются и недоступны широким массам.. А то что делает один и больше никто не видит, или видят два три человека, это не искусство. Вот фотографии замков из песка мы можем смотреть сколько угодно, потому что фотография как раз искусство..
>>224184935Блядь, какой же ты душный. Ну хорошо, блядь.Мы воскрешаем Шекспира, сажаем его рядом с Толстым и просим написать такую книжку, чтобы все охуели.Иллюстрации к ней мы просим нарисовать ожившим художникам эпохи Возрождения.Верстает и печатает её лично Гутенберг.А потом тот же текст и те же иллюстрации мы помещаем в визуальную новеллу.Ну, в чём разница?
>>224184915Ситуация один в один с твоей. Я начал в нее играть и мне дичайше зашло. Просто 10 ебаных из 10. Но текст там безумно сложный, а последний год я могу играть по часу-два в день и в совершенно заебанном состоянии. Когда сажусь за пекарню, даже русский простенький текст с трудом в голову залезает. А хочется пройти, наслаждаясь игрой. Надеюсь к осени проще станет и превозмогу. Кстати, в такой ситуации как сейчас мне норм заходят ассасино-дрочильни и прочий кал. Ну, я знаю, что это говно, но побегать расслабленно по красивым локациям в Одиссее или чем-то подобном - самое оно. Люди для этого же читают разную беллетристику и смотрят сериалы. Не все же напрягаться и потреблять утонченный небдлячийц продукт. Иногда и говнеца навернуть можно. Вот тут мы и приходим к мысли, что неебическая псевдоэлитка, воротящая от всего нос, хуй сосет.
>>224185070инсталяции тоже широким массам не доступны порой. А об отдельных узнают по чистой случайности. Если я напишу картину, которую никто не увидит, будет ли это искусством? Почти что квантовая неопределенность, хех.
>>224183333 (OP)Все, что делает с целью заработка денег - не искусство. Все. что делалось без оглядки на конечного потребителя, с целью выражения внутреннего мира автора - искусство. Алсо, когда люди уже наконец поймут простую вещь ремесло>искусство? От куда пошла эта дрочь на искусство, что дескать это обязательно что-то неебаться крутое? Нет, буквально насраная куча говна - действительно может быть искусством, так нахуя? Как по мне, это лютая инфантильность. Взрослый человек куда больше ценить должен выдающегося ремесленника, который освоил свой род деятельности до совершенства, чем наркомана с синдромом "я художник - я так вижу"
>>224185329А в чем отличие написания картины, которую никто не увидит от ненаписание никакой картины вообще?
>>224185048> Дай четкие критерии искусства с примерами.Авторское выражение мыслей. Подразумевает наличие многогранности.> Нужно же от чего то отталкиваться при обсуждении?Нет> Алсо пара встречных вопросов. Является ли искусством наскальная живопись допустим неолита?Да, так же как и первые фотографии, немые фильмы. Сейчас "Носферату" многим покажется каким-то скудным. Это от того, что искусство развивается.> Или алгоритм визуализации математических функций?В этом не разбираюсь. Если в нём есть авторские приемы и многогранность, то да.
>>224185415>Все, что делает с целью заработка денег - не искусство.Какой рафинированный юношеский максимализм!
>>224185070хорошо.(не согласен с тобой) :(((((((((. а вот тогда встречный пример-ледяные скульптуры. ледяную скульптуру можно сделать еще уникальней, больше возможностей да и увидеть сможет не один или два, а сотни и тысячи..и полностью не согласен с тем, что если творение не увидели тысячи, то это не является искусством. каждый сам для себя выносит вердикт что считать искусствои, а что нет.я не буду вести дискуссию про фотографии(не считаю фото искусством, но увлекаюсь им) -_-жду с любовью (* ^ ω ^)
>>224185475>Авторское выражение мыслей. Охуительно чёткие критерии.Вот я на дваче пост пишу. Это мои мысли, я их автор. Пост на дваче - искусство?>Подразумевает наличие многогранности.Многогранности чего?
>>224185293да это так. Я в колофдути отдыхаю, или каких-то инди. Точно так же и с фильмами и с музыкой и с книгами. Послушать что-то комплексное и сложное настроение есть далеко не всегда, а навернуть простой, но добротной попсятинки (не только поп музыка, но и простой рок, реп, электроника тоже сюда входит) - можно с удовольствием. И ничего плохого в этом нет.
>>224183333 (OP)Схуяли игры не являются искусством? Даже если игра говно (инди-хуйнди за 50р из стима в расчет не берем), то над ней все равно работали художники, аниматоры, композиторы, и т.д. И их работа по всем параметрам является искусством, и то что геймдизайнер или сценарист обосрались уже не их вина.Так что игры это искусство даже если рассматривать только визуальную, аудио или сценарную часть в отдельности.
>>224185568Я думаю, что до сих пор не получил ответ на свой вопрос. Чем распиздайтешая книжка с картинками отличается от визуальной новеллы с тем же распиздатейшим текстом и распиздатейшими иллюстрациями?
>>224185561Если есть более-менее уникальный стиль написания поста - то да. Ты здесь можешь и рассказы писать и книги. В чем проблема? По поводу чётких граней-их нет. Плебс вечно ищет четкую границу:добро/зло. Я так понял, что неправильно забрал вопрос:игры - низкопробное, несамостоятельное искусство.
>>224185415>Все, что делает с целью заработка денег - не искусство.как ты отличишь что сделали с целью заработка денег от того, что сделали "от порыва душевного"? Ничего что почти все картины, скульптуры древности делались под заказ? Так что это, Микеланджело - не искусство? > Взрослый человек куда больше ценить должен выдающегося ремесленника, который освоил свой род деятельности до совершенства, чем наркомана с синдромом "я художник - я так вижу"тыскозал? ну и, чаще всего, наркоманы с "я так вижу" намного чаще двигают искусство вперед, а ремесло поспевает за ним, если пользоваться твоими "терминами". Ведь раз искусство не ставит своей целью заработок, оно чаще идет на риск и исследует новое, а ремесленник не будет рисковать, раз ему важны только деньги.
>>224185732БЛ - да, хотя искусство в условиях капитализма необязательно бесплатно раздавать, но это конечно очень крутой жест
>>224185728>Если есть более-менее уникальный стильА если я прочитаю все книжки, ну, скажем, Луи Буссенара, проникнусь его стилем и стану хуярить посты прямо луибуссенаровским языком, то это искусство, или нет?А кто уникальность стиля определяет? Какой линейкой его измерить?>По поводу чётких граней-их нет. Плебс вечно ищет четкую границу:добро/зло.И только илитка примерно чувствует как ей удобней, ага.> Я так понял, что неправильно забрал вопрос:игры - низкопробное, несамостоятельное искусство.И ты это говоришь основываясь на чём?
>>224185440она ведь существует. Обособленно, но существует. Если кто-то написал картины, их никто не видел, но через сотню лет их нашли на чердаке и они стали прям вау-мега-супер влиятельными. Они предыдущие сто лет были искусством?
>>224185487Ну так и с замком из песка.. Если его запереть в какую-нибудь камеру прозрачную с идеальными условиями от которых он не развалится, будет искусством... Или если означенную статую хранить в каком -нибудь холодильнике или на территории с круглогодичным минусом... А вещи, которые в нормальных условиях не могут существовать я не готов считать искусством.. Это скорее антиискусство.. Строить замки из песка и статуи изо льда это то же самое что писать картины и жечь их..
>>224186098Перформанс не искусство.. Если кто-то реально напишет охуительнейшую картину, а потом ее сожжет, я признаю это искусством.. Но все перформансы обычно полное говно и иногда даже буквально.
>>224186178И даже в таком случае искусством будет сам перформанс, а не картина, потому что нет больше никакой картины..
>>224183333 (OP)Из-за высокого порога входа. Поиграть а доку или кинцо от японцев могут все, прочитать книгу десятки
>>224186178>Перформанс не искусствотыскозал? ладно, следуя твоей логике, если перформанс никто не увидел - не искусство. Но в остальном - почему нет? кто или что определяет искусство или нет?
>>224186233НУ знаете ли что. Творить любую хуйню крича что это искусство, и творить искусство не одно и то же.
>>224185937> >Если есть более-менее уникальный стиль> А если я прочитаю все книжки, ну, скажем, Луи Буссенара, проникнусь его стилем и стану хуярить посты прямо луибуссенаровским языком, то это искусство, или нет?Нет. Это копирование. Можно делать свой стиль, основываясь на чужих. Главным является то, что ты в него вложишь. Собственная уникальность.> А кто уникальность стиля определяет? Какой линейкой его измерить?В науке часто бывало, что учёные делали одно и тоже открытие , независимо друг от друга. Так же и со стилем, только он не будет похож на сто процентов.> >По поводу чётких граней-их нет. Плебс вечно ищет четкую границу:добро/зло.> И только илитка примерно чувствует как ей удобней, ага.Нет никакой "илитки", есть только полезные дураки и не очень полезные.> > Я так понял, что неправильно забрал вопрос:игры - низкопробное, несамостоятельное искусство.> И ты это говоришь основываясь на чём?В играх нет авторских приемов.
>>224186320что такое искусство? тут на полтреда юзлесс демагогию развели, не договорившись об определении
>>224186003похоже, что мы мыслим в разных направлениях и не сможем прийти к какому-либо консенсусу :(((((может когда-нибудь переосмыслишь все написанное мною выше.ладно удачи!!!
>>224186291А тут как в математике с делением на 0. Если допустить что делить на 0 можно, то получится что все числа равны друг другу. Если допустить что перформанс искусство, из этого следует, что все что угодно - искусство. И тогда становится по-хармсовски непонятно, о чем идет речь, и говорить собственно не о чем..
>>224185868>Так что это, Микеланджело - не искусство?То, что делал на заказ - нет.Это называется творчество (если процесс). Творческий продукт (если результат процесса).>тыскозал?Да, это мое мнение. >ну и, чаще всего, наркоманы с "я так вижу" намного чаще двигают искусство вперед, а ремесло поспевает за ним, если пользоваться твоими "терминами". Ведь раз искусство не ставит своей целью заработок, оно чаще идет на риск и исследует новое, а ремесленник не будет рисковать, раз ему важны только деньги.Так старался меня приложить, что не заметил, что это никак не противоречит моим словам. Я спорю что ли? Единственный нюанс только в том, что наркоман сделавший рывок в искусстве - это большая редкость. Он такой один на миллион бездарных мразей. Так же как есть и ремесленники средней руки, а есть выдающиеся. Только вторых от первых отличает наличие образования и целостный взгляд на мир. Да и человек, который получил хорошее образование, зная основы, куда больше имеет пространства для эксперементов, чем наркоман, который малюет то, что ему в солевом трипе привиделось.
>>224186382>Нет. Это копирование. Можно делать свой стиль, основываясь на чужих. Главным является то, что ты в него вложишь. Собственная уникальность.Ну я пишу другие вещи. Просто стиль такой же. А содержание иное.>В науке часто бывало, что учёные делали одно и тоже открытие , независимо друг от друга. Так же и со стилем, только он не будет похож на сто процентов.Было. И что?Ты мне дай методику определения уникальности. Чтобы я мог выполнить какие-то действия и в конце получить ответ - "Да. Уникально". Или "Нет. Не уникально".>В играх нет авторских приемов.А что это вообще такое - авторский приём?
>>224186443>Если допустить что делить на 0 можно, то получитсяНовая математика. Не очень интересная и полезная.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BE_(%D0%B0%D0%BB%D0%B3%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%B0)
>>224183613Напряги свою последнюю усохшуюю извилину. В игроиндустрию привлекается >театр, кино, литература и живопись, музыкаТо есть труд этих людей искусством не является, гречневый?
>>224186520Нет перечня авторских приёмов. Нет четких граней, которые можно в список выписать. Поэтому анализу нейросетью подвергают только коммерческое кинул, чтобы знать, что зайдёт стаду. Вот и всё. Содержание не является авторским приемом выражения. Эх, типичные технари. Поэтому ваши игры такие плоские , прям как боевички.
>>224183333 (OP)Сперва нужно выделить что в каждом конкретном жанре является вещью, что подпадает под критерий искусство.Например:Кино - это постановка картины, кадра, даже монтажЛитература - литературный стиль, то как текст написанМузыка - то как композиция сыграна, её сложность, лаконичность.Что же у нас есть в играх, что может подпасть под критерий искусства и что определяет игру, отделяя её от другого жанра? Геймплей, только геймплей, от игр, может претендовать на этот титул, любая другая вещь в игре, не самостоятельная единица, т.е например в игре может быть гениальный саундтрек, но игра от этого искусством не станет. Большинство игр, на которые люди ссылаются как на искусство - играми то и не являются, какие то безгеймплейные подделия на вроде симуляторов ходьбы и кинцо без задач.
>>224186669Изъебнуться можно как угодно навроде Лобачевского, там у тебя и параллельные прямые пересекутся.. Но смысл? К реальности эта хуйня не имеет отношения и абсолютно неприкладная к большей части человеческой деятельности..
>>224183333 (OP)Давно уже игры стали искусством.Что за треды от долбоебов? Один хвосты у человека ищет, второй ещё какую-то хуйню спрашивает. И теперь ты, блять.Да идите вы нахуй, вас что из криокамеры без школьного образования выпустили, блять
>>224186443>Если допустить что перформанс искусство, из этого следует, что все что угодно - искусство.А СУДЬИ КТО сколько раз было, что художника засирали, мол ты говно малюешь, а потом оказывалось что он сумрачный гений? А ну и считается что древние греки так же устраивали перформансы. В некотором смысле театральное представление - такой же перформанс. >>224186483я?
>>224186742>Нет перечня авторских приёмов>Содержание не является авторским приемомТо есть перечня приёмов нет, но есть список того, что ими не является? Интересно.>Нет четких гранейНу покажи размытые, раз чётких нет. Хоть какие-то покажи.
>>224186959какая разница если там идет сноска на источник? или источник НИТАКОЙ? кидай тогда правильный
>>224186802>Изъебнуться можно как угодно навроде Лобачевского, там у тебя и параллельные прямые пересекутся.Ты ебанутый? Как у тебя параллельные-то пересекутся? Какие они тогда нахуй параллельные?Пиздец, начитаются хуйни, а потом срут на двачах.
>>224183333 (OP)Вот ведь не похуй. Мне практически все, что считается "искусством" кажется скучным говном. Пусть себе оставляют искусство.
>>224187222Блядь, да не смотря никуда. Если прямые пересекаются - они не параллельные.Если параллельные - не пересекаются.
>>224187224Перформанс не искусство по определению слова искусство.В 10-й раз повторяю. Если перформанс искусство, то все искусство и тогда сам термин "искусство" на хуй не нужен и синонимичен термину "все что угодно"..
>>224186787Любое искусство заимствует что то готовое из этого мира. Попробуй доказать обратное, дегенерат
>>224186787кино - просто слайдшоу со скоростью 24 кадра в секунду - то есть фотография. Диалоги - просто озвученный текст - книги. Саундтрек - ну и так понятно.
>>224187224А штробить перфоратором это искусство по определению слова? Хотя нет, там же усилия нужны...
>>224187524А в нашем вопросе не важно какое. Каким бы оно ни было. Если называть перформанс искусством то как отделять искусство от неискусства? Когда я сру в унитаз это искусство?
>>224187607НУ так учи матчасть, прежде чем болтать. А то лезут тут со своей аксиоматикой из пятого класса, думая что она единственная, потому что они другой не знают..
>>224187670>А в нашем вопросе не важно какоеОхуеть манёвры на сверхзвуке.>Когда я сру в унитаз это искусство?Если ты делаешь это перед зрителями, то да.
>>224187670а если я насрал и говорю что это скульптура, это искусство? если нет - то как определить что искусство а что нет. Фигурная кека будет искусством? Если кеку вырезать из камня - будет искусством?
>>224187794Выходит мужик на сцену, садится на стул, снимает штаны и начинает дрочить. Десять минут дрочит, двадцать, все молча смотрят. Вдруг кто то кашлянул , мужик: КТО ЗДЕСЬ?
>>224183333 (OP)Исскуство - устоявшееся понятие и его проявления так или иначе связаны с его предыдущими эпостасиями являясь их технологически более совершенными аналогами. Фотограффия похожа на живопись, кинематограф - аналог театра, записанная музыка - аналог живой акустической. Компьютерные игры являются порождением игр обычных и сравнивать их можно с прятками, догонялками и баскетболом. И хотя и есть футбольный фристайл и художественная гимнастика, искусством можно называть исполнение какого нибудь дерьма типо банихопа в кс или спидрана в думе. Остальное скорее подойдёт под описание киберспорта, который отличается от исскуством наличием соревновательным эллементом. С другой стороны игры можно рассматривать как сюжет от игр и приплести их к жанру анимационного кино. Не исключено , что с тенденцией глубокой проработки сценариев игр и популярности интерактивного кино во всех его жанрах мы увидим какой нибудь оскар, за сценарий к компьютерным играм, но не факт , что кинематографу это интересно. А так награды за сюжет игры получают, что делает сюжет игр жанром литературы и изобразительного исскусства
>>224187923Если тебя специально заманили на сцену, чтобы показать, как ты срёшь, то считается.Если ты просто прилюдно обосрался, то нет.
>>224187799Если не углубляться в диванную философию, то за скульптуру похвалят и денег дадут. Это искусство, люди любуются. А если насрал хоть в форме ромашки, то по ебалу дадут и отправить на 15 суток кукарекать, какие все вокруг пидорахи. Вот и вся арифметика
\гороскоп Сегодня звезды встали таким образом, что ты можешь получить по глазам. Однако, есть риск что ты находишься « под вопросом ». Поэтому Двач советует тебе, сестричка: всегда говори,что думаешь и всегда думай,что говоришь.
>>224188381> Аргументы или нахуй пойдешьНе нужны. На хуй я не пойду ни буквально, ни фигурально. Мы ведь на "анонимной" борде и мне плевать на твое мнение. Так?
>>224184079>В них больше стилистических особенностейПотому что над ними корпели годами, с дотошностью выискивая все архиважные "синие шторы". Игрожур тоже проводит дофига параллелей, вынимает наружу авторский подход, стилистические решения, филосовские методики. ЛКИ почитай хотя бы. >В нем необязательно должен быть сюжетВ игре он также совершенно необязателен. Его может и не быть. Она может быть просто набором способов взаимодействия с окружением (тот же майнкрафт). Отражать наш мир через призму восприятия дизайнера (любая игра, где графика не стермиться к реализму).
>>224183333 (OP)Почему не являются? Кто тебе такое сказал? Где перечень видов деятельности, считающихся искусством?
>>224188448Взаимно, поссал на твое мнение тоже как и на ебло твоей матери.Нахуй ты не пойдешь а присядешь.Еще без аргументов твое мнение это пук а не мнение
>>224188377Почему, это попкорновое развлечение которое аппелирует к низшим инстинктам.Я этот вопрос задаю опу
>>22418859798 год рождения, читал с 2005 по 2009, отсюда и восприятие игр как искусства, а не "ООООООО ТАМ КЛАССНО ТАМ ПИУ ПАУ БУМ БАМ 10/10" от Игромании (да, я знаю что ЛКИ филиал, но он был настолько другим, что просто ахуеть).
>>224188098Из лобачевского:Через точку, не лежащую на данной прямой, проходят по крайней мере две прямые, лежащие с данной прямой в одной плоскости и не пересекающие её.Если в Эвклидовой геометрии любые две прямые параллельные данной параллельны и между собой, тот тут будут вполне себе пересекаться..
>>224188710Ну так будут перескаться прямые, параллельные данной. Это значит только то, что свойство транзитивности не сохраняется, а не то, что пересекаются параллельные.
>>224188709Да я до сих пор захожу на их сайт благо, он работает и читаю старые статьи.Тогда ещё был популярен жанр художественных прохождений, лол. В пиздючестве я зачитывался прохождениями игр, в которые не мог поиграть.
>>224188818Скачал на торренте Утопию. Большего говна в жизни не видел. Если бы отдал за это еще деньги пошел бы с молотовым в их шарашкину контору
>>224188852Кееееееек, бесконечная заказная живопись 19 века, фильмы на заказ пропаганды, книги на заказ пропаганды. Дадада, кнш
>>224188572> Взаимно, поссал на твое мнение тоже как и на ебло твоей матери.> Нахуй ты не пойдешь а присядешь.> Еще без аргументов твое мнение это пук а не мнение>>224188734> А ну ясно, значит твое мнение калПусть плебс дальше купается в говне. Вытаскивать его не моя забота.
>>224188218Искусство это все что угодно, что делается ради искусства? Сказка про белого бычка какая-то.. Вот такая хуйня и получается, если считать что перформанс - искусство.. Тогда все что угодно искусство, если это назвали искусством... Поеду на даче, навешу на сарай, лопату, сортир, колодец, табуретку и прочую утварь таблички с надписью искусство, а над калиткой повешу вывеску Музей.
>>224188889Я вообще подумываю последнее время, нельзя ли его как нибудь нахряпом выгрузить весь, а то ведь помрет.
>>224188852А эта формулировка откуда? Искусство вообще это деятельность, а не результат, если уж говорить о конкретных значениях, а то, что перечислено в оп-посте - ПРОИЗВЕДЕНИЯ искусства.
>>224188789Не искусство, а перформанс. Это частный случай.Ну и по крайней мере кто-то из участников должен осозновать свои действия как искусство.
>>224189001Мне 32, братан. В каком возрасте хуевые квесты и мертвый геймплей должны нравится? В маразме?
>>224188910>пошел бы с молотовымПоджигатель, ты? Узнал тебя по твоим шизоидным словам и высерам. А помнишь, как я убивал тебя в чумных кварталах?
>>224189159Фильмы - продукт. Альбомы - продукт. Театральные постановки - продукт. Картины - продукт. Че сказать-то хотел?
>>224189184Да, эта та хуйня, где револьвер ломается после двух обойм и герой мажет в упор. Помню. Ахуенная механика.
>>224184958Говно не может быть искусством. Искусство должно быть искусственным. А говно естественное.
>>224189097Слишком обтекаемо. Как проверишь, осознает он или просто пиздит, чтоб впарить хуйню доверчивым лохам.
>>224185561> Вот я на дваче пост пишу. Это мои мысли, я их автор. Пост на дваче - искусство?Уже сделали, сладкий.
>>224189038Тук-тук еще, если не трудно, спасибо. >>224189166А, это снова ты. Ментально, я же сказал. Мы это уже с тобой обсуждали.
>>224189385Ой, блядь, давай не будем выходит на позиции для говнометания за и против солипсизма, мне это уже остоебенило.
>>224189412Ну от убого геймплея Утопии ты будешь получать удовольствие, только если аутист. Или может безногий и тебе в кайф походить хоть где-нибудь
>>224189393А могут и не быть. Или быть не низкопробным. Кто брал пробы? Кто проводил сравнительный анализ художественной ценности?
>>224188532Сценарий фильма, без самого фильма, считается именно ответвлением литературного исскуства. Его постановка, и соответственно съемка , считается художественным исскуством.
>>224189436Покажи критерии искусства. Задача со звёздочкой: обоснуй, почему должны применяться именно они, а не другие.
>>224189463Да причем тут солипсизм.. Тут простая логика.. Либо кто-то там осознает свои действия как искусство, либо просто пиздит, чтоб продавать билеты на собственные походы в туалет.. Веришь ты или сомневаешься, но факт остается фактом. Купишь билет - будешь смотреть как чувак срёт..
>>224189516В случае с перформансом достаточно одного критерия. Искусство - это не все что угодно. А перформанс эт овсе что угодно. Следовательно перформанс не искусство. Ч.Т.Д.
>>224189720Ну уж нет, сука, давай сюда критерии искусства.>А перформанс эт овсе что угодно.Нет, это не так.
>>224189758Тридцать спиц соединяются в одной ступице, [образуя колесо,] но употребление колеса зависит от пустоты между [спицами]. Из глины делают сосуды, но употребление сосудов зависит от пустоты в них. Пробивают двери и окна, чтобы сделать дом, но пользование домом зависит от пустоты в нем. Вот почему полезность [чего-либо] имеющегося зависит от пустоты.
>>224189687В смысле несамостоятельный? Ты в какой-то момент уже просто перешел на рандомные слова? В чём игра менее самостоятельный продукт, чем фильм? Или чем театральная постановка? Или музыкальный альбом?
>>224183333 (OP)Отдельные игры вполне относятся. И лишь мамкин школоивел не признает, что, например, Silent hill 2 - стопроцентный арт-объект. Музыку тоже можно условно поделить на искусство (классика, джаз итд) и спорт (скоростные металлюжные запилы). В общем, грубо говоря, где техника доминирует на творчеством - это спорт, где наоборот - искусство.
>>224190318Игра поддерживается критериям жанра, фильм может не поддерживаться. Ты можешь хоть дерево ща окном снимать и выдать за документальный фильм.
>>224183333 (OP)Видеоигра может быть искусством, но не всякая игра будет искусством.Видеоигра это товар, перед ней не ставится вопрос решения проблем искусства.
>>224190353>Silent hill 2 - стопроцентный арт-объектДа, говно на стенах это арт стилистика, ага. И дырявый сюжет тоже
>>224190080Молоток сам по себе не полезен, а лишь в совокупности с конкретной задачей, как и любой инструмент. В данном случае имеет значение пустота между молотком и поверхностью шляпки гвоздя. Попробуй забить гвоздь, не отрывая молоток от него.
>>224190587Да хоть как.А то такой пиздёж про соответствие и несоответствие критериям, а сами критерии показать никто не спешит.
>>224190505тебе был назван критерий уже.. Ты говоришь "Я вам ни верю! Дайте другой!".. Весь день тут чтоль с тобой трындеть..
>>224190663Потому что это хуйня какая-то, а не критерий.>Искусство - это не все что угодноНу охуенчик. Молоток - это тоже не всё, что угодно. Куча говна - это не всё что угодно. Лунная пыль - это не всё, что угодно.Сам того не замечая ты назвал искусством вообще всё.Ну заебись, чё.
>>224190851От пустоты в твоей голове - сказали же, раз он тебе не нужен на самом деле. Потому и кажется полезным.
>>224190816Искусством вообще все называют те, кто говорит что перформанс это искусства.. Поставишь молоток на тумбу или бросишь его на пол просто, тоже можно выдать за перформанс.. Именно поэтому перформанс и не искусство.
>>224190851От той пустоты, которую они заполняют собой в твоей душе. Иначе молотки никакой ценности для тебя бы не представляли.
>>224190952Создаю хотлайн:майями и называю её просто игра. Может кто-то и попытается отнести её к какой-либо категории, но это исключительно его собственные проблемы.
>>224190965Мань, я воспользовался твоим критерием и получил охуительнейшие результаты. Так что ты либо придумываешь новый (новые), либо признаёшь, что нихуя применимых критериев у тебя нет.
>>224190890Твои личные "может" "не может" на хую верчаны. Есть точное определение что является искусством а что ты таковым считаешь не ебет даже твою мамку.
>>224183333 (OP)Зарубите себе на носу раз и навсегда, ёбаные быдлы. Единственное на этой планете и за её пределами искусство - это грайндкор. Всё остальное придумано жидами, чтобы оболванивать гоев на золотые шекели.
>>224191217>>224191237https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BEhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0
>>224191438И? Что тебя не устраивает дауненок? Своей головы нету для критического мышления только срать можешь без аргументов?
>>224191563Аргументы? Что это? Это то, чем кидаются люди, когда тычутся у обрыва рогами на узкой тропе?
>>224191580А кто у тебя авторитет? Твой одноклассник который через парту от тебя сидит?Как же вы дауны малолетние бесите своей тупизной, пиздец просто.
>>224192090Ебать тут кловн на Эвклидову геометрию дрочит, и в это же время упрекает кого-то в школьничестве..
>>224192694Да на какую геометрию ни дрочи - параллельные пересекаться не могут. Иначе какие они, нахуй, параллельные.
>>224192694очень толсто, чел. я до этого думал, что ты просто не знаешь определения, но сейчас понял, что ты тролишь
>>224185686Тем, что варенье литературы и живописи будет слегка разбавлено говнецом визуальной новеллы. Я не пробовал, но могу предположить, что получится немного сладковатое говнецо.
>>224193395Естественно.. Почитайте любую изданную в сети и поймите разницу. Червь например такое говнище лютое, что ни одно издательство бы не взялось
>>224191094Вмешаюсь в ваше говнометание. Искусство обязательно включает в себя мастерство, (это внезапно даже синоним мастерства почти во всех языках мира "art of war", "art of speech" и т.д.) либо путь к мастерству в каком либо ремесле. Искусство это умение выковать катану с ровной безупречной линией, превратить её в ювелирное изделие. Умение сделать фотографию, которая полвека будет греметь где только можно. Умение обернуть переговоры вспять, благодаря культуре красноречия. Вот тебе главный критерий того, что "перформанс" просто шанс выразить себя тем, кто нихуя ничего не умеет, у меня лично не горит, сейчас такого говна сплошь и рядом в трендах. Ты просто понимай, что если исходишь от значения слов, то иди до конца. Ты так и не смог нормально пукнуть, что есть перформанс, какое ремесло он представляет и в чём вообще заключается его связь между звеньями, а главное какую он несёт функцию кроме выпуска пара. Я могу набрать "перформанс" и увижу пасту про бурлеск, прыгающих голых фемок на попов и прочие прелести, без которых культурные вести этой планеты "просто жить не могут". Внимательно слушаю твой пук:
>>224193679>ЕстественноОхуеть.Читаю "Капитанскую дочку" напечатанную на бумаге - литератураЧитаю "Капитанскую дочку" с планшетика - говно говна.Чудеса!
>>224193729>Искусство обязательно включает в себя мастерствоОхуительные истории продолжаются.А что ещё в себя обязательно включает искусство?Может быть, ты мне список критериев предоставишь всё же?Только, пожалуйста, не таких, по которым искусство - это вообще всё, что угодно.
>>224193899Смотрите ка, перформанс сдулся.>А что ещё в себя обязательно включает искусство?Знание истории терминов например, то есть не беспокойся. Если тебе в каком то паблике напели, что искусство это что то воздушное, розовое, безграничное и неосязаемое, то вынужден тебя огорчить - ты про него ничего не знаешь, и в нём не находишься. Ну в общем уже пахнет тем, как ты не ответив на вопрос по тихому сольёшься. Экономь калории
>>224193754Капитанская дочка была пером написана.. И то, что какой-то хуйлан ее перебил или отсканировал советское собрание сочинений не меняет этого факта...
>>224192041При том что искусство не должно быть заперто в рамки благотворительности. А в этом случае финансирование это инвестиции, которые вложивший захочет вернуть.
>>224194375А если бы её на печатной машинке напечатал Пушкин?А если бы в ворде четырнадцатым кеглем набрал?
>>224194247У тебя даже нет какого то объективного понимания этого разговора, на каждый сложившийся исторически (и не мной) довод, который ты можешь лично проверить ты отвечаешь ВРЁТИ, уходишь от вопроса и бросаешь стрелочки. Типичный перформанс-бот с туманным сознанием, который знает одновременно всё и ничего, одновременно человек искусства и раззява. Свободен.
>>224194402Так, падажжи, ёбана. Не торопись. Успеем до перформанса добраться.Я тебя про искусство спрашиваю. Сможешь дать определение?Ну, типа "Искусство - это...".Или дай набор критериев, пользуясь которыми я смогу отличать искусства от неискусства.
>>224194458Какой, довод, маня?У тебя из всех доводов только ЯСКОЗАЛ.Когда я прошу дать мне алгоритм, следуя которому я смогу отличать искусство от неискусства мне в лучшем случае дают критерий, согласно которому любой объект, отличимый от других, это искусство.
>>224194822Ну это несправедливое сравнение. Сколько лет русская литература ждала Пушкина? А сколько лет после изобретение ворда прошло?
>>224194542Я тебе объяснил дурачку несколько раз, что это не яскозал, а твоё нежелание признать правду, открыв книжку или послушать умных людей. Искусство не существует без четырёх взаимодействующих между собой факторов - созидательного, коммуникативного, гносеологического (между прочим дисциплинарного и подразумевающего познания мастерства, гугли гносеологию) и ценностно-ориентационного. Проведи мне параллели с перформансом всех четырёх факторов, или можешь сразу идти нахуй.
>>224192005Ну ебать в прошлом то как то справлялись. Хуй без соли доедали, но шедевры делали. А теперь наоборот
>>224195115Ну ебать, опять двадцать пять.Маня, посты на дваче пруфами не являются.Ты потрудись как-то подтвердить то, что ты пишешь.
>>224184788> но немного проебаное. Из-за того что они начали зарабатывать слишком много денег - весь фокус пошел на развлечение.это можно сказать и об искусстве в целом
>>224195248>маняМаня пока что тут ты кукарекающая. На твои вихляния жопой на сковородке попозже зайду посмотреть, придумай что нибудь хорошее
>>224195684>критерии «искусства как художественного творчества»То, что между искусством и художественным творчеством можно поставить знак равенства - это нихуя не очевидно. А если этого не делать, то, очевидно, мы обсуждаем какой-то кусок от искусства, а не искусство целиком. Ну да хуй с ним. Предположим, что в книжках со второго пика именно это не написано.И в чём твоя проблема?>познавательная или гносеологическая деятельностьТы приобретаешь новый опыт, смотря на перформанс. Или познание - это не получение нового опыта?>ценностно-ориентационная (эстетическая),Очевидно, что действия человека или группы людей неразрывно соотносятся с эстетикой.>творчески-созидательная (синергетическая),Ты придумываешь сценарий и/или условия перформанса, прикладываешь усилия к его организации.>коммуникативная (деятельность общения).Наличие и взаимодействие со зрителями- необходимая часть перформанса.С этим порешали. Едем дальше.>искусную работу над формой и материалом;Тут сложно сказать что-то конкретно в виду многообразия самих перформансов. Но их можно проводить лучше или хуже, а значит и степень искусности существует.>наличие композиционной структуры;Перформанс имеет начало и конец. Ну или, по крайней мере, начало и процесс.>художественно-образный смысл формы;Заходишь в герменевтический круг и без задней мысли получаешь столько смысла, что в жизнь не осилить.>эстетические качества художественной формыОб этом я уже упоминал.Жду рряканий в ответ.
>>224195684>ссылки на википедию в качестве аргументаНу хуле, на той же вики написано, что перформанс - искусство. Как будешь маневрировать теперь?
>>224196413>То, что между искусством и художественным творчеством можно поставить знак равенства>как>равенствоЖопочтец и натуральный двоечник, чего и следовало ожидать>очевидно, мы обсуждаем какой-то кусок от искусства, а не искусство целиком.>искусства как творчестваТо есть созидательная часть для тех, кто его творит, неужели так сложно понять? Тебя в детстве не били по голове?И далее он всё равно по этому правилу оправдывается, потому что срёт на ляжки и уже заблудился:>Ты приобретаешь новый опыт, смотря на перформанс.Ты не изучаешь дисциплину, глядя на то, как кто-то срёт горшок, соответственно ты не знаешь своей собственной секты, кто ей дал начало, и самое главное, почему оно никак не коррелирует с тем, за что ты топишь. Нет здесь никакой познавательной функции и гносеологии, ты просто попкорновый говноед наблюдатель. Капишь?>Очевидно, что действия человека или группы людей неразрывно соотносятся с эстетикой.Допустим, какой бы она уродливой не была, пускай она у каждого своя. А основываясь на первом пункте, в этом можно заключить, что это не более чем движ на мимолётном говне по типу фрик-шоу Гогена Солнцева, которое не закрепилось и не закрепится никогда, как искусство. После этой "эстетики" не остаётся познавательной функции, фактически это косплей чужих сортов говна>Ты придумываешь сценарий и/или условия перформанса, прикладываешь усилия к его организации.Формальный пункт, но обязательный. Сам понимаешь, задача в усилии для долбоёба, смысл только в итоговом в качестве, которого у вас нет.>Наличие и взаимодействие со зрителями- необходимая часть перформанса.В этом вы мастакиИтого мы имеем нихуя, нет конечного слагаемого. Типичные аниматоры, сочиняют сценки, заигрывают с публикой>Тут сложно сказать что-то конкретно в виду многообразия самих перформансов.Потому что у вас количество превалирует над "качеством", срёте по пять раз на день натуральным бессмысленным говном>Но их можно проводить лучше или хуже, а значит и степень искусности существует.Разговорчики в театре буратино, высший класс>Перформанс имеет начало и конец. Ну или, по крайней мере, начало и процесс.Ты кроме слова структура что-нибудь понял? Гугли что такое композиция, долбоёб гречневый. Этот человек со мной про искусство спорит>Заходишь в герменевтический круг и без задней мысли получаешь столько смысла, что в жизнь не осилить.Хуёво быть тобой, болезный, честное словоВот и всё, ты жиденько обосрался. Остальным в назидание оставляю матчасть, кто такие участники перформанса - скоморохи без актёрского мастерства, аниматоры, подтанцовка. Опухоль на улицах ваших городов
>>224196664Источники книг, написанные участниками перформанса "мы так скозали" сильная вещь.>ссылки на википедию в качестве аргументаДавай пукни что нибудь, ты у нас умненький, со структурой без композиции в анальном кольце
