НОЧНОЙ, ДАВАЙ ХОЛИВАР НА ТЕМУ ЭКОНОМИКИВнимание, вопрос: теория предельной полезности или трудовая теория стоимости в марксисткой интерпретации?Вкратце:Теория предельной полезности - стоимость вещей определяется их полезностью, которая оценивается каждым субъектом индивидуально.Трудовая теория стоимости Маркса - стоимость всех вещей определяется трудом, вложенным в их производство. Стоимость объективна.Свой ответ прошу обосновать, хочу завязать дискуссию, пока школьники спят.
>>224353616Зная Двач - трудно ответить. В тред могут вкатиться шарящие аноны, а могут набежать школьники (даже ночью).
>>224353457 (OP)Что то говно, что этоЭкономика это "наука" на уровне астрологии или гомеопатии, т.е. не наука а сборище псевдо-математических рассуждений и очевидных выводов.
>>224353457 (OP)Человек в пустыне отдаст любые драгоценности, в которые вложены месяцы труда мастера, за глоток воды, добытой крестьянином из колодца за минуту.Теория Маркса сосет хуй. Как и он сам
>>224353727Ну, я бы не сказал. Экономика изучает закономерности в поведении общества и циркуляции ресурсов в нем.
>>224353791Ну, не только он, получается. Большевики ведь тоже ее придерживались, как и современные коммунисты сейчас.
>>224353457 (OP)>Теория предельной полезности - стоимость вещей определяется их полезностью, которая оценивается каждым субъектом индивидуально.Ах да, вот это описание - полная хуйня, в современном мейнстриме тупо постулируется рациональность агента, из которой математически следует существование функции полезности, которая в свою очередь не может быть напрямую интерпретируема как "стоимость">>224353727-кун
>>224353836Ну да. Маркс прав в каком-то политическом, моральном плане, но обоснование по линии экономической теории у этих моральных позиций странное.
>>224353872>рациональность агентаХуйня, люди не всегда рациональны. Ну, если не называть рациональными вообще любые их действия.
>>224353790Проблема в том что никаких закономерностей в этом говне нет, ну кроме самых очевидных, для "изучения" которых не нужно никакого псевдо-научного бреда коим является современная экономика
>>224353930Вот видишь, даже шизам с двача очевиден прокол в самом основании современной экономической "теории". А между тем на этом говне строится вся данная псевдо-наука
>>224353457 (OP)Стоимость товара определяется уровнем необходимости данного товара субъекту.Пример описал анон выше пустыня и вода/thread
№2243534571 teoriya-predeln[...].jpg (32Кб, 583x600)583x600 1525551361МАркс[...].jpg (293Кб, 660x440)660x440НОЧНОЙ, ДАВАЙ ХОЛИВАР НА ТЕМУ ЭКОНОМИКИВнимание, вопрос: теория предельной полезности или трудовая теория стоимости в марксисткой интерпретации?Вкратце:Теория предельной полезности - стоимость вещей определяется их полезностью, которая оценивается каждым субъектом индивидуально.Трудовая теория стоимости Маркса - стоимость всех вещей определяется трудом, вложенным в их производство. Стоимость объективна.Свой ответ прошу обосновать, хочу завязать дискуссию, пока школьники спят.>>224353727 >>224353783 >>224353791 >>224353872 >>224354042 Аноним 10/07/20 Птн 01:18:15 №2243534712 Бамп Аноним 10/07/20 Птн 01:18:35 №2243534833 Бамп Аноним 10/07/20 Птн 01:19:04 №2243535114 Бамп Аноним 10/07/20 Птн 01:19:23 №2243535235 Бамп Аноним 10/07/20 Птн 01:19:45 №2243535346 Бамп Аноним 10/07/20 Птн 01:19:47 №2243535367 Оп пытается устроить холивар.>>224353590 Аноним 10/07/20 Птн 01:20:02 №2243535468 Бамп Аноним 10/07/20 Птн 01:21:06 №2243535909 >>224353536Ну да, хочу бурное обсуждение с аргументами и ссылочками.>>224353616 Аноним 10/07/20 Птн 01:21:25 №22435360310 Бамп Аноним 10/07/20 Птн 01:21:42 №22435361311 Бамп Аноним 10/07/20 Птн 01:21:46 №22435361612 >>224353590>с аргументами и ссылочками.Туда ли ты зашел?>>224353681 Аноним 10/07/20 Птн 01:22:00 №22435362613 Бамп Аноним 10/07/20 Птн 01:23:03 №22435368114 >>224353616Зная Двач - трудно ответить. В тред могут вкатиться шарящие аноны, а могут набежать школьники (даже ночью). Аноним 10/07/20 Птн 01:23:20 №22435369715 Бамп Аноним 10/07/20 Птн 01:23:38 №22435371116 Бамп Аноним 10/07/20 Птн 01:24:01 №22435372117 Бамп Аноним 10/07/20 Птн 01:24:11 №22435372718 >>224353457 (OP) (OP)Что то говно, что этоЭкономика это "наука" на уровне астрологии или гомеопатии, т.е. не наука а сборище псевдо-математических рассуждений и очевидных выводов.>>224353790 >>224353872 Аноним 10/07/20 Птн 01:24:26 №22435374319 Бамп Аноним 10/07/20 Птн 01:25:21 №22435378320 1593998432706.jpg (10Кб, 190x265)190x265>>224353457 (OP) (OP)Человек в пустыне отдаст любые драгоценности, в которые вложены месяцы труда мастера, за глоток воды, добытой крестьянином из колодца за минуту.Теория Маркса сосет хуй. Как и он сам>>224353807 Аноним 10/07/20 Птн 01:25:24 №22435379021 >>224353727Ну, я бы не сказал. Экономика изучает закономерности в поведении общества и циркуляции ресурсов в нем.>>224353959 Аноним 10/07/20 Птн 01:25:26 №22435379122 >>224353457 (OP) (OP)Хз, мне кажется, конкретно теория стоимости -- это то, в чем Маркс проебался.>>224353836 Аноним 10/07/20 Птн 01:25:55 №22435380723 >>224353783А мне вот коммунист в одном из недавних тредов пытался обосновать, почему не сосет.>>224353934 Аноним 10/07/20 Птн 01:26:38 №22435383624 >>224353791Ну, не только он, получается. Большевики ведь тоже ее придерживались, как и современные коммунисты сейчас.>>224353899 Аноним 10/07/20 Птн 01:26:56 №22435384925 Бамп Аноним 10/07/20 Птн 01:27:12 №22435386326 Бамп Аноним 10/07/20 Птн 01:27:27 №22435387227 >>224353457 (OP) (OP)>Теория предельной полезности - стоимость вещей определяется их полезностью, которая оценивается каждым субъектом индивидуально.Ах да, вот это описание - полная хуйня, в современном мейнстриме тупо постулируется рациональность агента, из которой математически следует существование функции полезности, которая в свою очередь не может быть напрямую интерпретируема как "стоимость">>224353727-кун>>224353930 Аноним 10/07/20 Птн 01:27:30 №22435387328 Бамп Аноним 10/07/20 Птн 01:27:55 №22435389429 Бамп Аноним 10/07/20 Птн 01:28:03 №22435389930 >>224353836Ну да. Маркс прав в каком-то политическом, моральном плане, но обоснование по линии экономической теории у этих моральных позиций странное. Аноним 10/07/20 Птн 01:28:41 №22435393031 >>224353872>рациональность агентаХуйня, люди не всегда рациональны. Ну, если не называть рациональными вообще любые их действия.>>224354026 Аноним 10/07/20 Птн 01:28:46 №22435393432 >>224353807правильно крестьянин драгоценности заберет просто так а за воду потребует пердак буржуина Аноним 10/07/20 Птн 01:28:57 №22435394333 Бамп Аноним 10/07/20 Птн 01:29:14 №22435395934 >>224353790Проблема в том что никаких закономерностей в этом говне нет, ну кроме самых очевидных, для "изучения" которых не нужно никакого псевдо-научного бреда коим является современная экономика Аноним 10/07/20 Птн 01:29:30 №22435397235 Бамп Аноним 10/07/20 Птн 01:29:55 №22435399336 Бамп Аноним 10/07/20 Птн 01:30:14 №22435400837 Бамп Аноним 10/07/20 Птн 01:30:31 №22435402638 >>224353930Вот видишь, даже шизам с двача очевиден прокол в самом основании современной экономической "теории". А между тем на этом говне строится вся данная псевдо-наука Аноним 10/07/20 Птн 01:30:43 №22435404239 >>224353457 (OP)Стоимость товара определяется уровнем необходимости данного товара субъекту.Пример описал анон выше пустыня и вода/thread Аноним 10/07/20 Птн 01:30:46 №22435404440 Бамп Аноним 10/07/20 Птн 01:31:01 №22435406241 А в теории полезности постулируется рациональность выбораШо то хуйня шо эта Аноним 10/07/20 Птн 01:31:14 №22435407342 Бамп
№2243534571 teoriya-predeln[...].jpg (32Кб, 583x600)583x600 1525551361МАркс[...].jpg (293Кб, 660x440)660x440НОЧНОЙ, ДАВАЙ ХОЛИВАР НА ТЕМУ ЭКОНОМИКИВнимание, вопрос: теория предельной полезности или трудовая теория стоимости в марксисткой интерпретации?Вкратце:Теория предельной полезности - стоимость вещей определяется их полезностью, которая оценивается каждым субъектом индивидуально.Трудовая теория стоимости Маркса - стоимость всех вещей определяется трудом, вложенным в их производство. Стоимость объективна.Свой ответ прошу обосновать, хочу завязать дискуссию, пока школьники спят.>>224353727 >>224353783 >>224353791 >>224353872 >>224354042 Аноним 10/07/20 Птн 01:18:15 №2243534712 Бамп Аноним 10/07/20 Птн 01:18:35 №2243534833 Бамп Аноним 10/07/20 Птн 01:19:04 №2243535114 Бамп Аноним 10/07/20 Птн 01:19:23 №2243535235 Бамп Аноним 10/07/20 Птн 01:19:45 №2243535346 Бамп Аноним 10/07/20 Птн 01:19:47 №2243535367 Оп пытается устроить холивар.>>224353590 Аноним 10/07/20 Птн 01:20:02 №2243535468 Бамп Аноним 10/07/20 Птн 01:21:06 №2243535909 >>224353536Ну да, хочу бурное обсуждение с аргументами и ссылочками.>>224353616 Аноним 10/07/20 Птн 01:21:25 №22435360310 Бамп Аноним 10/07/20 Птн 01:21:42 №22435361311 Бамп Аноним 10/07/20 Птн 01:21:46 №22435361612 >>224353590>с аргументами и ссылочками.Туда ли ты зашел?>>224353681 Аноним 10/07/20 Птн 01:22:00 №22435362613 Бамп Аноним 10/07/20 Птн 01:23:03 №22435368114 >>224353616Зная Двач - трудно ответить. В тред могут вкатиться шарящие аноны, а могут набежать школьники (даже ночью). Аноним 10/07/20 Птн 01:23:20 №22435369715 Бамп Аноним 10/07/20 Птн 01:23:38 №22435371116 Бамп Аноним 10/07/20 Птн 01:24:01 №22435372117 Бамп Аноним 10/07/20 Птн 01:24:11 №22435372718 >>224353457 (OP) (OP)Что то говно, что этоЭкономика это "наука" на уровне астрологии или гомеопатии, т.е. не наука а сборище псевдо-математических рассуждений и очевидных выводов.>>224353790 >>224353872 Аноним 10/07/20 Птн 01:24:26 №22435374319 Бамп Аноним 10/07/20 Птн 01:25:21 №22435378320 1593998432706.jpg (10Кб, 190x265)190x265>>224353457 (OP) (OP)Человек в пустыне отдаст любые драгоценности, в которые вложены месяцы труда мастера, за глоток воды, добытой крестьянином из колодца за минуту.Теория Маркса сосет хуй. Как и он сам>>224353807 Аноним 10/07/20 Птн 01:25:24 №22435379021 >>224353727Ну, я бы не сказал. Экономика изучает закономерности в поведении общества и циркуляции ресурсов в нем.>>224353959 Аноним 10/07/20 Птн 01:25:26 №22435379122 >>224353457 (OP) (OP)Хз, мне кажется, конкретно теория стоимости -- это то, в чем Маркс проебался.>>224353836 Аноним 10/07/20 Птн 01:25:55 №22435380723 >>224353783А мне вот коммунист в одном из недавних тредов пытался обосновать, почему не сосет.>>224353934 Аноним 10/07/20 Птн 01:26:38 №22435383624 >>224353791Ну, не только он, получается. Большевики ведь тоже ее придерживались, как и современные коммунисты сейчас.>>224353899 Аноним 10/07/20 Птн 01:26:56 №22435384925 Бамп Аноним 10/07/20 Птн 01:27:12 №22435386326 Бамп Аноним 10/07/20 Птн 01:27:27 №22435387227 >>224353457 (OP) (OP)>Теория предельной полезности - стоимость вещей определяется их полезностью, которая оценивается каждым субъектом индивидуально.Ах да, вот это описание - полная хуйня, в современном мейнстриме тупо постулируется рациональность агента, из которой математически следует существование функции полезности, которая в свою очередь не может быть напрямую интерпретируема как "стоимость">>224353727-кун>>224353930 Аноним 10/07/20 Птн 01:27:30 №22435387328 Бамп Аноним 10/07/20 Птн 01:27:55 №22435389429 Бамп Аноним 10/07/20 Птн 01:28:03 №22435389930 >>224353836Ну да. Маркс прав в каком-то политическом, моральном плане, но обоснование по линии экономической теории у этих моральных позиций странное. Аноним 10/07/20 Птн 01:28:41 №22435393031 >>224353872>рациональность агентаХуйня, люди не всегда рациональны. Ну, если не называть рациональными вообще любые их действия.>>224354026 Аноним 10/07/20 Птн 01:28:46 №22435393432 >>224353807правильно крестьянин драгоценности заберет просто так а за воду потребует пердак буржуина Аноним 10/07/20 Птн 01:28:57 №22435394333 Бамп Аноним 10/07/20 Птн 01:29:14 №22435395934 >>224353790Проблема в том что никаких закономерностей в этом говне нет, ну кроме самых очевидных, для "изучения" которых не нужно никакого псевдо-научного бреда коим является современная экономика Аноним 10/07/20 Птн 01:29:30 №22435397235 Бамп Аноним 10/07/20 Птн 01:29:55 №22435399336 Бамп Аноним 10/07/20 Птн 01:30:14 №22435400837 Бамп Аноним 10/07/20 Птн 01:30:31 №22435402638 >>224353930Вот видишь, даже шизам с двача очевиден прокол в самом основании современной экономической "теории". А между тем на этом говне строится вся данная псевдо-наука Аноним 10/07/20 Птн 01:30:43 №22435404239 >>224353457 (OP)Стоимость товара определяется уровнем необходимости данного товара субъекту.Пример описал анон выше пустыня и вода/thread Аноним 10/07/20 Птн 01:30:46 №22435404440 Бамп Аноним 10/07/20 Птн 01:31:01 №22435406241 А в теории полезности постулируется рациональность выбораШо то хуйня шо эта Аноним 10/07/20 Птн 01:31:14 №22435407342 Бамп
>>224353836Графоман-философ, всю жизнь существующий на деньги сперва семьи потом друзей. Он то уж точно разбирается в экономике.
>>224354073>>224354062>>224354044>>224354073>>224354089№2243534571 teoriya-predeln[...].jpg (32Кб, 583x600)583x600 1525551361МАркс[...].jpg (293Кб, 660x440)660x440НОЧНОЙ, ДАВАЙ ХОЛИВАР НА ТЕМУ ЭКОНОМИКИВнимание, вопрос: теория предельной полезности или трудовая теория стоимости в марксисткой интерпретации?Вкратце:Теория предельной полезности - стоимость вещей определяется их полезностью, которая оценивается каждым субъектом индивидуально.Трудовая теория стоимости Маркса - стоимость всех вещей определяется трудом, вложенным в их производство. Стоимость объективна.Свой ответ прошу обосновать, хочу завязать дискуссию, пока школьники спят.>>224353727 >>224353783 >>224353791 >>224353872 >>224354042 Аноним 10/07/20 Птн 01:18:15 №2243534712 Бамп Аноним 10/07/20 Птн 01:18:35 №2243534833 Бамп Аноним 10/07/20 Птн 01:19:04 №2243535114 Бамп Аноним 10/07/20 Птн 01:19:23 №2243535235 Бамп Аноним 10/07/20 Птн 01:19:45 №2243535346 Бамп Аноним 10/07/20 Птн 01:19:47 №2243535367 Оп пытается устроить холивар.>>224353590 Аноним 10/07/20 Птн 01:20:02 №2243535468 Бамп Аноним 10/07/20 Птн 01:21:06 №2243535909 >>224353536Ну да, хочу бурное обсуждение с аргументами и ссылочками.>>224353616 Аноним 10/07/20 Птн 01:21:25 №22435360310 Бамп Аноним 10/07/20 Птн 01:21:42 №22435361311 Бамп Аноним 10/07/20 Птн 01:21:46 №22435361612 >>224353590>с аргументами и ссылочками.Туда ли ты зашел?>>224353681 Аноним 10/07/20 Птн 01:22:00 №22435362613 Бамп Аноним 10/07/20 Птн 01:23:03 №22435368114 >>224353616Зная Двач - трудно ответить. В тред могут вкатиться шарящие аноны, а могут набежать школьники (даже ночью). Аноним 10/07/20 Птн 01:23:20 №22435369715 Бамп Аноним 10/07/20 Птн 01:23:38 №22435371116 Бамп Аноним 10/07/20 Птн 01:24:01 №22435372117 Бамп Аноним 10/07/20 Птн 01:24:11 №22435372718 >>224353457 (OP) (OP)Что то говно, что этоЭкономика это "наука" на уровне астрологии или гомеопатии, т.е. не наука а сборище псевдо-математических рассуждений и очевидных выводов.>>224353790 >>224353872 Аноним 10/07/20 Птн 01:24:26 №22435374319 Бамп Аноним 10/07/20 Птн 01:25:21 №22435378320 1593998432706.jpg (10Кб, 190x265)190x265>>224353457 (OP) (OP)Человек в пустыне отдаст любые драгоценности, в которые вложены месяцы труда мастера, за глоток воды, добытой крестьянином из колодца за минуту.Теория Маркса сосет хуй. Как и он сам>>224353807 Аноним 10/07/20 Птн 01:25:24 №22435379021 >>224353727Ну, я бы не сказал. Экономика изучает закономерности в поведении общества и циркуляции ресурсов в нем.>>224353959 Аноним 10/07/20 Птн 01:25:26 №22435379122 >>224353457 (OP) (OP)Хз, мне кажется, конкретно теория стоимости -- это то, в чем Маркс проебался.>>224353836 Аноним 10/07/20 Птн 01:25:55 №22435380723 >>224353783А мне вот коммунист в одном из недавних тредов пытался обосновать, почему не сосет.>>224353934 Аноним 10/07/20 Птн 01:26:38 №22435383624 >>224353791Ну, не только он, получается. Большевики ведь тоже ее придерживались, как и современные коммунисты сейчас.>>224353899 Аноним 10/07/20 Птн 01:26:56 №22435384925 Бамп Аноним 10/07/20 Птн 01:27:12 №22435386326 Бамп Аноним 10/07/20 Птн 01:27:27 №22435387227 >>224353457 (OP) (OP)>Теория предельной полезности - стоимость вещей определяется их полезностью, которая оценивается каждым субъектом индивидуально.Ах да, вот это описание - полная хуйня, в современном мейнстриме тупо постулируется рациональность агента, из которой математически следует существование функции полезности, которая в свою очередь не может быть напрямую интерпретируема как "стоимость">>224353727-кун>>224353930 Аноним 10/07/20 Птн 01:27:30 №22435387328 Бамп Аноним 10/07/20 Птн 01:27:55 №22435389429 Бамп Аноним 10/07/20 Птн 01:28:03 №22435389930 >>224353836Ну да. Маркс прав в каком-то политическом, моральном плане, но обоснование по линии экономической теории у этих моральных позиций странное. Аноним 10/07/20 Птн 01:28:41 №22435393031 >>224353872>рациональность агентаХуйня, люди не всегда рациональны. Ну, если не называть рациональными вообще любые их действия.>>224354026 Аноним 10/07/20 Птн 01:28:46 №22435393432 >>224353807правильно крестьянин драгоценности заберет просто так а за воду потребует пердак буржуина Аноним 10/07/20 Птн 01:28:57 №22435394333 Бамп Аноним 10/07/20 Птн 01:29:14 №22435395934 >>224353790Проблема в том что никаких закономерностей в этом говне нет, ну кроме самых очевидных, для "изучения" которых не нужно никакого псевдо-научного бреда коим является современная экономика Аноним 10/07/20 Птн 01:29:30 №22435397235 Бамп Аноним 10/07/20 Птн 01:29:55 №22435399336 Бамп Аноним 10/07/20 Птн 01:30:14 №22435400837 Бамп Аноним 10/07/20 Птн 01:30:31 №22435402638 >>224353930Вот видишь, даже шизам с двача очевиден прокол в самом основании современной экономической "теории". А между тем на этом говне строится вся данная псевдо-наука Аноним 10/07/20 Птн 01:30:43 №22435404239 >>224353457 (OP)Стоимость товара определяется уровнем необходимости данного товара субъекту.Пример описал анон выше пустыня и вода/thread Аноним 10/07/20 Птн 01:30:46 №22435404440 Бамп Аноним 10/07/20 Птн 01:31:01 №22435406241 А в теории полезности постулируется рациональность выбораШо то хуйня шо эта Аноним 10/07/20 Птн 01:31:14 №22435407342 Бамп
>>224354044>>224354062>>224354073>>224354089>>224354113№2243534571 teoriya-predeln[...].jpg (32Кб, 583x600)583x600 1525551361МАркс[...].jpg (293Кб, 660x440)660x440НОЧНОЙ, ДАВАЙ ХОЛИВАР НА ТЕМУ ЭКОНОМИКИВнимание, вопрос: теория предельной полезности или трудовая теория стоимости в марксисткой интерпретации?Вкратце:Теория предельной полезности - стоимость вещей определяется их полезностью, которая оценивается каждым субъектом индивидуально.Трудовая теория стоимости Маркса - стоимость всех вещей определяется трудом, вложенным в их производство. Стоимость объективна.Свой ответ прошу обосновать, хочу завязать дискуссию, пока школьники спят.>>224353727 >>224353783 >>224353791 >>224353872 >>224354042 Аноним 10/07/20 Птн 01:18:15 №2243534712 Бамп Аноним 10/07/20 Птн 01:18:35 №2243534833 Бамп Аноним 10/07/20 Птн 01:19:04 №2243535114 Бамп Аноним 10/07/20 Птн 01:19:23 №2243535235 Бамп Аноним 10/07/20 Птн 01:19:45 №2243535346 Бамп Аноним 10/07/20 Птн 01:19:47 №2243535367 Оп пытается устроить холивар.>>224353590 Аноним 10/07/20 Птн 01:20:02 №2243535468 Бамп Аноним 10/07/20 Птн 01:21:06 №2243535909 >>224353536Ну да, хочу бурное обсуждение с аргументами и ссылочками.>>224353616 Аноним 10/07/20 Птн 01:21:25 №22435360310 Бамп Аноним 10/07/20 Птн 01:21:42 №22435361311 Бамп Аноним 10/07/20 Птн 01:21:46 №22435361612 >>224353590>с аргументами и ссылочками.Туда ли ты зашел?>>224353681 Аноним 10/07/20 Птн 01:22:00 №22435362613 Бамп Аноним 10/07/20 Птн 01:23:03 №22435368114 >>224353616Зная Двач - трудно ответить. В тред могут вкатиться шарящие аноны, а могут набежать школьники (даже ночью). Аноним 10/07/20 Птн 01:23:20 №22435369715 Бамп Аноним 10/07/20 Птн 01:23:38 №22435371116 Бамп Аноним 10/07/20 Птн 01:24:01 №22435372117 Бамп Аноним 10/07/20 Птн 01:24:11 №22435372718 >>224353457 (OP) (OP)Что то говно, что этоЭкономика это "наука" на уровне астрологии или гомеопатии, т.е. не наука а сборище псевдо-математических рассуждений и очевидных выводов.>>224353790 >>224353872 Аноним 10/07/20 Птн 01:24:26 №22435374319 Бамп Аноним 10/07/20 Птн 01:25:21 №22435378320 1593998432706.jpg (10Кб, 190x265)190x265>>224353457 (OP) (OP)Человек в пустыне отдаст любые драгоценности, в которые вложены месяцы труда мастера, за глоток воды, добытой крестьянином из колодца за минуту.Теория Маркса сосет хуй. Как и он сам>>224353807 Аноним 10/07/20 Птн 01:25:24 №22435379021 >>224353727Ну, я бы не сказал. Экономика изучает закономерности в поведении общества и циркуляции ресурсов в нем.>>224353959 Аноним 10/07/20 Птн 01:25:26 №22435379122 >>224353457 (OP) (OP)Хз, мне кажется, конкретно теория стоимости -- это то, в чем Маркс проебался.>>224353836 Аноним 10/07/20 Птн 01:25:55 №22435380723 >>224353783А мне вот коммунист в одном из недавних тредов пытался обосновать, почему не сосет.>>224353934 Аноним 10/07/20 Птн 01:26:38 №22435383624 >>224353791Ну, не только он, получается. Большевики ведь тоже ее придерживались, как и современные коммунисты сейчас.>>224353899 Аноним 10/07/20 Птн 01:26:56 №22435384925 Бамп Аноним 10/07/20 Птн 01:27:12 №22435386326 Бамп Аноним 10/07/20 Птн 01:27:27 №22435387227 >>224353457 (OP) (OP)>Теория предельной полезности - стоимость вещей определяется их полезностью, которая оценивается каждым субъектом индивидуально.Ах да, вот это описание - полная хуйня, в современном мейнстриме тупо постулируется рациональность агента, из которой математически следует существование функции полезности, которая в свою очередь не может быть напрямую интерпретируема как "стоимость">>224353727-кун>>224353930 Аноним 10/07/20 Птн 01:27:30 №22435387328 Бамп Аноним 10/07/20 Птн 01:27:55 №22435389429 Бамп Аноним 10/07/20 Птн 01:28:03 №22435389930 >>224353836Ну да. Маркс прав в каком-то политическом, моральном плане, но обоснование по линии экономической теории у этих моральных позиций странное. Аноним 10/07/20 Птн 01:28:41 №22435393031 >>224353872>рациональность агентаХуйня, люди не всегда рациональны. Ну, если не называть рациональными вообще любые их действия.>>224354026 Аноним 10/07/20 Птн 01:28:46 №22435393432 >>224353807правильно крестьянин драгоценности заберет просто так а за воду потребует пердак буржуина Аноним 10/07/20 Птн 01:28:57 №22435394333 Бамп Аноним 10/07/20 Птн 01:29:14 №22435395934 >>224353790Проблема в том что никаких закономерностей в этом говне нет, ну кроме самых очевидных, для "изучения" которых не нужно никакого псевдо-научного бреда коим является современная экономика Аноним 10/07/20 Птн 01:29:30 №22435397235 Бамп Аноним 10/07/20 Птн 01:29:55 №22435399336 Бамп Аноним 10/07/20 Птн 01:30:14 №22435400837 Бамп Аноним 10/07/20 Птн 01:30:31 №22435402638 >>224353930Вот видишь, даже шизам с двача очевиден прокол в самом основании современной экономической "теории". А между тем на этом говне строится вся данная псевдо-наука Аноним 10/07/20 Птн 01:30:43 №22435404239 >>224353457 (OP)Стоимость товара определяется уровнем необходимости данного товара субъекту.Пример описал анон выше пустыня и вода/thread Аноним 10/07/20 Птн 01:30:46 №22435404440 Бамп Аноним 10/07/20 Птн 01:31:01 №22435406241 А в теории полезности постулируется рациональность выбораШо то хуйня шо эта Аноним 10/07/20 Птн 01:31:14 №22435407342 Бамп
>>224354113Обычная наркотическая шиза. Тебя в психиатрической больничке так можно веществами накачать, что ты забудешь как срать нахуй.
>>224354113>>224354110№2243534571 teoriya-predeln[...].jpg (32Кб, 583x600)583x600 1525551361МАркс[...].jpg (293Кб, 660x440)660x440НОЧНОЙ, ДАВАЙ ХОЛИВАР НА ТЕМУ ЭКОНОМИКИВнимание, вопрос: теория предельной полезности или трудовая теория стоимости в марксисткой интерпретации?Вкратце:Теория предельной полезности - стоимость вещей определяется их полезностью, которая оценивается каждым субъектом индивидуально.Трудовая теория стоимости Маркса - стоимость всех вещей определяется трудом, вложенным в их производство. Стоимость объективна.Свой ответ прошу обосновать, хочу завязать дискуссию, пока школьники спят.>>224353727 >>224353783 >>224353791 >>224353872 >>224354042 Аноним 10/07/20 Птн 01:18:15 №2243534712 Бамп Аноним 10/07/20 Птн 01:18:35 №2243534833 Бамп Аноним 10/07/20 Птн 01:19:04 №2243535114 Бамп Аноним 10/07/20 Птн 01:19:23 №2243535235 Бамп Аноним 10/07/20 Птн 01:19:45 №2243535346 Бамп Аноним 10/07/20 Птн 01:19:47 №2243535367 Оп пытается устроить холивар.>>224353590 Аноним 10/07/20 Птн 01:20:02 №2243535468 Бамп Аноним 10/07/20 Птн 01:21:06 №2243535909 >>224353536Ну да, хочу бурное обсуждение с аргументами и ссылочками.>>224353616 Аноним 10/07/20 Птн 01:21:25 №22435360310 Бамп Аноним 10/07/20 Птн 01:21:42 №22435361311 Бамп Аноним 10/07/20 Птн 01:21:46 №22435361612 >>224353590>с аргументами и ссылочками.Туда ли ты зашел?>>224353681 Аноним 10/07/20 Птн 01:22:00 №22435362613 Бамп Аноним 10/07/20 Птн 01:23:03 №22435368114 >>224353616Зная Двач - трудно ответить. В тред могут вкатиться шарящие аноны, а могут набежать школьники (даже ночью). Аноним 10/07/20 Птн 01:23:20 №22435369715 Бамп Аноним 10/07/20 Птн 01:23:38 №22435371116 Бамп Аноним 10/07/20 Птн 01:24:01 №22435372117 Бамп Аноним 10/07/20 Птн 01:24:11 №22435372718 >>224353457 (OP) (OP)Что то говно, что этоЭкономика это "наука" на уровне астрологии или гомеопатии, т.е. не наука а сборище псевдо-математических рассуждений и очевидных выводов.>>224353790 >>224353872 Аноним 10/07/20 Птн 01:24:26 №22435374319 Бамп Аноним 10/07/20 Птн 01:25:21 №22435378320 1593998432706.jpg (10Кб, 190x265)190x265>>224353457 (OP) (OP)Человек в пустыне отдаст любые драгоценности, в которые вложены месяцы труда мастера, за глоток воды, добытой крестьянином из колодца за минуту.Теория Маркса сосет хуй. Как и он сам>>224353807 Аноним 10/07/20 Птн 01:25:24 №22435379021 >>224353727Ну, я бы не сказал. Экономика изучает закономерности в поведении общества и циркуляции ресурсов в нем.>>224353959 Аноним 10/07/20 Птн 01:25:26 №22435379122 >>224353457 (OP) (OP)Хз, мне кажется, конкретно теория стоимости -- это то, в чем Маркс проебался.>>224353836 Аноним 10/07/20 Птн 01:25:55 №22435380723 >>224353783А мне вот коммунист в одном из недавних тредов пытался обосновать, почему не сосет.>>224353934 Аноним 10/07/20 Птн 01:26:38 №22435383624 >>224353791Ну, не только он, получается. Большевики ведь тоже ее придерживались, как и современные коммунисты сейчас.>>224353899 Аноним 10/07/20 Птн 01:26:56 №22435384925 Бамп Аноним 10/07/20 Птн 01:27:12 №22435386326 Бамп Аноним 10/07/20 Птн 01:27:27 №22435387227 >>224353457 (OP) (OP)>Теория предельной полезности - стоимость вещей определяется их полезностью, которая оценивается каждым субъектом индивидуально.Ах да, вот это описание - полная хуйня, в современном мейнстриме тупо постулируется рациональность агента, из которой математически следует существование функции полезности, которая в свою очередь не может быть напрямую интерпретируема как "стоимость">>224353727-кун>>224353930 Аноним 10/07/20 Птн 01:27:30 №22435387328 Бамп Аноним 10/07/20 Птн 01:27:55 №22435389429 Бамп Аноним 10/07/20 Птн 01:28:03 №22435389930 >>224353836Ну да. Маркс прав в каком-то политическом, моральном плане, но обоснование по линии экономической теории у этих моральных позиций странное. Аноним 10/07/20 Птн 01:28:41 №22435393031 >>224353872>рациональность агентаХуйня, люди не всегда рациональны. Ну, если не называть рациональными вообще любые их действия.>>224354026 Аноним 10/07/20 Птн 01:28:46 №22435393432 >>224353807правильно крестьянин драгоценности заберет просто так а за воду потребует пердак буржуина Аноним 10/07/20 Птн 01:28:57 №22435394333 Бамп Аноним 10/07/20 Птн 01:29:14 №22435395934 >>224353790Проблема в том что никаких закономерностей в этом говне нет, ну кроме самых очевидных, для "изучения" которых не нужно никакого псевдо-научного бреда коим является современная экономика Аноним 10/07/20 Птн 01:29:30 №22435397235 Бамп Аноним 10/07/20 Птн 01:29:55 №22435399336 Бамп Аноним 10/07/20 Птн 01:30:14 №22435400837 Бамп Аноним 10/07/20 Птн 01:30:31 №22435402638 >>224353930Вот видишь, даже шизам с двача очевиден прокол в самом основании современной экономической "теории". А между тем на этом говне строится вся данная псевдо-наука Аноним 10/07/20 Птн 01:30:43 №22435404239 >>224353457 (OP)Стоимость товара определяется уровнем необходимости данного товара субъекту.Пример описал анон выше пустыня и вода/thread Аноним 10/07/20 Птн 01:30:46 №22435404440 Бамп Аноним 10/07/20 Птн 01:31:01 №22435406241 А в теории полезности постулируется рациональность выбораШо то хуйня шо эта Аноним 10/07/20 Птн 01:31:14 №22435407342 Бамп
>>224354062Так и есть. Человек, не настолько слаб в плане противостояния нёхам, как кажется. У нас своего рода гермодверь стоит. Она как светлых так и тёмных не пускает в нас. Искусство всяких духовных практик в том что бы научиться открывать это дверь норм посонам и гнать от неё санными тряпками всякое быдло. Для этого в том числе и используют всякие грибочки и отвары. А в данном случае, это как вынести эту дверь взорвав ящик тротила. И Учитывая что такие кадры ведут не благостную жизнь то первыми в них полезут как раз всякие хуилы из нижних миров.
Первая теория ближе к истине, поскольку стоимость товара определяется спросом и зависящим от него предложением, а не трудом, экономика относится к виртуальной области, в которой не может быть объективных величин и показателей. У труда не может быть объективного эквивалента, Маркс видел какие-то "объективные" закономерности в области, где субъекты могут менять константы. Но только ближе к истине, поскольку кроме спроса есть ещё несколько факторов, куда входит предложение то же самое.Само по себе предположение, что труд определяет стоимость товара, ложно, поскольку рыночная цена товара может оказаться ниже себестоимости на конкретных предприятиях. И оценка труда субъективна, определяется капиталистами.
>>224354026пособие по инвалидности 10к в месяц,научиться капчевать на удалёнке стоит не дёшево,сомневаюсь,что у него будет столько денег,и стремления научить себя чимута,если он себе ногу отпездолил-в голове таких мыслей априори не может быть!
>>224353959Это называется галлюцинации. Когда тебе хочется отпилить себе ногу потому что она тебе кажется огромным щупальцем который хочет тебя убить.
>>224353457 (OP)Какая себестоимость у айфона? А хуй знает. Никто тебе не скажет. И ты не знаешь и не узнаешь, сколько точно стоят компоненты, их производство и т.д.
>>224353457 (OP)"Капитал" глава 1: " Наконец, вещь не может быть стоимостью, не будучи предметом потребления. Если она бесполезна, то и затраченный на нее труд бесполезен, не считается за труд и потому не образует никакой стоимости".
>>224353783Если он будет знать, что не умрет от жажды, то не отдаст. Угроза существованию - слишком специфический фактор, чтобы объективно через него оценивать меновую стоимость.
>>224353457 (OP)Определяется: вложенным трудом, временем потраченным на производство, материалом, физико-химическими свойствами, редкостью, издержками, реальной полезность, навязанной полезностью (маркетинг, информационная недостаточность), траты логистики, налоги (сейчас везде есть).
>>224354369>>224354368>>224354367>>224354359>>224354347>>224354332Tы хoть чтo-тo, кpoмe кaк пиздeть, yмeeшь? Haхyй ты живeшь вooбщe, быдлo ты eбaнoe? Пoнятнo чтo в oбщecтвe ктo-тo дoлжeн выпoлнять гpязнyю paбoтy, нo тeбe caмoмy yмepeть нe хoчeтcя, oт мыcли o cвoeй ничтoжнocти? Лaднo бы ты oбычным быдлoм был, тoгдa былo бы хoть чтo-тo, paди чeгo cтoит жить, нaпpимep пиздeнкa. Taк ты жe из pядa тeх, ктo нe cчитaeт ceбя быдлoм, дyмaeшь чтo нe тaкoй кaк вce. Ha caмoм дeлe ты eщe хyжe oбычнoгo быдлaнa, y тeбя вooбщe никaкoгo cмыcлa жизни нeтy, ты пpocтo пycтoe мecтo. И вoт вoпpoc, пoчeмy ты eщe нe выпилилcя ypoдeц? caм жe oтвeчy нa нeгo. Tы нacтoлькo жaлoк, чтo кaк бы cильнo тeбe нe хoтeлocь yмepeть oт cвoeй yщepбнocти, ты бoишьcя cмepти. Tы жив eщe тoлькo блaгoдapя живoтным инcтинктaм. Дa-дa, имeннo тeм, нa пoвoдy кaких ты якoбы нe идeшь, вeдь ты жe нe быдлo. Пoпpoбyй cдeлaть их этoгo кaкиe-тo вывoды, вдpyг y тeбя пoлyчитcя, хoтя я coмнeвaюcь.
>>224354380А ecли я pаccкажу, чтo 2 pаза в дeнь заказываю пиццу флopeнтину за 950 pублeй и кoфe латтe за 750 pублeй? А ceгoдня вeчepoм у мeня пpигoтoвлeна бутылoчка Джeка Дэниeлcа, пpивeзeннoгo дpугoм из Лoндoна?
>>224354431Как же тебе рвёт-тo, лoл, рyчки еще не затряслись? Bсе свoи ресyрсы тратишь на тoгo чтoбы казаться спoкoйным, сдержанным, якoбы гoвoрящим всё пo сyществy. Этим ты прoведешь тoлькo ньюфагoв, бoмбящая oбиженка с прoткнyтнoй жoпoй. Как я и гoвoрил, ты челoвек-гoвнo, y кoтoрoгo нет никакиx xoбби крoме как xлебать мoю yринy в дoтатредаx. B четверг тебя здесь yже не бyдет, ПТУшник.
>>224354381Oчередная пoпытка ничтoжества привлечь к себе внимание. Дурачoк напялил шляпу шута и бегает вoкруг "ПOСMOТРИТЕ, ПOСMOТРИТЕ НА MЕНЯ!!!". Гoспoда, сидя вo фракаx за вечерним ужинoм, брoсили oгрызoк на пoл шуту. Тoт oт радoсти начал сxoдить с ума: oбoсрался и oбрыгался на всё заведение. Чем в oчереднoй раз выставил себя тупым неразумным живoтным.
>>224354369Правильно ли я понимаю, что, согласно марксу, его собственный портрет стоит ровно нихуя, т.к. абсолютно бесполезен?
>>224354492Убогий униженный выpожденец походу всеpьёз pешил дежуpить в тpеде. У омег всегда так, когда им поpвёт они дежуpят в тpедах и отвечают на каждый пост, пока мамка не позовёт есть.
>>224354492С последней тян вообще секс охуенный был, стонала как в порно, извивалась, кончала, позы разные там. Ещё под веществами секс огонь. А первый раз бля.. та тян лежала как бревно и ощущение было что я труп насилую, короче секс охуенный если партнёр удачно попался.
>>224353930Пpoигpал. Oпять униженнoе пpыщавoе уёбище лoпнулo и началo pазмаxивать свoим слoманным детектopoм пo всему тpеду. Пиздили твoю мамашу на oбoчине, pаз oна высpала такoгo дегенеpата ущеpбнoгo. Пиздуй наxуй poллтoны жpать, ущеpбище, фoтoгpафиpуй себя, пoдписывайся альфа-xиккoй, давай, давай, чмo oбoссаннoе, давай сpи себе в poт живoтнoе.
>>224354492кек, не пил алкоголь уже 8 лет. А че так печет с этой темы? Одноклассники на пьянки не зовут? Не волнуйся, сын уборщицы и соседа, еще успеешь спиться.
>>224353457 (OP)Эти теории архаичны в современных реалиях. Для 18, начала 19 века да, можно сравнивать.Обе теории предполагают, что между трудом и стоимостью/издержками есть корреляция и причинность. Очевидно, что это сейчас не так, из-за существования виртуальной интеллектуальной собственности и прочих радостей 21 века.
Придерживаюсь той точки зрения, что стоимость строится где-то в середине. Но в какой пропорции - вопрос. Лично я больше тяготею к тому, что больше играет объективный фактор, к которому можно отнести материальные и фундаментальные нематериальные блага, такие как недвижимость, инфраструктура, образование (элементарное) и здравоохранение. И только по мере диверсификации экономики, по мере настоящего роста жизни всего общества большую роль начинают играть продукты и услуги, оцениваемые в первую очередь субъективно. Когда основные потребности удовлетворены, на передний план идут индивидуальные предпочтения. Правда, может быть и по-другому, как у нас сейчас: большинство людей снимают хаты, и при этом глаза разбегают на огромный выбор ненужных товаров и услуг, но это уже постмодернистская тема.Кстати вот вод на эту тему от предвзятой стороны - https://youtu.be/uKfsheRQzag
>>224354431Вообще это реально не наука, я просто спизданул красивую фразочку, не подумав. Так-то экономика - это ссанина, слава Урине. Ты, кстати, пидор, я ссал тебе в нос. И я ссал тебе в нос.
>>224354739Интеллектуальные технологии меняются, и рынок управляется той самой эстафетной палочкой, которая раздает желаемое и не желаемое. Или это происходит с тем, что ты называешь рыночным качеством? Но с этим уже ничего нельзя поделать.
>>224354739Что происходит с потребителями и производителями? Почему их бумом и массовым спросом они обязаны прежде всего обмену своими акциями? На данном этапе производство в основном осуществляется в виртуальных финансах.
>>224354492Ну дак портрет может иметь потребительную стоимость, но при этом не быть товаром, так как не имеет общественной потребительной стоимости, то есть его стоимость (то есть застывшее рабочее время) не проявляется в виде меновой стоимости.
>>224354978"Портрет" и "потребительная стоимость" — понятия абстрактные и необязательные. Это просто коррелят между двумя формами жизни.
>>224353457 (OP)Трудовая теория стоимости работает в очень специфических условиях, а именно, в условиях совершенной конкуренции: когда нет никаких барьеров, ни материальных, ни нематериальных, для входа на рыночек и выхода из него.Другим хорошим примером является, ВНЕЗАПНО, Star Treck. Там есть технология материализатора-репликатора, который может создать всё, что угодно, включая другой репликатор, был бы шаблон и энергия. В таких условиях стоимость любого товара, для которого есть шаблон, будет равна количеству затрачиваемой на него энергии, т.е. будет объективной, раз и навсегда установленной величиной.
>>224354921ну кстати да, можно сказать, что субъективная теория стоимости во многом обязана финансовому сектору.
>>224353457 (OP)Можете пояснить - Маркс всерьез считал, что буржуа ЭКСПЛУАТИРУЮТ рабочих, когда дают тем работу от звонка до звонка за деньги, без необходимости думать о том, где взять сырье, средства производства, доставку, и вообще продать потом продукцию, и сколько там еще шагов между покупкой сырья и появлением товара в магазине, которые, по мнению Маркса, были не особо важными этапами, а потому буржуа незаслуженно клали себе в карман (в банк на следующий цикл производства) каждые 100 долларов с товара, который стоит 150?
>>224355132Не забывай, что в тех условиях это было практически рабство, работай или умирай (от голода).
>>224355132ну просто идея в том, что все эти вещи - упорядочивание цикла производства, возможно осуществить и в государственной форме. А затем, когда "созреет" общество, и в формате местного самоуправления, над которым, правда, должна нависать объективная система, отражающая государственные рыночные отношения: чтобы не было дисбалансов и дефицитов, профицитов, инфляций, проблем экстерналий.
>>224355253> работай или умирай (от голода).Всегда можно заняться земледелием и крафтить органическую еду на своей веселой ферме.
>>224355289Слыхал про "огораживание"? Большинство населения землей не владело и было выгнано на мороз, когда появились более выгодные альтернативы. Тут-то их и заграбастали фабриканты с предложением, от которого невозможно отказаться.
>>224355395> Большинство населения землей не владело и было выгнано на морозГраницы открыты, почему в Америку не уехали?
>>224353457 (OP)Экономика лженаука, как астрология, потому что не в состоянии ничего предсказать/тренд
>>224355537Билет был довольно дорогой, так что для бедного человека единственной опцией было буквально продать себя в рабство, лол, т.е. отрабатывать проезд лет 10-15 на положение раба.У кого оставалось какое-то имущество, те, конечно, съебывали.
>>224353457 (OP)>стоимость всех вещей определяется трудом, вложенным в их производствоТак-то это АгентАдам Смит ещё написал
>>224355610Вместе с социологией, психиатрией, космологией, историей, антропологией и многими другими. Съеби уже, физик мамкин.
>>224355817А ты думал. Эксперимента там не проведешь, воспроизводимости нет, поэтому до сих нихуя не ясно насчет темной материи, теории струн и прочей хуиты, одни манятеории, прямо как в экономике... WAIT, OH SHI~
>>224353457 (OP)>Трудовая теория стоимости Маркса - стоимость всех вещей определяется трудом, вложенным в их производство. Стоимость объективна.Почему Айфон стоит от 100к, а Ксиаоми - 10-20к?
>>224355941Потому, что в них разное железо и софт, не? Или ты из тех, для кого все смартфоны одинаковые?
>>224355769Всё так. Антропология, социология и психиатрия входят в биологию. Космология входит в физику. История входит во все науки сразу в зависимости от рассматриваемых объектов и явлений во времени.
>>224355943Примерно всё? Предсказания гуру современной экономической мысли имеют примерно такую же точность как подбрасывание монетки. В этом смысле даже замшелая теория маркса чаще даёт правильный результат.
>>224356081Ты сам-то понял, что сказал, клоун? Социология у него не наука, но входит в биологию, совсем, блядь, ту-ту-ру.
>>224353457 (OP)Очевидно Маркс идет нахуй. Тред не читал. Могу аргументировать примером. Вот есть моя мамка, и есть я. Взялись мы печь торт. Мамка торты печь умеет охуенно и за полчаса наебенила все как надо и тортик получился заебатый. Я два часа ебался, весь измазался как черт и получил кусок горелого говна. По Марксу - мой торт в четыре раза ценнее чем торт моей мамки, лол.
>>224356128Ой пошла хуйня в стиле "что тяжелее кило железа или кило пуха". Цена, стоимость, какая нах разница? Или если я в магазине покажу высеры Маркса, мне продадут айфон по его СТОИМОСТИ вместо цены,ммм? Нет? Я так и думал. Внезапно практика критерий истины, и моя практика - понятие стоимость изучают только в универах всякой хуйни.
>>224356252Конечно, какая нахуй разница, вес или масса, на весах все равно трехзначное число... на хуй путешествуй.
>>224353457 (OP)Первая - полная шизофазия. Вторая не полна: вопрос не только в том, сколько труда вложено в производство, вопрос ещё и в том какой квалификацией обладал производитель. Картины Рембранта и Васи Подзалупкина имеют разную стоимость не только по причине известности первого, но и по причине таланта, который и принёс изначальную известность.
>>224356314Тащемта, конкретно твой пример Маркс предвидел и парирует тем, что у горелого торта проёбывается потребительная стоимость, т.е. он не является товаром и, следовательно, не имеет стоимости.
>>224356425>Тащемта, конкретно твой пример Маркс предвидел и парирует тем, что у горелого торта проёбывается потребительная стоимость, т.е. он не является товаром и, следовательно, не имеет стоимости.Ок, допустим он не сгорел, а я туда просто сахар забыл положить. Тоесть он съедобен, просто невкусный. И да, схуяли он все еще в 4 раза ценнее? А вообще это пиздец манёвры у Маркс. Его теория стоимости подходит разве что для кирпичей, лол
>>224356252>Цена, стоимость, какая нах разница?Какая разница между весом и массой?Если вкратце, то стоимость определяется вложенным трудом, а цена - соотношением сил капитала, участвующего в сделке.
>>224356263Я поди ещё в 2007м золото купил. Чё там видные экономисты говорили о надёжности кредитных деривативов на протяжении всех нулевых?
А вообще обе теории сорта говна. Стоимостью вещи очевидно является величина, на которую согласны продавец и покупатель при гипотетической купле-продаже.
>>224356529Все, кто мог в стандартный анализ финотчетности, съебал от Фанни и Фредди ещё в 2006 г.; про это даже потом кино сняли.
>>224356217>Могу аргументировать примером. Вот есть моя мамка, и есть я. Взялись мы печь торт. Мамка торты печь умеет охуенно и за полчаса наебенила все как надо и тортик получился заебатый. Я два часа ебался, весь измазался как черт и получил кусок горелого говна. По Марксу - мой торт в четыре раза ценнее чем торт моей мамки, лол."Если стоимость товара определяется количеством труда, затраченного в продолжение его производства, то могло бы показаться, что стоимость товара тем больше, чем ленивее или неискуснее производящий его человек, так как тем больше времени требуется ему для изготовления товара. Но тот труд, который образует субстанцию стоимостей есть одинаковый человеческий труд, затрата одной и той же человеческой рабочей силы. Вся рабочая сила общества выражающаяся в стоимостях товарного мира выступает здесь как одна и та же человеческая рабочая сила. хотя она и состоит из бесчисленных индивидуальных рабочих сил. Каждая из этих индивидуальных рабочих сил, как и всякая другая, есть одна и та же человеческая рабочая сила, раз она обладает характером общественной средней рабочей силы и функционирует как такая общественная средняя рабочая сила, следовательно употребляет на производство данного товара лишь необходимое в среднем или общественно необходимое рабочее время. Общественно необходимое рабочее время есть то рабочее время, которое требуется для изготовления какой-либо потребительной стоимости при наличных общественно нормальных условиях производства и при среднем в данном обществе уровне умелости, и интенсивности труда."Первая глава первого отдела первой книги Капитала содержит ответ на твой аргументированный пример. Серьёзно, прям как первокур пытаешься подловить.
>>224356638Больше чем от любого другого, лол. Оно не дает ложных иллюзий о существовании "справедливых" цен и прочего коммунизма.
>>224356500>Если вкратце, то стоимость определяется вложенным трудом, а цена - соотношением сил капитала, участвующего в сделкеА теперь относительно моей картинки?
>>224353457 (OP)Споры сторонников разных экономических теорий выглядят примерно так. Очевидно, истина в их синтезе.
>>224356676И вот примерно после этого абзаца капитал можно нахуй закрывать, ибо видно что это не экономическая теория а фанфик про справедливый мир.
>>224356716Очевидно, что в капиталистическом обществе цена товара определяется отнюдь не его стоимостью. Определяйся она стоимостью по Марксу, общество было бы социалистическим, а не капиталистическим.
>>224355941>Почему Айфон стоит от 100к, а Ксиаоми - 10-20к?Потому, что есть потребность в бренде. Полезность Айфона обусловлена тем, что ты можешь им выебнуться перед быдлом, а Ксиаоми ты выебнуться не можешь.
>>224356120Господи, ты же не различаешь реальную аналитику и аналитику для(быдла) НАРОДА. Экономика в принципе изучает вещи, самым непосредственным образом связанные с интересами власть имущих (+ это та область исследований, в которой решение, принятое на основе анализа ситуации тут же меняет саму ситуацию, что тоже важно). С чего ты вообще взял, что тебе по телевизору разложат вот всё как есть. Откуда такая мысль в голове взялась, а?
>>224355941>Почему Айфон стоит от 100к, а Ксиаоми - 10-20к?Потому, что есть потребность в бренде. Полезность Айфона обусловлена тем, что ты можешь им выебнуться перед быдлом, а Ксиаоми ты выебнуться не можешь.
>>224356676>могло бы показаться, что стоимость товара тем больше, чем ленивее или неискуснее производящий его человек, так как тем больше времени требуется ему для изготовления товара. Но тот труд, который образует субстанцию стоимостей есть одинаковый человеческий труд, затрата одной и той же человеческой рабочей силы.Не понимаю, это уравниловка по труду? Человек, который полдня копал яму, и полдня закапывал - сделал столько же "труда" сколько человек, весь день клеющий кирпичи?
>>224356716Еще раз, цена определяется соотношением капитала участников сделки. Капитал покупателей продукции Эппл мало того, что мал и слаб, так он еще и серьёзно ослаблен политикой Эппл по усложнению отказа от их продукта. Отсюда средний покупать сталкивается с ситуацией шантажа, когда он или покупает оверпрайсед продукт, или оказывается вынужден покинуть удобную ему инфраструктуру продуктов Эппл с ущербом для себя. Вдобавок, кроме негативного подкрепления используется еще и позитивное со стороны крайне сильного маркетингового отдела.Отсюда Эппл, используя свою силу, навязывает другой стороне крайне неравноценные условия обмена товара на деньги, то бишь превращает большую разницу между капиталами в большую разницу между ценой и стоимостью.
>>224356811Да причем здесь это, если я отталкиваюсь от Маркса. А по нему, даже если учесть что в айфон вложено в 2-3раза больше труда, чем в ксиоми - все равно не должен он стоить в 5-10 раз больше.Во времена Маркса вообще было понятие "Бренд"?
>>224356760Нет, это с тобой все ясно. Ты рассказываешь что у товара есть некая объективная стоимость которая ему имманентно присуща. Это очень сильное утверждение, и его вообще-то доказывать надо.
>>224356897Но колесики я запостил к >стоимость всех вещей определяется трудом, вложенным в их производство. Стоимость объективна.
>>224353457 (OP)>Теория предельной полезности - стоимость вещей определяется их полезностью, которая оценивается каждым субъектом индивидуальноКак я могу оценить стоимость искусства, если за меня ее оценивает кто-то другой? Почему картины стоят именно столько, сколько они стоят? Нет ли здесь руки рынка? К тому же, Россия имеет опыт искусственного повышения цен на недвижимость в Москве, например, что никак не укладывается в этой теории
>>224356314>покупателя как объективного оценщикаКакого-то одного объективного покупателя не существует и вполне может найтись шизик, который приобретет горелый торт по большей цене, чем нормальный (угли любит есть, я хз). Рыночная цена - результат множества субъективных оценок.
>>224356723Извини, но ты читаешь жопой.>>224356847Нет, потому что производительным трудом является только общественно полезный труд. Та же первая глава того же первого отдела. Серьёзно, читайте книги.
>>224353457 (OP)> НОЧНОЙ, ДАВАЙ ХОЛИВАР НА ТЕМУ ЭКОНОМИКИ> Внимание, вопрос: теория предельной полезности или трудовая теория стоимости в марксисткой интерпретации?> Вкратце:> Теория предельной полезности - стоимость вещей определяется их полезностью, которая оценивается каждым субъектом индивидуально.> Трудовая теория стоимости Маркса - стоимость всех вещей определяетсяОбщественным> трудом, вложенным в их производство. Стоимость объективна.Иначе возникают проблемы по поводу лопат и рук.> Свой ответ прошу обосновать, хочу завязать дискуссию, пока школьники спят.
>>224356933>Во времена Маркса вообще было понятие "Бренд"?Ты книжки то вообще читал хотя бы в детстве? >Том приналег — и под двойным давлением любопытства и предстоящей награды приналег с таким воодушевлением, что добился блестящих успехов. За это Мэри подарила ему новенький перочинный ножик с двумя лезвиями ценой в двенадцать с половиной центов; и нахлынувший на Тома восторг потряс его до основания. Правда, ножик совсем не резал, зато это была не какая-нибудь подделка, а настоящий ножик фирмы Барлоу, в чем и заключалось его непостижимое очарование; хотя откуда мальчики Западных штатов взяли, что это грозное оружие можно подделать и что подделка была бы хуже оригинала, совершенно неизвестно и, надо полагать, навсегда останется тайной. Том ухитрился изрезать этим ножиком буфет и уже подбирался к комоду, как его позвали одеваться в воскресную школу.
>>224357016Чому не укладывается? Люди оценивают полезность жизни в Москве очень высоко - готовы платить больше.
>>224357039Извини, но ты втираешь мне какую-то дичь. Обоснуй сначала существование стоимости, потом поговорим
>>224356933>даже если учесть что в айфон вложено в 2-3раза больше труда, чем в ксиоми - все равно не должен он стоить в 5-10 раз большеТак я тебе про это и пишу. Наценка обусловлена тем, что товар статусный и ты им можешь выебнуться.Таким образом, он хоть и дороже Ксиаоми, но полезность превышает издержки, если ты очень-очень хочешь выебнуться тем, что у тебя есть Айфон.
>>224356865Начнём с того, что полезность настолько расплывчатый термин, что мог бы легко использоваться в гороскопах. Закончим тем, что точность субъективных оценок идиотов приводит к невероятной ценности творчества современных российских говнореперов, а значит общество пользующиеся подобной шкалой обречено.
>>224357066Цены на недвижимость в Либерии больше, чем цены на недвижимость в Краснодаре, почему так? Люди готовы платить больше?
>>224356529Т.е. ты ещё и не понимаешь, что в жизни одни люди пытаются наебать других, тем более в финансовом секторе? Давно пора понять, что есть элита, а есть лохи, и есть ещё небольшая прослойка тех, кто более-менее шарит, но особо не отсвечивает.Что, в принципе, никак не дискредитирует экономику как науку. Только чтоб всегда делать нормальные прогнозы, тебе потребуется:1) Реальная и своевременная статистика, которую ты, будучи кметом, нигде не получишь.2) Большие аналитические мощности, потому что много информации надо переваривать на разных этапах3) Информация о принятых и возможных реальных решениях элиты
>>224357020>и вполне может найтись шизик, который приобретет горелый торт по большей цене, чем нормальныйА вот и диалектика подъехала, которая скажет, что нельзя отрицать, что и на кусок говна может найтись покупатель. Только реальный мир так не работает, и производители тортов не закладывают даже 1% на вероятность найти такого покупателя, стараясь выпускать 100 из 100 тортов сладким и несгоревшими, а те, которые все же не получились, уничтожают, чтобы не портили имидж.
>>224357103>Начнём с того, что полезность настолько расплывчатый термин, что мог бы легко использоваться в гороскопахВполне конкретный термин. Ты оцениваешь исходя из своих потребностей, насколько вещь может их удовлетворить - это и есть полезность. Она должна превышать издержки.>Закончим тем, что точность субъективных оценок идиотов приводит к невероятной ценности творчества современных российских говнореперов, а значит общество пользующиеся подобной шкалой обреченоКак это опровергает ТПП? Описанный тобой случай с говнорепом и идиотами вполне вписывается в ТПП - идиоты оценили реп, как полезный и покупают билеты, чтобы удовлетворить свою потребность послушать реп (как она появилась - другой вопрос).
>>224357091Я в который раз отвечу, что отталкиваюсь от ОП поста, а именно>Трудовая теория стоимости Маркса - стоимость всех вещей определяется трудом, вложенным в их производство. Стоимость объективна.Где не упомянута никакая статусность, ни даже потребность. Сухой труд и все.
>>224357237Да блять, там сплошные маневры. Я выше пример про тортики привел, и началось, труд не тот, стоимость не та, и вообще важно купят у тебя торт или не купят. Вообщем марксисты в очередной раз обосрались, но как обычно маняврируют.
>>224357172>нельзя отрицать, что и на кусок говна может найтись покупатель.Легко найдется. Если ты красивая тянка, например, то копрофаг твое говно будет по любой цене покупать. То же самое и с горелым тортом - может, кому-то нравится жрать угли, а может кто-то просто хочет жрать конкретно твои угли. Но рыночная цена твоего тортика по прежнему низкая, так как купить у тебя его хочет, допустим, только твоя мама или твоя подруга, которая в тебя влюблена.>Только реальный мир так не работаетРеальные сделки совершаются исходя из субъективных оценок издержек и полезности этих сделок.
>>224357215Я не определю, это Маркс сделает:"Товар есть прежде всего, по выражению английских экономистов, «какая-либо вещь, необходимая, полезная или приятная для жизни», предмет человеческих потребностей, жизненные средства в самом широком смысле слова. Это бытие товара как потребительной стоимости и его естественное осязаемое существование совпадают. Пшеница, например, есть особая потребительная стоимость, в отличие от потребительных стоимостей хлопка, стекла, бумаги и т. д. Потребительная стоимость имеет стоимость только для потребления и реализуется только в процессе потребления. Одна и та же потребительная стоимость может быть использована различным образом. Однако сумма всех возможных её полезных применений заключена в её бытии как вещи с определёнными качествами. Далее, потребительная стоимость определена не только качественно, но и количественно. Соответственно своим естественным особенностям различные потребительные стоимости имеют различные меры: например, шеффель пшеницы, стопа бумаги, аршин холста и т. д.Какова бы ни была общественная форма богатства, потребительные стоимости всегда образуют его содержание, вначале безразличное к этой форме. По вкусу пшеницы нельзя определить, кто её возделал: русский крепостной, французский мелкий крестьянин или английский капиталист. Потребительная стоимость, хотя и является предметом общественных потребностей и потому включена в общественную связь, не выражает, однако, никакого общественного производственного отношения. Например, данный товар, как потребительная стоимость, есть алмаз. По алмазу нельзя узнать, что он товар. Там, где он служит как потребительная стоимость, эстетически или технически, на груди лоретки или в руке стекольщика, он является алмазом, а не товаром. Быть потребительной стоимостью представляется необходимым условием для товара, но быть товаром, это — назначение, безразличное для потребительной стоимости. Потребительная стоимость в этом безразличии к экономическому определению формы, т. е. потребительная стоимость как потребительная стоимость, находится вне круга вопросов, рассматриваемых политической экономией. К области последней потребительная стоимость относится только лишь тогда, когда она сама выступает как определенность формы. Непосредственно потребительная стоимость есть вещественная основа, в которой выражается определённое экономическое отношение, меновая стоимость."
>>224357284Ты не понял, я за ТПП. Пример с тортиком и затраченным трудом мне нравится, но в нем есть проблема: ты вводишь в свою систему какого-то объективного покупателя. А его нет: есть только множество субъектов с потребностями. И среди них может найтись тот, который приобретет твой тортик.
>>224357336И? Ты же понимаешь, что между ВВП и платежеспособным спросом связь косвенная? Например, 1% самых богатых либерийцев может генерировать больший спрос, чем жители Краснодара. Или там есть иностранный спрос со стороны каких-нибудь чудиков.
>>224357305Это реально Маркс писал? Охренеть, так много воды, словно кто-то курсовую добивал до нужных страниц. Причем в прошлой цитате >>224356676 такого не было вообще.
>>224357305>Непосредственно потребительная стоимость есть вещественная основа, в которой выражается определённое экономическое отношение, меновая стоимостьОхуеть. То есть у нас потребительская стоимость это фактически то-же самое что и цена. А зачем тогда ты столько кукарекал про труд?
>>224357420ВВП на душу населения это и есть индекс платежеспособности населения, в том и дело, что если 1% самых богатых либерийцев генерирует больший спрос, то это говорит не в пользу теории о полезности товара
>>224357338Хорошо, я перестану, когда ты мне скажешь, где я могу в реальном мире увидеть стоимость? Или это все замануха в стиле "магазины покупают Кокаколу по 40 рублей у заводов, а продают потребителям по 100 рублей" ну так и зачем эти финты про соотношение цены и стоимости, если в реальности я, как покупатель, увижу только цену? Чтобы сказать мол при социализме видел бы стоимость (выбитую на изделии как в совке?), ага и не было бы этих товаров нигде, а доставались бы по блату.
>>224357507Это индекс платежеспособности населения в среднем. Я уверен, что если ты возьмешь среднюю стоимость жилья, считая глиняные хижины, она будет адекватна ВВП.
>>224357414>ты вводишь в свою систему какого-то объективного покупателя. Лол, не нужна мне не система ни объективный покупатель, есть базовый здравый смысл: горелые торты нахуй никому не нужны. Если я открою пекарню в которой я буду продавать горелые торты, я нахуй разорюсь, сколько бы усилий я не потратил. В этом проблема манятеорий типа Марксовской - они тупо не проходят проверку здравым смыслом. Теория предельной полезности кстати тоже хуйня, ибо нет никакой "объективной" стоимости у чего-бы то ни было.
>>224357578А теперь давай вернемся к тому, что стоит ли мне поддерживать систему, которая может запросто превратиться в Либерию, где я не могу себе позволить недвижимость дороже хижины? Или же мне стоит оценить труд, который я вложил в постройку например той же недвижимости? Т.е я не понимаю, ты на полном серьезе считаешь, что искусственное повышение цен это нормально?
>>224357182>Вполне конкретный термин.Конкретные термины это те, что не меняются. Полезность же одного будет означать "мера повышения качества жизни", а для другого "хрень, что меня вштырила", исходя из этого оба будут по-разному оценивать полезность сигарет, даже если имеют одинаково сильную потребность курить.>Как это опровергает ТППТут вопрос не в опровержении. Вполне очевидно, что в обществе, где ТПП общепринята, именно она и будет определяющей, другой вопрос полезно ли это для выживания общества.
>>224357613Если найдешь покупателя с потребностью в горелых тортах - будешь продавать, почему бы и нет. ТПП про это.Это у марксистов твои торты нужны всем или не нужны никому исходя из каких-то уебанских критериев типа затрат труда, которыми люди ирл при оценке ценности конкретного товара не руководствуются.
>>224353457 (OP)Стоимость всегда определялась спросом. Иначе ничего не будет работать в современном мире. Если оценивать по полезности, то какой-нибудь холодильник будет стоит дороже швейцарских часов ручной работы. Если оценивать по труду, то какие-нибудь алмазы придется продавать дешевле кухонного ножа. Ты поди еще подсчитай объективно коэффициент приложенного труда.
>>224357649Я только не понимаю, почему ты говоришь про "искуственное" повышение цен? Я понимаю, цены на айфоны, упомянутые в треде - да, они искуственно завышены из-за бренда, но почему жп в москве дорожает - очевидно - регионы вымирают, люди уезжают из мест где нет ни работы ни инфраструктуры в самую богатую точку страны, ничего искуственного здесь не вижу.
>>224357750>искусственно завышеныИмплайнг у айфона есть "естественная цена". Повторяя слова великого философа Геральта из Ривии: "никак вы блядь не научитесь"
>>224357702Полезность - способность вещи удовлетворять потребность. Потребности у каждого индивидуальны, а потому и полезность вещей оценивается по-разному. Но определение полезности не меняется - сам термин вполне себе твердый, не текучий.>в обществе, где ТПП общепринята, именно она и будет определяющейОна в любом случае определяющая. Ты руководствуешься своими потребностями. Есть потребность в репе - удовлетворяешь. Нет - не удовлетворяешь.
>>224357736А ты моя ЕОТ? Если ЕОТ, то почему бы и нет, ведь покупая у тебя твой тортик я могу улучшить наши с тобой отношения. Тортик оказался полезным, полезность превысила издержки. Есть я его, конечно же, не буду.
>>224357681Дело даже не в монополии, а в том, что компании выгодно скрывать свою монополию, а также создавать "борьбу" за монополию, а никак не реальную борьбу, входе которой компания будет терять гроши. В этом случае появляются такие явления как "марионетки". Капиталисты копротивляются тем, что компании будет не выгодно выставлять себя монополистом, не понимая при этом то, что компании будет именно выгодно иметь марионеток или множество дочерних компаний, а не заинтересованность в борьбе за монополию. Борьба за монополию это вообще не в интересах компании.
>>224357733Так а спрос откуда берется? ТПП отвечает, что из полезности товара для конкретного субъекта (и из субъектов потом складывается рынок).
>>224357899>Ну да, есть. Как у дешевых китайцев, ведь разница между ними минимальна. Ты можешь купить айфон за эту "естественную цену"? Если нет, то с какого хуя ты решил что она есть?
>>224357889Да, так и работают суды при анкапе экономика при марксизме - целые партии товаров выкупается заинтересованными в личности продавца покупателем, на этом строятся компании, франшизы, ТНК.Я уже не улавляю, ты борцуешься за Маркса потому-что надо, или почему?
>>224357907>Можешь ли ты количественно определить полезность?Нет, так как для этого слишком многое надо знать о человеке. Я буквально должен померить, сколько твоему организму не хватает воды, чтобы определить полезность бутылки воды для тебя.>И что вообще тебе эта полезность дает?Объясняет, откуда берутся спрос и предложение.
>>224357952Нет, 100 я не куплю. Хорошие отношения я могу построить с тобой более дешевым способом, так что тут уже издержки превышают полезность покупки тортиков.
>>224357996>Нет, 100 я не куплю. Хорошие отношения я могу построить с тобой более дешевым способом, так что тут уже издержки превышают полезность покупки тортиков.Ну купиии тортик. Хныыыык ;(((( . Что ты за друг такой?
>>224357958Ты шиз? Я наоборот критикую марксизм и топлю за ТПП. Марксизм, как раз, утверждает, что я субъективно для себя ценность тортика оценить не могу - она существует какого-то хуя независимо от меня.
>>224357943Я могу купить аналог за цену намного ниже , что дает мне повод предположить его "естественную цену".
>>224358034А аналог ли? Это для тебя он аналог, а ты попробуй своей ЕОТ ксяоми вместо айфона подарить
>>224358060Но мы разбираем айфон с марксисткой точки зрения, где не играет роль бренд, только вложенный труд и "полезность".
>>224357720Двачую адеквата. Если реальность не соответствует марксисткой теории, то тем хуже для реальности.
>>224358091Ты то может и разбираешь что-то там с "марксистской точки зрения", а я вот тебе, марксисту ебучему хуем по губам вожу.
>>224358069Ни в чем. Объективной стоимости не существует.Субъективная же формируется из оценки полезности и издержек.Полезность - способность удовлетворить потребности посредством товара.Издержки - утрата способности удовлетворить какие-то потребности в связи с обменом товара на что-то другое.Потребности разнятся по остроте. Потребность в воде в пустыне будет доминировать над потребностью в самовыражении.Стоимость товара, повторюсь, формируется из субъективной оценки своих потребностей, полезности товара и издержек на его получение.
>>224358184Ебать шиза, ты вообще слышал про спрос и предложение? Они определяют цену, а не субъективное мнение о полезности.
>>224358281Спрос создается субъективным мнением о полезности. Человек хочет приобрести товар, исходя из того, что оценивает его полезным для себя - так рождается спрос.Это теория предельной полезности - марксистам она очень не нравится.
>>224353457 (OP)Это два разных взгляда на одно и то же с разных сторон. Обе теории верны и обе не полны.Для производителя стоимость - это количество затрат, в том числе трудовых. Для потребителя стоимость - это мера полезности. А рынок - это компромисс между тем и этим.Позиция марксистов, собственно, в том, что они критикуют рыночную ситуацию, когда производство стоит относительно дёшево, а продаётся это задорого (потому что потребитель готов платить за это дорого), буржуй получает сверхприбыль, тупо несправедливую и абсурдную прибыль относительно затрат на производство. И так бывает, когда речь идёт о чём-то реально необходимом потребителю. Например, лекарства. И это прям происходит в жизни - big pharma купается в деньгах. А больные заплатят столько, сколько с них затребуют - выбора нет. Некоторые лекарства, например поддерживающие больных ВИЧ стоят просто сумасшедших денег, и их платят - потому что альтернатива это сдохнуть. И стоят такие лекарства так дорого не потому что их так прям дорого производить, а потому что для покупателя они имеют абсолютную полезность (вопрос буквально жизни и смерти). Рыночники возразят - а как же конкуренция и то, что кто-то может продать дешевле? А тут в ход идут лицензии, патенты и прочие ограничения "свободы рынка".А вот в стандартизованных, общедоступных товарах типа каких-нибудь болтов и гвоздей - главную роль играет трудовая теория стоимости. У кого производство оптимальнее и дешевле, тот и рулит. Жопу рвут производители, а не покупатели. Соответственно именно трудовая стоимость плюс некая накидка сверху на рентабельность и даёт цену гвоздей и полиэтиленовых пакетов.
>>224358184У твоей теории есть проблема. Представим себе ситуацию: У меня есть потребность поиграть в курвака 3. Полезность удовлетворения этой потребности для меня достаточна чтоб я пошел в стим и его купил. Следовательно, по твоей теории я его пойду и куплю. Но, допустим что у меня дома нечего жрат, а бабла осталось 3к, и до получки неделя. На курвака хватит, но куплю ли я его? По твоей теории - да, а на самом деле - нет. Поэтому я считаю что любая экономическая теория, которая не содержит в себе элементы теории игр - хуйня без задач. Жаль маркс этого не знал, может бы не писал эту свою еботу.
>>224358477>По твоей теории - даПо моей теории ты его не купишь, так как удовлетворение потребности ЖРАТ для тебя важнее - потребность в ЖРАТ более острая.
>>224358327Блять, довен, когда цена падает - растет спрос тогда как по твоим словам спрос показывает субъективную полезность следовательно цена должна была бы наоборот вырасти, однако мы наблюдаем обратное и при падении цены спрос растет, а не падает. Что предмет стоит меньше поэтому стоит дороже? Абсурд?
>>224358545А если я прямо сейчас сытый, а вот если куплю курвака - жрать мне будет нечего но только через три дня? Прям сейчас то у меня все норм. Тоесть проблема не в потребности а в несоответствии действия стратегии.
>>224358632>когда цена падает - растет спросТолько если товар полезен и на него изначально есть спрос. Говно ничего не стоит, но я не вижу очереди за мной в сортир, чтобы мне платили за то, что я произвожу регулярно.>спрос показывает субъективную полезность следовательно цена должна была бы наоборот вырастиОна и вырастет, если товара мало, а желающих его приобрести много.
>>224356676Приводимый тобой отрывок по стилю примерно соответствует трактатам Диадоха Прокла, Хайдеггера или Кастанеды. Т.е. это совершенно охуительно метафизическая сранина, которая, кажется, намеренно сделана максимально мутной, чтобы можно было всегда вилять жопой и объяснять, что "это другое" и "вы просто не понимаете". Экономика оперируеют численными понятиями, так вот, оперирующий ими ни хуя их не понимает, если не может их измерить в каждом конкретном случае. Физики тоже долго и очень мучительно (лет 200 с лишним) рожали понятие энергии и ее отличие от силы, но физика не получится затроллить - во всех случаях, когда он говорит про энергию, он с покерфейсом объяснит и покажет, как он ее вычисляет. Маркс же никогда и нигде не показал, сколько составляет это "общественно необходимое рабочее время". Его нихуя нельзя вычислить в каждом случае, а расчеты подобные - никак нельзя проверить. тут эта рабочая сила - какая-то дико мутная постулируемая субстанция вроде маны или благодати. Из-за эпической мути в самых первых понятиях, которые пронизывают всю "теорию" Маркса, у нее вместо ясных и понятных вычислений начинаются какие-то чисто сектантские толкования и интерпетации и т.д. Тот анон >>224356723 прав в том, что после таких манямантр можно закрывать и дальше не читать, это реально трактат по экономической метафизике.
>>224358641>а вот если куплю курвака - жрать мне будет нечего но только через три дня?Значит надо подумать о потребности пожрать через три дня, когда твой организм выработает заброшенные в него ресурсы и ты проголодаешься по объективным причинам.
>>224358656Если ты проходил экономику на обществознании в школе, то это не значит, что ты в ней сведущ, дружок. Кривая спроса строится на основе кривых безразличия и линии бюджетного ограничения. Почитай на досуге, что это.
>>224358705>надо подумать. А это у нас уже потребительские стратегии подъехали. Чего твоя теория слегка так не предусматривает.
>>224358680Ещё раз. Спрос растет, когда падает цена продукта. По твоим словам с падением цены у людей увеличивается потребность в этом товаре то есть растёт субъективная оценка полезности при этом какого-то хуя цена наоборот снизилась, а не выросла. Получается субъективная оценка стоимости выросла, а когда рыночная упала. Абсурд.
>>224358753>Ещё раз. Спрос растет, когда падает цена продуктаЕсли товар бесполезен, то падение цены не вызовет рост спроса.>растёт субъективная оценка полезностиПолезность от цены не зависит. Это издержки уменьшаются и двигается граница предельной полезности.
>>224358786Мля, ты мне сначала рассказываешь что решение покупать или не покупать строится исходя из полезности которая определяется потребностями. А щас чет ты уже далековато ушел с этой позиции, тебе не кажется?
>>224358823>строится исходя из полезности которая определяется потребностямиДа. Голод через три дня - потребность.
>>224358821>>224358821Ещё раз. Есть товар на рынке, в ходе свободной конкуренции цена продукта уменьшилась. Спрос на товар вырос. Почему потребность в товаре выросла, когда рыночная цена на него упала? По твоим словам спрос показывает субъективную полезность, так почему товар стал полезнее, когда цена на него упала?Есть ответ какой-то или продолжишь про говно в пустыне рассказывать, а не настоящую экономику.
>>224358916>цена продукта уменьшилась. Спрос на товар выросС хуев он вырос, если товар бесполезен? Полезность создает изначальный спрос, а что там дальше по закону спроса и предложения происходит - вообще отдельная история.>так почему товар стал полезнее, когда цена на него упала?Товар не стал полезнее, это издержки уменьшаются и двигается граница предельной полезности. Полезность от цены не зависит.>настоящую экономикуЛол.
>>224353457 (OP)При капитализме - вариант первый, с коррекцией в виде рыночка, спроса/предложения, эластичности спроса, моды, стадных инстинктов быдлопотреблядей и всякой такой херни.При коммунизме - вариант второй, опять же, с элементами диктатуры.Непонятно, в чём суть вопроса.
>>224359378>При коммунизме - вариант второй, опять же, с элементами диктатуры.Все равно первый. Потребности и полезность никуда не делись.
>>224359339Ещё раз, ты заявил что цену создает субъективная полезность выражающаяся в спросе.Цена товара упала - спрос вырос, получается потребность субъективная возросла?Цена снижается не только от уменьшения издержек на производство, но и благодаря уменьшению надбавки, она же прибавочная стоимость у марксистов. Именно она изменяется в ходе свободной конкуренции активно и это нормалтная рыночная ситуация.Вопрос в том, почему польза субъективная выросла, когда цена упала?Получается, что на цену субъективная польза все таки не влияет.
>>224359572>польза субъективная вырослаТы долбоеб? Польза та же, издержки на приобретение товара уменьшились.Ты издержки от пользы отличаешь или нет?
>>224359572Я тут рядом пробегал и мимоходом увидел твои рассуждения про снижение цены и рост полезности. Но ты же понимаешь, что у тебя странная логика? Полезность не растет в результате снижения цены, просто при снижении цены точкой равновесия является большее количество товара, который имеет ту же самую полезность (это если на пальцах)
>>224359433Нет.При первом варианте товары первой необходимости дороже ненужной шелухи.При втором варианте товары первой необходимости могут быть практически бесплатными, в отличие от шелухи, цена на которую может быть многократно завышенной специально для очистки карманов потреблядей.Впрочем, речь была, конечно, не совсем про коммунизм. Ибо при коммунизме деньги вообще не нужны - всё бесплатно. По потребностям. Сравни с капитализмом.
>>224359655>Тогда почему спрос вырос?Он вырос только в том случае, если много людей испытывали потребность в этом товаре, но не могли ее реализовать из-за высокой цены. Польза осталась та же.Еще раз: нет пользы от товара - нет спроса.
>>224359648Дело в том, что анон заявляет, что цену определяет субъективная полезность товара, которая проявляется в виде спроса.Однако, мы видим, что в ситуациях, когда цена товара падает - спрос наоборот вырастает, хотя казалось бы товар наоборот потерял в действительной цене.>Полезность не растет в результате снижения цены, просто при снижении цены точкой равновесия является большее количество товара, который имеет ту же самую полезностьВ таком случае мы можем сказать, что спрос от субъективной полезности не зависит, так как он растёт по законам спроса и предложения, а субъективная полезность товара осталась прежней.
>>224355941братан, ты можешь насрать говна и продать его кому-нибудь дажено это не отменяет того что стоить оно будет ровно столько сколько ты вложил усилий (стоимость - один человек который покушал и у которого есть очко, ОЧЕНЬ ГРУБО ГОВОРЯ)при этом продать это говно ты можешь по разным ЦЕНАМ
>>224359814>Еще раз: нет пользы от товара - нет спроса.Спрос как мы выяснили может отсутствовать в виду высокой цены, которую не могут реализовать потребители и никак не быть связанным с субъективной полезностью. Причём это возможно для абсолютно всех возможных товаров, что есть такая цена, на которую на каждый товар нашёлся бы покупатель и чем меньше была бы эта цена, тем больше бы рос спрос.Получается, что спрос формирует в конечном счёте капитал, а вовсе не субъективная полезность.
>>224360028Цена на мое говно очень низкая - купишь? Могу и бесплатно подарить.Спрос рождается из соотношения пользы и издержек. Если цена уменьшается - падают издержки и больше людей хотят приобрести товар, так как теперь это решение ниже границы предельной полезности на графике.Короче, нет пользы - товар нахуй не нужен даже даром. И предложение может быть вообще любым - спрос без пользы товара оно не родит.
