Уверен, все аноны знают песню ВОТ И ПОМЕР ДЕД МАКСИМ, но многие ли из вас задумывались над её текстом. Мне, например, который день не дают покоя строчки:А В ГРАЖДАНСКУЮ ВОЙНУОН СПАС ДИВИЗИЮ ОДНУ:НЕМЦЫ НАШИХ ОКРУЖИЛИ,НЕМЦЫ НАШИХ ПЕРЕБИЛИАнон, ты знаешь всё, так поясни, пожалуйста, почему если война гражданская, в песне поётся о немцах?
>>224642563 (OP)Я тоже всегда не понимал прикола этого куплета. Но если задуматься, то по сути, в гражданскую войну были втянуты так же и немцы, англичане, американе и япошки всякие. Все они помогали белым, но через жопу и вообще они в Россию приезжали чтобы ресурсы спиздить.
>>224642819Россия подписала перемирие с Германией 15 декабря 1917 года. Октябрьская революция произошла 7-8 ноября. Сомневаюсь что большие вооруженные конфликты и формирование белого движения начались на следующий день после революции.
>>224642563 (OP)Потому что, спойлер, в гражданке воевали не только красные и белые.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
>>224642563 (OP)Все вопросу к Власову.ОП-хуй, Ты в каком классе? В четвёртом, наверное, раз уж у вас ещё истории нет.SAGE
>>224642563 (OP)Потому что очень частов в песнях вставляют в тексты что попало, то бы были рифмы и панчи, когда не получается что то другое придумать.Так во многих песнях.Например в песне "тоже является частью вселенной" поетсячерствый коньяк, разбавленный хлебтоесть чисто что бы не портить ритм и рифму, а смысл уже на втором месте
>>224645101Как коньяк может быть черствым, а хлеб разбавленным? Очевидно коньяк разбавленный, а хлеб черствый, но это тогда не попадало бы в рифму.
>>224646073> Очевидно коньяк разбавленный, а хлеб черствыйВот именно, дегенерата ты кусок. Но тебе мозгов не хватило понять, что это сделано нарочно.
>>224646716Схуяли специально, какой смысл данный каламбур несет в контексте всей песни? Никакого смысла. Это было сделано просто что бы рифму не терять.
>>224642563 (OP)Там одновременно с гражданской войной одновременно шла 1-я мировая(где то год или меньше белые на 2 фронта повоевать успели).
>>224642563 (OP)после окончания первой мировой войны в 1917,Германия и Австрия стали оказываать военно-политическую помощь УНРУкраинская Народная Республика 1917-21возможно идет речь о боевых действиях вЦентральных областях Украины,или Западной Белоруси
Видимо речь идет об Украине 18го-19го годов, где шли бои с немецкими войсками и поддерживаемыми ими частями гетмана Скоропадского. Но также события могли иметь место в Прибалтике, Финляндии или на западе России, окупированом немцами.https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%B2_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
>>224643978>черствый коньяк, разбавленный хлеб>тоесть чисто что бы не портить ритм и рифму, а смысл уже на втором месте зумер не выкупает, что это такая специальная метакринжпостирония девяностых. Если бы нужно было просто для рифмы, написали бы "синий коньяк, ебабельный хлеб". А тут СМЫСОЛ ПЕРЕВЕРНУЛИ!!!!11111 ААХХАХАА ИГРА СЛОВ ДЕВОЧКИ Я ПОТЕКЛА ЩАС ОДДАМСЯ БАРАБАНЩИКУ!!!!
>>224642563 (OP)>Анон, ты знаешь всё, так поясни, пожалуйста, почему если война гражданская, в песне поётся о немцах? если песня достаточно древняя, то раньше там было "а в германскую войну". Но это сочетание понятно только шумерам, поэтому бумеры все переделали, чтоб было примерно понятно.в тексте есть строчки "после битвы генерал ему залупу целовал", так что сторонники "это рили в гражданскую красные бились с немецкими отрядами" вряд ли правы. Генералов у красных тогда не было.
>>224642563 (OP)Потому что эта песня - школовысер, и туда напихали подходящих рандомных слов, лишь бы ритм не сбивался
>>224642563 (OP)Немцы в гражданку против красных воевали, а Латвии вообще своё немецкое государство с блекджеком и шлюхами хотели сделать. Вообще, на стороне белых дохуя кто воевал: не было бы чехословаков и интервентов, беляки максимум смогли пару мелких локальных восстаний устроить.
Очень много немцев и пленных венгров воевало на стороне красных, германия вообще лобзалась в губы с красными, а белых считала врагами, ибо они хотели отмены позорного брестского мира.Ну да и не удивительно что немцы дружили с члениным, с учетом того, что он их агент.
>>224649332>>224649489>>224649565Интервенция это выдумка совков, на деле никаких столкновений между большевиками и интервентами не было, а оружием помогали не белым, а красным.
>>224642563 (OP)"Вторая мировая" или "великая отечественная" не подходит по темпу, поэтому автор забил на историческую грамотность, "и так схавают", и схавали. А в школе, когда все напевали эту песенку меня пиздец как триггерило с этой строчки
Школяр невкурсе что русь топтали американцы, японцы, немцы, британцы, французы, чехи, поляки, фины. И красные всех выкинули нахуй.
>>224649764> Солдаты Семёнова и Калмыкова под защитой японских войск бродили по стране, как дикие звери, убивая и грабя людей; при желании Японии эти убийства могли бы прекратиться за день. Если по поводу этих жестоких убийств возникали вопросы, в ответ говорилось, что убитые были большевиками, и это объяснение, очевидно, вполне устраивало мир. Условия в Восточной Сибири были ужасными, и там не было ничего дешевле человеческой жизни.> Там совершались ужасные убийства, но совершались не большевиками, как думает мир. Буду далёк от всякого преувеличения, если скажу, что на каждого убитого большевиками в Восточной Сибири приходится сто убитых антибольшевиками.
>>224649489>Немцы в гражданку против красных воевали, а Латвии вообще своё немецкое государство с блекджеком и шлюхами хотели сделатьВообще, насколько я знаю, то не особо они и воевали, избегая боестолкновений. Кроме одного эпизода, линкрелейтедru.wikipedia.org/wiki/Красный_десант_(операция)
>>224649565Еще раз. Эта песня высер школьника. Ему похуй на твои карты и графики, он вообще скорее всего слабо различал ВОВ и гражданскую. Он просто выдумал текст по фану, лишь бы складно было. Исходя из этого вообще смешно серьезно подходить к изучения текста этого высера.
>>224648839Я понимаю. Но в контексте данной пенсе это не делает никакого эффекта. темболее что такой каламбур только в данной строчке этой песни, в остальных местах в песне такого нет. Да и песня скорее романтическая, а не юморная.
>>224642563 (OP)>Анон, ты знаешь всё, так поясни, пожалуйста, почему если война гражданская, в песне поётся о немцахНемецкая интервенция была в какой-то момент. Например, если бы не немцы, Финляндия стала бы красной
>>224649904>Коммунисты постоянно упоминают цитаты генерала Уильяма Грейвса, командовавшим американским экспедиционным корпусом в Сибири в качестве доказательств «зверств колчаковцев». Они считают, что его показания объективны и независимы, раз они исходят из уст американца, да ещё и сотрудничевшего с белогвардейцами. А мог ли он врать?>Генерал прибыл в Россию в начале сентября 1918 года. Официальной задачей Грейвса была охрана Транссиба и эвакуация Чехословацких легионов. Генерал объявил, что он будет проводить политику «невмешательства во внутренние дела России» и «полного нейтралитета», то есть одинакового отношения к белым силам и красным. Не смотря на это, Грейвс неоднократно обвинялся в среде белогвардейцев в поддержке большевиков.>Американское командование на Сучанских каменноугольных копях (близ Владивостока), не поставив в известность администрацию предприятия, разрешило просоветским рабочим копей созывать общие собрания и гарантировало им свободу слова. В своей зоне ответственности американцы не противодействовали красным партизанам. В результате под защитой американцев, которые поощряли все действия большевиков, в Приморье скоро были сформированы крупные красные силы, достигающие нескольких тысяч человек, что привело к конфликту с атаманом Семеновым.>Все слова о нейтралитете Грейвса были лишь игрой на публику. Когда осенью 1919 во Владивосток на американских кораблях начали прибывать винтовки, закупленные правительством Колчака в США, Грейвс отказался отправлять их дальше по железной дороге. Свои действия он оправдывал тем, что оружие может попасть в руки частей атамана Калмыкова, который по утверждению Грейвса, при моральной поддержке японцев готовился напасть на американские части (что было ложью). Под давлением других союзников он всё же отправил оружие в Иркутск.>С этого момента он не только стал оказывать организационную поддержку красным партизанам, но и вступил на путь активных действий против омского правительства. В ноябре 1919 года Грейвс участвовал в заговоре Радолы Гайды против Колчака на Дальнем Востоке, осуществляя связь между эсеровским подпольем и чехословаками. Заговор привел к тому, что во Владивостоке вспыхнуло антиколчаковское восстание чехословаков, к которому стали примыкать большевики и эсеры из портовых мастерских. Его войска поддержали восставших, хоть и не вступали в открытое противостояние с белыми. Тем не менее, благодаря юнкерам и гардемаринам с острова Русский бунт был подавлен. Своими действиями, Грейвс существенно помог красным в Приморье и навредил Белому движению на Дальнем Востоке не хуже, чем генерал Жанен, выдавший красным на расправу адмирала Колчака.>Покинув Россию Грейвс тем не менее не прекратил своей просоветской деятельности. Весной-летом 1922 г. в Ванкувере и Нью-Йорке под присягой дал свидетельские показания против атамана Семенова, говоря, что тот, якобы, будучи противником Колчака, отдавал приказания на расстрелы американских солдат по наущению Японии. Семенов доказал с помощью генерала Нокса ложь Грейвса и американские офицеры потребовали удаления своего бывшего командира из армии. Дело Семенова Грейвс проиграл и вскоре был вынужден уйти из армии в 1928 году.>После отставки бывший генерал неоднократно выступал за установление дипломатических отношений Америки с СССР. Помимо этого, Грейвса и еще некоторых американцев рекомендовал в своем письме Сталину нарком по иностранным делам Литвинов от 08.04.1934 в качестве «независимого» публициста, пользующимся репутацией знатока дальневосточных дел. Стал бы рекомендовать советский нарком бывшего американского генерала интервенции, если он не придерживался просоветской точки зрения?>Выводы о «независимом и объективном» мнении Грейвса по поводу «колчаковского террора» делайте сами.В общем-то - типичный "интервент", помогающий красным и подсирающий белым.
>>224649764С интервентами воевали довольно много. Особенно с чехословаками, на севере, на Балтике. >>224649984С прибалтийским ландесвером воевали. Ещё немцы белофиннам неплохо подсобили, но там наших войск особо много не было.
>>224650217> Я понимаю. Да и песня скорее романтическая, а не юморная. вот поэтому тебе девочки и не дают. Нихуя ты не понимаешь. Это не для юмора, а зашифрованная такая грусть, чтобы пожалели и дали, но чтобы не было похоже, что жалуется. Коньяк жидкий, пиво выдохлось, хнык.ты небось считаешь, что метапостирония - это хохотач в пабликах.
>>224650351Кроме чехословаков ни с кем и не воевали, мань, и это только потому что большевики хотели их разоружить. Да и то, не всегда, выше упомянул как чехословаки вместе с большевиками подняли восстание во Владивостоке. В Прибалтике немцы в основном с прибалтами же и воевали, во время похода Юденича на Петроград - сдриснули.
>>224650766А главное не один красный мусор не расскажет - откуда деньги на геволюцию и гражданку у членина и ко.
>>224650896Из не откуда. Первые деньги пошли с продажи большевистской газеты. И революция не стоит денег, ты же не будешь себе юнитов покупать как в стратегии. Красную тряпочку себе каждый дома найдет, а оружие- революционные солдаты дадут.
>>224650584>ни с кем и не воевалиБоевые столкновения были, но, действительно, не такие масштабные. Помощь в основном материальная (особенно национальным республика на западе очень много поставили). И не надо тут ещё преуменьшать значения восстания чехословаков: без них бы у белого движения в Сибири вообще шансов не было бы.
>>224651021>И революция не стоит денегЛОЛ, проиграл с фантазий. А на какие деньги финских солдат подкупали зимний штурмовать?
>>224642563 (OP)Воевали с немцами на территории в основном Латвии но и других прибалтийских стран. Там к них имения были и не хотели большевикам отдавать. Вообще воевали красные тогда не только с белыми, но и с интервенцией Антанты.
>>224642563 (OP)Дед был белым, потому что в Красной Армии того времени генералов не было. Белые не подписывали Бретский мир , так что события песни вполне могли происходить в 1918.
>>224650896За сто с хуем лет не найдено НИ ОДНОГО достоверного источника, доказывающего, что Октябрьскую Революцию кто-то спонсировал.
>>224652137Ой вэй, правда? А то что немцы давали деньги парвусу, а тот в свою очередь передавал их большевикам - это тоже никому не известно. Алсо, как плешивый пидераст с компанией проехал через территорию германии во время войны, будучи гражданином РИ?
>>224652291>Ой вэй, правда? А то что немцы давали деньги парвусу, а тот в свою очередь передавал их большевикамПруфы блядь. >Алсо, как плешивый пидераст с компанией проехал через территорию германииПотому что в Германии тоже почалося и его решили вывезти подальше.
>>2246524201)По данным историка Юрия Фельштинского, за время войны Германия потратила на так называемую «мирную пропаганду» не менее 382 млн марок, причём до мая 1917 года на Румынию или Италию денег было потрачено больше, чем на Россию (что однако не помешало их выступлению на стороне Антанты). Десятки миллионов марок были истрачены на подкуп четырёх газет во Франции. В России же, по мнению Фельштинского, единственной газетой, финансировавшейся в 1917 г. немцами, была «Правда».По данным британского историка Дж. Смила (Jonathan Smele), к концу 1917 расходы Германии на организацию беспорядков в России составили приблизительно 30 млн марок2)В отчёте Брокдорфа-Ранцау о встрече с Парвусом, который поставил вопрос о необходимости приведения России в состояние хаоса путём поддержки наиболее радикальных элементов, Брокдорф-Ранцау писал: «я считаю, что, с нашей точки зрения, предпочтительнее поддержать экстремистов, так как именно это быстрее всего приведёт к определённым результатам. Со всей вероятностью, месяца через три можно рассчитывать на то, что дезинтеграция достигнет стадии, когда мы сможем сломить Россию военной силой».[20]В результате канцлер уполномочил германского посла в Берне фон Ромберга войти в контакт с русскими эмигрантами и предложить им проезд в Россию через Германию.Одновременно (3 апреля) МИД запросил у казначейства 3 миллиона марок на пропаганду в России. Деньги были выделены.Ленин, после некоторых колебаний, принял немецкое предложение. 9 апреля русские эмигранты во главе с Лениным направились из Цюриха к германской границе, где пересели в опломбированный вагон, сопровождавшийся офицерами германской разведки. 13 апреля эмигранты прибыли в Стокгольм. По прибытии в Стокгольм Ленин отказался от встречи с Парвусом (и просил «товарищей» засвидетельствовать этот факт[5]), но Радек провёл в переговорах с ним весь день — как полагают, именно на этой встрече и были сформулированы условия финансирования большевиков[14].Ленин прибыл в Петроград вечером 3 (16) апреля и вскоре выступил со знаменитыми апрельскими тезисами, призывающими к борьбе против войны и полной ликвидации в России государственного аппарата и армии. 12 (25) апреля он телеграфирует Ганецкому и Радеку в Стокгольм просьбу о высылке денег: «Дорогие друзья! До сих пор ничего, ровно ничего: ни писем, ни пакетов, ни денег от Вас не получили». 10 дней спустя он уже пишет Ганецкому: «Деньги (две тыс.) от Козловского получены. Пакеты до сих пор не получены… С курьерами дело наладить нелегко, но всё же примем все меры. Сейчас едет специальный человек для организации всего дела. Надеемся, ему удастся всё наладить»[14][21].8 (21) апреля, один из руководителей немецкой разведки в Стокгольме телеграфировал в МИД в Берлин: «Приезд Ленина в Россию успешен. Он работает совершенно так, как мы этого хотели бы»3)14 января 1921 года известный немецкий социал-демократ Эдуард Бернштейн опубликовал в центральном органе германской социал-демократической партии газете «Форвертс» статью «Тёмная история», в которой сообщил, что ещё в декабре 1917 года получил утвердительный ответ от «одного осведомлённого лица» на вопрос, давала ли Германия деньги Ленину; по вновь же полученным им сведениям, большевикам было выплачено более 50 миллионов золотых марок. Впоследствии он сообщил, что сумма ему была официально названа во время заседания комитета Рейхстага по внешней политике. В ответ на поднявшуюся в коммунистической печати кампанию о «клевете» Бернштейн предложил подать на него в суд, после чего кампания тотчас прекратилась. Дальнейшее расследование, как и всякие публикации на эту тему, были свёрнуты из-за необходимости для Германии тесных отношений с Советской Россией4)Снабжение Ленина продолжалось после Октябрьского переворота: 8 ноября (н. ст.) 1917 года германский посол в Стокгольме Люциус телеграфировал в Министерство иностранных дел: «Прошу прислать 2 миллиона из сумм военного займа для известной цели», а 9 ноября статс-секретарь Кюльман писал статс-секретарю Министерства финансов: «Имею честь просить Ваше Превосходительство отпустить сумму 15 миллионов марок в распоряжение Министерства иностранных дел на предмет политической пропаганды в России». В тот же день офицер связи при германской Главной квартире телеграфирует в МИД: «Победа советов рабочих и солдат желательна с нашей точки зрения»[5].Неустойчивость положения большевиков заставляла немцев и далее оказывать им всевозможную поддержку. 28 ноября помощник статс-секретаря Буше телеграфировал германскому послу в Берне: «По полученным нами сведениям, правительство в Петрограде испытывает большие финансовые затруднения. Поэтому весьма желательно, чтобы им были посланы деньги»[5].15 декабря посол в Стокгольме Люциус телеграфировал в МИД: «…Воровский допускает, что германский отказ (в помощи) может иметь результатом падение большевиков»[5].В результате германская помощь большевикам продолжалась. Как отмечал впоследствии генерал Людендорф: «Надежды, связанные с посылкой Ленина, оправдались. Политическое руководство и военное командование действовало в 1917 году в согласии».[5]По опубликованным в современной немецкой печати (последняя публикация — в журнале «Der Spiegel» в декабре 2007 года) сведениям из открытых источников германского МИДа, российские большевики получили от германского министерства иностранных дел (нем. Auswärtiges Amt) только в течение четырёх лет — с 1914 и до конца 1917 г. средства для свержения российской монархии — в виде наличных денег и оружия — на сумму в 26 млн райхсмарок, что соответствует сегодняшним 75 миллионам евро.[41]
>>224652788>Юрия Фельштинского>Соавтор Александра Литвиненко по книге «ФСБ взрывает Россию», посвящённой конспирологической версии о причинах и организаторах серии террористических актов — взрывов жилых домов в России осенью 1999 годаДальше не читал. В /zog
>>224652891Партия большевиков была единственной партией в стране - требующей позорного бресткого мира, во время того как германия практически сдалась. На мой взгляд очевидно кому членин жопу и яйца лизал, по мимо зиновьева.
>>224652968>требующей позорного бресткого мираЭто было требование народа. Тк потери перевалили за 1.7 млн, временное правительство решило воевать дальше за что и было свергнуто.
>>224653172>Это было требование народа. Если только еврейского. Требования народа можно посмотреть по всенародным демократическим выборам в учредительное собрание. Большевики в нем не взяли большинство, так что можешь не сочинять фантастику.
>>224642563 (OP)А как Дед перекинул соседа Дядю Гришу хуем через крышу? Тебя это не удивило. А как наши по его хую речку форсировали? То же ОК?
>>224653286Левые эсеры отражали настроения той части революционного российского пролетариата и крестьянства, которая находилась под влиянием социалистов-революционеров. Они выпустили до февраля 1917 г. около 100 листовок с призывами: “Долой войну!”, “Долой самодержавие!”, “Да здравствует русская революция!”
>>224642563 (OP)>Анон, ты знаешь всё, так поясни, пожалуйста, почему если война гражданская, в песне поётся о немцах?Интервенты.Немцы в гражданскую войну воевали против красных за одну из группировок белых
>>224642563 (OP)Падажжи, махновцы же с немцами воевали году эдак в 1918. Част тогдашней рашки немцам по итогам пмв отошла. Да и интервентов дохуя было.
>>224653594которых было 5.6% в учредительном собрании, еще меньше чем большевиков. Сильно. Тем не менее, партии выступающие за прекращение войны, не получили большинство. Так что фантазию, что это было мнение народа можешь засунуть обратно в товарища бланка
>>224654003https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D1%85_%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2-%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2 Левые эсеры и ПСР - немного разные вещи. ПСР никогда не выступали в учредительном собрании за мир с гермашкой.
