>>225344127 (OP)Потому что следует неким принципам хаоса это даже звучит смешно. И ты забыл, что он заплатил парнишкам после аварии, после того, как они отдали ему футболку? А ведь мог просто послать, припугнув пистолетом.
>>225344127 (OP) >>225344461Книгу нужно читать. Чигур был супер рациональным, кроме буквально двух описанных случаев. И после этих двух случаев он занервничал и исправился, кстати говоря, потому как не хотел совсем ебануться. В остальном, он убивал только тогда, когда в этом была необходимость. Когда же он сомневался и не мог чётко определиться он подбрасывал монету. Т.е., с одной стороны владелец заправки мог его запомнить, обратить внимание на следы от наручников и пятна крови, и потом сдать копам. Но, с другой стороны, смерть владельца заправки могла повлечь за собой еще большее, нежелательное внимание со стороны полиции. Путём рациональных рассуждений Антон не смог решить эту дилемму, так что просто подбросил монету.
>>225344127 (OP)Потому что он следует правилам. То, что эти правила не соответствуют правилам в обществе, не говорит о том, что их вовсе нет. Он, к примеру, держит своё слово всегда, именно поэтому не убил владельца заправки, и приехал убить бабу в конце. >>225344419А почему он должен был сдохнуть? Этот момент, кстати, как мне кажется, связан с темой ОП-поста. Он практически единственный персонаж в фильме, который чётко действует по правилам, которые для него определены. Остальные свои же собственные правила нарушают, и когда они это делают, их убивает обычно именно он.
>>225344876Ещё и книга существует, ну конечно. А вот в фильме этого нет, благодарочка. Собственно, тред можно закрывать, ответ на вопрос опа получен.
>>225345138>Он, к примеру, держит своё слово всегда, именно поэтому не убил владельца заправки, и приехал убить бабу в концеА я думаю что дело вовсе не в каких-то обязательствах. Если читать книгу то видно что у Чигура были намного более далеко идущие планы, чем банальная стрельба и деньги. Жену Мосса он убил потому, что она видела чемодан с деньгами и, гипотетически, могла рассказать лишнего копам. А могла и не рассказать. Поэтому, я считаю, Антон и подбрасывал монету, вместо того чтобы просто её ёбнуть.
>>225345477Мы про фильм коэнов говорим, а не про книгу. Это не строгая экранизация. У них в фильмах персонажи очень часто имеют странную мотивацию, а иногда и вовсе иррациональную. Приписывать персонажу фильма идеи книжного уж точно не следует.
>>225344127 (OP)он был психопатом и думал что вершит судьбы людей, раз проведение (подкинутая монетка) захотело что бы дед жил, то так тому и быть
>>225345913>Это не строгая экранизация.>Приписывать персонажу фильма идеи книжного уж точно не следуетПочему? Насколько я помню, сюжет фильма не противоречит сюжеу книги. Они, конечно, выкинули некоторые моменты, но и лишнего не добавили.
>>225346047Во-первых, провидение.Во-вторых, он социопат, а не психопат. В-третьих, вершитель судеб - это судья в первую очередь. И если он судья, провидение тут точно не при делах. Он себя позиционировал скорее как исполнителя. И исполнителя воли не высших сил, а некоего морального императива скорее. Как у Канта с его нравственным законом, свободным от влияния посторонней хуйни. А ещё его фигура перекликается с ницшеанским сверхчеловеком, но это спорный момент.
>>225346294Не в противоречии дело, а в том, что Коэны снимают своё кино всегда, наполняя персонажей своим содержанием. Именно поэтому так успешны. Персонаж книги и персонаж фильма в данном случае не тождественны, и им нельзя приписывать общую мотивацию.
>>225346480Ну если это одно и то же, ты долбоёб полный. Психопат - это классический поехавший, в полном смысле этого слова. Психически больной человек, не слишком осознающий своих действий. Им руководят порывы, не более.Социопат - это психически здоровый человек, сознательно нарушающий законы и правила, потому что у него, строго говоря, проблемы с моралью. Политики, высокие начальники, криминальные авторитеты - поголовно социопаты, при это психопатами не бывают почти никогда.
>>225346521>им нельзя приписывать общую мотивациюА, ну как хотите. О мотивации персонажа книги можно судить потому что там больше материала. Чигур там более болтливый и, что самое главное, написано что он сделал с деньгами в конце концов. Персонажу фильма же, в свою очередь, можно любую мотивацию приписать. Если очень хочется считать его банальным поехавшим то пожалуйста.
>>225346605Он как раз такой психопат, над мотивами которого размышлять можно, это не иррациональный агрессивный шизик, которому пукнуло где-то сверху и он делает
>>225346756Ещё раз, психопат всегда иррационален. Социопат рационален блядь, это сама суть различия между ними. Чигур рационален, он социопат.
>>225344127 (OP)Чигур не тупой убийца, который убивает ради самого убийства или наживы. У него есть свой набор правил, которому он следует. В этом и разница между ним и например старым шерифом, который нихуя не понимает и уже готовится отправиться на тот свет. А уж про мосса и ковбоя, которым только бабос интересен, тем более.
>>225346952Он может быть рациональным, разумеется. Большую часть времени, не всегда же быть долбоёбом. Но суть именно психопатических действий иррациональна. Это психопаты мучают животных, например, ну и людей тоже, без рациональной на то причины. Как пример различия между социопатом и психопатом - преступник-социопат будет тебя пытать только для того, чтобы узнать где деньги, а психопат - ради лулзов. А маниакальный хуила - ради получения сексуального удовлетворения, например.
>>225347261>Это психопаты мучают животныхСадисты вообще то. Сам человек может быть абсолютно нормальным. Мучить кого-то это как раз таки рационализм, надо подготовить место, инструменты, как избавиться потом от тела, всё это рациональные действия.
>>225347439>Садисты вообще то. Сам человек может быть абсолютно нормальным. Ты блядь какой-то имбецил реально. Садист - это блядь разговорное слово, дегенерат ты тупой. А социопат и психопат - медицинские термины. Я тебе говорю как мне рассказывал товарищ, работающий психиатром, а ты мне отвечаешь в стиле "неа, я вот думаю иначе". Тебе дебилу ясно же написал, бОльшую часть времени даже психопат рационален, он будет блядь готовиться, например, но сама суть психопатических действий, сама пытка в его исполнении, имеет иррациональный мотив. Ты, дебил ебаный, понимаешь, что сама пытка, и приготовления к ней - это разные вещи, или в твоём маленьком мозгу они соединяются в одно только для того, чтобы ты сам себе доказал, что прав, хотя очевидно, что несёшь хуйню? Я пиздец затроллен твоей тупостью.
>>225347851>медицинские терминыОй, а я и не заметил что на нас халаты медицинские надеты. Кстати, таблетки давно принимал? И этот твой "знакомый" на самом деле твой лечащий врач?
>>225348338Там нудятины много, базарю. Несколько сюжетных линий, но более-менее интересные только у Чигура и Мосса.
>>225348038Что бы блядь несёшь, дебил? Мы говорим про медицинские термины, у них, даун ебаный, есть строгое определение. Ты в начале дискуссии заявляешь, что они значат одно и то же. Я тебе говорю, что нет, и популярно блядь объясняю разницу. Сейчас мне ещё придется объяснять, как работают знания. Я нихуя не знал, что такое "социопат" и "психопат", как ты сейчас, например. Поэтому просто спросил у того, кто точно знает - друга, который на психиатра отучился, и работает по специальности. А ты, дегенерат скудоумный, проснулся сегодня по хуй пойми какой блядь причине уверенный, что знаешь что-то, чего блядь не читал нигде, не спрашивал ни у кого, и не слышал нихуя никогда. То есть ты споришь со мной, не имея ни малейшего представления о предмете спора, и это пиздец как очевидно. Вот скажи мне, как можно блядь быть таким тупым? Как можно думать, что ты знаешь что-то, хотя ты нигде сука про это не узнавал, и по сути на ходу придумываешь? И ты при этом себя не считаешь идиотом?
>>225348811Тот другой сморозил хуйню, назвав социопата и психопата одним и тем же, не нервничай так сильно из-за этого
>>225348811Однохуйственно. На ходу придумывал и нёс хуйню именно ты. Так что можешь всё принимать на свой счёт, и то, что не ты был в начале дискуссии, никак меня неправым не делает.
>>225348908Я не нес хуйню, человек это не робот где можно твердо и четко сказать что это белое, а это черное, так же не верно использовать термины и думать что это последняя истинная инстанция
>>225349035Это пиздец нахуй. Таких тупых давно не встречал.Ты придешь в больницу с болью в животе, тебя обследуют, и скажут - у вас сука аппендицит. А ты им в ответ - человек-не робот, и вы не можете точно быть уверены! И термины ваши хуйня, я вот думаю, что аппендицит - это совсем другое. Здесь точно такая же хуйня. Психопатия - это точно такая же блядь категория, что и аппендицит, это точный сука медицинский диагноз, твоё идиотское мнение на этот счёт вообще никак не может нихуя значить, тут всё в рамках медицины решено до тебя. Есть диагноз, есть критерии, всё.
>>225349817Психиатрия, сука, не психология. Психиатрия блядь, раздел медицины, а не ебучая психология - которая хуйня на постном масле для дебилов вроде тебя. Сравнивать медицину с медициной уместно.
>>225344127 (OP)Чигур не показал хозяину заправки что выпало, и зритель этого тоже не видел, так что монетка это может быть просто прикол и он сам решает убивать или нет.
>>225344876Ага. И владельца машины с курицами он убил, и жену гг в финале, и убил бы заправщика - но рандомом решил оставить его в живых. Чигур Просто из принципа, но тут же осекся и дал шанс случаю. Вот это рациональность. Чигур олицетворяет хаос. Он псих, который стал уже развлекать себя монеткой.
>>225348684Двачую. Это вообще черта двачеров - самоуверенно нести хуйню, при том не обладая никауими знаниями о предмете спора.
>>225351632Что психопатия - это конкретное заболевание, признанное медицинским сообществом. Психиатрия - это медицина.
>>225352201Он написал что психопаты мучают животных, а я написал что совсем не нужно быть психопатом что бы мучить животных, после этого он порвался. Частично он прав конечно, но только частично. Но так подрываться из-за таких мелочей не стоит, представляю как он реагирует на действительно серьезные проблемы в жизни
>>225346731Хуйню сказал. Есть разные виды психопатий, в том числе антисоциальная, которую, в принципе, можно назвать социопатией.
>>225344127 (OP)Я кстати на него и внешне похож, и даже моя прическа на его смахивает только менее аккуратная и я моложе. Лол, бывают же совпадения.
>>225344353Ну да так и есть Чигур загадал он ответил Анон Чигур проигралспадливой и пошёл дальше кринживать. Ебать он ты довн канеш.
>>225353148Успокойся долбаеб, не знаешь терминов, не мучай свою сраку. Оподливился - уйди спокойно, не позорься.
>>225353259Шиз на самоподдуве, пей валерьянку или не знаю что ты там принимаешь, тот факт что ты порвался из-за такой мелочи говорит о многом
>>225346731>>225346756Ты идиот, не знающий ни определений ни самого содержания явлений, но зачем-то лезущий что-то пояснять и доказывать.мимо психопат
>>225348684>Поэтому просто спросил у того, кто точно знает - друга, который на психиатра отучился, и работает по специальностиПоздравляю тебя, твой друг - тупой дегенерат, которому нельзя было выдавать диплом. Впрочем, таких психиатров в россии большинство.
>>225349512 Психопатия, это расстройство личности в психиатрической классификации, обычно характеризуется низкой степенью эмпатии, хз, откуда твой друг про ирациональность высрал, и нахуя ты начал как шизик доказывать слова какого студента недоучки как истину в последней инстанции
>>225354155Он просто долбаеб, который не знает, что психопатий великое множество. Зато говорит с такой уверенностью, ахуеть.
В книжке имеется кстати рассказ о том, как Чигур убил своего первого техасского, который посмеялся над тупой деревенщиной. А тот взял и психанул. Не знаю, где здесь был рационализм.
>>225355441Окей. А в каком контексте он об этом рассказывает? Насколько я помню, он там признаёт что таки поддался эмоциям и что так делать неправильно. Намекает на это, по крайней мере.
>>225356629Сейчас смутно помню, но автор, по-мойму, намекает, что Чигур всё -таки основательно поехавший, несмотря на все свои рационализации.
>>225358032Алсо, ему говорит тот блондин, который тоже охотился на Чигура, как же он болен. После чего Чигур плачет, осознавая правду этих слов.
