Вечер добрый, Антоны. Кризис дал о себе знать, говна поел знатно, немного устал и мои заработки постепенно начали "играть в ящик", как и экономика нашей/вашей/общей/соседней/родной страны. Возник вопрос. Я хочу устроиться на IT-галеру (web) в роли PM (Проект Менеджер). О себе: Софт скиллы в наличии. Общаться, находить общий язык и т.д. я умею. Диплом ITшника0 официального опыта работы по специальности (никого не будет интересовать, когда и где я фиксил кому версток и как общался с дизайнерами и договаривался за них на тему заказов за процент) Есть знания дисигна, фронта Дайте советы, что читать, как искать (DOU и Джинни? Только лишь?) А так же реквестирую любого рода советы. Тред подобный уже был (месяц назад), первым бампом вставлю лучший совет анона из прошлого треда. Заранее спасибо.
>>225502626 (OP)Ну и могу о себе еще рассказать, как о прошлых работах, так и о том, как наработал эти софт-скиллы. В прошлом много занимался спортом (футболом), там привили умение командной работы, а так же уважительное отношение к систематике, режиму и самоорганизации. Чтобы получить ачивку "стрессоустойчивость" пошел работать, чтобы проветриться от других работенок - в похоронное бюро. Был тем парнем, что ходил и руководил процессом и фиксил все проблемы "как только они появлялись". Так что к эмоциональным моментам отношусь легко и спокойно.
>>225502626 (OP) Далее, чтобы еще бампнуть, вставлю совет анона с прошлого треда. "Для ПМа надоСофт скиллс:- Ненасильственное общение- Навыки продаж- Навыки коммуникаций развиты на уровне бог- Системное мышлениеКороче, ты должен уметь продать и пояснить за все то говно6 что наделали твои ебаные макаки, при этом выдержать бюджет, а лучше расширить его, выдержать сроки и подписать акты. Иначе такие как я будут ебать тебя.А, ну и учитывай6 что у нас LTV высокий, время жизни клиента 7-9 месяцев, у всех остальных - залупа.Хард скиллс:- Письменная коммуникация (читай Ильяхова)- Аналитика, составление отчетов, презенташек- Надо понимать как устроена изнутри услуга, которую ты пмишь, идеально для этого курсы попроходить и практику поднабрать как помогала (мы без это не допускаем)Дмарко Сазерленд "
>>225502626 (OP)Я, конечно, не особо в курсе специфики работы ПМов, но, мне кажется, с нуля таких не берут, а в ПМы чаще всего вырастают из аналитиков.Может тебе сперва в аналитику податься?
>>225503695Да обычно ПМов берут со всего и со всех видов галер. И от тестировщиков (самое низшее звено и легко заменяемое) до техледов, которые просто хотят больше денег и имеют софтскиллы. Зачастую же, как мне говорят, на галерах проблемы с инициативными людьми. Подавляющее большинство программистов - хикки. И брать кого-то из зашоренных, чтобы тот руководил другими зашоренными - не очень логично. Так что берут или тней (дизайнерш/тестеровщиков и т.д.) или Васянов-альф, которые глушат вссех к ебене матери и заставляют остальных ощущать отвращение от работы. Мне же интересно развивать людей, помогать им и направлять/мотивировать. Мне нравится руководить и нести ответственность, нравится "быть в огне" (все эти нюансы дедлайнов и т.д.).
>>225503883Ну если знакомые, которые не умели общаться с людьми (прогеры-web и дизайнерши) считаются, то да. Если "на дядю" - нет. А так, я всю свою жизнь с людьми общался и многих "направлял". Когда поймал травму футбольную, в 15, тренировал малышей (5-6 лет детей), общался с родителями. Затем в похоронке работал организатором и у меня было 10 людей в моем "штате", помимо постоянных 4х на каждом наряде (процесс). После этого в универе всегда "обкашливал вопросики" с преподавателями.
>>225503974Тебе бы от дурацких стереотипов избавиться, а потом уже а ПМ лезть.ПМ очень важный участник команды и, если этот участник – мудак, то страдать будет вся команда.
>>225504272Ну я понимаю о чем ты говоришь, но я отучился с программистами и те, кто уже "работает на дядю", а не делает что-то сам, зачастую, крайне зажаты и скованы и не склонны к инициативе. Есть девушки, безусловно, но они ближе к творчеству или около-творчеству. Дисинг, СММ и, иногда, дизайнерши полу-фронт. Безусловно, есть и другие случаи, иногда такие целые компании.
>>225504338ты вообще представляешь что такое ПМство? Ебанутые заказчики, которые не могут объяснить что хотят или хотят всего и сразу. Ебанутые макаки, которые делают не то и вечно не в сроки. Никакие бюджеты откуда они возьмутся на галере. Постоянные отчеты, митинги, звонки. Все проблемы ассоциируются с тобой и достаются тебе. Тебя будут ебать все, начиная от заказчиков и директора галеры, кончая ссаным джуном
>>225504537Ну так да. Охуенно же. Я крайне странный человек, в этом плане. Я когда вижу ебучую разруху мне в кайф понять "как/почему/зачем" и найти лучшие варианты для решения проблемы и контролировать. Я же говорю, мне это крайне нравится. Анализ работников, их знаний/софт-скиллов и т.д.
>>225504677А есть советы? Я, конечно, может многое прошу, но все же. Если ты сам ПМ - это огромный опыт был бы. Если ты не ПМ - расскажи о том, что тебе не нравится в ПМах и какие частые ошибки ПМов ощущал на себе?
>>225504722Я не ПМСоветы? Будь стрессоустойчивым и гибким. Умей находить альтернативное решение проблем/реквестов. Много общайся с командой.Разговорный английский очень желателен, или вообще необходим, так как практически все айти ориентировано на запад.Самая частая проблема - это неправильные оценки сроков и приоритизации
>>225504941Спасибо. Английский у меня подвязан разговорный, но вот пишу с ошибками. Влияние постоянного просмотра шоу без перевода или с субтитрами. Буду фиксить. А какие были ошибки у твоего ПМа зачастую?
>>225505055>А какие были ошибки у твоего ПМа зачастую?C ходу и не припомню даже. Только пару раз сроки для реализации фич были некорректные и время сильно поджимало.
>>225505522Не понимаю что ты имеешь ввиду под этим. Как там ПМ общается/общался с клиентами я хз - такие проблемы в команду он не тащит
>>225502626 (OP)>никого не будет интересовать, когда и где я фиксил кому версток и как общался с дизайнерами и договаривался за них на тему заказов за процентНе спрашивать будет только компания-долбоеб, у которых кадры меняются раз в месяц. В нормальной фирме у тебя вообще о любом опыте и навыках узнают, даже о такой мелочи. А еще, скорее всего спросят алгоритм того, как ты это проводил
>>225505777Но собрания же у вас постоянно проводятся? Условно, каждые 2-3 дня ПМ должен контролировать, что ты сделал и т.д. (чем ближе дедлайн, тем чаще, очевидно)
>>225505849Ну я устраивался официально 2 раза на рекламоблядь, оба раза спрашивали опыт работы (арбитраж, директ, адвордс), алгоритм ведения рекламной кампании, дополнительные навыки (переговоры, конкурентный анализ, портфолио из афиш, буклетов и тд), спросят на месте об основных коэффициентах и других рабочих аспектах, которые надо знать на зубок, сколько денег я приносил компании ежемесячно либо другие значения. Иногда будут просить сделать тестовое задание. Смотри по ситуации, если объемное прям (на день работы), то думай. Я обычно нахуй шлю это, потому что тупо лень проебывать день не пойми на что. Если небольшое, то можно сделать. Ну и главное не мямлить
>>225506027Ну я уже наметил себе, примерные вещи для изучения, вдруг есть те, кто уже прошел этот путь и могут помочь советом.
>>225506069Ну реклама - это немного иное, хотя элемент SEO в web так же важен... Я понял тебя, но вопрос же в том, как выглядит тестовое задание для ПМа. Ведь большая часть контор против того, чтобы ПМ делал сам часть работы
>>225505887Вообще у нас как бы нет. Где-то раз в неделю обычно интересуется как продвигается таска, если других вопросов нет/не нужно обсудить ченить, и я раньше не напишу.Другие команды просто в слаке отчитываются, пикрелейтед
>>225506164ну смотря в какой сфере. Ну так или иначе будет сопоставимо с рабочим процессом. Типа если разработчик, то ебани код или пофикси предоставленный. Если рекламщик, то создай рекламную кампанию или рассчитай коэффициенты, если юрист, то реши пару кейсов
>>225506268Раз в неделю? Необычно. Знаю пару контор, которые каждый день ебут в 11 утра (в 10 приходят) друг другу мозг.
>>225506283Я просто читал о этой должности и сталкивался с тем, что люди, зачастую, ищут ПМа который будет только руководить процессами, а не участвовать в оных.
>>225506683Ты не можешь руководить, не участвуя. Так или иначе все равно придется смотреть своими глазами, потому что отчеты это хорошо, но проверять нужно все равно
>>225506740Ну это да, но не писать самому. Для этого есть должность техлида. ПМ - это про иное. Нельзя понимать одному все сферы, ибо можно стать "Jack of all trades, master of none". В нормальной конторе тестеры есть же.
И последний бамп. Страницу оставлю открытой, надеюсь еще залетят желающие помочь анону стать лучше и помогать другим. Спасибо тем, кто уже отписал.
