Матчасти трэдГлядя на сегодняшний рост социалистических идей, я как человек далекий от данной темы, решил в ней немного покопаться. Сначала я как обычно начал копать лекции-видосы на трубе, но через пару роликов я понял, что информация там подается если не однобоко, то точно ангажировано. Труды маркса естественно у меня желания читать не было и я решил как нормальный герой пойти в обход. Я начал изучать историю всех стран, в которых на протяжении 20-го века преобладали различные "-измы". И к моему удивлению там были весьма характерные черты, будь то упадок экономики в долгосрочной перспективе, невысокий уровень жизни, по отношению к странам избравшим другой политический путь, голод(тут стоит отметить, что он так или иначе носил кратковременный характер, но присутствовал во всех социал-коммунистических странах), война и террор по отношению к собственному народу. Так же, как не парадоксально, был ощутимый буст технического прогресса.Но вот у меня вопрос к анонам, которые таки владеют матчастью на уровне знающего человека. Почему помимо одних и тех же проблем в становлении социалистического строя, страны его исповедующие всегда приходили к закономерному концу. Самое смешное, что в 20 веке мы наблюдали данный эксперимент множество раз, но все же сегодня находятся люди, которые считают, что это жизнеспособный строй. Практика критерий истинности, но может я ошибаюсь? Спасибо заранее, за конструктивные ответы, да и вообще дискасс.
>>225551452 (OP)> Почему помимо одних и тех же проблем в становлении социалистического строя, страны его исповедующие всегда приходили к закономерному концу.Потому что коммунизм может быть только всемирным. Пока хоть одна страна иного строя будет существовать, будут коммунисты угнетаться.
>>225551596А здесь не сработает принцип демократии? То есть когда 51% соц-стран возобладает над остальным меньшинством?
>>225551452 (OP)> Почему помимо одних и тех же проблем в становлении социалистического строя, страны его исповедующие всегда приходили к закономерному концу. Потому что эти страны представляли опасность для капиталистического строя, и против них велась как экономическая, так и вполне реальная война, а экономически кап страны изначально имели преимущество.
>>225552058Экономическая, шпионская, пропагандонская, холодная и дипломатическая. Капиталист не гнушается ничем.
>>225551596>Пока хоть одна страна иного строя будет существовать, будут коммунисты угнетатьсяВсё правильно - чтобы бедненькие коммунисты не угнетались, надо всему миру майорский сапог в жопу и наган у виска, а то, ишь чего, коммунистов вздумали угнетать!
>>225552747>майорский сапог в жопу и наган у вискаНо ведь сейчас у тебя в жопе сапог барина-капиталиста, а у виска наган его росгвардейца.
>>225551452 (OP)Бля, если хочешь покопаться в идеологии, как бы логично именно почитать Маркса или Ленина. Я хуй знает, тамж есть короткие методички специально для быдла где все поясняется. С точки зрения диалектики коммунистов все что было в 20 веке это закономерный путь развития и ничего не противоречит Марксу, это просто твоя диалектика не диалектика
Я не эксперт по социализму и коммунизму, но как близкий к этой сфере человек хочу сказать, что, по моему, голодный учёный работает эффективнее сытого. Вспомните того ше Шелдона, он почти 99% времени занимался всякой хуйней вроде комиксов и хождения а пиццерию.Так вот, в СССР таких вещей, конечно же, не было (не в обиду совкодрочерам, ведь советскому человеку с широкой душой не нужен был вонючий капиталистический комфорт)
>>225551452 (OP)Там, где человек сам по себе не является политическим субъектом, этим субъектом станет ведомство/министерство/комитет/политбюро которое будет стягивать на себя ресурсы и всячески будет противиться своей модернизации, в результате отсталость, обнищание, неконкурентоспособность, эрозия политической системы, развал, пиздец, откат института права и собственности на десятки лет.>>225553028Все решалы режима - сплошь переобувшиеся совки, из которых капиталист как из председателя колхоза Илон Маск, всё, что мы сейчас имеем, досталось нам в наследство от совка. Пока поколение совка о власти не передохнет, ничего нормального у нас не будет
>>225551452 (OP)Потому что коммунисты - это ебучее нищее быдло, скам, а быдло не может построить годное государство.Богатый человек никогда не захочет делиться своим богатством и зарплатой с ебучим быдлом, чтобы все были равны
>>225551452 (OP)СЕМИН: ОТКУДА БЕРЕТСЯ ПРИБЫЛЬ? КАК ПРИРАЩИВАЕТСЯ КАПИТАЛ?ВАТО: ИЗ СПОСОБНОСТЕЙ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯСЕМИН: КАК ВЫ ИЗ ОДНОЙ БУТЫЛКИ СДЕЛАЕТЕ ДВЕ С ПОЛОВИНОЙ? КАК ВЫ ПРИРАСТИТЕ КАПИТАЛ?ВАТО: НУ СМОТРИ, ПОКУПАЕМ ДВЕ БУТЫЛКИ, СЛУЧАЕТСЯ ЗАСУХА - ПРОДАЕМ ПО ЦЕНЕ ДВУХ С ПОЛОВИНОЙ. Я ПРИРАСТИЛ СВОЙ КАПИТАЛ.СЕМИН: А ВЫ ЭКОНОМИЧЕСКУЮ НАУКУ ЗНАЕТЕ ПОСРЕДСТВЕННО, МОЛОДОЙ ЧЕЛОВЕК!https://youtu.be/b4Cq4T81kl4?t=3467
НАЗЫВАЕШЬ ВСЕХ ВОКРУГ ИДЕАЛИСТАМИ@САМ ВЕРИШЬ, ЧТО СОЗНАНИЕ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО БЫТИЕМ И ЛЮБОЙ РЕБЕНОК - ЭТО ЧИСТЫЙ ЛИСТ, НА КОТОРОМ МОЖНО НАПИСАТЬ, ЧТО УГОДНО@ВЕДЬ МОЗГ ЧЕЛОВЕКА, КАК ИЗВЕСТНО, МЕНЯЕТ СВОЕ УСТРОЙСТВО В СООТВЕТСТВИИ С ОБЩЕСТВЕННЫМ БЫТИЕМ@ПОТОМУ, ЧТО СОЗНАНИЕ - ЭТО НЕ МОЗГ, А ДУХ СЛАВА ГЕГЕЛЮ
>>225551452 (OP)МАРКСИЗМ - ЭТО НАУКА!@ГЕНЕТИКА НЕ НАУКА! ОНА ПРОТИВОРЕЧИТ МАРКСИЗМУ! СЕЙЧАС НАШ АКАДЕМИК ОТ СОХИ ТОВАРИЩ ЛЫСЕНКО РАЗЪЕБЕТ В ДИСКУССИИ ЭТИ ВЕЙСМАНИСТОВ-МОРГАНИСТОВ С ПОМОЩЬЮ ПРОЛЕТАРСКОГО ОРУЖИЯ - ДИАЛЕКТИЧЕСКОГО МЕТОДА!@В 50-ЫХ НА ПОЛНОМ СЕРЬЕЗЕ ОТСТАИВАЕШЬ ТЕОРИЮ ПРИОБРЕТЕННЫХ ПРИЗНАКОВ ЛАМАРКА, КОГДА ВЕСЬ МИР УЖЕ ПРИЗНАЛ СУЩЕСТВОВАНИЕ ГЕНОВ И ИЗУЧАЕТ, КАК ОНИ УСТРОЕНЫ@А ВОТ ЕСЛИ МЫШКАМ ХВОСТЫ ОТРЕЗАТЬ - НОВЫЕ БУДУТ БЕЗ ХВОСТОВ РОЖДАТЬСЯ! НУ БУРЖУИ, НУУУ ТУПЫЫЫЫЕ!
ЛЕНИН: Электрон так же неисчерпаем, как и атом, природа бесконечна, но она бесконечно существует, и вот это-то единственно категорическое, единственно безусловное признание ее существования вне сознания и ощущения человека и отличает диалектический материализм от релятивистского агностицизма и идеализма.@КВАНТОВАЯ ФИЗИКА: ЭЛЕКТРОН НЕДЕЛИМ@СССР: КВАНТОВАЯ ФИЗИКА ЭТО БУРЖУАЗНАЯ ПРОСТИТУТКА@КВАНТОВАЯ ФИЗИКА: НО С ПОМОЩЬЮ МЕНЯ МОЖНО СОЗДАТЬ АТОМНУЮ БОМБУ@БЕРИЯ: А МОЖНО ЛИ СОЗДАТЬ АТОМНУЮ БОМБУ БЕЗ КВАНТОВОЙ ФИЗИКИ?@КВАНТОВАЯ ФИЗИКА: НЕТ@БЕРИЯ: ЭЛЕКТРОН НЕДЕЛИМ
>>225551452 (OP)Редкий случай, когда зашел в /б/. Не понял, зачем ты этот тред тут создал. На /по/раше тебе бы дали развернутый ответ, т.к. ты явно не тролль. Я не эксперт по спорам с коммипетухами, но имею некоторые представления о том, почему социалистические режимы фейлятся.Социалистические режимы часто ограничивают многие свободы граждан и пытаются излишне концентрировать власть в руках государства. Концентрация власти в руках государства в отсутствии сменяемости власти приводит к неизбежному вырождению властной элиты из-за отсутствия политической конкуренции. Власть передают не самым способным, а самым лояльным, это приводит к глубоким коррупционным связям на самом верху. В конечном счете власть оказывается у некомпетентных руководителей, из-за которых все летит в пизду. Если социалистические вожди особенно глупые, то они начинают еще лезть в экономику, ограничивая свободы людей и там. Это и приводит к печальным последствиям, когда люди голодают и живут в нищете. Китай тоже отчасти "социалистическая" страна, но там государство дает экономике развиваться. Там нет никакой плановой экономики как в совке.Если упрощенно подвести итоги, то всё довольно просто. Чем больше даешь людям свобод действовать - тем сильнее люди развиваются, конкурируют и создают что-то лучшее. Поэтому страны первого мира - это страны с развитой демократией и значительными человеческими свободами.
МАРКС, 1я глава: Возьмем, далее, два товара, например пшеницу и железо...@МАРКС, 1я глава: Иллюстрируем это простым геометрическим примером...@МАРКС, 1я глава: Или, как говорит старик Барбон...@МАРКС, 2я глава: Эта двойственная природа содержащегося в товаре труда впервые КРИТИЧЕСКИ ДОКАЗАНА МНОЮ
>>225554727Спасибо за развернутый ответ, я в принципе так и предполагал. К сожалению в /porashe шанс быть обоссанным ортодоксами той или иной стороны даже выше, чем в бэ.
>>225553157Да, но ведь тогда есть шанс, что все ученые в случае падения режима просто соберут чемоданы и укатят в закат. Непродуманно и нелогочно.
>>225553124Но разве экстраполировать труды маркса на сегодняшние реалии не корректно? К тому же экономисты времен маркса и сами чудесно описывали проблемы капиталистического строя, в особенности цикличность кризисов. Все же, не думаю, что диамат это фундаментальное учение без которого, я не смогу понять преимущества и недостатки данного учения. Не наука ведь.
А вы попробуйте несколько первых страниц почитать. Утонете в воде. Они те еще графоманы были.http://libelli.ru/works/marx2.htmhttps://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Lenin_Imperialism/imp.html#c7
>>225551452 (OP)>Почему помимо одних и тех же проблем в становлении социалистического строя, страны его исповедующие всегда приходили к закономерному концуПотому что свою историческую задачу они выполнили, т.е. создали базу для капиталистического способа производства. Достаточно обратить внимание на то, что социалистическая революция свершилась в первую очередь в отсталых аграрно-индустриальных странах, и завершилась откатом к капитализму именно тогда, когда была окончена индустриализация. Строго говоря, т.н. "социалистические" страны социалистическими по Марксу не являлись, это лишь одна из моделей форсированной модернизации страны. Всякие Ленины и Тито были больше похожи на Ататюрка, Сунь Ятсена, Элиаса Кальеса и др.
>>225556506к сожалению я не читал его. знаю лишь то, что социалистическая революция должна была начаться в экономически развитых странах, а не так где она собственно и началась. но за суп спасибо.
>>225556857>революция должна была начаться в экономически развитых странахК вопросу о том, чем марксизм отличается от марксизма-ленинизма. Ленин провернул хитрый финт ушами и придумал теорию т.н. "империализма", которая обосновывала протекание социалистических революций в странах периферии и полупериферии тем, что в эпоху тотального господства монополий революции побеждают не там, где сильнее пролетариат, а там, где слабее буржуазия.
>>225552893Ересь. Перед построением коммунизма, равно как перед построением полноценного капитализма или, скажем, перед восстановлением полноценной христианской церкви с гнозисом и фаворским светом, надо перевешать на столбах всех ЦРУшников. Это единственное обязательные условие.
>>225557811> в эпоху тотального господства монополий революции побеждают не там, где сильнее пролетариат, а там, где слабее буржуазия.И это так. Вот только мало победить, надо ещё развивать достигнутые успехи в условиях враждебных отношений с изначально более сильным соперником а тут закономерный обосрамс
>>225558957Скорее>>225558957Да. Причем ортодоксальные марксисты, вроде Плеханова, от таких выкрутасов плевались и пытались выписать ехидного Ильича из движа, но вышло что вышло.
>>225559799Пиздец. Другое слово я просто подобрать не могу. Но больше всего обидно, что во всю эту хуйню поверили.
>>225558979Ну первохристиане же как-то смогли, несмотря на то, что их ни в Иудее, ни в основном Риме не жаловали.
>>225562773Первохристиане могли только Львов кормить, знать же, используя в том числе религию, смогла отжать рычаги правления у своих конкурентов.
>>225563575Ну тогда гаплык. Коммунизм настанет, когда для этого будет достаточный уровень технологий, при котором будет рациональнее отказаться от денег и выдавать каждому индивидуально рассчитанную норму питательных веществ.
>>225563972Ну мб и настанет. Отдельные элементы, вроде БОД и прочей социалочки уже проскакивают в развитых странах.
>>225564302Без возможности автоматизированно рассчитывать всё это для всех и каждого не взлетит. Меня, однако, больше волнует тот факт, что по мере наращивания капиталистической конкуренции путём снижения издержек путём производства адовой кучи экземпляров одной и той же хуйни мы сожрём столько ресурсов, что нам не хватит на разработку и постройку космокорабля, который сможет высверливать ресурсы хотя-бы из близлежащих планет. Моя идеологическая проблема в том, что в конце-концов выиграют анархо-примитивисты.
>>225563575Не пизди, москалина, Львiв хоч i був завжди католицьким, але iснував за власний рахунок. Не те що ваш Капказ.
>>225554727>Поэтому страны первого мира - это страны с развитой демократией и значительными человеческими свободами. В которых вполне себе правят маленькие группы людей, насквозь пропитанные расизмом, человеконенавистничеством и один Бог знает чем ещё. Вот сейчас пошла волна левацких бунтов под соусом "справедливости", так где вся эта демократия ? Людям прям нравится вся эта хуйня, да? Или там уже террор и мыслепреступления ? ))
>>225564715Блин, он про город? Я подумал что про бросание первохристиан львам. Я имел ввиду совсем первохристиан, когда никакого Львова ещё в проекте не было.>>225565050Так это, дают волю всяким фрикам и гасят тем самым протестный потенциал. В США такое каждые 20-30 лет происходит. Потом будет какая-нибудь правая реакция, как славянские транс-репперы есть дети неокоммунистического сотоны. Организованных левых движений, могущих хотя-бы сделать вид полноценной борьбы с системой, нема. Обе правящие партии - сорта правых. Только когда они там совсем охуеют, тогда может что и поменяется фундаментально.
>>225564684Вообще, Валлерстайн предрекал три альтернативы:1. Эгалитарное развитое общество с интегрированной в единую систему экономикой (считай социализм);2. Околофашисткий порядк, при котором кучка развитых держав ебет остальные 95% мира;3. Технофеодализм в лучших традициях вахи.Выбирай на любой вкус и цвет
>>225565399Хех, я думаю, если честно, что управление обществом зиждется в значительной степени на использовании эффекта маятника, а именно:1. Вылезли леваки, гомики, трансы, фурри.2. Прессанули это говно, ударились в супер религиозность, объединяемся вокруг пророка.3. Построили третий храм, пришёл машиах, у каждого жида по 2800 рабов.Бля, звучит может бредом, но мне кажется что план такой )
>>225564684В перспективе нет задачи накормить всех питательной массой на пределе возможностей общества.Тут подразумевается, что производственные силы будут настолько мощны, а издержки производства незначительны, что это покроет любые разумные потребности общества. Уже сейчас издержки производства покрываются за 1/4 - 1/5 рабочего дня в среднем, а производительность труда постоянного растет.> сожрём столько ресурсов, что нам не хватит на разработку и постройку космокорабля, который сможет высверливать ресурсы хотя-бы из близлежащих планет.Есть вторичная переработка, оргсинтез и прочая химия полимеров + возобновляемые источники энергии, так что, увы, славный анархо-примитивизм нам не грозит, в отличие от технофашизма, ведь все технологии и производства в руках капиталистов, а рабочий вынужден конкурировать уже с автоматизированными системами, И конкуренция эта заранее проигрышная.
>>225565991> это покроет любые разумные потребности обществаПокрыть разумные потребности мы уже вполне можем и сейчас. Но туда воду не проведут, там гуманитарку распилят и т.д. Для такого нужен как-можно более объективный орган управления, который не будет продвигать ничьи интересы впереди остальных, и который сможет принимать решения быстрее, чем всякие многолетние долбоёбы в пафосных креслах. Это может, например, ИИ, только мы в них не можем. Или вдруг среди нас начнут появляться ницшеанские сверхлюди или хомо людены какие-нибудь, которые ещё должны с какого-то хуя предпочесть помощь остальным в достижении того же статуса, вместо полётов снаружи всех измерений.>рабочий вынужден конкурировать уже с автоматизированными системами, И конкуренция эта заранее проигрышнаяТолько автоматизированным системам не продашь тахту из Икеи. Вся система летит.
>>225564684>мы сожрём столько ресурсовСовременное общество расходует ресурсы чудовищно неэффективно, начиная от часов за миллионы долларов и айфонов каждый год и заканчивая отсутствием адекватной переработки мусора.
>>225565991>рабочий вынужден конкурировать уже с автоматизированными системами, И конкуренция эта заранее проигрышнаяЕсли бы автоматизированные системы были выгоднее, то производство не переносили бы в Азию.
>>225551452 (OP)>Сначала я как обычно начал копать лекции-видосы на трубе, но через пару роликов я понял, что информация там подается если не однобоко, то точно ангажировано. Труды маркса естественно у меня желания читать не было и я решил как нормальный герой пойти в обход. Я начал изучать историю всех стран, в которых на протяжении 20-го века преобладали различные "-измы". И к моему удивлению там были весьма характерные черты, будь то упадок экономики в долгосрочной перспективе, невысокий уровень жизни, по отношению к странам избравшим другой политический путь, голод(тут стоит отметить, что он так или иначе носил кратковременный характер, но присутствовал во всех социал-коммунистических странах), война и террор по отношению к собственному народу.>не хочу читать Маркса и смотреть леваков, они ангажированные>буду изучать историю по роликам праваков, они не ангажированные
>>225567002Ну так об этом я и говорю. Тратим хуй пойми на что, и однажды выкапывать будет уже нечего. Можно перерабатывать, но там явно не 1 к 1 будет соотношение. >>225567055Ну их начали переносить когда о полноценной автоматизированной линии можно было только в НФ прочитать. Рано или поздно это станет выгоднее и сможет заменить практически всех человеков на линии.
>>225551452 (OP)>Почему помимо одних и тех же проблем в становлении социалистического строя, страны его исповедующие всегда приходили к закономерному концу. Самое смешное, что в 20 веке мы наблюдали данный эксперимент множество раз, но все же сегодня находятся люди, которые считают, что это жизнеспособный строй.Потому, что нет рабочего механизма перераспределения благ, а государство это такой буржуй-монополист который, если сдохнет, то всю срану за собой утащит. Однако если социалистическое государство правильно настроить, то получится Швеция, например.
>>225551452 (OP)>голод(тут стоит отметить, что он так или иначе носил кратковременный характер, но присутствовал во всех социал-коммунистических странах)Ох уж этот голод в Югославии, ГДР, Венгрии и многих других странах, где этого голода не было
>>225565050>расизм>человеконенавистничеством Хуйни не неси. Из-за упорной борьбы с расизмом там и возникают постоянные движения в защиту негров и мигрантов.В то же время, у нас по телевизору государственный канал занимается открытым разжиганием ненависти по национальному признаку в отношении украинцев. Называя их самыми последними словами и всячески пытаясь обесчеловечить их.
>>225567952Съеби на порашу, там есть отдельный тред для чуханов типа тебя, где вы можете 24/7 обсуждать, как вас, куколдов, унижают черные. Про то какие у них большие черные хуи и как они ебут белых телок. Съеби, куколд.скорее всего, ты обычный лахтобот, который сагрился на фразу "страны первого мира - это страны с развитой демократией и значительными человеческими свободами". По методичке вам нужно перекрывать такие посты, где свободные демократические страны преподносятся как цель, к которой нужно стремиться. Суть этой лахтометодички в том, чтобы внедрять дебильные идеи навроде "свободы нигде нет, везде одинаково плохо", а это в свою очередь нужно, чтобы люди смирились нынешним авторитарным режимом Пыни, где свободы людей постоянно ущемляют.
>>225568260мимо проходил, а чем отличаются страны Запада от России в плане свобод, там такая же несвобода, но в плане мультикультурализма, ты не можешь ничего сказать что не по повестке, да и стоит только вспомнить как нобелевскую премию отняли у ученого, который крамольные мысли высказывал, ни разу ни западный совок, да
>>225568260Чё ты несёшь, дерьмо? Чёрные ни к чему не способны сами по себе, да и ссыкуны они - на равных они разбегутся, потому и проебали все полимеры и живут в хижинах. Проблема в том что их везут и селят туда, где живут белые, ты же не будешь отрицать, хуепутало ты ебаное, что есть программы помощи мигрантам в Европке, например? В штатах, так вообще что творится - негрилы и так умом не отличаются, а тут ещё им обещают то репарации в миллионы долларов, то подогревают тем что они угнетены пиздец как - результат налицо.И я не куколд, в отличие от левацкой швали, если что, то это левацкая фишечка то быть куколдом, разве нет? Вы, чмохи, неспособны даже за себя думать и нести ответственность - вот за вас и решили уже всё, а именно подселить негрил и прочий скам. А вы и рады, лол, с плакатиками стоите. Вообще меня поражает что есть люди, которые не способны почитать статистику криминальную по годам и сопоставить с миграцией, как вы ещё смеете пиздельник разевать, если не способны к элементарному, базовому анализу?
>>225568260>>225568647Да и пыня и володин и вся эта шобла сраная давно уже заработали себе вышку. Хочется увидеть их в Гааге, но не факт что доживут.
>>225551452 (OP)Прочитай книгу Александра Пыжикова "Корни сталинского социализма", там тебе развернуто опишут что к чему, и на каких принципах строилось в СССР. СССР распался когда выродилась партийная элита, которая ограничила возможность народа участвовать в управлении, там подробно описано, кто такие Троцкисты и в чем их идеи, про то как Троцкисты разваливали страну прочитай "Хрущевскую слякоть".
>>225567001> туда воду не проведут, там гуманитарку распилят и т.д. А смысл что-то пилить, когда твои потребности и потребности всех твоих родных уже обеспечены?> Для такого нужен как-можно более объективный орган управления, который не будет продвигать ничьи интересы впереди остальных, и который сможет принимать решения быстрее, чем всякие многолетние долбоёбы в пафосных креслах. Есть концепция такого органа, называется Советы. Ну и в принципе низовая самоорганизация.> Только автоматизированным системам не продашь тахту из Икеи. Зато буржую из соседней корпорации - продашь и тахту для ебли маленьких нищих девочек, и набор вилок для человеческого мяса.
>>225568647> Чёрные ни к чему не способны сами по себе, да и ссыкуны они - на равных они разбегутсяНа равных - это против огнестрела и артиллерии?> потому и проебали все полимеры и живут в хижинах.Белые там не очень-то и при современном уровне развития живут.> негрилы и так умом не отличаются, А может это ты умом не отличаешься? Ладно негры, они столетиями угнетены были.> И я не куколдТы даже не человек, так, полузверь-людоед. > почитать статистику криминальную по годам и сопоставить с миграцией, Ты-то сопоставил? Неси сюда вместе с полученными выводами, чмоха. Проверим твои аналитические способности.
