1) Сын мой! Человека создал Бог по своему образу и подобию. Бог - всемогущий, любящий и вездесущий. Если ты будешь хорошо себя вести, посещать церковь, помогать нуждающимся и станешь добрым и чистым человеком - после смерти ты сможешь воссоединится с Богом в раю и жить вечно в блаженстве и радости. Но если ты будешь злым человеком, совершать преступления, врать и распутничать - попадешь в адское пекло.2) Сына! Человечество произошло от обезьян. Смысл твоей жизни - выживать, искать пропитание, организовать стаю единомышленников, занять высокое положение в иерархии, заполучить самку, дать потомство и заботится о нем. Если у тебя будут власть, связи и деньги - ты сможешь избежать наказания за любое свое преступление. Обманывай других, пока не обманули тебя. В любом результате - ты умрешь и твое тело съедят черви.
Лол, манька слишком высокого о себе мнения, и конечно приятно думать что ты подобен богу, нежели быть родичем обьзьяне
>>225640783 (OP)Проблема в том, что мы, людишки, такие умненькие. Однажды открыв, что мы не подобны богу, что мы животные, что смысла в нашем бытии не больше, чем в бытии шимпанзе, мы уже не сможем забыть. Все. Увиденное не развидеть. Только жить с этим отчаянием дальше. Мы не сможем укрываться в иллюзии, так как знаем, что это иллюзия. В наших силах лишь изменить свое отношение к факту.
>>225642799Люди глупее чем ты думаешь, примерно такие же, как ты.И всем нужна идея, которая будет оправдывать хоть как то всё то, что они делают. Иначе верёвка, гроб, гроб, кладбище, пидор.
>>225640783 (OP)> 2) Сына! Человечество произошло от обезьян. Смысл твоей жизни выбираешь ты сам. Делай что хочешь и будь что будет. Удачи! Поправил.
>>225642655Этика-хуетика. Этику придумали хуесосы, чтобы развлекать лордов в перерывах между войнами и дележом добычи.
>>225640783 (OP)>Сын мой! Человека создал Бог по своему образу и подобию. Бог - всемогущий, любящий и вездесущий. Если ты будешь заносить десятину нам, чувакам в платьям, а остальное чувакам с мечами, которые нас крышуют и даже не задумываться о том, что может тебе и твоей семье это нужнее, то правда-правда, как сдохнешь тебе хорошо будет, мы это доказать не можем, кароч просто верь нам, у нас вон шапки какие.>Сына! Человечество произошло от обезьян. Делай, что хочешь и встречай последствия своих действий.
>>225647974>Сын мой! Человека создал Бог по своему образу и подобию. Бог - всемогущий, любящий и вездесущий. Если ты будешь заносить десятину нам, чувакам в платьям, а остальное чувакам с мечами, которые нас крышуют и даже не задумываться о том, что может тебе и твоей семье это нужнее, то правда-правда, как сдохнешь тебе хорошо будет, мы это доказать не можем, кароч просто верь нам, у нас вон шапки какие.>Сына! Человечество произошло от обезьян. Делай, что хочешь и встречай последствия своих действий.
>>225640783 (OP)Сын мой! Человека создал Бог по своему образу и подобию. Бог - всемогущий, любящий и вездесущий. Если ты будешь себя вести так как годно Богу, он там скинул евреем таблички с правилами, то всё будет ровно(только не сейчас а потом, когда откинешься). А нет, он тебя засунет в страшное огненное место, полное боли, страдания и отчаяния на все времена, где ты будешь мучится и орать не переставая, без права апелляции. Это потому что БОГ есть любовь.
>>225640783 (OP)Допустим если оставить второй пункт классическим, то первый должен выглядеть так:Сын мой! Я оставляю тебя в комнате, полной соблазнов с книгой, несущей мою правду. Верить ей или нет - твое дело, но сам я себя показывать не буду. Ты можешь не верить, однако за такое тебя навечно закинут в пыточную, где до конца всего сущего тебя будут поедать звери разные, твое тело будет вариться в котле с маслом, а черти и бесы будут ебать тебя в зад. Впрочем результат будет таким же, даже если ты съешь лишний пончик в воскресное утро. Такие дела сын мой, я тебя люблю.
>>225648207> он там скинул евреем таблички с правилами,В которых есть прямое не убий, но твои соседи нихуя нам не заносят, поэтому их надо убить.
Почему еврейский бог раньше только тем и занимался, что являл себя - хуярил противников жидов, топил всех человеков, присылал сыну-корзину, даже гнул стены по команде раввина, а в последнее время как-то приутих? С ним все хорошо? Я волнуюсь.
>>225640783 (OP)>первый вариантСказки, пустые слова >второй вариантСуровая реальность, которая имеет подтверждение
>>225648344Очень смешно, мамкин аметист. Бог постоянно являет свои чудеса. Вот тебе и нетленные мощи, вот тебе не портящаяся со временем святая вода. Вот, тебе наконец нисходящий каждый год священный огонь. Но аметисты видят только то, что укладывается в их мирок и ни капли больше.
>>225640783 (OP)А какая разница? Пруфов ни того ни другого нет. Веруны выбирают просто то что им больше хотелось бы, не взирая на логику. Конечно все хотят быть сынами Божиим, а не макаками с неврозом. Но от хотелок объективная истина не изменится
>>225648423Останки мамонтов, которым по несколько десятков тысяч лет тоже можно считать святыней? Они там гораздо дольше стоять чем старческая культяпка или палец с большой ноги. Вода не портиться в любом случае, если её правильно хранить.Ну а про огонь, ну так любая газовая плита в разы более ЧУДЕСНЕЕ огонек зажигает чем это.
>>225648550>Ну а про огонь, ну так любая газовая плита в разы более ЧУДЕСНЕЕ огонек зажигает чем это.Твоя плита может зажечь огонь без газа из нихуя? Твоя плита может зажечь огонь, который не жжет праведную плоть?
>>225648443Ну ОК, ты за второй вариант. Как ты относишься к тому, что все твои попытки выживать при любом раскладе окончатся смертью? Что твои родители, родственники, друзья и любимые обречены на болезни и смерть? Не считаешь рождение большой ошибкой?
>>225648797Это чудо, что нам - ничтожествам дали пожить даже пол века.Твое нытье можно завести еще дальше - УУУ ПОЧИМУ Я ТОЛЬКО СЕЙЧАС РОДИЛСЯ, УУУ СТОЛЬКО МИЛЬЁРДОВ ЛЕТ МОГ ЕЩЕ ЖИТЬ СЕБЕ И СМОТРЕТЬ КАК ФОРМИРУЕТСЯ ЮНАЯ ГОЛАКТЕХА.Тебя не было все это время и тебя не станет потом.
>>225648797>все твои попытки выживать при любом раскладе окончатся смертью? Что твои родители, родственники, друзья и любимые обречены на болезни и смерть? В любом случае >Не считаешь рождение большой ошибкой?Какой правильный вариант если рождение - ошибка?
>>225640783 (OP)Сына! Человечество произошло от обезьян. Смысл твоей жизни - не работать, отдыхать, наслаждаться мелочами и не участвовать в крысиной гонке.
>>225648268Фантазии Данте уже канонизировали? Или богоборческая манька имеет представление о сущности Бога, рая и ада только по художественным фанфикам?
>>225640783 (OP)>еврейские сказки, годные разве что для успокоения детишек>суровая правда жизниНо. к счастью, у меня не будет детей, а сам я в бородатого старика в облаках никогда не верил.
>>225649023Имхо, каждый пиздюк сам должен найти смысл своей жизни, а если не сможет (при всей широте выбора) - то это лишь его проблема и можно только сочувствовать.
>>225649026Я думал все так делают в религии. Ну, выдают желаемое за действительное.В книжке, десяток раз переписанной, тебе дали точную модель земли, но как только она оказалась неверной, пошли маневры.Вроде как 6 тысяч лет земле, но это не точно.В книжке, якобы проповедующей милосердие и смиренность, слишком много войн, смертей и геноцида. Особенно забавляет то, как батюшка с кадилом и веничком крестит военную технику в наше блять время.А больше всего на злоебучесть создателя указывает отчужденность разбросанных по всему миру племен, которые чисто физически не могли прикоснуться к религии, а потому горят в аду. Не, сложно верить в противоречащую саму себе веру, которая У КАЖДОГО СВОЯ.
>>225649144Так тупо, что даже скучно. Вместо аргументированного ответа будем пытаться оскорбить собеседника. Повзрослей уже.
>>225648937>Какой правильный вариант если рождение - ошибка?Понятия не имею. Просто хочу знать мнение анона.
>>225649459Ну не обязательно христианство. Можно буддизм или индуизм. Концепции морали и посмертного воздаяния похожие. И боги подобрее. Смысл не в том. Я скорее атеист, но в религии есть реальный шанс "прокачки персонажа", от человека до магического существа с бесконечным HP. В отличие от атеизма, где предел мечтаний - куча бабла, а в конце ты все равно дохнешь.
>>225640783 (OP)>Бог - всемогущийА что там с камнем-то? Сможет создать такой, который не сможет поднять?>2) Всё абсолютно верно.
>>225648423> нисходящий каждый год священный огоньДико ору с этой хуйни, когда огонь спускается четко под прямой эфир по ящику. Ну тип боженька вошел в положение и подбил график)))
>>225649941Ты, еблан, правда не понимаешь, что это эфирное время подстраивается под таинство, а не наоборот?
>>225649729Ты забыл уточнить, что все это фантазии. А фантазии зачастую остаются только в твоей голове.Вера добровольна, на спокойные слова агрится только совсем отбитое козло, но вот когда приходит верут и УТВЕРЖДАЕТ, то сразу включается защитная реакция.
>>225649527Мой ответ не более оскорбителен, чем твой. В одной строчке текста ты проявил снисхождение, ушел от ответа, выставив себя победителем, так еще и односторонне завершил разговор.
>>225650243У твоей шутки про камень борода до пола. Тред вообще не про то. Но ты тригеришься и начинаешь сыпать про верунов, аметистов и прочий скам.
>>225650422>Но ты тригеришься и начинаешь сыпать про верунов, аметистов и прочий скам. Проекции или просто шизофазия?
>>225650724Ты правда думаешь, что верующий человек будет сидеть на этой помойке и общаться с тобой? Чисто гипотетически - зачем ему это делать?
>>225650751Больше сказать нечего? Сам что-то увидел в моем посте чего там не было, сам доебался - может, на хуй тоже сам себя пошлешь? Впрочем - не, я сам. Иди на хуй.
>>225640783 (OP)>любящий>Но ты должен делать вот это, это, не спрашивать, нахуя тебя создали, не ныть, не есть творог по пятницам и тогда, наверное, ты не попадешь к демонам)))Звучит охуенно.>Если у тебя будут власть, связи и деньги - ты сможешьВлиять на общество и мир в целом, изменять его по своему усмотрению.>В любом результате - ты умрешь и твое тело съедят черви.Ну хоть не в ад, знаешь, в этот раз я на стороне аметистов.
>>225650961И снова проекции. Ладно, тебе, видимо, просто скучно и хочется доебаться хоть до кого-то. Жаль, что общение ты можешь получить только так, вероятно.
>>225648423> нисходящий каждый год священный огоньУровень фокусов - детский сад. Все отвернитесь - смотрите конфета на столе появилась, нет это не я ее из кармана достал, это - чуууудо, нет, смотреть - нельзя, а то чуда не будет. Кстати, очень все это, обычные мумифицированные трупцы, детсадовские фокусы, меленько смотрится рядом с огненным дождем, не находишь?
>>225651209Ой, как же ты меня унизили и оскорбил. Прямо сижу теперь и рыдаю. Какой ты жестокий и опасный. Настоящий альфач.
>>225651317>Ой, как же ты меня унизили и оскорбилТолько, если ты унизился и оскорбился. У тебя доебки какие-то детские - тянет класс на пятый, на самом-то деле. Впрочем - похуй на тебя, живи своей никчемной жизнью дальше.
>>225651223>>225651260Ну лучше казаться ребенком и писать как есть, чем считать себя взрослым, но при этом в каждой неудобной ситуации ссылаться на ВЗРОСЛОСТЬ и выливать такие вот пресные вещи.>>225651223>>225651260>>225650603>>225650540>>225649527Молодцом, у тебя личная методичка взрослого?
>>225651515Спасибо, что разрешил. Ты не только умные, но и справедливый человек. Желаю тебе здоровья и долгих лет жизни.
>>225650111Бляя ор выше гор! Мистер верун, на вашего боженькутм навесили копирайт! Теперь он посылает благодатный огонь строго в отведенное под эфир время.
>>225650837А зойчем вируны несут "свет" своей веры через океаны, огнем и мечом? Так например в книге сказок, вестимо!
>>225651810Неловкий момент, когда ребенок, вроде тебя, пытается иронизировать и упражняться в демагогии. Почему-то стыдно мне за это, хотя недалеким себя выставляешь именно ты.
Я вел себя не очень хорошо, обзывал и всячески овнил двачеров, смотрел порно, имею ли право на раскаяние?? меня совесть теперь мучает
>>225651567Так а в чем неудобство ситуации? Я создал тред, написал две точки зрения - верующего и атеиста. Просто было интересно, кто какой точки зрения придерживается и почему. А тут начались стандартные двачевские ремарочки про "верунов", "аметистов", камни и взаимные оскорбления. Ни диалога, ни уважительного отношения друг к другу. Детские попытки потешить своего эго оскорблением незнакомых людей в интернете. А зачем?
>>225652123Да. Покайся, занеси на храм правильным посанам, они за тебя с боженькой рамсы раскинут - отмажут.
>>225652058Тебе за меня стыдно? Довольно странно. Или ты опять воспользовался этой баянистой шуткой "делают они а стыдно мне"?
>>225652380Мистер верун, не пытайтесь спрятать своё рваное очелло за маской хладнокровия. Ибо сказал есус - не пизди на ближнего своего, да не будет твоя мать шлюхой дырявой. Прокомментируй лучше это:>>225651868
>>225652200Пчел, не позорься, с такой душевой демагогией ты можешь рассчитывать только на уринирование своего пятака.
>>225652200Ты создал тред, где мнения выставлены в разном свете. У каждой из сторон есть плохие и хорошие моменты, но в религии ты взял самое вкусное, вскользь упомянув ад, а в мире без сказочек у тебя все крутиться вокруг животного строя, хотя лишь пара процентов мирового населения живет в таких условиях.
>>225652287>соломенное чучелоА я где-то опровергал фиктивную точку зрения с целью обоснования другого утверждения? Я только привел две точки зрения. Ну хорошо - в чем мотивация атеиста? Он знает, что он умрет и его тело съедят черви. Получается, жизнь бессмысленна и все его старания направлены на получение мимолетных физических удовольствий. И в чем тогда преимущество человека перед обезьяной?
>>225652290>баянистой шуткойПерестань всё, что ты не понимаешь, называть баяном, бородатыми шутками и т.д. Объяснять тебе сложный эмпатический механизм психики? А нахуя? Ты же просто скатишься в свою детскую демагогию a.k.a. бред.
>>225652525А с чего ты взял, что я иудей? Ни Ветхий ни Новый заветы мне не близки, там много противоречий. Был в Иерусалиме, не впечатлило. Благодатный огонь зажигают священнослужители. Чем еще удивишь?
>>225652866>Ну хорошо - в чем мотивация атеиста? Как и любой другой формы жизни - продолжать жизнь >И в чем тогда преимущество человека перед обезьяной?Ни в чем, просто потому что человек и есть обезьяна
>>225652866>И в чем тогда преимущество человека перед обезьяной?Несколько сотен тысяч лет эволюции.Если тебе нужна книжка с правилами, чтобы быть просто хорошим человеком, вежливым с близкими и получающим удовольствие от мелочей, то ты про жалкий. Или ты ведешь себя хорошо только для того, чтобы получить в конце приз в виде рая? В любом случае все сдохнем и в любом случае будет тож самое, что и до твоего рождения.
>>225652628Душевая демагогия? Уринирование пятака? Понимаю, что ты хочешь разозлить и унизить меня, но пока у меня чувство, что я общаюсь с ребенком.
>>225653363>Те же питекантропы жили около сотни тысяч лет назадТак это же параллельная ветвь. Я думал, ты именно от обезьян считаешь. Так-то, до первого Homo от нас - около 2.5 миллионов лет
>>225653363>Смотря что считать обезьянойОхуенный уровень дискуссии, обезьяной можно блять считать обезьяну
>>2256535116.5 если верить вики.>>225653549Сложно назвать пикрил прямо таким человеком. Да и мы просто высокоорганизованные лысые обезьяны.
>>225652714Согласен, написал довольно утрировано. Но тут такое дело - когда рассматриваю существование с точки зрение религии - оно имеет смысл. Есть развитие, возможности роста, придание смысла благотворительности, бескорыстности ну и вот этого всего. Но когда размышляю об атеизме, жизнь кажется довольно жестокой шуткой. Ну к примеру человек и шимпанзе. Если упростить, то живут они одинаково. Рождение-взросление-место в стае-спаривание-детеныше-старение-смерть. И как-то все бессмысленно. Зачем этика, мораль, культура, искусство, если по итого живешь по тому же жизненному циклу, что и животное. Такие дела.
>>225653184Ты опять пытаешься оскорбить незнакомого тебе человека. Но при этом ссылаешься на эволюцию и необходимость быть вежливым. Скажи, почему ты получаешь удовольствие, оскорбляя другого? Что ты при этом чувствуешь?
>>225653822>А ты попробуй. Вдруг не скачусь. Или тебе нечего сказать?Вот ты в нее и скатился, лол. Манипулировать тобой слишком просто. Вообще никакого интереса не вызываешь.
>>225654212>Какое жалкое оправдание. Ладно, я тебя прощаю. Можешь не продолжать. Как же хрестоматийно ты слился. Всё по канонам прям.
>>225653779Ну вот твои размышления об атеизме тебя не привлекают.А меня не привлекают размышления о религии.Для меня это выглядит так: бог всеведущ, но зная, что мы получимся такими, какие мы есть, он ничего не делает.По сути он либо положил на нас болт, либо ему доставляет как мы страдаем, утопаем в грехе. Он допускает, чтобы его детей уводил с начертанного им пути его другой, более старший сын. Он несет веру в себя в знании, которое не доступно с рождения и не так уж и распространено по миру.По дефолту минимум треть мирового населения иноверцы или далекие от религии люди, которые просто не могут верить именно в этого бога, так как у них уже есть свой из-за месторождения, семьи, страны.Ну вот и вот, что я думаю обо всем этом - высшее существо бы такого бардака не допустило.Я даже пытался войти в веру, но у меня просто опускаются руки.
>>225654384Ну эта концепция авраамических религий. Хотя в Ветхом завете б-г вырезал города и народы. А в Новом завете одобрил прибивание сына к кресту. Я не знаю, откуда вообще пошла идея, что б-г добрый и справедливый. По мне, так бог Моисея жесток и самолюбив.Мне больше нравиться подход индусов. Вроде как есть мир богов, где можно переродиться, если в этой жизни быть добрым человеком и избегать порока. Или если мучал других - родишься в мире страданий. Как бы все логично. Доброе тянется к доброму, злое - к злому. Никаких тебе индульгенций и покаяний.
>>225653868Смерти очевидно нет, я жив - смерти нет, смерть есть - я уже не живу, это для близких хуево, а не для меняДа и для них терпимо, по своему опыту знаю месяц назад например хороший друг умер, ну и все бабки с дедами, которые очень близки были умерли когда я уже взрослый был
>>225653083Значит ты еретик и попадешь в ад нахуй, только если не докажешь, что именно твой бох истинный, ну или что именно твоя редакция книги сказок правдива.
>>225654746Но ведь человек не рождается злым, таким его делает окружение.Если так смотреть на реинкарнацию, то часть душ, которым изначально не повезло появиться в чуть более худших условиях, теперь вечно будут пребывать в цикле зла и насилия.
>>225654979А я никуда не попаду, меня сожрут черви. Как впрочем и тебя, сколько бы сказочные ты себе ни выдумал.
>>225654952>Как относишься к возможности закончить мучения эвтаназией?Да я не сильно и мучаюсь, мне жизнь иногда оче даже доставляет, повезло родиться в хорошей семье>>225654881>Что хочешь успеть до смерти? Не знаю, прям планирую - ничего, а так, сделать какое-нибудь пиздатое искусство>Планируешь потомство?Да, но попозже, не раньше 35 точно ну или пока не надоест нынешняя жизнь, может это и раньше случится
>>225655060Поэтому из ада так трудно выбраться. Там нет места подвигу. Положение человека считается нейтральным, т.к. он может совершить как добрые, так и злые поступки. Он может родится в злом окружении, но потом опомнится и станет помогать другим. Редко, но бывают такие люди.
>>225640783 (OP)3. Христианский эволюционизм. Юноша, ищите компромиссы, а не сталкивайте лбами парадигмы.
>>225655342А если вам собрание сочинений Сорокина предложат как третью парадигму, будете компромисс искать?
>>225655210Ай, какой молодец. Станешь пищей для червей. Долго еще будешь банальные вещи писать? Хоть бы попробовал в оригинальность.
>>225655250В общем, ты пока не задумывался и просто наслаждаешься чувственными удовольствиями. Про эвтаназию - если словишь лейкемию - самоубьешься, или предпочтешь медленно и мучительно умирать?
>>225655391>>225655403Если за ней будет стоять достаточно большая группа людей, то будем. Насилие плохо энивей. В двадцать первом веке это перестало быть, кажется, эксклюзивным знанием христианства. Вы не принудите к своей точке зрения силой, это не работает. Убийства приведут ваше движение к кризису. Поэтому да, разговаривать, убеждать и искать компромиссы.
>>225655520>Про эвтаназию - если словишь лейкемию - самоубьешьсяЕсли прям буду уверен что оно не лечится - убьюсь наверно
>>225655391>А если вам собрание сочинений Сорокина предложат как третью парадигму, будете компромисс искать?А ты на улицу выйди, там все в цикл про сахарный кремль катится полным ходом.
>>225640783 (OP)Классический максимализм и взгляд с крайних позиций. То что мы произошли от обезьян, не отменяет того факта, что нужно быть человеком. Даже несколько возвышает это, легко заниматься тем, для чего ты был создан, сложно тем, для чего абсолютно не приспособлен. Но после смерти все равно сожрут черви, нужно быть реалистом.
>>225655595Молодец! Растоптал оппонента в пыль! Враг унижен и повержен. Можешь попросить у мамы шоколадку.
>>225655673>Но после смерти все равно сожрут червиЯ наебал систему и указал в завещании мою кремацию, как условие получения.
>>225640783 (OP)> Человека создал Бог по своему образу и подобиюВыходит, я тоже бог, как и он.>после смерти ты сможешь воссоединится с Богом в раю и жить вечно в блаженстве и радости>после смертиКлассический наеб.>Но если ты будешь злым человеком, совершать преступления, врать и распутничать - попадешь в адское пекло.Мы уже в нем. Войны, голод, чума, осталась лишь смерть.
>>225655743Да похуй, мудист ебанный, ебал я твоих дружков выдуманных по алфавиту от Аматерасу до Яхве..
>>225655640И прям так ничего не ёкнет? Римские стоики не боялись смерти, т.к. не были запуганы христианским табу на самоубийство с обязательным адом. Ну мы же все воспитаны на этом страхе. А тебе почему не страшно? Совсем не боишься ада? А вдруг он есть?
>>225640783 (OP)А вот буддизм уживается с обеими концепциями.Пидорашка будет истерить и пытаться выбрать из двух стульев, а на самом деле сесть на оба, в то время как буддист просто улыбнется.
>>225655841Какая грозная обезьянка? Верит в науку и грозит богам палкой. Тебя тоже после смерти сожрут черви, да?
>>225648883>нам - ничтожествамНичтожество рождается в ничтожном мире. С врожденными цепями не взлететь.
>>225640783 (OP)Если человек создан по образу и подобию господа, тогда как объяснить существование негров, гуков, чурок и прочего цветного дерьма?
>>225655870Молодой человек, где вы там увидели, что я утверждаю создание гомосапиенса богом? Естественно, вы произошли от обезьяны, а она в свою очередь - от одноклеточных организмов на дне океана. Так что отложите палку и камень и лезьте обратно на дерево за бананом.
>>225655547Получается, если в любую чушь верит достаточное количество людей, она хотя бы частично, но становится истиной?
>>225655886Прошу заметить, молодой человек, что Будда так же не указывал не первопричину возникновения жизни, но только учил пути прекращения страданий. Так что ваш аргумент не засчитан, как не относящийся к теме.
>>225656119Да маги технократии навязывают всем свою картину мира, самолеты летают потому что в это верит экипаж. Ебаные люди осени - конченные мрази.
>>225656216Нет. Я боюсь только самого момента смерти, потому что это больно. Если я умру никак не почувствовав то вообще похуй. Вообще это дилема, жить вечно нет никакого смысла, но и умирать страшно.
>>225656193>Так что ваш аргумент не засчитанПавиан ёбаный, чего ты решил поставить себя выше меня, тут засчитывать что-то взялся? Профессор дохуя? Выше других себя считаешь? Да иди ты нахуй, я сейчас тебя обоссу и в жопу выебу, по-нашему, по-павианьему. Ёбаная ты обезьяна, стремящаяся к доминированию.
>>225656319Ну суть то одна. А ты явно воспитан в духе западной цивилизации с христианским уклоном. Но и на вопрос не ответил.
>>225656396>Ну суть то одна.Ебу дал? Условия попадания очень разные.>>225656396> А ты явно воспитан в духе западной цивилизации с христианским уклоном. С хуев дров? Может я бурят, как я рад. Или кореец с ДВ.
>>225640783 (OP)Если господь лично разогнал вселенную до скорости света и скорректировал все состояния под эту скорость, то как объяснить, что существуют частицы движущиеся быстрее скорости света?
>>225656374Ублюдок, мать твою, а ну иди сюда, говно собачье! Что, решил ко мне лезть?! Ты, засранец вонючий, мать твою, а? Ну, иди сюда, попробуй меня трахнуть, я тебя сам трахну, ублюдок, онанист чертов, будь ты проклят! Иди, идиот, трахать тебя и всю твою семью, говно собачье, жлоб вонючий, дерьмо, сука, падла! Иди сюда, мерзавец, негодяй, гад, иди сюда, ты, говно, ЖОПА!
>>225656471У буддистов тоже есть ад. И самоубийство они осуждают. Сказал бы, что ты чукча. У них раньше была эвтаназия и выкидывание стариков на мороз. Но сейчас все с детства смотрят голливудские фильмы и слушают патриарха. Ты же не от меня услышал, что самоубийство - грех?
>>225656572Сейчас гляди, за нами наблюдают другие обезьяны ёбаные, кто победит, кто станет вожаком этого треда.
>>225656688>самоубийство - грех?Если все рабы себя убьют, господину не из кого будет кровь пить.Поэтому самоубийство грех прежде всего экономически. Представь ели бы все россияне роскомнадзорнулись в знак протеста.Пыня остался бы один, и его легко бы захватила Америка.
>>225640783 (OP)Если Б-г знает всё, что будет, почему он целых 4к лет ждал, чтобы воплотиться в виде Иисуса?
>>225656709А то! Эвона как я эволюционировал! На кнопки нажимать умею. Раньше я бы просто насрал себе в переднюю лапу и бросил в тебя говном. А теперь я в Интернете слова разные пишу обидные. Беееее! У! У! У! Маму твою ебал.
>>225656792Не приплетайте рашку, молодой человек. Мне прекрасно известно, что табу на самоубийство ввели почти 6 веков спустя смерти Иисуса Христа как способ подавления массовых самоубийств крестьян в средневековой Европе.
>>225656850Ты меня победил эстетически.Такому великолепию я ничего не могу противопоставить.Бывают случаи когда в мире приматов исход конфликта за доминирование решается без боя, только по внешнему виду соперника. Забирай самок и еби. А я побежал искать новую стаю.
>>225655866>А тебе почему не страшно? Просто, хуй знает, я больше мучений боюсь чем смерти, мучения то физически можно ощутитьНу и безумие тоже хуево, до деменции точно ждать не буду>Совсем не боишься ада? Уж ада точно нет>А вдруг он есть?Точно нет, его придумали совсем недавно
>>225656119Истина или не истина, но договариваться с ними придется. Истиной в последней инстанции не владеет никто, сомненья наш удел, как говорится.Но мы исходим из понимания, что человеческая жизнь бесценна. Агрессия бессмысленна. И найти компромисс, такую точку зрения которая устраивала бы всех - важнее, чем отстоять эксклюзивное право на производство истин.>>225655547-кун
>>225657209>его придумали совсем недавноХрена себе - недавно. Ад есть в любой религии, даже у древних греков.
>>225657080Ну и вот снова выяснилось что религия это способ управления быдлом, независимо от истинности. То есть, если представить себе, что Бог есть, и все святые, то всё именно так как рассказывает поп, то всё равно эта религия как и любая другая, будет использована власть предержащими для того чтобы держать быдло в узде. На этом месте возникает вопрос, "кому выгодно". Ответ на него десакрализует религию. То есть, представь себе что есть истина, и она доведена до масс. Но властитель берет эту истину под контроль и делает из нее инструмент манипуляций массами.В этом случае истина воспринимается уже не как истина, а именно как инструмент манипуляций, и отношение к ней формируется соответствующее.
>>225640783 (OP)>Сын мой! Человека создал Бог по своему образу и подобиюВ Библии не так написано, долбоёб.
>>225657244В христианском секса нет. Там же души бестелесные питаются божественной благодатью. Аналог мира Брахм у индусов.
>>225657162Я царь природы. Я высшая форма эволюции. Преклоняйся передо мной, а то укушу и порву ебало.
>>225655982Ну да, ничтожества. Сейчас человек, который топит за будущее, за технологии, космос и всеобщее счастье стоит в общественных глазах на одном уровне с хипстерами, веганами, коллекционерами марок и прочими субкультурами.Все моральные ценности настолько обесценились, что волонтерство - это теперь хобби, а благотворительность - отмывание налогов или имени.>Ничтожество рождается в ничтожном мире. С врожденными цепями не взлететь.Что ты подразумеваешь под ничтожеством? Материальное состояние? - мне тебя жаль.Свершения, подвиги, достижения, продвижение науки? - вот на это всем плевать, если отсеять текущую политику и временные тренды, то в интернете или разговорах я стабильно слышу только про гитлера, и то в юморном или иных смыслах. Все свершения людей - это их личные интересы.Как по мне, главный показатель успешной жизни человека - счастье. Ты можешь быть самым богатым и самым популярным, но если ты несчастный, то все становится бессмысленным. И вот в этом всем котле из лицемерия, эгоизма, борьбы и хаотичных перемен мы пытаемся быть счастливыми - разве мы не ничтожны?Просто плевок плесени на одном из камней, коих триллионы.
>>225657282>Но мы исходим из понимания, что человеческая жизнь бесценна.Это гуманизм. Религии здесь только мешают.
>>225657368Онан не дрочил, он кончал мимо влагалища жены мертвого брата, которую по закону Торы он должен был оплодотворить. Так что его наказали за прерывание полового акта, а не за онанизм.
>>225657426>Ад есть в любой религииНет>даже у древних грековЗагробная жизнь не ад, ад = посмертное наказание за грехи, у греков его не было
>>225657440Любая религия - это ритуалы, философия и образ жизни. Хотите понять суть - читайте первоисточники, а не апокрифы и комментарии священнослужителей. Иначе рискуете стать жертвой предрассудков или демагогии.
>>225657282>мы исходим из понимания, что человеческая жизнь бесценна. В смысле ничего не стоит если, то да. Ломаного гроша не стоит человеческая жизнь. Только хоронить дорого, наживаются соответствующие инстанции.Как ты вообще можешь сказать такую глупость "жизнь бесценна"?Повторил за кем-то мантру, не подумав? Есть такие большие теории, в которых много чего наворочано, но они основаны на постулатах, которые просто не выдерживают никакой критики. Один из этих постулатов ты привел здесь. Это глупость про бесценность человеческой жизни. Сталину об этом расскажи или Мао.
>>225647753Ты путаешь этику и этикет. Этикет это свод правил, помогающий не нарваться на смертельные обидки дохуя гордых и выебистых уебков, этика это наука о том, как жить вместе и не скатится в ебаный пиздец.
>>225657521Да нет же. Ты глупый школьник, форсящий фотографии обезьян и считающий, что это оригинально и уместно.
>>225657621Странно что ты не пытаешься продолжать гуманизм с социума на место человека в этом социуме. Для индивидуума гуманизм это пустыня возможностей.Как быть добрым по отношению к ближнему, как бороться со страстями, что такое внутренний поиск и так далее - эти вопросы актуальны по сей день. Религию списали в утиль не предложив буквально ничего. Мешают? А я скажу, что религия не о боге, а о человеке, про которого все забыли.
>>225657542>Как по мне, главный показатель успешной жизни человека - счастье.Какое определение счастья вы имеете ввиду?
>>225657810Ты вообще понимаешь о чем я пишу или поверхностно пробежал и сам себя слушаешь, ученый обезьян? Я тебе о том что любое религиозное учение (а политические учения тоже религиозные, и даже научные тоже религиозные) если оно мало-мальски цепляет психологически, оно тут же ставится на службу контролирующим инстанциям, то есть господа ебут быдло с помощью якобы истин. Всё, на этом практическая польза от религиозных учений заканчивается. Первоисточники не нужны, если раб и так подставит сраку под барский сапог. А вот если недовольство какое, или сомнения, тогда да, надо первоисточниками пройтись по мозгам рабов. "Чем больше ты унижен и страдаешь в этом мире, тем лучше у тебя будет жизнь в следующем, после того как ты сдохнешь" - блять, это шедевр! "Но если ты восстанешь против своего хозяина, то ты будешь аки Сатана проклятый, который Бьга предал, и гореть тебе вечно в аду за это" - это просто гениально.
>>225657788>Загробная жизнь не ад, ад = посмертное наказание за грехи, у греков его не былоАнтичная мифологияСогласно мифам, у подземного царства было два уровня. Почти все души усопших попадали на Асфоделовый луг. Он начинался ещё в преддверии Аида и простирался вдоль всего подземного царства. Там души умерших не терпели адских мук, но страдали из-за ужаса, печали и депрессивности этого царства. Испив из Леты и забыв о земной жизни, души безликой массой бесцельно скитались по усеянному цветами асфоделя лугу среди печальных, облетевших деревьев.Души людей, проживших благочестивую жизнь, попадали в Элизиум — обитель блаженных. Здесь не было страданий, тягот и забот. Считалось, что Элизий или Остров блаженных находится за опоясывающей землю рекой Океан. В ранней греческой мифологии считали, что в Элизиум попали только герои из четвёртого поколения «Героического века» и другие избранные богов, а простым смертным такая участь недоступна. Но в более поздних вариантах мифа древнегреческий рай стал «доступен» для всех тех, кто при жизни были праведными и блаженными.Грешники же попадали на другой уровень Аида — в Тартар, глубочайшую пропасть, где были обречены на вечные страдания. Однако, такое понимание Тартара появилось только при Вергилии. В более ранний период Тартар считался мрачной бездной, находившейся гораздо ниже Аида. Туда никогда не проникал свет солнца. От поверхности земли он находился на таком же расстоянии, как земля от неба. Вечный мрак и вечный холод царили в этой бездне, где в бессрочном заключении томились низвергнутые титаны. Три слоя мрака и медная стена окружали Тартар.Позже Тартар начинают описывать как отдалённое и самое мрачное место Аида, где отбывают наказание грешники. Только самые страшные преступники попадали в Тартар, где вечное одиночество, вечный ужас, мрак и абсолютный холод. Там не существовало времени, не было исхода.
>>225657995>продолжать гуманизм с социума на место человека в этом социумеМне кажется, или это красивые слова, не имеющие определённого значения?>Как быть добрым по отношению к ближнемуЭто умеют любые социальные животные, хоть обезьяны, хоть волки, хоть крысы.>как бороться со страстямиЭто вообще христианские термины. Ты еще спроси, как отмаливать грехи, если нет религии.>что такое внутренний поискИ что же это такое?>А я скажу, что религия не о боге, а о человеке, про которого все забыли.Кто б спорил. Все мы этого человека знаем.
Зачем Всемогущий Господь создал обезьян столь похожими на людей?Ради соблазна? Но тогда это на руку Сатане - врагу рода человеческого.
>>225658162>души безликой массой бесцельно скитались по усеянному цветами асфоделя лугу среди печальных, облетевших деревьев.Так а чем это от жизни отличается? Где особенные муки то? Где наказание?>В ранней греческой мифологии считали, что в Элизиум попали только герои из четвёртого поколения «Героического века» и другие избранные богов, а простым смертным такая участь недоступнаИменно>Но в более поздних вариантах мифаЭто каких?>Однако, такое понимание Тартара появилось только при Вергилии. То же самое, это уже под влиянием еврейских сказок переписали>Вечный мрак и вечный холод царили в этой бездне, где в бессрочном заключении томились низвергнутые титаныВот именно, тартар - хтоническая тюрьма древних протобогов, там хуево, но люди туда не попадали
>>225658153Ты мыслишь штампами с двача и не видишь общей картины. Естественно, любая религия в руках деспотов становится инструментом укрепления власти. Но это не умаляет ее достоинств. >"Чем больше ты унижен и страдаешь в этом мире, тем лучше у тебя будет жизнь в следующем, после того как ты сдохнешь" >"Но если ты восстанешь против своего хозяина, то ты будешь аки Сатана проклятый, который Бьга предал, и гореть тебе вечно в аду за это" Ты сказал? А теперь напомни - из кого священного писания взяты эти строки?
>>225658198>>225658230>>225658198>>225658230>>225658253>>225658272>>225658321>>225658359>>225658385>>225658420>>225658453>>225658485>>225658523>>225658566>>225658606>>225658624>>225658699Согласен. В этих постах суть треда, остальное можно не читать.
>>225658707Там души умерших не терпели адских мук, но страдали из-за ужаса, печали и депрессивности этого царства.Ты сейчас что пытаешься доказать? Ад у греков был, есть пруфы. Зачем цепляешься к мелочам? Ты же не антисемит?
>>225658434>Мне кажетсяКажется. Гуманизм диктует социальную структуру, а не предлагает индивидуальные решения. Увы, человеку сложно быть добрым, двач тому яркий пример. Еще сложнее это в сложных условиях. >страстиПрошу прощения. Неврозами и путями их проявления. >внутренний поискЭто поиск цельности, идентичности, поиск себя. Перевод не составляет труда, психология попыталась взять на себя функцию решения этих проблем.>мы все этого человека знаемКонечно. Ведь это ближний, которого предстоит научиться любить.
>>225658501На самом деле, жизнь на земле создали пришельцы. Обезьяны - неудачный эксперимент. Люди должны эволюционировать, после чего их поработят и заставят работать разумные грибы с Юггота.
>>225640783 (OP)>1) Сын мой! Человека создал Бог по своему образу и подобию. Бог - всемогущий, любящий и вездесущий. Если ты будешь хорошо себя вести, посещать церковь, помогать нуждающимся и станешь добрым и чистым человеком - после смерти ты сможешь воссоединится с Богом в раю и жить вечно в блаженстве и радости. Но если ты будешь злым человеком, совершать преступления, врать и распутничать - попадешь в адское пекло.Вот тут есть проблемка. Христианские деятели в теме часто рассказывают, что делать добрые поступки и ходить в церковь недостаточно и не является гарантией Рая. Известна история про двух сестёр-сирот, которых разлучили в детстве. Одна попала в монастырь, а другая в публичный дом. В итоге монахиня не спаслась, а проститутка покаялась и спаслась. То есть, заслужить спасение не получится. Господь может его только даровать, и кому именно он дарует спасение, простому смертному неясно. Второй важный момент. Это вечность блаженства, как и вечность наказания. Вечность чего-либо, какого-либо состояния, лишает это состояние ценности. Ценность имеет лишь то, что конечно. Как в хорошем так и в плохом. Смыслы также теряются, то есть, что вечное блаженство, что вечные муки, делятся на ноль, потому что ни вечные. Добавлю также, что если рассказывать про общение с Богом, реальность Рая и Ада психиатру, то с очень большой вероятностью будет поставлен диагноз "шизофрения" и "бред воздействия", и ты будешь направлен на лечение. То есть, надо очень внимательно обдумывать то, что собираешься сказать доктору, особенно когда он уже нацелился тебя "положить". Вот доктор спросит: "В Бога веруешь?". А ты что ответишь? Может быть трактовано как твоя вера в воображаемых существ, которых на самом деле нет в природе, а это уже клиника. >>2) Сына! Человечество произошло от обезьян. Смысл твоей жизни - выживать, искать пропитание, организовать стаю единомышленников, занять высокое положение в иерархии, заполучить самку, дать потомство и заботится о нем. Если у тебя будут власть, связи и деньги - ты сможешь избежать наказания за любое свое преступление. Обманывай других, пока не обманули тебя. В любом результате - ты умрешь и твое тело съедят черви.Как ни странно, это более психологически здоровая концепция.Но я бы добавил: "Сына, помни, за подставы и наебалова тебя могут поймать другие бандиты, и сделать с тобой что-нибудь нехорошее, так что ты не сможешь больше радоваться жизни как раньше".Картинки прикрепил по порядку, в соответствии с моими абзацами, как ссылки на источники, которые либо навели меня на мысль, либо я узнал прямым текстом оттуда.
>>225659247>Еще сложнее это в сложных условиях.Спасибо, капитан. Как это относится к компромиссам с любыми точками зрения?>Неврозами и путями их проявления.Сначала убирать причины появления, потом прибегать к помощи психологии.>Это поиск цельности, идентичности, поиск себя.Прошу еще раз расшифровать. Может быть, через десяток итераций дойдем до чего-то осмысленного.>Ведь это ближний, которого предстоит научиться любить.Конечно, ближний. Ну, если он не другой религии, или из другого племени, или той религии, но чуть с иными обрядами, или с теми же обрядами, но жрецы сказали, что теперь надо так, или он согрешил, или у него красивый дом, а я потом индульгенцию куплю. А так все верно.
>>225659441Какой тогда смысл в развитии, превозмогании и размножении, если по итогу всё равно умрешь и ничего тебе не зачтется?
>>225659737>Какой тогда смысл в развитии, превозмогании и размножении, если по итогу всё равно умрешь и ничего тебе не зачтется?Ты же не в институте зачеты сдаешь.У тебя психология зависимого человека, тебе надо чтобы кто-то тебе что-то зачел, а твоя жизнь непременно должна иметь смысл и какие-то плоды, иначе она пустая. Это потому что ты себя не любишь и самооценка низкая. Учись у хамов, у бабы Сраки. Она себя любит и ценит, и не задумывается о том чтобы кто-то посмел давать ей оценки - она сама кого хочешь оценит.Тут просто всё: если хочешь чего-то, делай это, если не хочешь, не делай.Делай что тебе интересно.Вот прикольно тебе строить самолеты - учись в этом направлении, строй самолеты. А если нравится только бухать, и чтобы всё было, тогда ищи соответствующих путей, будешь как ниггер.
>>225649755>>225660059Обрати теперь внимание, что спор о самом существовании Бога мгновенно превращается в осуждение бунта против начальства. Только что было "А есть ли Бог", и вот уже прямо сразу: "Против Гоподина начальника бунтуешь? А вот Он тебя придавит каменюкой-то за непослушание". И так всегда. Следующий неизбежный этап - негодование по поводу оскорбления чувств-с верующих/неверующих.
>>225659649>Спасибо, капитанНе за что. Постом выше ты решил что в это умеет все и каждый. Соотносится это следующим образом: гуманизм нам говорит, какой цели нам надлежит достигнуть, религия - каким образом.У вас не получится убрать причины неврозов, потому что их причиной является сама невротизирующая среда. Экономический темп, дисциплинарный нажим государства. С неврозами придется научиться сосуществовать. К счастью явление это неновое и есть давняя традиция.>поиск себя>расшифроватьБоже ж. Кем быть, какие ценности исповедовать, чего от себя ждать и так далее. Причем таким образом, чтобы все это не противоречило друг другу, сл-но не невротизировало человека лишним образом. И было социально-приемлемым. Это то понятно?>ближний>из другой религииНеобязательно. Были времена, когда люди самоопределялись только с помощью религии. И вера была ключевой компонентой в системе "свой-чужой".Но сейчас на нее не возлагают уже эту функцию, у нас есть политическая идентичность, сексуальная ориентация, национальность, раса, в общем вдоволь причин ненавидеть друг друга.>индульгенцияОплатишь штраф за переход в неположеном месте. Средневековые придирки мимо кассы, в те времена и государство с наукой представляли собой жалкое зрелище.
>>225660282>Это потому что ты себя не любишь и самооценка низкая.Лабковского наслушался? Молодца.Самооценка у меня высокая, себя я люблю. Ты пытаешься играть в психолога не зная клиента. >Учись у хамов, у бабы Сраки. Она себя любит и ценит, и не задумывается о том чтобы кто-то посмел давать ей оценки - она сама кого хочешь оценит.С тем же успехом можно учится у обезьяны в зоопарке. Она тоже громко кричит, кидается пометом и хватает, что нравится. Ты не ответил на мой вопрос. Я повторю: Какой тогда смысл в развитии, превозмогании и размножении, если по итогу всё равно умрешь и ничего тебе не зачтется? Ни в том смысле, что кто-то оценит, а том, что результаты всё равно сгорят.
>>225660479Не смысла спорить о его существовании. Есть ИДЕЯ бога как средство борьбы со страхом смерти.
>>225660707>Постом выше ты решил что в это умеет все и каждый.Да, умеет, Да, чем хуже условия, тем сложнее. В чем проблема-то? Та же собака будет делиться едой со своей стаей, но тем неохотнее, чем этой еды меньше. Дай людям ресурсов, достаточных для всех, и они перестанут грызться за каждую корку.>... сама невротизирующая среда. Экономический темп, дисциплинарный нажим государства.Кажется, ты кое-что забыл. Даже у нас в законах нет мыслепреступлений, а кое-в-чем они были всегда. По невротизации это кое-что обойти очень сложно.>Кем быть, какие ценности исповедовать, чего от себя ждать и так далее.Следующую итерацию, пожалуйста. Что такое "какие ценности исповедовать"? Желательно, человеческими словами, а не религиозными. Ну и вопросы "кем быть" и "чего от себя ждать" - верх неопределенности.>в общем вдоволь причин ненавидеть друг друга.Ну да. Ближних все меньше, любовь все сильнее. Вот останется у каждого один ближний, и будем все его любить.
>>225640783 (OP)Долбоебина. Бог создал человека по образу своему. Не по подобию. Ты обосрался уже в первом пункте.
>>225659130>Там души умерших не терпели адских мукНет адских мук = нет ада>но страдали из-за ужаса, печали и депрессивности этого царства.В чем отличие от жизни?
>>225661647И сотворил Бог людей по Своему образу и подобию: мужчин и женщин.Бытие 1:27 (Перевод Библейской Лиги ERV)Напиши жалобу в лигу. Суть поста не меняется.
Это можно слить в одну историю, ибо нет противоречий.>По образу и подобиюНи всемогущества, ни бессмертия, ни понимания морали, лжи, добра и зла в людях, изначально не было. Очевидно, что "по образу и подобию" говорит о внешнем сходстве>Только внешнее сходствоУчитывая, что человек не был наделён моралью-- он действовал как животное и приобретение этим животным понимания слишком 'сложных' для него вещей стало первородным грехом. Но это позволило человеку стать человеком.>ИзгнанникиЗа эту версию начала эволюции человечество наказано. Мы не можем вернуться в сады Эдема с нашими мясными телесами. Твое тело сожрут черви, независимо от твоей веры, ибо она касается только духа. Человек, правильно освоивший полученное сознание и проведший правильную жизнь, сдает после смерти экзамен на право вернуться в Эдем.
>>225640783 (OP)>Но если ты будешь злым человеком, совершать преступления, врать и распутничать - попадешь в адское пекло.восхитительное незнание матчасти
>>225662276>Человек, правильно освоивший полученное сознание и проведший правильную жизнь, сдает после смерти экзамен на право вернуться в Эдем.А если не сдает?
>>225662276П.С. В христианстве не Ада, ибо Иисус разъебал сотону, смерть и освободил души из заточения, навязав аду демократию.
>>225662360Неизвестно, я в религию никогда не углублялся и сказать точно не могу. Но в новом завете, вроде была стори о том, что Иисус-таки освободил всех узников ада.
>>225662512Ну, пусть так. Но в любом случае, получается, что это теперь не вечные муки, а просто комната, где тебе предстоит ждать пересдачи.
>>225662470Он только вывел оттуда ветохозаветных праведников и Адама с Евой. Так что ад открыт для всех грешников.
>>225662629У христиан это не комната, а озеро огня, в котором ты сгораешь и возрождаешься до Второго пришествия. Потом наступит вечность, — блаженная в общении со Христом для одних и мучительная — для других.
>>225661387>Дай людям ресурсов, достаточных для всехРесурсы редки. А договариваться надо. В этом и проблема.Человек может оставаться человеком с моральной точки зрения в тяжелых условиях. Как то пример - блокадный Ленинград, где существовала взаимопомощь и общество в большинстве своем не скатилось в каннибализм. Потому здесь сравнение с животным заканчивается и начинается поиск способов - как получше донести такой навык до большинства.>МыслепреступленияМашу рукой к тебе в девятнадцатый век. У нас тут выяснили что чувство вины в человеке присутствует независимо от религиозности. Человек в самообвинении даст фору любому тоталитарному институту, о чем знали отцы Церкви. Символическое наказание в виде "тридцать раз прочитать отче наш" ничем не хуже аффирмаций и психологических практик.>верх неопределенностиБудь на такой вопрос четкий ответ, этого пункта здесь бы не было. Юноша, тем не менее, не знает что хорошо и плохо, что делать и как включаться в общество. На этот вопрос давали ответы религия, потом худо-бедно идеология, а сейчас никто. А еще почини тон, он у тебя пассивно-агрессивный.>один ближний, и будем все его любитьЧеловек не определяет кто для него ближний. В философии этот термин носит название "Другой". Вот его-то и надлежит полюбить.То есть буквально кого угодно, тут ирония неуместна: христианство здесь весьма революционно предлагает вообще снять бинарную оппозицию "свой-чужой".
>>225658035Когда у тебя есть силы радоваться мелочам, когда ты получаешь душевное удовлетворение от большинства видов своей деятельности, когда хорошее по объему превосходит плохое, когда ты никуда не торопишься и ни за чем не гонишься. Вот что я думаю по этому поводу. Счастливый человек никогда не будет испытывать зависти и доставлять себе дискомфорт попытками сравняться с кем-то, ведь у него есть своя собственная жизнь.
>>225663216>христианство здесь весьма революционно предлагает вообще снять бинарную оппозицию "свой-чужой".Если что-то определят себя как христианство оно уже в системе "свой чужой" - христианство/не христианство
>>225663110В Новом завете: И если соблазняет тебя рука твоя, отсеки ее: лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели с двумя руками идти в геенну, в огонь неугасимый, где червь их не умирает и огонь не угасает. Ну так себе местечко. Черви жрут, огонь жжется. Остальное можно додумать. Хотя до буддийского описания конечно далеко.
>>225662071К тому что ад выдумали пустынные кочевники на ближнем востоке очень недавно и верить в него особенно глупо
>>225663472Нет во Христе ни эллина, ни иудея, как говорится. Христианство долгое время выступало в качестве дисциплинарной скрепы, это создало ему прескверный имидж.Существует масса претензий к истории христианства, весомых и основательных. Как и к современной церкви. Но это значит что потенциал христианства еще и близко не реализован.
>>225663374Мне такие редко попадались. В основном все тянут лямку на работе, считают копейки, по уши в кредитах и смотрят друг на друга волками. Удовлетворенных видел или которые с достатком сильно выше среднего, или монахи в тайском монастыре.
>>225640783 (OP)Оба прогона хуйня, но у второго хотя бы есть научная основа. Мы материя, которая принимает различные формы, втч мыслящие и мы бессмертны как материя. Интересы мыслящих существ - важнейшая вещь в мире (только мыслящее существо и способно определять приоритеты). Современный человек - один из этапов развития осознающего самого себя мира.
>>225663946Нет, геена это определенное место. Потому уже греки начали искажать переводом а попы всякие подхватили
>>225663216>Потому здесь сравнение с животным заканчиваетсяТо есть ты абсолютно уверен, что в аналогичном случае животные пожрали бы друг друга?>Человек в самообвинении даст фору любому тоталитарному институту, о чем знали отцы Церкви.И добавляли еще и еще. Почему бы не использовать такое свойство себе во благо, правда?>Символическое наказание в виде "тридцать раз прочитать отче наш" ничем не хуже аффирмаций и психологических практик.Этот подход плох тем, что не только всё в жизни становится преступлением, но и мыслепреступления практически не отличаются от настоящих. Человек, привыкший к тому, что любой грех замаливается отченашем на повторе, становится первейшей мразью. Как говорится, евреи - не верьте ему, разница огромная.>Будь на такой вопрос четкий ответ, этого пункта здесь бы не было.А будь это вообще осмысленный вопрос, я бы его не упоминал. Если нельзя выразить свою точку зрения своими словами, то может быть, не стоит ее так яро придерживаться?>А еще почини тон, он у тебя пассивно-агрессивный.Возможно, ты не заметил, но мы на дваче. Другие весь тред кидаются говном и постят обезьянок, и я начинаю подозревать, что они в итоге будут мудрее меня.>христианство здесь весьма революционно предлагает вообще снять бинарную оппозицию "свой-чужой".Христианство нисколько не революционно предлагает большую книгу, из которой можно нарезать догм для любой ситуации. Кому - нет ни эллина, ни иудея, кому - не бросайте бисера свиньям, и все довольны.
>>225664327Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя: лучше тебе войти в жизнь без руки или без ноги, нежели с двумя руками и с двумя ногами быть ввержену в огонь вечный;и если глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя: лучше тебе с одним глазом войти в жизнь, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную.Будешь смотреть порнушку - сгоришь.
>>225663905Почитай текст еще раз. Если будешь праведным-- рай. Если не будешь, то все пойдет по земному сценарию.
>>225663801Ну время еще такое, модно поносить все подряд, начиная от своей жизни и до окружающего мира.Смотришь на человека - он сплошной негатив, а на деле дома в одиночестве с кружкой чая и накинутым халатом поглаживает кота, релаксирует от очередного фильма 70-ых годов, готовясь уделить все выходные своему хобби. И в тот момент его ничто не волнует.Ну, такой вот порядок сейчас в снг - все враги, все обижаются и триггирятся с любой мелочи, словно ты их пытаешься унизить, хотя это на деле не так. Слишком уж вбили в голову и зашугали вот этим всем социальным строем.На деле же грубым, прямолинейным, неразговорчивым или шабутным может быть и хороший человек, но первое впечатление очень важно для нас сейчас.Короче сложно судить по людям в наши дни, все защищают свое личное пространство шутками про суицид, жалобами, агрессией и ненавистью. Если ты не навязываешь свое мнение или не начинаешь агрессировать, то это делают в твою сторону окружающие, а это никому не нужно.Лишь бы не подумали, что тебе и так хорошо работать на расслабоне за 25к и каждые выходные гонять на природу, ведь вон сосед зарабатыавет 50к, что автоматически в глазах окружаюших делает его выше тебя. На индивидуальность и личность всем просто плевать, тебя могут просто описать одним словом - норм не норм.Не знаю, что и зачем я тут пишу. От всего этого отношения так устаешь. Нас так много, но мы все равно одинокие. Вот живу я с тян и больше словно никого и нет, у друзей своя жизнь, родственники не так близко, как могло было бы быть, с соседями максимум приветствиями обменяешься, на улицах лица в основном усталые, неприветливые, серые.У всех своя жизнь, и тебе нет в ней места. Так что обустраивай свою и будь счастливым - иначе никак. Не знаю как жить иначе.
>>225663988Похоже на идею Абсолюта у индуистов. Слияние душ в одну единую космическую. Ну или на сюжет Dead Space, если ты про слияние биомассы.
>>225664385>То есть ты абсолютно уверен, что в аналогичном случае животные пожрали бы друг друга?Только в том что мораль - человеческое изобретение и аналогии с животными не работают.>добавляли ещеИзбавляли. Повторюсь, человек даст форму любому тоталитарному институту. Человек говорит на исповеди о том что его тревожит и получает символическое наказание чтобы оно перестало его тревожить. Церковь наказывает человека чтобы он не наказывал себя сам.>не только всё в жизни становится преступлением, но и мыслепреступления практически не отличаются от настоящихВот только христианство не посягает на то, чтобы заместить светскую власть и право. Преступления есть преступления, к тому же он не сам себе назначает наказание.>А будь это вообще осмысленный вопрос, я бы его не упоминал. Если нельзя выразить свою точку зрения своими словами.Так зачем ты его ведешь? Поиск себя - довольно популярный концепт, здесь рабочий арсенал: система ценностей, идентичность, идеалы, стремления, векторы развития. Неясно что тебе непонятно, надо прояснять твой культурный багаж и знать на что опираться. ДЕЛО В ТЕБЕ, КОРОЧЕ>Мы на двачеИ тем не менее я веду разговор как будто с равным. А с ними не веду. Ты легко можешь прекратить разговор и постить обезьянок вместе с ними.>Христианство нисколько не революционноИ тем не менее оно захватило немалую часть мира и удерживает его на протяжении двух тысяч лет. Однажды тебе надоест считать людей быдлами и захочется более осмысленного объяснения.
>>225665186Меня тянки бросали через год-два отношений. Потому, что нет квартиры и мало зарабатываю, следовательно - не могу обеспечить питание и уход для потомства. Лет так в 25 я тоже рассуждал про счастье без денег. Теперь в 35 я понимаю, что про счастье без денег говорят либо лжецы, либо неудачники, которые пытаются оправдаться. Ну как уродливая женщина, которая пытается доказать, что красота это не главное. Жалкое зрелище, короче.
>>225665186>Лишь бы не подумали, что тебе и так хорошо работать на расслабоне за 25к и каждые выходные гонять на природуДруг, подскажи мне работу на расслабоне за 25к. А то я заебался напрягаться за 20.
>>225665368>мораль - человеческое изобретениеА другие виды подкармливают тех, кто не способен добывать себе еду, из соображений аморальности.Если считать изобретением то, что люди такое поведение описали - так другим видам всего-то не хватило письменности, и всё на свете - изобретение человека.>Человек говорит на исповеди о том что его тревожит и получает символическое наказание чтобы оно перестало его тревожить.Только 99% этого его никогда б не тревожило, если бы ему с детства не вбивали, что всё есть грех, и нужно себя постоянно плохо чувствовать, и каяться в специально установленных платных местах. Многие ли дикари в примитивных сообществах живут в постоянных муках совести?>христианство не посягает на то, чтобы заместить светскую власть и правоА это когда как.>рабочий арсенал: система ценностей, идентичность, идеалы, стремления, векторы развития.Снова сто раз переиспользованные термины без определенного смысла. Я тоже так могу. Хотя бы уточни насчет исповедования ценностей - это в первую очередь о декларировании своей приверженности им, о поведении, им соответствующем, или о распространении идей о них среди других? Потому что я не видел людей, в которых это сочетается. >и постить обезьянок вместе с ними.У меня нет обезьянок, я не профессиональный двачер с паком картинок для любой ситуации.>И тем не менее оно захватило немалую часть мира и удерживает его на протяжении двух тысяч лет.И что с того? Если английский язык сейчас популярнее всех в мире, значит ли это, что он революционен, или что он лучше остальных? Если значит, то было ли то же справедливо сотни лет назад для французского или немецкого?>Однажды тебе надоест считать людей быдламиВ том и дело, что я не считаю остальных быдлом, и от точки зрения "в это многие верят, значит, в этом есть правда" меня коробит. Многие могут верить, что 2*2=5.
>>225665674Тебе нужно найти тян со схожим мировозрением. Я вот только к 26 смог, а до этого был сейм.С другой стороны можешь не искать, тут тоже свои плюсы будут.Ессли тебя устраивает свой доход, но тебе за него надо перед кем-то оправдываться, то рви такие связи и все.У тебя свое мышление и свой взгляд на мир.Я вот как считаю, если ты не прикладываешь усилий к чему-то, если не думаешь о чем-то постоянно, то оно тебе и не нужно. Был анон годик назад, который парился из-за говнообуви и ему вечно казалось, что на него пялятся из-за этого. Так вот, если у тебя только в такие моменты возникает мотивация и мысли о решении проблемы, когда принуждает внешний фактор, то забей хуй.Если у тебя пузо, но ты все еще не еш меньше и не бегаешь по утрам, то и перестань жаловаться на вес, ведь тебя все устраивает.Так можно говорить о любом изъяне, на который тебе тыкает общество. Все мы индивидуальны, просто ты не считаешь важным тыкать людям об их неначинанности, неэрудированности или ит-навыках, но зато они могут пройтись по дефолтному списку семья-деньги-машина-квартира-работа-внешность, так как кроме этого они ничего и не знают. Не учитывай мнение таких людей, которые просто забивают пробелы в обществе, но на которых все и ориентируется. Дожили.
>>225666433Мне бы самому сейчас найти, раньше работал копирайтером на одной канторке, работал каждый день, но по 2-4 часа. Однако пандемия по всему шиндорахнула.
>>225667085После 30 обострились мои хронические заболевания. В итоге в районной мухосранской больнице мне сделали ряд неудачных операций. Теперь я не могу нормально переваривать пищу и куча "приятных" побочек в виде постоянной изжоги и диареи желчью по пять раз на дню. Работать не могу, тян сразу дропнула. Теперь живу у мамки и раздумываю о роскомнадзоре. И знаешь, что смешно? Всё бы в жизни сложилось иначе, получи я нормальное образование по востребованной профессии. А теперь мне 35, я фактически инвалид и нет уже ни сил, ни возможности, ни желания что-либо менять. Просто хочу перестать существовать, но мешает страх боли и возможного посмертного воздаяния. Я хз, зачем я это пишу. Спасибо, что выслушал.
>>225667172Счастье нищеброда довольно быстротечно. Ну ты всегда можешь написать книгу о пользе бедности и продать ее миллионным тиражом. Ха-ха-ха. Пиздец я остроумный.
>>225667845Тян дает возможность найти комфортную работу, а не хвататься за первый попавшийся кусок говна. Такие дела.
>>225667684Это страшно, но это бывает. У меня со здоровьем вроде все в порядке, но во многом другом сейм.Вот мне почти 30, ни образования, ни еще чего-то. Первую попытку получить техническое наебнула армия и постоянные комиссии. На вторую деканат решил меня перекинуть хуй пойми куда, где я только ближе ко второму курсу понял, что ващет они ошиблись специальностью. А потом завертелось.Сейчас просто хочу поскорее устаканиться в финансовом плане и возможно съебать в свои северные края, там все же приятнее жить чем в понаеховшем дс.
>>225667023>А другие виды подкармливают тех, кто не способен добывать себе еду, из соображений аморальности.И тем не менее бихевиоризм на свалке истории. >Только 99% этого его никогда б не тревожилоУ нас почти век примеров, где на общество религия не оказывает существенного значения. Не вижу что люди особенно спокойны. Что до дикарей, у них свои социальные практики.>это когда какЭто написано прямо в Библии. >это в первую очередь о декларировании своей приверженности им, о поведении, им соответствующемThis. Человек выбирает ценности, пытается им соответствовать, декламирует приверженность (это связанная с выбором социальная практика, осуществляемая для одобрения со стороны группы "своих") и утверждает что набор исповедуемых им ценностей это и есть он сам. Это называется "идентичность". С ориентацией в пространстве этих возможностей и предлагается ему помочь.Скажем, уголовник выбрал ценности характерной ему группы. Он декламирует приверженность к ним, не всегда ей соответствует, но на вопрос "кто я" утверждает что он вор.Ученый выберет ценности просвещения, также будет декламировать приверженность к ним, ну ты понел. >И что с того? Если английский язык сейчас популярнее всех в мире, значит ли это, что он революционен, или что он лучше остальных?В каком-то смысле. Проще в изучении, достаточно гибок. Вот только он популярен сравнительно небольшой период времени.> от точки зрения "в это многие верят, значит, в этом есть правда" меня коробитМеня тоже. Но я полагаю что существуют причины, по которым люди верят именно в это. То есть какие-то позиции в учении для них актуальны по сей день. Практика критерий истины и феномен протяженностью в две тысячи лет заслуживает по меньшей мере интереса.
>>225664994>Будешь смотреть порнушку - сгоришьВсе так, не дрочите, аноны, у меня брат от этой хуйни сдох, сел за комп и сгорел
>>225668482>возможно съебать в свои северные краяНе рекомендую. Кругом быдло, зимой минус 40. Ну и в толпе уже не затеряешься. Придется много раз объяснятся, почему вернулся, почему нет работы, жены и денег (блять, как же я заебался). >—порой мне снится, что я кто-то,иду куда-то, знаю цель.я просыпаюсь среди ночис холодным потом на лице.я душ приму и с самокруткойспущусь в закрытое метро,там закурю и прыгну в утро,где слава богу я никто.Святослав Свидригайлов
>>225649190Получается смыл жизни для каждого субъективен, и все эти филосовские течения - это всего лишь попытки обобщения множественности концепций и взглядов на мир?
>>225669032Смысл жизни - выжить. Можешь еще успеть размножиться. Если хочешь. Если не хочешь - просто ищешь пищу и кладешь ее в рот.
>>225640783 (OP)>Бог - всемогущий, любящий и вездесущийМожет ли вездесущий Бог сделать место, в котором бы его не было? Не может? Тогда он не всемогущий. Может? Тогда не вездесущий
>>225668887Смотря какой город, мне нравятся леса и озера, рыбалка, природа. Тян тоже. Люблю зиму больше, чем жару(страдаю летом в ДС, хотя в этом году все не так плохо).Вместо поездки в тц мы бы с удовольствием брали хлеба с сосисками и жарили бы все это на костре в 20 минутах от дома без единой души.Вообще из городов хороши - новая часть Апатит хороша, Кировск очень красив(особенно их горнолыжные склоны), Полярные Зори(17к населения - 80% инженеры, строители и прочие рабочие КАЭС, которая много плтатит, но и с работы выкидывает при первом же запахе алкашки или заявке в милиции), говорили что там по 5-10к можно неплохую хату снимать и очень спокойно, так как градообразующее предприятие проникло во все виды власти и ебет шабутных только в путь.Как же жаль, что не пограмист, художник на забугорных стоках или еще кто. Сидел бы дома в свитере полярными ночами и жил бы так до самого конца.
>>225668507>И тем не менее бихевиоризм на свалке истории.Красиво, пафосно, ничего не утверждает и не опровергает.>Это написано прямо в Библии.И я только что говорил, что из Библии можно набрать написанного для чего угодно: и для одобрений, и для оправданий, и для запретов.>This.Вообще, я позиционировал это как "или - или", но допустим. Почему бы и не быть такому человеку, который святее святых.>Но я полагаю что существуют причины, по которым люди верят именно в это.Равно как и во что угодно еще. Кому это с детства вбили, кого пугает посмертными муками, кого привлекает возможность загробного существования. Только правдой это не становится.>феномен протяженностью в две тысячи лет заслуживает по меньшей мере интереса.Культурологического, религиоведческого - да, рассмотрения его как "такое же мнение, как и все наши знания о мире" - вряд ли.
>>225668950Я люблю готовить, так что готовка на мне. Она фриланс и по велению левой пятки может хоть 20к за 3-5 дней делать, а может не работать месяцами.Пока я работал она могла перерывы делать хоть в месяц длиной. Все взаимно.
>>225658991>Но это не умаляет ее достоинств.То есть для того, чтобы прививать эти достоинства на свой счет, я должен выбрать для себя религию и поверить в всевышнего?мимо
>>225640783 (OP)3) Сын! Человек произошел от общих предков с современными обезьянами. Представляешь, какой трудный и долгий путь мы проделали? Смысл твоей жизни - продолжать это движение вперед, делая себя и мир вокруг себя лучше и добрее. Не ради посмертной награды - ее не будет, и не из страха посмертного наказания - его не будет, а потому, что это правильно. Почему это правильно? Однажды ты умрешь, и твое тело съедят черви, но это не страшно, потому что последствия твоих поступков, маленьких и больших, продолжат существовать и оказывать влияние на других людей. Материальное, в том числе твое тело - это лишь средства достижения твоих целей. Важно то, какой след ты оставишь после себя.
>>225669847Ну не все же такие сознательные и образованные анончик. Вот смотри - есть задача отвадить агрессивное быдло от убийства, насилия и грабежа. Можно долго и нудно рассказывать о морали, этикете, человеколюбии и тп. А можно разъебать их красочной проповедью, что за свои дела они будут вечно гореть в адском пламени с раскаленной кочергой в жопе. Можно конечно пугать их законом, но камон - когда это работало? Даже урки себе купола бьют и библию начинают читать в тюрячке.Анонимные алкоголики и наркоманы - тоже христианская организация.А ты знаешь другую альтернативу объединения отверженных обществом людей, чем церковь? Кто еще бесплатно приютит павших и отчаявшихся?
>>225669073Всё он тебя разъебал, просто ты упертый как баран и постоянно цепляешься к первоисточникам, ссылаясь на них как на факты и используя в качестве аргументов, что странно, ведь спорили вы вообще не об этом, а о самом факте существования в ад
>>225670326> делая себя и мир вокруг себя лучше и добрееКоррумпированный политик не делает мир лучше и добрее. Но с точки зрения эволюции он является победителем, т.к. занимает высокое положение в иерархии, имеет больше самок и детенышей.>Важно то, какой след ты оставишь после себя.А кому это важно, если после смерти тебе уже все равно? Ты даже не можешь насладится похвалой потомков. Тебя уже переварили черви и их говно смешалось с землей.
Напоминаю, что Йешуа га-Ноцри был мошенником и самозванцем, справедливо распятым на кресте, а христианство-лжерелигия, базирующаяся на откровениях лжемессии. Единственный правильный вариант-принять на себя семь заповедей сынов Ноя и славить единого Г-спода!
>>225670385>А ты знаешь другую альтернативу объединения отверженных обществом людей, чем церковь? Кто еще бесплатно приютит павших и отчаявшихся?АИБ
>>225670820У иудеев ровно та же аргументация, что и у христиан и мусульман - древняя книга, где описаны чудеса. А кто видел б-га, кроме Моисея? Где гарантия, что это действительно Б-г Творец, а не второстепенный божок, запудривший мозги евреям? И почему этот Б-г такой ярый сионист, если все люди - потомки Адама и Евы?
>>225670953>АИБИ ведь не поспоришь. Убежище сирых и убогих. Но как минимум - имеющих деньги на интернет и крышу над головой.
>>225669363>Красиво, пафосно, ничего не утверждает и не опровергает.Мне показалось что ты решил, что между животными и человеком не так мало общего. Намекнул что этот подход пробовался и был отброшен.>И я только что говорил, что из Библии можно набрать написанного для чего угодно: и для одобрений, и для оправданий, и для запретов.И был неправ. Существуют спорные моменты в мелочах и ритуалах, но в целом Библия и тем более "Новый завет" более чем однозначен в вопросе власти. >Почему бы и не быть такому человеку, который святее святых.>ИлиПотому что намерение будет расходиться с практикой. Одно дело составить себе идеал, другое пытаться ему соответствовать. Нельзя рассматривать одно в отрыве от другого.Что до святости, не знаю, есть ли в твоем словаре слово "воля". Но в общем делать свою жизнь практикой определенных принципов вопреки обстоятельствам - нужна сильная воля. Обычно такие люди появляются в сложные времена. Человеку присуще адаптивное поведение, переоценка ценностей, зависимость от окружающей среды. Нужна эта самая воля, чтобы он менял среду, а не менялся сам.>Равно как и во что угодно еще. Кому это с детства вбили, кого пугает посмертными муками, кого привлекает возможность загробного существования. Только правдой это не становится.Ох уж эта репрессивность.Бога может и нет. Но собираться в общество все-равно надо, объяснять как жить тоже надо и наука здесь не помогает ничем. А значит стоит обратить внимание на то что уже работает.>Культурологического, религиоведческого - да, рассмотрения его как "такое же мнение, как и все наши знания о мире" - вряд ли.Я немного теряюсь когда что угодно сравнивают с естественнонаучным знанием. Окей, есть пафос Просвещения, рядом с которым блекнет и знание гуманитарное, и религиозное, и философское. Вот только Просвещение зашло в тупик пост-мета-ультра-модерна и выхода оттуда не видит.Религия - хороший способ существовать в обстоятельствах когда люди не видят выхода, несчастны и злы. Знаешь лучше?
>>225671373>Религия - хороший способ существовать в обстоятельствах когда люди не видят выхода, несчастны и злы. Знаешь лучше?Знаю - https://2ch.hk
>>225670494> пукВпрочем, ничего нового.>>225670763> Коррумпированный политик не делает мир лучше и добрее. Да, он делает лучше жизнь своего ближайшего окружения, нанося при этом несравнимо больший ущерб дальним. Именно для этого нужно правильное воспитание - чтобы человек мог (или хотя бы старался) оценивать последствия своих действий не только на свою стаю. Люди умеют это делать, в том числе поэтому они отличаются от обезьян. А верующие почему-то меряют неверующих обезьяньей меркой.> Ты даже не можешь насладится похвалой потомков.Да, именно, не сможешь. Но опять же, почему верующие делают все ради внешней награды, причем очень жирной - вечных благ? Почему "не можешь насладится похвалой потомков" - это для них вообще аргумент? Почему они никак не могут принять, что для того, чтобы делать хорошие вещи, не нужна ни палка, ни пряник, достаточно желать человечеству добра и находить награду в этом?
>>225671690Воистину ничего нового, опять адепт "важно, что будет после твоей смерти яскозал" неспособен защитить свой манямир.
>>225671690>А верующие почему-то меряют неверующих обезьяньей меркой.Ну ты же в курсе, что всякое обобщение - признак легкомыслия?>Но опять же, почему верующие делают все ради внешней награды, причем очень жирной - вечных благ? Ты сейчас путаешь верующего с корыстолюбцем. Иисус сказал ему: Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим. Сия есть первая и наибольшая заповедь. Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя. На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.Там же нет ничего про "возлюби ближнего своего - и тебе зачтется на том свете".
>>225669744Я не сбегал, я приехал к тян, потому что мне было проще, чем ей. И я все еще думаю, что дома лучше.
>>225672933Это другой бог. Ветхозаветный Бог - жестокий сионист и убийца народов. Новозаветный - хиппарь, любящий людей, вино и своего батю.
>>225640783 (OP)> 1) Сын мой! Человека создал Бог по своему образу и подобию.Это он там наверху сидит, да?На том свете очень страшно, куча людских душ, они кричат, просят прощения, но обречены на страдания. Но кто-то светлый добрый наверху сидит, зовет к себе. Ты идёшь на свет, свет все ближе и ближе и хуяк! Просыпаешься из комы, врачи такие в ахуе смотрят, а я теперь живу привет.
>>225671373>пробовался и был отброшен.То-то я смотрю, везде человек рассматривается как существо биологически божественное, а вовсе не как животное.> но в целом Библия и тем более "Новый завет" более чем однозначен в вопросе власти.Что никому не мешало вертеть им, как нужно по ситуации.>Одно дело составить себе идеал, другое пытаться ему соответствовать.В религиозных сообществах это обычно "одно дело рассказывать, какой ты хороший человек, другое дело - быть им". Это и без религии удается далеко не всегда, здесь же разница видна каждому.>Знаешь лучше?Даже простое отсутствие религии будет лучше. Как-то приятнее жить, когда твои жизненные установки не основаны на прямой и наглой лжи. А вот ты снова скатился в то, в чем обвинял меня - считаешь, что люди быдло, и им нужны пастухи.
>>225673289Бывает так - что вот ты померИ успокоился уже.Но врач тебя хуярит током -И на работу к девяти.
>>225673420>То-то я смотрю, везде человек рассматривается как существо биологически божественное, а вовсе не как животное.Прикинь. С телом еще прокатило, а вот на психологии естествознание спотыкнулось.>Что никому не мешало вертеть им, как нужно по ситуации.Вертеть можно чем угодно, право тому пример. Все что касается мясных тушек довольно неконкретно и нет даже приблизительных наработок, как сделать это конкретным. >В религиозных сообществахВ любых сообществах, безотносительно взглядов. Религия готова предоставить идеалы, желание соответствовать которым - похвально. Что же, слово "человек" звучит гордо только потому что человек пытается соответствовать высоким идеалам.Получается не всегда. >здесь же разница видна каждомуЧто былинный вин, поскольку деланое пальцем благочестие отлично распознается. >простое отсутствие религии будет лучшеИ снова, у нас есть такая практика. Как выяснилось, лжи меньше не становится: общество потребления, политтехнологии, псевдонаука и манипуляции всех сортов.Тезис "религия - ложь" больше подходит для журнала "Безбожник", чем для дискуссии. Потому что это не ситуация классической науки где у нас есть раз и навсегда данное, воспроизводимое, осталось подобрать этому с помощью научного метода достаточно точную модель. Человечество динамичная система, и религия предлагает конечное состояние и некоторые пути его достижения. Это не истина и не ложь, эти категории тут вообще не подходят либо выражают твое личное отношение.Алсо, я нигде не упоминал о пастухах, сознательно пропуская церковь. Мы всю дорогу говорим о религии как о возможности, к которой можно обратиться в тех или иных обстоятельствах. Не передергивай, не надо.
>>225675500Столько воды - и никакого смысла в сухом остатке. Браво, я в восхищении! Позвольте полюбопытствовать - кто вы по специальности?
>>225675810Молодой человек, хватит форсить банальности. Смысл треда не в опровержении религии, а в обсуждении мотивации верующих и атеистов.
>>225675876Просвети взамен, как ты себе видишь текст, наполненный смыслом. Приведи примеры, какие угодно. Просто стоит знать с чем сравнивать. Может ты под смыслом понимаешь исключительно математику и текст без формул для тебя - вода.it-специалист я. Сетевик, если быть точным.
> 2) Сына! Человечество произошло от обезьян. Смысл твоей жизни - выживать, искать пропитание, организовать стаю единомышленников, заполучить самку, дать потомство и заботится о нем. Если мы всем человечеством, прекратим обманывать других, а объединимся, будем работать во благо, а не против друг друга, каждый будет жить в достатке и радости. В любом результате - ты умрешь и твое тело съедят черви, но после тебя останется лучший мир, в котором будут жить твои потомки, ещё чуть лучше чем жил ты.Поправил тебя Оп, не благодари.
>>225675500>а вот на психологии естествознание спотыкнулось.Смешно.>слово "человек" звучит гордо только потому что человек пытается соответствовать высоким идеалам.Не особенно смешно. Чем больше разница между человеком и его образом, который он пытается навязать другим, тем более жалко он выглядит.>лжи меньше не становитсяВообще не смешно. Как раз в религиозных сообществах всего этого в разы больше.>Тезис "религия - ложь" больше подходит для журнала "Безбожник", чем для дискуссии. Потому что это не ситуация классической наукиЗато у нас есть данные о формировании верований, как исторические, так и в относительно современных сообществах. И мы отлично видим, кем и когда это было придумано, из-за чего любая попытка объявить это истиной является наглой ложью.>Это не истина и не ложь, эти категории тут вообще не подходят либо выражают твое личное отношение.Какое может быть личное отношение к тому, как устроен мир? Если у меня личное отношение к миру такое, что я им полностью управляю, то тут санитары нужны, а не рассмотрение этого мнения наравне с остальными. И неважно, что никто мне не докажет обратного.>Алсо, я нигде не упоминал о пастухах, сознательно пропуская церковь.Ну да, обычная такая религия, без жрецов, церкви и обрядов. Которых было ноль процентов, и те вымерли на втором поколении верующих из-за отсутствия средств распространения. Будь уж последователен, хотя бы.
>>225676328>it-специалист яСклоняюсь перед твоим интеллектом. Благодарю за возможность читать твои божественные посты.
>>225676305Доставь разбитую машину с надписью "Иисус Христос изменил мою жизнь". У тебя точно должна быть та пикча.
>>225676818>СмешноПсихология - научность. Этот пункт не требует пояснений, не знаю что там тебе смешно.>Не особенно смешно. Чем больше разница между человеком и его образом, который он пытается навязать другим, тем более жалко он выглядитХорошо выглядит вождь и строевая колонна подтянутых людей перед ним. Мы тут ищем возможность соединить в системе ценностей этические идеалы и личное развитие, а не красивый костюм.>Зато у нас есть данные о формировании верований, как исторические, так и в относительно современных сообществах. И мы отлично видим, кем и когда это было придумано, из-за чего любая попытка объявить это истиной является наглой ложью.А еще лжет реклама, а еще кино является ложью, литература вымыслом, поэзия словоблудием и вот осталось не так уж много. Полбеды. Просвещение оболгало средневековье как умело, предлагаю объявить науку ложью на этом основании. И прихватим государство, мифологизация прошлого тоже мало походит на истину. В оставшейся пустыне возможностей начертим на песке 2+2 = 4 и удовлетворимся этим.Быть перфекционистом - большая роскошь.>Какое может быть личное отношение к тому, как устроен мир?Не все лежит на оси "истина и ложь". Не всегда человек беспристрастен в суждениях, существуют когнитивные искажения и заблуждения. И он легко может перепутать с ложью личную антипатию.Но ты уже включил дурачка и за категории, пожалуй, тебе пояснит кто-то ещё.>Будь уж последователен, хотя быЯ довольно последователен. Но оппоненты зачастую игнорируют то что церковь пользовалась актуальными для своего времени дисциплинарными механизмами, на нее возлагали чисто политические функции, государство и право во времена о которых идет речь выглядели не менее потешно. И ставят христианству в вину всю протяженность его пути.Интересно что этого избежало государство, наука, в общем все то, что имело в прошлом немало темных пятен. Интересно также и то что ничего не предлагая, ты легитимируешь нынешнее состояние. Что несчастные невротики - это нормально, никому ничего не надо сообщать, учить, в общем все печальные артефакты нынешнего времени тебе норм. Это плохо, потому что это называется "равнодушием".
>>225678607Именно об этом он и говорил. Оставить след после себя, последствия поступков, которые продолжат существовать после твоей смерти.
>>225678312> не знаю что там тебе смешно.То, что психология плохо сводится к этологии, и ты, видя этот факт, пытаешься пропихнуть туда религию, будто она настолько же осмыслена. Как та картинка в другом сообщении "наверное, там творец".>А еще лжет реклама, а еще кино является ложью, литература вымыслом, поэзия словоблудием и вот осталось не так уж много.Если это всё будут объявлять истиной или даже "таким же мнением, как и другие", естественно, люди начнут возмущаться.>мифологизация прошлого тоже мало походит на истинуДа, получается квазирелигия, досадно. Не понимаю, при чем тут я.>Не все лежит на оси "истина и ложь".Не все, но это - точно. Если мы обосновываем моральные нормы общества очевидной ложью, то любой, кто не будет ей слепо верить, так же сможет отрицать и всю мораль. Мы получаем мир, состоящий из дураков и сволочей.>ничего не предлагаяЯ же писал, убираем по возможности причины неврозов, а дальше пусть занимается психология.>все печальные артефакты нынешнего времени тебе нормЭто у нас сейчас нерелигиозное время?>Это плохо, потому что это называется "равнодушием".Поздравляю, ты выдумал про меня абзац чуши.
>>225679795>атеисты - это обезьяныА говно православного верующего пахнет розами.Как ты отличаешь атеиста - обезьяну от человека? По каким признакам?
>>225649755Пиздец, этой хуйне миллион лет. А люди до сих пор думают, что ответ не дали. И еще типо они такие умные, ирл парочку таких дебиков унизил перед всей аудиторией в унике.1)Бог делает камень, который он не может поднять.2)БЛЯЯЯ ПОДНЯТЬ НЕ МОГУ3)ААА Я ЖЕ ВСЕМОГУЩИЙ ЧЕЛ4)Повышаю свое могущество5)Поднимаю камень и кидаю в умника хуева.Да и сам вопрос какой-то далбоеб придумывал. Бог всемогущ => он может все что угодно сделать. Нет такого камня, который бог не сможет поднять. Он его все равно поднимет. Потому что у всемогущества нет края, оно бесконечно. То есть он может бесконечно повышать свое могущество и поднимать камень, который он на прошлом уровне всемогущества не мог поднять.
>>225642655Мне кажется, что атеисты, которые говорят про светскую этику, про то что человеку тупо неприятно творить зло и все прочее, просто непоследовательны в рассуждениях и недостаточно честны с собой. Это, конечно же, похвально. Я про желание атеистов оставаться людьми и без веры в Бога, пускай и путем создавая табуированных тем для рассуждений. Но лучше бы они все же приняли одну из трансценентных, непротиворечащих логике и облагораживающих личность систем видения мира. Которые в этическом плане изучаны вдоль и поперек. Например, христианство. Потому что я убежден, что человек без Бога, мыслящий последовательно и строго, неизбежным образом придет либо к крайней форме социопатии и будет напоминать ходячий компьютер из фильмов про восстание ИИ, либо впадет в фанатичный гедонизм, либо станит антинаталистом и примет в том или ином виде Ислам.
>>225640783 (OP)> и станешь добрым и чистым человекомглупости, требуется только вера в боха.добрый христианин может запросто убивать недобрых нехристиан. ну а если речь про мюслей, с которыми у нас один бох, так там вообще чад содомии и ебля гусей.
>>225672890Нет, есть некоторые проблемы с этим делом, но не настолько крупные. Просто не хочет, также как и я или любой другой присутствующий здесь. Как бы так выразиться - ФУ ЛИЧИНКи МЕРЗКИЕ ШУМ ОРУТ ПИЗДЕЦ ГОВНО ВСЕ СЛОМАНО НАХУЙ ТАК ЖИТЬ. Как-то так.>>225672935Немного не понял, видимо не настолько эрудирован.
>>225679835>этология по отношению к человекуЛженаука. >пытаешься пропихнуть туда религиюНет. Я задаю сложность. Мир сложнее чем казался в девятандцатом веке, откуда родом твой антитеистический пафос.>Если это всё будут объявлять истиной или даже "таким же мнением, как и другие"И тем не менее, оно существует и функционирует с не меньшим успехом, нежели истины. >причем тут яПритом что твой критерий утонул> Если мы обосновываем моральные нормы общества очевидной ложью...У нас в "Дано" дан мир, состоящий из дураков и сволочей. Задача в том чтобы дать возможность стать человеком. Для этого нужен паттерн "Высокие идеалы", который и поставляет религия. Это не лучшее в мире решение, но без него мы имеем мир дураков и сволочей.> убираем по возможности причины неврозовИ я ответил что их нельзя убрать: государство и капитализм выступают невротизирующими агентами. >это у нас сейчас нерелигиозное время?Абсолютно нерелигиозное. Настолько, что жива вера в целебную воду, ауру, гадалок и так далее. Магическое мышление - это то что упорядочивает религия. Если мы видим феномены магического мышления, значит в этом обществе религия не функционирует должным образом. А ты думал что мир без религии - царство рациональности?>ты выдумал про меня абзац чушиОбрисовал картину настоящего. Так сказать, напомнил, что ты защищаешь от религии. К тому же там условие "ничего не предлагая, ты...", то есть речь о позиции в которой тебя можно было бы подозревать.
>>225678312Анон я понял тебя, ты рассуждаешь о религии с конструктивной точки зрения и её влияния на общественность, безусловно положительном, а другой анон, видит в качестве примера светскую модель власти и гуманизм
Забыли одну маленькую мелочь:3) описание буддистской концепции4) описание шаманистской концепции5) описание муслимской концепции6) описание долбославской концепции...666) описание концепции головы777) описание концепции древнегреческой мифологии9000) описание концепции ЛММЧем 1) и 2) лучше каждой из них, почему вышли в финал только эти две?
>>225680890Только суть в том, что обе концепции равнозначны сами по себе, но религия, более примитивна с точки зрения науки, а вот светская модель, это то что нужно современному миру
>>225680944Все что человек не видет и не может строго доказать его существования - того не существует вообще.Этот тезис может быть либо верен (2), либо не верен (1).
>>225663499>огонь не угасаетОхуенно, халявная бесконечная энергия. > червь их не умираетОхуенно, неуничтожимые организмы удобной для шитья формы. Можно свить из них кольчугу, например.Вангую в 2020 ад с учеными и китайцами даст пизды раю с человеко-птичками и пгм-бабулями.
>>225680622А если переквалифицироваться, то сразу из макаки станешь человеком?Типа отрекся от Дарвина и превратился в человека?А если я в православную Сатану уверую и начну ей поклоняться, то тоже стану человеком, или останусь обезьяной?
>>225680885>Я задаю сложность. Говорить "не все так просто" - это не задавать сложность, это удобная фраза для любого рода шарлатанов, которые не могут обосновать свои утверждения. А у тебя это еще и подгонка под ответ, причем заведомо неверный.> оно существует и функционируетИ мошенники людей до сих пор на деньги разводят, тоже будем их слушать?>Для этого нужен паттерн "Высокие идеалы", который и поставляет религия.Вот этого она как раз не поставляет.>И я ответил что их нельзя убратьПравильно, а на то, что религия и как невротизирующий агент куда сильнее, и куда менее нужна, мы смотреть не будем, а то некрасиво получается.>Абсолютно нерелигиозное. Настолько, что жива вера в целебную воду, ауру, гадалок и так далее.Я уже писал - как раз в религиозном обществе это сильнее. Если люди верят в одно без каких-либо доказательств, они верят и в весь остальной бред.>Обрисовал картину настоящего.Не имеющую отношения к реальности. Если бы я пользовался настолько же глупыми приемами, ты бы сразу ушел, а я вот сижу терплю почему-то.
>>225680890 >>225681048This. Религия возможна как индивидуальный или коллективный выбор и ее неплохо бы вернуть в обойму мировоззренческих вариантов. Общество без религии оказалось не научным полетом к вершинам прогресса - а жалким трепыханием в поисках смысла. Или новой серьезности. Кому как угодно.Удивительным образом антитеисты приписывают к точке зрения науки светскую модель и гуманизм. Во всех иных случаях они презирают гуманитарные дисциплины, в них ничуть от научного метода. Научному методу вообще мало что есть предложить обществу в социальных вопросах: это пространство слишком уж большой неопределенности, мы знаем достаточно хорошие стратегии, но и только. Тем временем они забывают о символах, без которых не существует в том числе и научный поиск. Сравним начало двадцать первого века с началом двадцатого, ну хотя бы по уровню возлагаемых на науку надежд? Она сделала немало и продолжает делать, но в качестве фундамента социального, увы, это неподходящий инструмент. А связь светской модели и науки и вовсе неправомочна.
Двачую, какой смысл спора с верунами? Они же по определению не могут изменить точку зрения под воздействием свидетельств и аргументов. Это же как пытаться убедить собаку.
>>225680890Не совсем так. За религию и гуманизм здесь один и тот же анон (что уже достаточно забавно, потому что в религии человеческая жизнь наивысшей ценностью никак не является). Я о гуманизме ничего не говорил.
>>225681400>Говорить "не все так просто" - это не задавать сложность, это удобная фраза для любого рода шарлатановИ тем не менее у нас с тех пор есть структурализм, постструктурализм, социальная критика, регистры, модусы, коннотации. Мы знаем что язык формирует субъекта, что истина - означающее в ряду других означающих и прочее. Все это вносит коррективы. Хорошо, наверное, жить в мире верных ответов, отрицая последние полтора века? В задачах такого класса мы можем себе позволить лишь приближения и я предлагаю приближения, проверенные временем.>И мошенники людей до сих пор на деньги разводят, тоже будем их слушать?Ты планируешь не принимать в расчет феномены масс-медиа? В информационную-то эпоху? Плохое решение. >Вот этого она как раз не поставляетИ тем не менее, университет как данность - христианский феномен. Высокое искусство - либо христианство, либо античность в призме христианства. Наука - очищенное от совсем уж метафизики производство знания. Против тебя вся история Европы.>Правильно, а на то, что религия и как невротизирующий агент куда сильнее, и куда менее нужна, мы смотреть не будем, а то некрасиво получается.Человеку нужна еда, вода и немного света. Хорошо бы иметь теплую комнату и лежанку. Остальное - игры культуры. Нужность - плохой аргумент.Психологические практики устроены по образу и подобию религиозных ритуалов. Тебе придется по аналогии объявить психологию невротизирующим агентом. >Я уже писал - как раз в религиозном обществе это сильнее.Чепуха. Религия упорядочивает миф: чудеса это не у тебя под носом, а вона когда; чудеса способен творить лишь Господь. Иначе вас соблазняет лукавый, причем не в виде духа, а в виде греха - греха гордыни.То есть на понятном человеку языке объясняется что он заблуждается. Наука пробовала делать также. Получили мистику начала двадцатого века, лженауку конца двадцатого века, секты, экстрасенсорику. И это в эпоху всеобщего образования, о котором Дидро и мечтать не смел. Более того, в атеистическом обществе мифология просто разлагается на мифологемы, успешно функционирующие и процветающие. За подробностями к Барту. >Не имеющую отношения к реальности.Сдается мне, двач - достаточно надежное подтверждение моих слов. Ситуация довольно тоскливая. И по крайней мере я опираюсь на то, на что могу указать - ты часто пользуешься просто голыми утверждениями которые тебе "очевидны".
>>225683439>И тем не менее у нас с тех пор есть структурализм, постструктурализм, социальная критика, регистры, модусы, коннотации.А я знаю карате, джиу-джитсу, тхэквондо и много других страшных слов. Если я не согласен с твоим подходом затыкания всех дыр в современной картине мира религией, это не означает, что я отрицаю последние полтора века, это значит, что я не даю тебе отрицать последние две тысячи лет.>Ты планируешь не принимать в расчет феномены масс-медиа?Хотя бы не объявлять их истиной, и не жить по их заповедям.>университет как данность - христианский феномен. Высокое искусство - либо христианство, либо античность в призме христианства. У нас нет контрольной планеты, на которой в это время в центре цивилизации господствовала другая религия. В таких условиях сложно судить, дало ли нам христианство науку и культуру, или притормозило ее развитие на века, или не повлияло вообще.>Человеку нужна еда, вода и немного света.Для начала неплохо бы. Имея это, он начинает думать о следующих ступенях. Если платишь десятину, иметь еду-воду чуть более затруднительно.>Психологические практики устроены по образу и подобию религиозных ритуалов.Ты так всю науку к религии сведешь.>Религия упорядочивает миф: чудеса это не у тебя под носом, а вона когда; чудеса способен творить лишь Господь.Там буквально египетские жрецы со своими чудесами, и "ворожеи не оставляй в живых". Как раз утверждается, что маги существуют, только они враги нам.> Наука пробовала делать также. Получили ... , сектыНу это вообще пушка. Я понимаю, что тут только бы языком чесать, но не настолько же.>Сдается мне, двач - достаточно надежное подтверждение моих слов.Так ты рассматриваешь двач как типичное атеистическое сообщество? Теперь я понимаю, откуда взялось любимое попами чучело "у безбожников одни педерасты да шлюхи".Попробуй посмотреть на одноклассники как на религиозное.
>>225684709>Если я не согласен с твоим подходом затыкания всех дыр в современной картине мира религией, это не означает, что я отрицаю последние полтора века, это значит, что я не даю тебе отрицать последние две тысячи лет.Да ради Бога. Я только подвергаю сомнению способ, которым ты не согласен. Ты утверждаешь что научные истины - это хорошее основание для социальных преобразований потому что... эээ... неясно почему. Адорно назвал бы этот способ мыслить репрессивным. А мне приходится напоминать о существовании страшных слов с тем, чтобы ты не переходил с неудобной темы социальных вопросов к рекламе научного просвещения. У нас есть критика репрессивности, у нас есть критика декларации истин и мы больше не верим в незыблемую святость науки - вот о чем призваны напомнить страшные слова.>Хотя бы не объявлять их истиной, и не жить по их заповедям.Тебе придется. Это называется "включенность в культуру". >У нас нет контрольной планеты, на которой в это время в центре цивилизации господствовала другая религия.Почему же. Без малого четыре тысячи лет на территории Египта господствовала другая религия, шумеры просуществовали тьму времени, Китай, Индия. Они производили технологии, открыли немало важных вещей, оставили богатое культурное наследство. Но вот науки не изобрели, увы. >Для начала неплохо бы. Имея это, он начинает думать о следующих ступенях. Если платишь десятину, иметь еду-воду чуть более затруднительно.13% на данный момент никого не смущают. Алсо, вне культуры-религии он не начинает думать о следующих ступенях: пигмеи более чем удовлетворялись возможностью иметь еду и воду. Человек размещает свою индивидуальность в тех координатах, которые ему предлагает общество.>Ты так всю науку к религии сведешь.Психологию-то? Вот пацаны обрадуются, а то им Поппер всякого обидного наговорил. Тем не менее не вижу проблем в том что наука присвоила эмпирически отработанный метод, дав ему иное толкование.>Там буквально египетские жрецы со своими чудесами, и "ворожеи не оставляй в живых". Как раз утверждается, что маги существуют, только они враги нам.В Библии-то? Небось еще и без толкований читал. Секрет открою, в христианстве функционирует догмат, а не вольная интерпретация библейских текстов каждым верующим. Христианство выместило язычество и мифологию, оно обладает структурирующим началом и прекрасно знает что мифотворчество происходит не из недостатка образованности.>Ну это вообще пушка. Я понимаю, что тут только бы языком чесать, но не настолько же.Лол. Ну смотрим, начало двадцатого века. Блаватская, Гурджиев, Рерихи, Штайнер. Это только сходу, дальше больше. Вторая половина двадцатого века - масштабнейшее движение Нью-Эйдж. Науки? Их есть у меня: торсионщина, соционика, гомеопатия, альтернативная история. Последняя еще и с националистическим колоритом. И это мы не трогали сект: Аум-Сенрикё, ЮСМАЛОС, Радастея, кедрозвоны, секта бога кузи, список длинный. Век модерна, хуле. В России, кстати, ФСБ обратилось к церкви чтобы навести хотя бы относительный порядок и порядок был наведен. >Так ты рассматриваешь двач как типичное атеистическое сообщество?Как пример того что общество несчастно, невротизировано, склонно исключать людей и в целом как дурной социальный симптом.
>>225687027>Ты утверждаешь что научные истины - это хорошее основание для социальных преобразований потому что... эээ... неясно почему. Я говорю "не надо врать мне в лицо", ты читаешь "наука - хорошее основание для социальных преобразований".> А мне приходится напоминать о существовании страшных слов с тем, чтобы ты не переходил с неудобной темы социальных вопросов к рекламе научного просвещения.С моей стороны это выглядит как попытка завалить терминологией. Я не говорю о научном просвещении, я говорю об отсутствии религиозного тумана в голове.>Они производили технологии, открыли немало важных вещей, оставили богатое культурное наследство. Но вот науки не изобрели, увы.Если они не изобрели науки, то наука, получается, началась совсем недавно, и явно не из-за религии.>13% на данный момент никого не смущают.Многих смущают. И 13%, и 20% НДС, и другие проценты налогов и отчислений (которые хоть в теории, да идут на полезные вещи). Мне не хочется платить еще 10%, чтобы мне пытались нагадить в голову.>пигмеи более чем удовлетворялись возможностью иметь еду и воду.А греки с римлянами уже строили красивые города. И да, они были религиозными, но не христианами, а какая-то примитивная религиозность есть и у пигмеев.>В Библии-то? Небось еще и без толкований читал. Секрет открою, в христианстве функционирует догмат, а не вольная интерпретация библейских текстов каждым верующим.О да. Когда надо - "вот цитата", когда нет - "это метафора, нельзя так просто читать без толкований, православие есть писание и предание". Из-за таких толкователей секты постоянно и плодятся. Как я уже упоминал - берем большую книгу, нарезаем подходящие нам цитаты - о, да оно подходит под нашу мораль, значит, религия мораль и дала.>Ну смотрим, начало двадцатого века.А почему мы смотрим начало двадцатого века, а не все предыдущие века? Секты и ереси изобрели в 20 веке? Так и христианство до распространения было такой же ересью.>Науки? Их есть у меня: торсионщина, соционика, гомеопатия, альтернативная история.Тот же вопрос. Их не было раньше?>Как пример того что общество несчастно, невротизировано, склонно исключать людей и в целом как дурной социальный симптом.Так это религиозное общество. Молодежь злые попы из храмов выгнали, так они и на двач. Вот покажи мне советский двач. Не можешь? То-то же.
>>225688493>Я говорю "не надо врать мне в лицо", ты читаешь "наука - хорошее основание для социальных преобразований".Выделяю хоть что-то, чему можно оппонировать. >С моей стороны это выглядит как попытка завалить терминологией. Я не говорю о научном просвещении, я говорю об отсутствии религиозного тумана в голове.Я думаю что многие владеют этой терминологией. Что до религиозного тумана, это уничижительная метафора о теистах, которая также не сойдет за аргумент. >Если они не изобрели науки, то наука, получается, началась совсем недавно, и явно не из-за религии.>ЯвноС Бэкона обычно отсчет ведут. Христианство видимо оказало стимулирующее влияние. Влияние политеизма можно не учитывать, оно номинально: из переписок шумеров и египтян мы знаем что люди руководствовались скорее практическими мотивами, нежели религиозными.>Многих смущают. И 13%, и 20% НДС, и другие проценты налогов и отчислений (которые хоть в теории, да идут на полезные вещи). Мне не хочется платить еще 10%, чтобы мне пытались нагадить в голову.Не плати. Речь о добровольном выборе. >А греки с римлянами уже строили красивые города. И да, они были религиозными, но не христианами, а какая-то примитивная религиозность есть и у пигмеев.Миф еще не религиозность. Это дорелигиозный субстрат, у него нет четкой структуры, он изменчив. Религия же стремится сохранить некоторое единство. Что до городов, мощная экономика дает возможность делать эстетическими объектами даже города. Хотя, обычно, красивые здания - довольно поздние по историческим меркам постройки.>О да. Когда надо - "вот цитата", когда нет - "это метафора, нельзя так просто читать без толкований, православие есть писание и предание".Проблема высосана из пальца, на самом деле. Сложные места прояснены, выстроена четкая структура и некоторое единство интерпретаций между основными учениями. Эти шахматы практически решены и попытавшись сказать что-либо на основании библейского текста, ты попадешь либо в догмат, либо в осужденную ересь. А еще это не проблема религии, а проблема текстуальных дисциплин. Искусство толкования, скажем, закона, также отличается изрядной гибкостью.Что до сект, основная их масса основана не на Библии. Мимо.>А почему мы смотрим начало двадцатого века, а не все предыдущие века? Секты и ереси изобрели в 20 веке? Так и христианство до распространения было такой же ересью.Потому что сначала нам надо выделить место минимального влияния религии: светская дисциплина в нынешнем виде проблемы не решает. В предыдущие века все это было, но во много меньшем количестве.Можем отмотать немного назад. Масонство и розенкрейцерство нас интересует не слишком - это скорее социальный, чем религиозный феномен. А вот скопцы, назореи и прочие молокане нам интересны. Они не носили характер массовго движения со взрывным распространением - как это случилось с Нью-Эйджем, и были представлены скорее в глухих районах. Причина: обмен информацией в те века был крайне низок. Тем не менее места максимального присутствия церкви отличались единообразием.Фоновым шумом они были и в предыдущие века. В целом после бурной истории становления христианства, соответствующих Соборов, комментариев и так далее все было сравнительно спокойно. За исключением инквизиции, но этот вопрос надо разбирать отдельно. Идем дальше.>были ли раньше псевдонаукиБыли странные учения. Астрология, нумерология, и так далее. Не было только критериев научности, тем не менее представителей было немного: религия выполняла запрос на духовные искания.>Так это религиозное общество. Молодежь злые попы из храмов выгнали, так они и на двач. Вот покажи мне советский двач. Не можешь? То-то же.Я тебе и шумерский двач не покажу, только что это объясняет. С советами вообще интересно. При декламируемом атеизме в советском обществе есть своя мифология: сказки о Ленине и Сталине сказка это десакрализованный миф. Свои символы, как архитектурные - Мавзолей, так и индивидуальные - галстуки, значки. Свое учение, знание которого помогало продвинуться по карьерной лестнице - марксизм-ленинизм. Партия в роли духовенства, проработки в виде исповеди, цензура в виде инквизиции. Паралеллей огромная масса, я бы не стал утверждать что СССР - это практика атеизма. Скорее произошла смена одной религиозности на другую. Дело в том что в двадцатом веке мы узнали заодно: религиозное учение необязательно должно базироваться на сакральном или традиции. Эти черты может успешно воспроизводить корпоративная этика, государственная идеология, структура потребления, культура бренда и невесть что ещё. Мало запретить верунов и библию, проблема никуда не девается.
>>225691630>Выделяю хоть что-то, чему можно оппонировать.Если б выделял, а не додумывал еще.>Речь о добровольном выборе.Что-то снова смешно. > Что до городов, мощная экономика дает возможность делать эстетическими объектами даже города. Так может быть, и смотреть на развитие экономики, а не приписывать все хорошее религии, а плохое - ее упадку? > Сложные места прояснены, выстроена четкая структура и некоторое единство интерпретаций между основными учениями. Эти шахматы практически решены и попытавшись сказать что-либо на основании библейского текста, ты попадешь либо в догмат, либо в осужденную ересь.Я примерно о том и говорил. Есть множество возможных толкований, есть подмножество тех из них, которые нам нравятся. Угадал - наш человек, не угадал - еретик поганый, сжечь в срубе. Количество возможных интерпретаций дает раздолье еретикам. Мне не нравится сама идея того, что есть святейшая книга, которая никогда не лжет, и есть некоторые из ее толкований, принятые как верные специальной комиссией многие сотни лет назад, но принципиально не отличающиеся от остальных.> Причина: обмен информацией в те века был крайне низок.Снова, как ни странно, мы видим более логичную причину.>Были странные учения.Та же гомеопатия появилась не в начале 20 века. Соционика, появись она пораньше, вполне была бы на уровне тех зачатков психологии. > тем не менее представителей было немного: религия выполняла запрос на духовные искания.Тем не менее, представителей было немного: ученых вообще было немного, да и проверяемые результаты от них требовались чаще.>Я тебе и шумерский двач не покажу, только что это объясняет.Я в курсе. Это было скорее о том, что рассматривать интернет-помойку с бототредами как пример типичного нерелигиозного общества не совсем корректно.>При декламируемом атеизме в советском обществе есть своя мифологияБыло, да. Но с этой позиции можно было двигаться вперед, а не назад, как сейчас.
>>225693720>додумываниеВ оправдание замечу, что атеистов связывать с антитеизмом Просвещения начал не я.>Что-то снова смешно.На это предлагается отвечать?>Так может быть, и смотреть на развитие экономикиЭкономика вырастает из объективных причин и субъективных мотивов ее участников. От участников зависит спрос или иная активность. Единым информационным фоном, который влиял в те времена на всех участников была... Тем не менее, зачастую это влияние носило едва заметный характер. >Я примерно о том и говорил. Есть множество возможных толкований, есть подмножество тех из них, которые нам нравятся.Максимальное непротиворечивое подмножество и его поиск. Что ты как маленький. Небольшой демократический поход Ивана Грозного в Новгород стоил всех жертв инквизиции за всю историю церкви, а мы тут мелочимся. Кстати, церковь не преследовала неправильные толкования, она обрушивалась на тех кто толкал уже свое учение. С отличным пониманием того, что он делает. Просто прочитай о Джордано Бруно, например, его любят предлагать как жертву церкви.> Мне не нравится сама идея того, что есть святейшая книга, которая никогда не лжетТолкования осуждены не просто так. Есть мотивы, их можно найти.А вообще, иметь своим центром некоторый объект который не позволит тебе скатиться в каннибализм, инцест и страшные ритуальные убийства - не такая плохая идея. Объект доступен всем, достаточно сложен чтобы отвечать критериям переменчивости времени, и достаточно прост чтобы средний человек мог его освоить. Это как культурный крестраж.У нас есть примеры исчезнувших цивилизаций, у них не было такого крестража и их инерция привела их куда-то не туда.Вдогонку, Библия - это текст освященный временем. При всей широте толкования даже В.В.П. не может внести туда изменения. Устойчивость коньюктуре также благо.>Снова, как ни странно, мы видим более логичную причину.Лол, это поправка на время же. Мы видим почему секты вообще существовали в присутствии церкви. >гомеопатия, соционикаСуществовала, факт. Что до начатков психологии, там были альтернативы. "Бессознательное" уже уверенно применял Шопенгауэр, словарь тех лет знает несколько определений задолго до Фрейда. Но это все носило характер исканий, церковь неплохо отличала их от сект и не преследовала все подряд. Потребовался упадок религиозности, чтобы понять, что с ними не так.>ученых вообще было немного, да и проверяемые результаты от них требовались чаще.Смотря когда, смотря каких. Достижения в металлургии нравились всем без исключения. Физика, химия, астрономия, все это однажды появившись захватывало умы. Ученых было в достатке, открытий было немного.>Это было скорее о том, что рассматривать интернет-помойку с бототредами как пример типичного нерелигиозного обществаЯ же сказал, что рассматриваю двач только с позиции "несчастные люди". Атеизм или религиозность двача не имеет значения. Значение имеет что наше нерелигиозное общество исключает людей, порождает несчастье и неустроенность - и пример такого несчастья и неустроенности сия борда. Пример я приводил поскольку ты усомнился в наличии самой проблемы.>Было, да. Но с этой позиции можно было двигаться вперед, а не назад, как сейчас.Удивительная гибкость мышления: вот нас уже и не смущает ложь в основании движения! Тем не менее, с той позиции сложно было двигаться вперед. Маркс великий волшебник и скастовал диалектику Гегеля к проблемам социалистический экономики. Получилось не слишком хорошо, предсказуемо не слишком хорошо. Бём-Баверк и фон Мизес предупреждали.Формирование цен - это и ныне очень сложная задача. Человек неспроста доверил ее стихийному рынку, инвесторам и спросу. Сложнее дела обстоят с учением. Я сходу не назову основных событий в марксистско-ленинском учении после Сталина. Не назову и его влияния на общество. То есть, оно по всей видимости существовало для галочки.И еще сложнее с механизмами управления. В 1960-х, на волне космического пафоса и ряда открытий общество захлестнул интерес к науке. Многие школьники намного опережали программу: могли построить с полным пониманием приемник, хорошо знали биологию, схемы ядерных реакций и прочее. Когда наука на марше, многое перестает восприниматься сложным. Как следствие масса молодых ученых которым... не нашлось места в обществе. Сидели контроллерами, кондукторами.И так со многим. Страшная неповоротливость советского строя не давала ему двигаться вперед. То что сейчас - еще формирование, нам как государству жалких тридцать лет. Считай из пеленок вышли, рано о чем-то говорить.
>>225696320>На это предлагается отвечать?Вот это как раз не обязательно. В отличие от десятины, которая становится добровольно-принудительной сразу, как церковь набирает вес в обществе, и обязательной, когда она окончательно срастается с государством.>Максимальное непротиворечивое подмножество и его поиск.Так почему мы ищем максимально непротиворечивое подмножество в книге, о которой одновременно рассказываем людям, что она идеальна и ее нельзя править?>церковь не преследовала неправильные толкования, она обрушивалась на тех кто толкал уже свое учениеТо есть, толковать дома под кроватью можно, а вот конкуренты нам ни к чему. Логично.>иметь своим центром некоторый объект который не позволит тебе скатиться в каннибализм, инцест и страшные ритуальные убийстваБольшинство почему-то и раньше не скатывалось, а объект не мешал ни кровосмешению монарших династий, ни сжиганию старообрядцев.>Объект доступен всемКак раз потому люди столько раз требовали богослужений на родном языке.>достаточно сложен чтобы отвечать критериям переменчивости времениТо есть позволяет нарезать из себя цитат на любую мораль.>и достаточно прост чтобы средний человек мог его освоитьКонечно, средний крестьянин-то наизусть знал, сразу с верными толкованиями. Потому царю-граду и молился.>Значение имеет что наше нерелигиозное общество исключает людей, порождает несчастье и неустроенность - и пример такого несчастья и неустроенности сия борда.Это настолько спорно, что можно спорить вообще с каждой мыслью. Наше нерелигиозное общество? Исключает людей (т.е. в религиозных такая проблема отсутствует или менее выражена)? Сия борда - пример несчастья? Религии сейчас очень много, и с каждым годом всё больше. Возможно, меньше тех, кто с детства рос в религиозной семье, но куда больше неофитов, а они гораздо более увлечены.Здесь же у кого зарплата 300кк/сек, кто дом достраивает, кто детей родил, а кто и правду говорит, на анонимной-то борде. В любом случае, даже собрание несчастных людей говорит скорее о том, что у них теперь есть какое-то место, где они могут найти единомышленников, тогда как раньше такие тихо вешались бы в соседнем лесу, несмотря на религиозные запреты.>Удивительная гибкость мышления: вот нас уже и не смущает ложь в основании движения!Я не о всесильности учения, а хотя бы об отсутствии сверхъестественных сил. Уже лучше, чем было. Если есть что-то плохое, не надо возвращаться на сто лет назад, потому что тогда именно этого плохого якобы не было, нужно искать способы улучшения жизни, которые не испортят ее еще сильнее.>Как следствие масса молодых ученых которым... не нашлось места в обществе. Сидели контроллерами, кондукторами.Потому теперь умные нам не нужны, нам нужны верные?
>>225698611> В отличие от десятины, которая становится добровольно-принудительной сразу, как церковь набирает вес в обществе, и обязательной, когда она окончательно срастается с государством.Сдается мне, уже лет пятьсот нет такой проблемы>Так почему мы ищем максимально непротиворечивое подмножество в книге, о которой одновременно рассказываем людям, что она идеальна и ее нельзя править?Плата за овеяние временем. Тексты всего-то пятисотлетней давности - уже читаются с порядочным трудом. Тут нужен навык, искусство толкования. В общем аналогия с юриспруденцией - прямая, толковать придется любые тексты, которые призваны наставить или ограничить человека. Даже устав обладает некоторой внутренней свободой.>То есть, толковать дома под кроватью можно, а вот конкуренты нам ни к чему. Логично.Дополню что новое учение значило государственный раскол. Это не просто "конкуренты", речь шла буквально о государственной безопасности.>Большинство почему-то и раньше не скатывалось, а объект не мешал ни кровосмешению монарших династий, ни сжиганию старообрядцев.Книга сама по себе вообще вещь малоподвижная. В действие приводятся люди: Нил Сорский, Максим Грек, Филипп Колычев. Мешали. Иногда ценой своей жизни. Что до "раньше", проблем у наших предков хватало. Взять тот же Вавилон, он не просто скатывался, он летел вниз, разбивался, поднимался чтобы снова прыгнуть на самое дно. По событиям близ Ура и Урука можно снимать сериал рядом с которым "Игра престолов" будет жалкой возней.Нет, ты не прав. Государства до христианства держались либо культурой, либо силой. В основном силой. Египет - исключение, но это вообще странная история.После него ситуация стала намного стабильнее. >Как раз потому люди столько раз требовали богослужений на родном языке.Старые внутренние разборки так-то. Но чтобы ты знал, часть ересей обязана своим существованием как раз переводам. С этим справились, впрочем.>То есть позволяет нарезать из себя цитат на любую мораль.Ключевое слово "достаточно". В рамках возможности трактовать поговорку или притчу. Закон достаточно гибок чтобы учесть и твою ситуацию тоже, но тем не менее нужен толмач чтобы все это было справедливым.>Конечно, средний крестьянин-то наизусть знал, сразу с верными толкованиями. Потому царю-граду и молился.Немного погодя, когда появились школы, дети средних крестьян неплохо справлялись с Писанием. Возможность еще не значит ее реализацию.>Это настолько спорно, что можно спорить вообще с каждой мыслью. Погнали. Кризис религиозности (тм. "бедная религия") это предмет длительных дискуссий в свое время. Массы после шока от падения советской идеологии - шок был всамедлишним, психиатрические больницы переполнялись - устремились сначала к эрзацам "духовности", а потом стараниями церкви - к "православию". Бог знает, что не так с церковью, но она удовлетворилась тем что прихожане делают из нее карго-культ, не вникая в содержание учения и полностью принимая внешнюю атрибутику. Я всю дорогу избегал темы церкви, потому что она стоит особо. Во всяком случае на место идеологии пришел рынок и чисто практические проблемы. Аффекты вызванные темпом современной цивилизации обслуживает современное же масс-медиа.Затем Россия, точнее путинский режим, почувствовав что чисто экономически не вывозит, решила замазать огрехи усилением дисциплинарного нажима. Сомнительная честь работы с населением выпала ультраконсервативному крылу - власть сделала ставку на инертность тех самых раненных масс.Способ которым ультраконсервативное крыло легитимирует действия правительства - это та самая околоправославная риторика. На самом деле не составляет труда отделить эту чепуху от христианства, и ситуация исключительно на совести митрополита. Поэтому при полной видимости усиления роли религии мы имеем лишь номинальное ее присутствие. Такого рода вуаль скрывает проблему: а это проблема лишних людей. То что они нашли себе виртуальное пристанище, безусловно хорошо. Тем не менее гораздо лучше было бы включить их в общество или по крайней мере устранить условия, исключающие молодых людей. То есть решать проблему, а не вуалировать ее.>Я не о всесильности учения, а хотя бы об отсутствии сверхъестественных сил.Городские легенды, сверхъестественные способности КГБ, уникальный феномен перестройки - Войсковая часть № 10003. Сакральности хватало. Я никак не втолкую тебе, что структуры религиозности продолжают существовать вне религии. Мало расстрелять попов. Религией сделают науку, политику, социальное движение. Сотворят кумиров, найдут экстрасенсов, в общем части этой структуры присутствуют. Религия нужна лишь затем, чтобы страждущие не собирали себе эрзац церкви, а шли в обычную.Тогда все остальные смогут собраться в коллектив и двигать науку. Не будучи разбавленными поклонниками теории плоской земли.
>>225701678>Сдается мне, уже лет пятьсот нет такой проблемыПока нет.>Но чтобы ты знал, часть ересей обязана своим существованием как раз переводам.А как вообще могло быть иначе, если мы пытаемся жить по древнему мутному тексту, причем готовы убивать за малейшие отклонения в нем? Тут не с переводами надо бороться, а с сакральностью.>Тем не менее гораздо лучше было бы включить их в общество или по крайней мере устранить условия, исключающие молодых людей. То есть решать проблему, а не вуалировать ее.Не уверен, что такое решение было вообще когда-то в истории (ну, кроме войны, уничтожающей большую часть мужского населения). Зато уверен, что религия здесь только навредит, разделяющего в ней куда больше, чем объединяющего.>Городские легенды, сверхъестественные способности КГБ, уникальный феномен перестройки - Войсковая часть № 10003.>Религия нужна лишь затем, чтобы страждущие не собирали себе эрзац церкви, а шли в обычную.Серьезно? Небольшая маргинальная группа верит в чудеса, поэтому мы заставим всех верить в то, что нам привычно?И опять же (я даже боевую картиночку нашел) - чем религиознее человек, тем выше вероятность, что он верит и в остальное. Если (очень условно говоря) без религии будет 5% верующих в этот эрзац (а на деле - скорее в сто микроэрзацев), то с религией может быть 50% "правильных" верующих и 20% "неправильных". Боимся пожара и тушим свечу бензином.>Тогда все остальные смогут собраться в коллектив и двигать науку. Не будучи разбавленными поклонниками теории плоской земли.В другой стране, где такого нет. Если выпустят.
>>225703138>Пока нет.Пока нет и проблемы, что ученые откроют черную дыру которая нас поглотит. Не демонизируй.>А как вообще могло быть иначе, если мы пытаемся жить по древнему мутному тексту, причем готовы убивать за малейшие отклонения в нем? Тут не с переводами надо бороться, а с сакральностью.Победили. Убийств меньше не стало. И я не вижу особенного счастья в твоем тексте, ликования.>Не уверен, что такое решение было вообще когда-то в истории (ну, кроме войны, уничтожающей большую часть мужского населения). Зато уверен, что религия здесь только навредит, разделяющего в ней куда больше, чем объединяющего.Отчуждение, Маркузе, социальная критика и Франкфуртская школа. Если коротко, оно само так случилось. Списывать со счетов религию значит констатировать безнадежность, что кстати и утверждает постмодерн. Анон, тебя легко объяснить.Тем не менее одна из функций религии - объединять, что бы тебе ни казалось.>Серьезно? Небольшая маргинальная группа верит в чудеса, поэтому мы заставим всех верить в то, что нам привычно?Туцhttps://cyberleninka.ru/article/n/mifologizatsiya-obschestvennogo-soznaniya-v-rossii-kontsa-xx-nachala-xxi-vekahttps://cyberleninka.ru/article/n/obrazy-proshlogo-v-rossiyskom-massovom-politicheskom-soznanii-mifologicheskoe-izmereniehttps://cyberleninka.ru/article/n/rossiyskie-politicheskie-mify-kak-mifologizatsiya-proshlogo/viewerДержи. Эти люди управляют страной, делают демократический выбор и все такое. Может все же признаем что просвещение не работает, а?>Боевая картиночкаРаспинаешься тут, рассказываешь о механизмах и причинах, о "бедных религиях" и риторике. И тут тебе присылают картиночку.>Боимся пожара и тушим свечу бензином.Кек. Еще разок: рациональное общество мы уже строили. Почему-то оно молилось не то на Ленина, не то на лампочку. И писало исповеди за соседа в ЦК. Но в следующий раз точно получится, да-да.>В другой стране, где такого нет. Если выпустят.Наука появилась и расцвела в христианской среде, но мы все-равно будем считать ее агрессивной, неудачной и так далее. В общем стереотипы, анон. Я натыкаюсь на то что вроде бы объяснил и с чем мы вроде бы согласились - и снова здравствуйте. Ты всякий раз соскакиваешь на уровень, где мне приходится объяснять контекст и задавать сложность.Проще говоря: в пространстве, где есть хорошая наука, плохая религия, все верующие тупые, рациональность хорошая, библия плохая, и существует зависимость "чем меньше религии тем лучше всем живется" ты прав. Но такого пространства не существует. Это очень небрежная позиция времен Просвещения, позиция популистская, почти троллинг.
