Посмотрите на то, как представлены советские авиаторы, например, в мемуарах Покрышкина, во многих книгах и даже кинолентах того времени. Знаете, что сразу заставляет задуматься, удивляет воображение? В этих образах, в этих слепках - небывалая культура речи. Каждый офицер-лётчик у Покрышкина - это не джентльмен, это не аристократ - это настоящий, искренний, добрый, вежливый, профессиональный человек. Это не пафос или интеллектуализм или снобизм, это не стремление самоутвердиться. Это - образ настоящего победителя фашизма, воина, который одолел гитлеровцев своим героизмом, нашим общим подвигом. Не просто отсутствуют какие-то нецензурные или похабные словечки - вообще сорные слова отсутствуют. Лётчик всегда точен в выражении своих мыслей, не стремится ни к какой элегантности или вычурности, всегда предметен во всём. Но главное - он бесконечно верен товарищам, бесконечно учтив и лоялен к ним. Никогда не позволит себе отступиться от боевого братства. Он - образец.Лётчики у Покрышкина, да и вообще собирательный образ советского офицера или, допустим, инженера - это лучшее, что произвела эпоха. И мы не говорим про доминирующий сверхинтеллект. Просто это культура отношения к своим словам, к речи. Почему мы сейчас не можем начать общаться, как настоящие советские офицеры, как культурные люди, которых можно увидеть в советских фильмах? Сейчас мода пошла играть вот джентльменов, аристократов. Это попросту неправильно. Это чуждо манерам настоящего строителя светлого будущего. Коммунисты, комсомольцы, воины, которые скоро сделают сказку былью и изничтожат в мире всё несправедливое и недостойное!Разве не можем мы на Дваче сейчас тоже просто проявить толику старания и выражаться грамотно, вежливо, по-доброму, по-настоящему, чтобы всем приятно было читать? Бросьте вы эти все словечки, выражения, обороты, которыми общаются современники. Давайте говорить, как будто мы - честь и совесть РККА, её моральный облик, проверенный войной и сражениями. Давайте говорить так и сейчас, и потом. Хорошее же дело, товарищи?
>>225714668А как взлетит, если не начинать с себя? Ведь ты же можешь прямо сейчас решить для себя, что тебе нужно постараться улучшить, облагородить свою речь. Достоинство человека на этом ведь основывается. Конечно, в первую очередь достоинство - это не быть трусом или предателем, но ведь можно задать себе цель. Это вопрос решительности, а не сноровки - просто бери и делай.
Так и что тут за тред?Не рулеточка,не биопроблемный, не толстота откровенная и не вебм тред?Пашел нахуй уебок, ты чепушила блядская решил здесьтред создать. Ты блядина воспринимаешь двачеров как равным себе, значит ты и сам мусор.Запомни двачер это инфантиильный чухан, чухнидзе, чушка. Тут можно только вбрасывать толстоту и проигрывать с реакции этих чуханов.
>>225714613 (OP)Почему ты веришь в то, что это правда, а не вымысел? Почему же совки как только рухнул союз стали грабить страну, надели малиновые пиджаки, стали скинхэдами и так далее?
>>225714613 (OP)лол, ты правда веришь в то что это все писал сам Покрышкин? В советском союзе как бы любая книга сначала проходила одобрение от партии а потом шла в народ... Поздравляю! Ты сожрал пропаганду давно умершего государства
>>225714919А я и не могу сказать, что распространяю свои симпатии на весь СССР и все его явления. Мне не нравится ни марксизм-ленинизм, ни коммунистическая партия. Меня просто очень трогает, вдохновляет образ Настоящего Советского Человека, который создался в культуре, в радиопередачах, книгах и фильмах той, ушедшей эпохи. Это ведь не случайность. Эти персонажи, которые говорили, думали, жили для нас в этих источниках - они были примером для подражания и образцом.
>>225714919Почему совки так начали делать объяснить довольно просто-железный занавес. Те же скинхеды были в Англии уже в 70х. Народ просто прихуел от того что теперь можно свободно выражать свои взгляды и носить ту одежду которую хочешь, вот и все дела
>>225714919А почему ты думаешь что советские офицеры рождённые в 10-20-е, имели точно такие же морально-этические принципы, как и те кто был главами партийных ячеек в 80-е?
>>225714613 (OP)>во многих книгах и даже кинолентах того времени.Вероятно это потому что это пропаганда, и все жестко цензуировалось и выверялось, чтобы показать все в "правильном" свете, а не правду. А все остальное заворачивалось и никогда не попадало в огласку.
>>225715112Послушай, скажу так: что такое командно-матерный стиль, и что он не только предельно эффективен, но и фактически норма военного времени, знает, или догадывается, почти каждый человек.Но нас должны занимать именно те асы Красной Армии, которые шли наперерез, которые отважно показывали хороший пример, которые вдохновляли своих однополчан верой в непоколебимое моральное превосходство советского солдата. Или вы не верите, что таковые и были вообще? А я вот выбираю верить.Но тред-то ведь и в принципе не про пропаганду, образ и цензуру. В этом треде каждый может высказаться лучше, добрее, искреннее и более по-настоящему, более достойно и по-коммунистически, чем обычно.
>>225715112Сейчас тоже сплошная пропаганда. Только это пропаганда скотства, потребительства, деградации и разобщённости.Уж лучше Советская.
>>225715459Кокрастыке школьникам очень нравится идеология совка. Ну и еще гнилозубым студентам 1 курса. Я когда был 6классником, мне нравился совок, хахаха.
>>225715596Идеология совка нравится всем неиспорченным людям, далее тебе нравилось, пока ты не превратился в пропитую помойную пидораху.
>>225715662Да я вообще мимо проходил. Но если серьезно, как можно верить в систему, в которой полезность труда определяется заебанностью, тем, как много ты времени потратил? Это идиотизм. И называется этот идиотизм - трудовая теория стоимости.
>>225715756Понимаешь ли в чем дело, этот вопрос глубже чем ты думаешь. И связано это с культурой вообще, а не только с речью. Не помню в какой мы точно жопе сейчас, но вот кратко: раньше был культ силы. Кто сильный тот и прав. Это свойственно древним обществам и хачам всяким сейчас. Способ решения проблем - око за око, почти всегда кровная вражда, убийства. Если кто-то тебя опорочил - ты обязан ответить. Потом возник культ чести, достоинства, рыцарства, в общем, ты отвечаешь за свою честь теперь уже не просто силой, потому что людям стало понятно что нельзя просто так убивать всех подряд, лучше избегать оскорблений, а часть вещей начинает являться преступлениями, за которые преследует государство - дуэли например. Появляются манеры. Сейчас вот я затрудняюсь сказать что именно, потому что я забыл где я читал эту классификацию, но сейчас люди сваливают все свои терки на гос аппарат, они не будут между собой выяснять ничего чаще всего, пусть об этом заботятся суды и гос-во. Ну и конечно же, чувствительность к оскорблениям, ПЛОХОМУ ЯЗЫКУ понизилась. Никто не отстаивает свою честь, да и вообще это слово имеет мало ценности сейчас для нашего времени. Так что, то, что сейчас происходит с языком, не может повернуться вспять - потому что с тех пор, которые ты описываешь, уже произошел сильный культурный сдвиг, наступил постмодернизм, информационная эпоха, когда в сфера услуг доминирует. И поэтому кстати совок как дитя модерна развалился, он просто идеологически устарел - не был демократичным, мораль не изменялась так, как она меняется в народе. По телевизору постулировались высокие ценности, а люди, народ - эволюционировали, и вот таким образом и появились эти малиновые пиджаки, казалось бы, внезапно.
>>225716034Время это абстрактная вещь. А вот ты лучше возьми конкретный пример кулича из песка, который дети в песочнице лепят. Согласно этой теории, кулич который лепили 5 часов, дороже того, который за 5 минут вылепили. А нормальные экономисты говорили всегда что цена определяется спросом, некоторыми нерыночными факторами нуждой (например, ты в пустыне - ты отдашь любой бриллиант за флягу воды, чтобы выжить), модой, и др. То, сколько времени вложили в продукт имело значение только для отсталых представлений 19 века, и эти представления люди до сих пор продолжают транслировать - к примеру, если спец быстро справился, ему часто не хотят платить полную сумму за работу - "больно быстро ты справился, не хочу платить 5 тыщ за это", хотя, какая разница? Людям даже быстрее сделали. Но комми-хуйня до сих пор в головах. Только если заебался, то работа хорошо сделано. Напоминает еще мне про бабок, которые в поликлинику ходят, и если там не больно делают укол, то значит не работает.
>>225715783Мы же оба понимаем что это никогда не будет использоваться в подобных целях. Первоочередная цель пропаганды это манипуляция общественным мнением в интересах правящей верхушки, окружающей ее илитки, друзей, родственников, и так далее, и лоббирования их интересов, часто используя при этом ложь и подтасовку фактов. А также для дискредитации и замалчивания неудобных им вещей. Даже если это правда, и должно быть подвержено огласке во что бы то ни стало. Да, в теории ее можно использовать ради доброго и вечного, но этого никогда не будет.
>>225716054О! Интересные, вдумчивые слова, идеи. Я постараюсь запомнить то, что ты написал. У меня нет бэкграунда в теме, о которой ты говоришь, но одно замечание могу высказать. Про честь. В информационную эпоху не принято разбрасываться этим словом. Это мем, и мем очень полезный, утилитарный, применимый. Тактический, можно выразиться. И поэтому любой, кто поймёт и прочувствует вот эту вот природу истинной чести... Знаешь, в Библии сказано: "не мечите бисер перед свиньями", ведь именно аморальный, беспринципный мусор начнёт вперед всех твердить о чести, что он человек чести, что у него intergity, что он - человек высокого внутреннего благородства. У меня товарищ, в действующем чине, сказал так, коротко и веско: "когда начинают говорить о чести, это всегда грязная ложь".
>>225716271Только в пидорских обществах, где есть некуда и принуждение. Если у всех все есть, или они довольны тем, что имеют, в такой пропаганда просто нет нужды, она бессмысленна.К тому же пропаганда чистоплотности и образования есть даже сейчас, а ты заявлял, что любая позитивная пропаганда невозможно. Что неверно.
>>225716271Нет. Ты не прав. Что про солдат РККА, которые в 1941 отстаивали Родину против обученного, опытного, беспощадного противника? Ты думаешь, ими двигала пропаганда? Считаешь, что комиссары и политруки "втюхивали" им то, что было "выгодно" партийной элите? Э нет. Да таких быстро на войне раскусили бы, и побили бы, и оставили за бортом. Там шла моральная подготовка. Там стояли насмерть за коммунизм, потому что верили в него, надеялись на него, жили им. Не из лояльности партии или Сталину, а в вере в ту высокую культуру, которая возводилась вокруг, я считаю.
>>225716458Мне от такого градуса ваты аж поплохело. Ты просто глупый. Им головы промыли идеологией, придуманной той самой элитой наверху, чтобы управлять массами, и обеспечивать этой элите хорошую жизнь. Заведомо лживой сказкой, и то что она лживая, наверху было известно всем и с самого начала, поверь. И защищали они на самом деле ту самую элиту, которая бы в случае неудачи поплатилась бы за это властью и жизнями.
>>225717123Ничего нового ты не сообщил. Такое впечатление, что ты кроме мема про придуманную элитой идеологию особо и не разбираешься в деле.
>>225717354А что же тогда лезешь? Идеологию можно вкручивать людям недалёким. Может быть, какая-то прослойка КПСС и знала о лживости коммунистического мифа. Но комиссары, партработники, офицерский состав - для них он был истиной и правдой, верой, за которую стоило стоять насмерть.
>>225714613 (OP)Если бы двачер не был тупой обезьяной, то он бы прекрасно понял, что этот образ специально создан советской пропагандой.
>>225717980>Может быть, какая-то прослойкаВся самая верхняя прослойка очевидно была в курсе, кто все это затеял и реализовывал. А все нижние ряды управления это точно такие же промытые, только выступали в роли ретрансляторов.>А что же тогда лезешь?Потому что у нас свобода слова. Я вообще изначально просто сделал ремарку насчет пропаганды, и не особо собирался задерживаться.
>>225718033Да ещё этих воспитаных ассов, прикрывали в боях целые толпы простых летчиков, а то как жи героя ведь могут сбить, а вражеская пропаханда она раструбит об ентом фейле.Эт и я с такой то заботой буду культурным шо пиздец.
Я просто напиомню пидорахам, что Покрышкина судили за клевету на святую советскую армию и святые советские самолеты. Должны были расклевать в штрафбат, но тут Срыню клюнул жареный петух и случайно пощадили.
>>225718033Если бы двачер не был тупой обезьяной, он знал бы, что ВВС - элита Армии, а военный летчик, офицер - это дворянин среди черни, прошедший строжайший отбор и исключительно сложное обучение, перед тем как сесть за штурвал боевого самолёта, и что он по определению не может демонстрировать поведение люмпена.
>>225718519Не знаю насчёт наших асов, но тот же Красный Барон специально ради фрагов выбирал лёгкие цели в виде неопытных пилотов и сломавшихся самолётов.
>>225714613 (OP)У тебя звание офицерская или хотя бы стройки в составе ИТРа за собой есть?У меня есть.Инженер с инженером вполне могут говорить без сорных соов и мата, вообще обсуждение исключительно технических особенностей вполне происходит без ругани и прочих упрощений.Кадровые официре не чета нам пиджакам и тоже довольно не плохо общаются без лишних словечек. Но знеш ьв чем проблема?Когда рабочие у инженера в подчинение более нее квалифицированне ребята с прошылм в техникумах, а всякие таджики с киргизами, котоыре и обычный т оязык с трудом понимают, а рядовой состав у тебя в подчинении в итоге - юнцы которые на год случайно загремели, то речь портится.
>>225716306Первые моралисты это всегда шлюхи и кровососы. Без всех этих ваших англицизмов еще Маяковский писал
>>225714613 (OP)Проиграл с жирноты.Вот тебе ещё для прикола: попробуй создать тред, где на серьезных щщах разберёшь книги Бонч-Бруевича о Ленине.
>>225718443Нет, это не так. Они могли знать (они знали) о фатальных, систематичеких недостатках самой концепции, но у руля были только те, кто убежденно верил в то, что оставалось верного. Народ за собой вели люди в общем-то правильные. Если спросишь, скажем, члена Политбюро, о том, что он думает о провале доктрины военного коммунизма, он не станет юлить - там наверху тоже, батюшка, не дураки сидят. Он обстоятельно ответит, что нужно делать дальше и какие причины возможно устранить для триумфа рабочего класса.
>>225719284>там наверху тоже, батюшка, не дураки сидятМожет хватит бухтеть и дестабилизировать ситуацию в стране? Есть инфа от знающего человека, что у нас в стране скоро ожидаются реальные изменения. После того, как стабилизируют ситуацию в Сирии, уничтожат ИГИЛ. Тогда везде и сформируют торговый альянс со средним востоком. Нефть поднимут и будут держать, Европа ничего не сможет сделать. Сейчас главное не бухтеть. А теперь самое главное! От нас требуется сидеть тихо. После того, как все сделают, все будет у нас хорошо. Всем устроят довольствие, как Саудовским гражданам - каждый будет кататься в масле. Главное сейчас сидеть тихо и не суетиться. Никаких митингов, никаких навальных. Просто переждать и всё будет хорошо, там все схвачено....
>>225719352Слушай, скажу тебе так: эти люди сильно отличались от нас по информированности, да. Но они стали функционерами в махине власти огромной стамиллионной империи, на самом высшем уровне. Это у тебя в маниакальном мирке все кругом дураки и простофили, а ты - вершина пищевой цепочки. А вершина пищевой цепочки, пик таланта все 70 лет приходился на КПСС.>>225719517Тред вообще не о комми-сраче. Тред о культуре речи на дваче. Клуб советских лётчиков. Людей, которые хотят и могут говорить и выражаться и культурно, и добротно.Приходится бампать тем, что попадётся под руку.
>>225719352> Всем устроят довольствие, как Саудовским гражданамХотелось бы сразу предупредить по поводу довольствий - во избежание лишних разочарований. За МКАДом довольствие будет в несколько раз меньше, чем в ДС. Но нужно учитывать, что у каждого жителя замкадья есть огород и приусадебное хозяйство. Жители замкадья питаются с огородов, выращивают птицу и скот. Поэтому деньги им нужны только на одежду и коммунальные платежи. А значит вполне справедливо будет установить им меньшее довольствие, чем в Столице, где приходится покупать в том числе и продукты питания.
>>225714613 (OP)>Лётчики у Покрышкина это лучшее, что произвела эпохаПокрышкин - 59 самолетов.Эрих Хартман -352 самолета.
>>225721016Двач, о двач. Я же образно демонстрирую верность сталинского сокола партийным идеям, светлым воинским идеалам, политическо-моральному ориентированию, всем этим вещам - это гипербола, литературный приём. Столько нашлось высказаться про недостатки идеологии, и лишь три-четыре товарища действительно восприняли идеологию этого треда.
>>225714613 (OP)В двух словах: "давайте все вместе перестанем быть мудаками, чье присутствие в интернетах сводится к поливанию их говном". Такие призывы звучали всегда, и толку от них ноль - ибо мораль, культура и этика предназначены для личного пользования; нет способа навязать их окружающим и не превратиться в то, с чем борешься.
>>225721595Мораль и этика - да, но культура? Тем более такая ежедневная и простая, обыденная практика, как культура речи. Ведь не сложно же, товарищ. Не обязательно даже говорить что-то исключительно вдумчивое ^^. Просто внести в свою экспрессию часть чего-то вечного.
