Белорус решил воспользоваться шансом, когда около пяти лет назад начался автомобильный бум и жители нашей страны активно стали возить машины из России. Классный курс, возможность обновить личный автопарк за вменяемую цену — наш собеседник также решился на покупку подержанного BMW... Вот так необычно начинается история взаимоотношений заказчика программного продукта и исполнителя — крупной белорусской фирмы с длинной историейВ итоге сошлись на том, что заказ будет выполнять компания, в которой работал знакомый Анатолия. По его словам, ему обещали взять процесс под контроль, чтобы, несмотря на то, что выйдет дороже, сомневаться в результате не пришлось.«Все делалось официально. Были предложения сделать за „пятерку-десятку“, но без гарантий. Решили не рисковать и заплатить за опыт других ребят. У нас была идея, видение, но как это должно строиться, мы не знали. Поэтому были готовы платить», — добавил наш собеседник. Такого же мнения придерживался и основной инвестор проекта — «ничего страшного, переплатим».К договору возникли вопросы — в нем не были указаны точная дата окончания работ и сумма. Ориентировочно — четыре месяца и планируемые 56 тыс. долларов в эквиваленте (стартап собирался поровну потратить на разработку и продвижение). Инвестор желал видеть точные данные, однако представитель компании-разработчика озвучил свою позицию: окончательную сумму никто не назовет, потому что в процессе могут возникнуть сложности.«Я понимаю, что тут поле для деятельности такое, что можно на три года растянуть и мы ничего не скажем. Нас заверили, что все будет хорошо. Мы прикинули — в сезон попадем, сможем обкатать продукт. Подписали договор, внесли авансовую часть», — отметил Анатолий.«Мы на митинг — менеджер, менеджер проекта, дизайнеры, бизнес-аналитики. Спрашиваем — насколько, по-вашему, готово ПО на данный момент? Отвечают — 20—30%. Тогда мы задали вопрос о соотношении проделанной работы и заплаченных денег».Сервис, говорит наш собеседник, «выжирал» батарею, без интернета не работал (функционирование в офлайне было одним из требований), существовали иные недочеты. Ошибки исправляли, однако желаемого заказчик не получал: «Куча претензий письменных. Мы начали уже во всем разбираться — в техзаданиях, например, надо писать „при нажатии на эту кнопку в течение трех секунд (не более) должно произойти это действие“». (Смеется.)Тем временем задумка понравилась на стороне: «В итоге нас начали копировать конкуренты. Я это понимаю и вижу, что ничего сделать не смогу. Вижу, что нужно все разрушить и с нуля написать так, как нам надо». Но личное финансирование закончилось, показать заинтересованным лицам полноценную действующую платформу не удалось.https://tech.onliner.by/2019/07/31/checkЕсли тезисно. Заказчик заплатил ИТ фирме 56к долларов за стартап.Программисты сделали криво только 20-30%.Заказчик подал в суд на ИТ фирму и проиграл дело.Почему программисты никак не могут сделать нормальный продукт человеку. Неужели в ит фирмах одни криворукие дебилы сидят которые не могут сделать элементарное приложение?
>>225844057>>225843845 (OP)>одни криворукие дебилы сидятОни везде и вся жизнь это наебалово друг друга, такого чтобы заказчик и исполнитель были довольны, не бывает, либо переговоры затягиваются и продолжаются дольше чем исполнение.
>>225843845 (OP)Вот что бывает, когда кабанчики, далекие от ойти начинают лезть в клетку с медведем как на той шебм.
>>225844585Допустим, но почему программисты делают свою работу криво или совсем не делают? Человек заплатил деньги а значит он должен получить работающий продукт.
>>225844693Потому что программисты это не единый народ со своим сводом понятий/законов/правил. В данном случае это обычные разводилы, суть мошенники, которым насоать на продукт, их цель высосать бюджет. Сейчас при слове "стартап" нормальные люди улыбаются, мол да да все понимаем.
>>225843845 (OP)@- А сделайте мне круг, что бы умел быть квадратом а оставался кругом, но был человеком, но уткой, только надо что бы был одним существом, а не мутантом нуи и кнопка, что бы создавало ракету и отправляло в реальный космос как у Илона Маска.@- Так это нельзя сделать и это как раз остаток 70% вашей работы@- За что я деньги заплатил?@- Ну а ТЗ есть четкая на 900 листов? мы же этапами двигались/thread
>>225844933>В данном случае это обычные разводилы, суть мошенники, которым насоать на продукт, их цель высосать бюджет. Лол, я как раз в такой фирме работаю, проект делается по минимуму а заказчику только обещания.
>>225844693Не значит. То что программист получил деньги значит что он должен выполнить задание поставленное в ТЗ. Пукнул хуйню "домики на деревьях грабить корованы" в ТЗ вместо внятной хуйни - Соси хуй. Раз кабанчик проиграл суд значит вероятно программисты все делали по ТЗ.
>>225844998Это уже крайности, я работал над проектом где два бэкендера не могли сделать регистрацию и вывод данных, все работало криво и через раз а исправлялось неделями или вообще не исправлялось.
>>225845369Запомни, программист не виноват никогда.Виноваты кабаны.В твоем случае виноват кабанчик-работодатель, который продешевил и взял бекенедра за 50 000 рублей вместо 300 000 рублей (норм цена бекендера)
>>225843845 (OP)Потому что если ты бульбашь картофельный и нихуя ни в чём не шаришь, сиди и поли картошку дальше, лол.В реальности пилотный проект делается заинтересованным лояльных технарём на коленке за месяц. Например, в виде адаптированной для мобилок веб-версии, без нативный приложений даже. Можно и с приложениями за пару месяцев, тогда по хую для ios/adroid ну и сервер примитивный накидать третий хуй наверно нужен.И вот если уже начало взлетать, то надо идти за деньгами к инвесторам. И нанимать полезных людей в свою команду. А не аутсорсерам деньги нести, лол, это просто наитупейшая тупость из всех тупостей.мимо хуй, давно-не-работаю-а-всё-есть, потому что наплодил в одиночку несколько говноприложений и сервисов.
>>225845474>взял бекенедра за 50 000 рублейЯ думаю цена бекендера 8$ в час потому что я на фронте получаю 6$ в час.
>>225845846какие 8 баксов?какие 5 баксов?я не троллю.5 и 8 баксов это цена джунов, вот и результат хуевый.нормальный проект это 50$/60$Хороший , качественный , надежный это 100$ / 120$Еще раз виноваты кабаны и менеджеры.Но согласись, ты же не скажешь : эээ давайте не будем делать, ты просто начнешь делать и все, так же как и бекенеры.а так уже хуй с ними, с кабанами, ты бабки получил и все.
>>225845992Я работаю на русский сегмент, тут такие зарплаты на удаленке, у меня опыт полтора года. Что бы пробится на большие зарплаты в крупные фирмы нужно как минимум с десяток законченных проектов и 3 года комерческого опыта.
>>225846229Не дури, никто не будет платить такие деньги даже сеньору. В Питере дадут 100-130 в месяц максимум, в Москве 150-180. И это сеньеры. мимо ай-ти мэн
>>225846591Это не серьеры, это начинающие мидллы.у тебя выученная беспомощность.синьеры стоят от 250 и выше.Ясен хуй кабанам не выгодно и они ищут джунов за 80к
>>225846728>Ясен хуй кабанам не выгодно и они ищут джунов за 80кКакие 80к джуном??? 5-10$ в час джун-мидл на удаленке и 15-20$ в офисе, кабан конечно же берет разработчиков по 5$ что бы дешево а все остальное на рекламу.
>>225845508>А не аутсорсерам деньги нести, лол, это просто наитупейшая тупость из всех тупостей.Почему?
>>225847353Потому что суть аутсорса - брать как можно больше денег на протяжении как можно большего срока.
>>225843845 (OP)>Неужели в ит фирмах одни криворукие дебилы сидят которые не могут сделать элементарное приложение?Да. Но только потому, что вы популяризировали программирование, теперь в него идут не только те, кто шарит, а вообще все.
>>225847267если стартап делается за 1 месяц, то да.у нас стартап был за 40 лямов на 1 год.все счастливы. кабанчик тоже.
>>225847450>Но только потому, что вы популяризировали программированиеНе потому, я пошел потому что в ИТ большие зарплаты и меньше мозгоебли в сравнении с другими РАБотами.Я по 3-6 месяцев ищу работу в ИТ что бы только там и работать, я демпингую что бы меня взяли на проект и я смог заработать немного денег.
Какая-то тухлая толстота, а не тред. И такое чувство, что вроде как сначала хотели тонко и красиво обыграть, но таланта не хватило даже сотню постов.
>>225848043Мне нужно как то выживать, мама мне говорит что бы я шел на нормальную стабильную РАБоту но я не хочу работать за копейки среди быдла.
>>225843845 (OP)Уже не первый случай с itransition. Там много набирают студеров после универа.10 лет в белорусском it программист
>>225844933Вобще itransition большая контора, у них куча проектов. Просто этот не взлетел, просто пугают суммы в 54000 баксов. Если прикинуть, это не так уж и много.
>>225848933Крупные Белорусские IT конторы работают на западного заказчика, и они не берут проекты меньше какой-то суммы (например 20.000, это сразу нахуй). Как это работает - есть продажник, который продает заказчику работников конторы. Продается целая команда, например, 1 лид разработчик (4000$ месяц) 2 мидла (2000$ месяц), 1 джун (500-1000$). Вдобавок продается манагер (4000$ месяц), если повезет, то дизайнер(1000$) на пол ставки, тестировщик(1500), в идеале бизнес аналитик(2000). Итого чистой зарплаты тут 17500 баков в месяц. Думаю что контора зарабатывает на каждом проданном чуваке процентов 20 минимум, итого для заказчика такая команда будет стоить 23000 в месяц.
>>22584866645к баксов это около 3 500 000 рублейСредняя скрам команда - 10 человек.каждому по 100 000 рублей.т.е. этих денег хватит тупо на 3 месяца.
>>22584893345к баксов это около 3 500 000 рублейСредняя скрам команда - 10 человек.каждому по 100 000 рублей.т.е. этих денег хватит тупо на 3 месяца.
>>225843845 (OP)Дебил решил открыть собственный стартап и связался с мудаками. Как что-то могло пойти не так?>>225844693>Допустим, но почему программисты делают свою работу криво или совсем не делают? Человек заплатил деньги а значит он должен получить работающий продукт.Что такое "работающий продукт"? Вот приходит клиент к погромисту и такой говорит: "Сделай мне, короче, типа как Гугл". Клиенту рисуют логотип, лепят его на пустую белую страницу и под ним прикручивают какой-то поиск. А он в ответ: "Че за хуйню вы мне тут слепили?!? Я имел в виду, чтоб бабок приносило по 10 ярдов каждый год, свои веб-сайты себе в жопу засуньте!!!"Человек должен получить то, что прописано в договоре и техническом задании, в оговоренные там же сроки, за оговоренные там деньги. В договоре и ТЗ было написано: "Сделать когда-нибудь то, не знаю, что, для начала будет 56 косарей, а дальше, как пойдет". Именно это и было сделано.Другой вопрос, что в нормальной фирме должен быть кто-то типа проект-менеджера, который должен выпытать у тупого клиента, что и когда конкретно ему все-таки надо. А не только болванчики-продажники, с голливудской улыбкой повторяющие: "Да все заебись будет, щас хуяк-хуяк - и ты уже на Карибах, попиваешь смузи, лежа с ноутбуком в гамаке, пока на счет капают миллиарды денег!" Даже нормальный фрилансер из тупого клиента вытащит-таки, что же именно ему нужно, прежде, чем браться за работу хотя зачем нормальному фрилансеру связываться с тупыми клиентами?Очевидно, данная шарага не нормальная, на клиентов и собственную репутацию ее руководству насрать. С другой стороны, заказчик явно ТВОРЧЕСКАЯ ЛИЧНОСТЬ, которой всякие там технические задания глубоко неинтересны, а интересно только думать о том, куда будут потрачены будущие миллионы. И если от него начать добиваться какого-то там серьезного отношения к делу, конкретики и прочих сраных бумажек, он уйдет к тому, кто просто скажет: "Да, чувак, мы чувствуем, как чувствуешь ты, давай вместе идти к успеху и зарабатывать миллионы начнем дорогу к миллионам с твоих 56 кусков".Так что нормальная фирма просто не могла бы с таким долбоебом связаться. А долбоеб в принципе не мог связаться с нормальной фирмой, он был обречен попасть на мудаков, которые выдоят его досуха.
