>>226512503 (OP)>>226512569>>226512733Прикинь в будущем двачеры, которым изменили гены (чтобы те не сдохли от рака), будут обсуждать вред ГМО :)
>>226512503 (OP)Вы оба не правы. ГМО вредно для планеты, а не для человека, например, возьмем ГМО кукурузу, с повышенной урожайностью и устойчивую к насекомым, такая кукуруза быстрее вырабатывает почву и уничтожает целые виды насекомых, нарушая баланс экосистемы и разрушая пищевые цепочки, чем больше таких культур, тем больший дисбаланс они вносят, тем меньше плодородных почв после них остается...
>>226512503 (OP)Ты не прав, как минимум потому что не знаешь, что такое ГМО и кидаешь боевые картинки сделанные людьми, которые также не знают что такое гмо
>>226513269Ага, что еще придемаешь?ГМО культуры нужны как раз для того чтобы выживать в ухудшающемся климате, когда обычные растения урожай дают все хуже. Лет через 100 на планете только ГМО и смогут выживать, давая необходимый урожай.
>>226513269То есть когда веками выводили новые сорта из дикорастущих образцов что-то нихуя не нарушалось, а тут вдруг непременно всё по пизде должно пойти? Как-то сомнительно выглядит.
>>226512503 (OP)Если смотреть вглубь, то селекция - тоже рандомная генная модификация, только она уже недостаточно эффективна.
>>226513405Не только, в основной массе просто увеличивают объем урожая, мб какие-то культуры стали хуже плодоносить конечно, но это не точно.
>>226513494Здесь речь о том, что чтобы выросла допустим обычная морковка требуется меньше ресурсов, чем на морковку-гиганта. Ты же слышал о том, что земле надо отдыхать.
>>226513405>ГМО культуры нужны как раз для того чтобы выживать в ухудшающемся климатеКакую же хуйню ты несешь, этих целей легко добиваются методом селекции или методом скрещивания, да и растения сами неплохо адаптируются под разные условия климата. Гмо, в основном, применяется для увеличения урожайности и для сокращения использования пестицидов/гербицидов, то есть, только для коммерческой выгоды, фермеры тупо покупают наиболее выгодные ГМО сорта.
>>226513494>когда веками выводили новые сортаКогда веками выводили новые сорта не могли делать так, чтобы они становились несъедобными для насекомых и не могли сделать так чтобы они могли абсолютно доминировать над сорняками.
>>226513766>и не могли сделать так чтобы они могли абсолютно доминировать над сорняками.Так и ГМО не могут.
>>226513705>методом селекции или методом скрещиванияСлишком медленно, слишком неэффективно. Речь шла про 100+ лет вперед. Ты бы исследования почитал. То что сейчас ГМО не едят насекомые и это первая ласточка. Дальше пойдут модификации позволяющие выживать в плохой экологии, куда входит почва и воздух, температура.
>>226513670И вполне логично раз вырастить морковку-гигантаи отправить землю на отдых на несколько лет, чем из года в год вошкаться с тем же результатом, но просто размазанным на несколько десятков урожаев. С ГМО просто производительность труда аграриев будет выше.
>>226512503 (OP)а представь у тебя будет охуенная гмо тянка, которая всегда будет тебе давать и не мешать
>>226514005>Дальше пойдут модификации позволяющие выживать в плохой экологии, куда входит почва и воздух, температура.Какой ужас-то. Человечество сможет использовать земли, ранее не рентабельные для земледелия. Как теперь с этим жить?
>>226512503 (OP)ГМО в 99% случаев эта такая модификация чтобы растение выживало под тоннами пестицидов и яда. Если друг будет жрать такое то писька отвалится.
>>226512503 (OP)Вы оба. Ты потому что веришь в какую-то хуйню, твой друг потому что спорит с идиотами.
>>226513896Какая ещё нахуй селекция, как ты селекцией встроишь в геном растения геном насекомого, пиздюк необразованный?>>226513926Именно, что могут.>>226514005Ну то что будет дальше дальше и посмотрим. Будут ГМО делающие из просто пустыни совсем мертвую пустыню, заебись чо, а из плодородных земель пустыни.
>>226514097Подразумевается, что нынешние пахотные земли станут непригодными, а нерентабельным вообще пиздец придет.Вот и готовятся. Но если с экологией будет все нормально, то урожаи вырастут.
>>226514097Ура! Еще прибыли капиталистам.А то что эта хуйня может одичать, заселить всю страну как борщевик и убить экосистему так это потерпим.
>>226512503 (OP)Без ГМО, не было бы столько населения т.к жратвы бы на всех не хватило, та и мировая экономика была бы другой т.к небыло бы столько китайских фабрик производящих всякое ненужное говно
>>226514020Так и для обычных растений так же требуется отдых земли, на Руси например использовали несколько полей, собирали урожай с одного, на следующий год с другого и так по кругу.
>>226514221>Подразумевается, что нынешние пахотные земли станут непригоднымиС чего бы вдруг?>а нерентабельным вообще пиздец придетЕсли их не используют, то им то что станется?>Вот и готовятсяВот бизнесу делать только нечего, как тратить ресурсы и удовлетворять спрос, которого еще нет.
>>226513269Два чая этому. Львиная доля генных модификаций - устойчивость к термоядерной отраве от сорняков, паразитов и людей. А если отрава аккумулируется, ну ты сам понимаш. Распыление этой хуйни по неизолированным полям - сам понимаш. Гугли историю Монсанто - словишь лулзы.ГМО - это круто для синтеза простых соединений в условиях лабы. Прям лютый вин. Но для внедрения в продукты питания технология сыровата - пока не известно есть ли от неё вред растянутый по времени на несколько поколений. Это можно выяснить только опытным путем, так что дерзай: хавай, плодись и вноси вклад в науку наряду со всеми. Аллергикам на рыбные продукты лихо доставляют рыбные гены в яблоках. Я молчу про содержание ГМО вне лабораторий: генетическая инфа это такая непредсказуемая штука, что пиздец. Проще предсказать мысли Горина. Прикинь, абсолютно спонтанный кусок устойчивости к чему-либо у кукурузки может уплыть к бактерии и преобразоваться в другое качество у самой бактерии. И возблагодари бога, если она просто сдохнет
>>226514266>А то что эта хуйня может одичать, заселить всю страну как борщевик и убить экосистему так это потерпим.Такое может точно так же случится с видами выведенными методам селекции. Может теперь вообще откатиться в средневековье?
>>226514005>Слишком медленно, слишком неэффективно.Зато вкусно и полезно. Какая же раньше акуенная картошка была или помидоры без этих проростов внутри и семенами камнями.
>>226514236Ты серьёзно?>Молекулярные биологи сумели обеспечить организмы иммунитетом к их вредителям. Наиболее распространенным приемом создания инсектицидных растении сейчас является введение в их геном гена Сгу- белка (Bt-токсина), естественного инсектицида, вырабатываемого почвенными бактериями Bacillus thuringiensis. Bt-защищенные растения экспрессируют один или несколько Cry-белков для защиты от чешуекрылых и жесткокрылых вредителей.
>>226514200> как ты селекцией встроишь в геном растения геном насекомогоНе встроишь, но будешь ждать пока нужная мутация произойдёт, довен..
>>226514236Ты понимаешь что такое гмо вообще и как это делают? А то выглядит так, как будто ты понятия не имеешь об этом.
>>226514382Сопротивляемость к отдельным вредителям еще не делает сорта ГМО победителями в соревнованиях с сорняками.
>>226514362Селекция это мягкая сила. А тут прям молотом бьют нахуй. Выведут кукурузу, которая вообще ко всему устойчива, и она вырастет в твоей башке.
>>226514221Чему?Земля истощается полезными для растений вешествами-да.Но ничто не мешает её удобрить.Той же селитрой сейчас все европейские поля удобряют без нееу них бы хуй че росло. Растениям похуй на землю, главное полезные вещества. Там их три по сути- азот, калий, фосфор+различные микроэлементы в незначительных количествах
>>226514300Какой, блядь, отдых земли ?Вы почитайте что-нибудь по культивации растений посвежее 19го века чтоль.Без удобрений/нутриентов и СЗР сейчас хуй что выращивается. Да, в ЕС и США есть зеленые фермы, где только натуральные средства используют, но там дотации и ценник на продукт в 2-5 раз выше.
>>226514392>Ты понимаешь что такое гмо вообще и как это делают?Инъекцией необходимого генома в культурный образец. Как ты это связываешь с превосходством над сорняками вообще не понятно.
>>226514449Добавят еще ген от засухи, ген чтобы быстро плодилось и росло. И вся земляшка покроется бульбой мутантом.
>>226514459Селекция подразумевает использование в том числе образцов мутантов, полученных облучением и травлей мутагенами. Заебись какая мягкая сила.
>>226514329>С чего бы вдруг?Как бы количество пахотных земель только сокращается, с каждым годом. В будущем будет необходимость выращивать культуры дающие максимальную урожайность, на небольших участках плохой земли.
>>226514449Да, там применяется набор методов, я твою цитату не читал, создаются сорта устойчивые к гербицидам, далее почва обрабатывается этими гербицидами и на такой почве не растет ничего кроме ГМО, устойчивых к гербицидам и растений, которые смогли адаптироваться, что тоже очень большая проблема.
>>226514200>Какая ещё нахуй селекция, как ты селекцией встроишь в геном растения геном насекомого, пиздюк необразованный?Цели то одни и те же. Ну встроил ты ген камбалы в томаты, она будет более устойчива к холоду. Но и методом селекции можно сделать устойчивые томаты к холоду...правда лет через 200. Цели не меняются, меняется только скорость, по этому я и написал что это одно и то же, но технически ты прав.
>>226512503 (OP)Ты долбоеб и неуч. Если на продукте написано "без гмо" я не покупаю, потому что нагнетающие антинаучную истерию идут нахуй.
>>226514502Речь шла о том, что растения с гмо быстрее выкачивают из земли ресурсы, конечно сейчас есть и удобрения, сейчас даже сама земля не нужна для выращивания чего либо.
>>226514502И почему же почва в мире сремительно деградирует..Может фермеры дегнераты ради урожая посыпают все тоннами нитратов и пестицидов, уничтожают экосистему, а потом все сыпется.
>>226514520>Добавят еще ген от засухиЭто что ж за ген то такой волшебный. Я сколько помню курс биологии, ген - это участок ДНК отвечающий за синтез конкретного белка. Может теперь расскажешь, откуда откопается ген, наделяющий резистом к засухе? От лося? От глубоководных рыб?
>>226514449>>226514657В таких условиях ГМО модифицированные растения начинают абсолютно доминировать над сорняками и насекомыми. К чему приведет такой подход лет через 50?
Если генная модификация и селекция приходят к сходным результатам, это не значит, что это одно и тоже.
>>226514606Так ГМО получается единственной возможностью на получение продуктов в нужном количестве, так как наиболее полно и максимально использует урожайные площади.
>>226514672Ну встроил ты ген вырабатывающий dt токсин в растение, >>226514382 оно стало несъедобным для насекомых, как ты этого селекцией добъёшься, дебич?
>>226514731>В таких условиях ГМО модифицированные растения начинают абсолютно доминировать над сорняками и насекомыми.Ты так и не показал пример доминации над сорняками
>>226514460Население растет, экология ухудшается, лесов становится все меньше. Времени на то чтоб дать восстановиться земле - нет, людей нужно кормить.
>>226512503 (OP)Были исследования, в процессе которых лабораторных мышей кормили только ГМО, в конце эксперимента они стали бесплодными. Но это лишь мыши, а не человек, так что говорить о чем-то еще рано. Лично я ем только натуральную еду, жив и здоров, зависимость есть, брат жив.
>>226514465Цена же.В голландии уже давно так выращивают.Главным плюсо считается контроль и независимость от погодных условий, ну и самый жирный плюс, что можно в несколько уровней растить тот же кв.м с такими технологиями будет как 2-4 в зависимиости от кол- ва уровней+ круглогодичный урожай. Но этоактуально, когда земли ограниченное кол- во. В рф жетакой проблемы нет, поэтому классические мотыга и лопата ещё долго будут актуальными
>>226514582>Селекция подразумевает использование в том числе образцов мутантов, полученных травлей мутагенамиРеквестирую пикчу с картошкой-ведьмаком
>>226514869>Население растетНо человечество не выстреливает какахи в космос. Всё, что было слопано, то и вернется в природу, только несколько в ином виде.
>>226514803>>226514781Вообще похуй что это разные вещи. Тут смысл в том что результат одинаков и ГМО от этого ни как не становится вредным.
>>226514976Туда им и дорого, значит. Когда-то не было пастеризованного молока, теперь сложно найти не пастеризованное. Вселенской катастрофой это не стало.
>>226514869>Времени на то чтоб дать восстановиться земле - нет, Даун.Земле не надо ничего давать кроме удобрений и водыТы вообще представляешь, что такое растение, как оно питается и как проходит его жизненный цикл?
>>226515022Тогда это получившееся растение не может быть эффективней, чем собственно верблюжья колючка. Однако верблюжья колючка не заполонила планету.
>>226514951ГМО всех спасет, ну или даст лишнее время на то чтобы разработать технологии по управлению климатом. А то то что есть сейчас, это хреново управляя процессом дождик вызвать или тучи разогнать.
>>226514814И максимально эксплуатирует природу.Как в хрущевские времена - раскопали степь, рекордные урожаи а потом пиздец.
>>226514857>так и не показал пример доминации над сорнякамНа 2007 г RR-соя выращивалась на 92 % всех посевных площадей США, засеянных этой культурой. Привлекательность RR-сои для фермеров состоит в первую очередь в том, что её легче и дешевле выращивать, так как можно намного эффективнее бороться с сорняками. Ген устойчивости к гербициду позволяет обрабатывать растения после прорастания вплоть до стадии цветения. Это позволяет фермерам сократить общее количество обработок различными гербицидами и таким образом существенно экономить время и деньги.RR это ГМО соя, если что. В условиях обработанной гербицидом почвы абсолютно доминирует над сорняками, они там практически не растут. Учитывая объёмы использования гербицидов, скоро им будут обработаны, так или иначе, все посевные площади на планете.
>>226514934А меня волнует, что слишком много используют земли для выращивания растений, лучше бы там лес был. Но в любом случае я не знаю о расходах. С одной стороны на это будет тратиться много энергии, а с другой урожай защищён от вредителей, нет риска плохих погодных условий, да и сама земля не бесплатная.
>>226515123>И максимально эксплуатирует природу.А как надо? Минимально ее эксплуатировать?>Как в хрущевские времена - раскопали степь, рекордные урожаи а потом пиздецИ где конкретно наступил пиздец?
>>226514869Это все происки экошизиков. На самом деле сэкологией все не так плачевно.Вон даже карантин показал, как быстро очистился воздух в особо грязных районах. Голод и есть природный инструмент регуляции популяции, нет еды- нет и особей
>>226514923Это часом не те исследования, где шизанутая бабка для получения нужного результата использовала и так больных и полудохлых мышей, а потом ей сказали, что она со стандартами проебалась?
>>226514941Без гмо растения откинутся от яда.А гмошные можно спокойно поливать тоннами отравы, ведь введен ген устойчивости. Потом эту няшу пропитанную химией жрут фанаты навуки.
>>226515083>Земле не надо ничего давать кроме удобрений и водыНу да, ну да. Получаешь такой урожай годами, а потом ой, а чего это эрозия и запустынивание началось. Ничего, удобрений присыпем, водичкой польем и все нормально станет.
>>226515136Кстати у нас в поселке погибли пчёлы практически у всех, кто был рядом с полем, которое обработали какой-то хернёй.
>>226514814>Так ГМО получается единственной возможностью на получение продуктов в нужном количестве, так как наиболее полно и максимально использует урожайные площади.Это не так, из-за того что на такой почве нет насекомых и сорняков, а весь урожай собирается, не образуется чернозем, после нескольких засевов ГМО нужно вывозить песок с площадей камазами и привозить новый чернозем, так как эта почва просто становится мертвой.
>>226515136По твоей же приведенной информации получается, что ГМО растения не смогут вытеснить сорняки в дикой природе. ГМО получают преимущество только при использовании конкретного гербицида, которому у него резист. А в дикой природе дожди с гербицидами не идут. Так что проблема надуманная.
>>226512503 (OP)Ты неправ. Почти вся пища - гмо. От тру негмо, ты бы 3 дня с горшка не слазил. Нету пшеницы не гмо, НЕГМО помидоры не вкусные.Это просто маркетинг. Ты разбиваешь группы. Половину упаковок делаешь с надписью ГМО, половину с НЕ_ГМО. Разводишь по разным внутренним брендам и продаешь фанатикамю.
>>226515190>А как надо? Минимально ее эксплуатировать?Конечно. А то идиоты поубивают всех "вредителей" вместе с пчолками, и ВСЕ.>И где конкретно наступил пиздец?Уничтоженная экосистема, опустынивание, пыльные бури. Пришлось покупать жрачку заграницей.
>>226515260Так а растения без гмо такие вообще остались? разве не обрабатывают ничем? Так и не вырастет нихера, если всё сожрут вредители и заполнят сорняки? С гмо хотя бы можно устойчивость к этому проработать.
>>226515453>Загрязнаяем все почвы отравойНадо ли спрашивать, нахуя тратить не самые дешевый химикат чисто ради того, чтобы засрать почвы, которые не используются?
>>226515279Ну это если просто нещадно эксплуатировать.Профилактические меры наверняка же есть, берут анализы почвы и подсыпают периодически, то что нужно из химии
>>226515468У моей бабули все без обработки растет без вашего гмо от которого становятся геями и педофилами
>>226512503 (OP)Почему ГМО вредно? Без ГМО всю хуйню бы пожрали жуки, а остальное просто сгнило не доехав до магазина. Не пойму какие у тебя аргументы? Нет ни одного исследования доказывающего вред ГМО.
>>226513269Планета это огромный шар камня, летающий в пустоте вместе с другими такими же шарами вокруг огромного шара раскалённой плазмы. Как, блядь, ей может навредить измененение состава тоненькой биотической плёночки на её поверхности.
Но ведь селекция — это тоже генная модификация. Стало быть, ВСЁ, что человек ест, прошло через генную модификацию — будь то мясо, растения (насчёт рыбы и грибов не уверен).
>>226515509>>226515312С полей часть гербицидов возгоняются в жару вместе с влагой и выпадают в виде осадков, гербицыда распыляются с самолетов и загрязняют окружающие площади, в том числе, отработанная почва тоже вывозится с полей и загрязняет гебрицидами эту самую дикую природу.
>>226515509Ну и стоит упомянуть про такие приколы как состав оранж в авгане, от наших любимых омериканцев.
>>226515453гербициды не загрязняют почву лол. В почве вещество распадается уже через несколько минут. Действует исключительно при попадании на листья
>>226515778Одно дело когда мягкая селекция идущая столетиями. Другое когда ученые в говне моченые за час сделают руснеядную клубнику.
Конечно вредно, только полнейшие долбоебы употребляют ГМО. Напримре, в апельсин добавили ген сколопендры, ты его жрешь, и твой днк перестраивается в днк сколопендры. Ты хочешь превратиться в мутанта-насикомое? Вот и я не хочу, и никто из нормальных людей не хочет!
>>226515782Охуительные истории. Ты хоть раз гербицидами пользовался сам? Чтобы был хоть какой-то заметный эффект, даже самыми современными гербицидами надо поливать почву прям очень стабильно. Не поливал ими месяц-полтора и нет уже никаких эффектов. Так что не пизди про опасность вывоза почвы, который к тому же почти нигде не практикуется. Усталость земли решается паузой в засевах + удобрениями.
>>226515851Ну ты наивный парень пиздец. Расскажи это авганцам, чьи земли, обработанные гербицидом orange бесплодны до сих пор.
>>226515782>>226516011гербициды современные не воздействуют на пову. Они воздействуют исключительно на листья растений
>>226512503 (OP)Гмо может быть вредным, но совершенно по другим причинам, нежели противники ГМО думают. Просто культуры с помощью генной инженерии делают устойчивыми к разного рода токсинам, превращая сельхоз продукцию в губку для ядов, из-за которых раньше бы растение просто не выжило.
>>226516011Это как раз в случае с классическими гербицидами, да, всё верно, но на ГМО полях применяются мощные составы, как раз позволяющие экономить на обработках, пара обработок в течении посева и там нихуя не растет кроме ГМО.
>>226515331Про тру негмо - что ты, блядь, несёшь, шизойд? Твой бред послушать - люди до 20го века что-ли с горшков не слезали, полуёбок? Помидоры ему невкусные. Большая часть вкусовых винов в овощах - результат банальной селекции. Как и твой милипиздрический мозг, походу.Единственный проблеск правды в твоём бреде - это то, что значок "без ГМО" просто фикция. Так и есть: значок можно лепить туда, где нет ИЗВЕСТНЫХ ГМ-вставок, либо если ГМО содержание меньше 0,00Х(вот тут я не помню точное значение). И если вы видите в составе сою и/или злаковые - 99% что они ГМ
>>226516189Ты высрал хуйню, а кто-то должен за тебя ее искать? Особенно если сабжей твоего высера может не существовать? А не пойти ли тебе тогда нахуй за пустословие?
>>226515956>Ты хочешь превратиться в мутанта-насикомое?Что плохого в человекоподобных мутантах-насекомых?
>>226514723Большую долю вносят неантропогенные факторы.Антропогенные практически все обратимые, только это нахуй не нужно.
>>226516234> но на ГМО полях применяются мощные составыбля ты просто на ходу отмазы придумываешь. Что у твоей бабушки что в поле используют одинкаовые удобрения и гербициды. нет там никаких мощных составов. Например гербицид - 95% полей используют Глифосат, он же Раундап в рашке
>>226516234>пара обработок в течении посева и там нихуя не растет кроме ГМОВсё равно получается, что через полсезона вызревания эффект становится несущественным. Остаточные эффекты на случайно занесенных веществах вообще должны быть крайне кратковременными.
>>226513754Я вчера в ванной подрочил, но мне кажется, что я не первопроходец в данной области, и до меня воду уже не раз модифицировали различными генами.
>>226514706Хз, не имею данных, что быстрее выкачивают. По идее баланс гумуса нужно держать, вносить органику взамен забранной.
>>226516669а ты шиз который считается селекцию не генетической модификацией? А что тогда модифицируется при селекции?
>>226516613Не маняврируй. Под гмо подразумевается грубые вторжения в гены современными учеными в очко долблеными.
>>226514864И не меньше выращивают в открытом грунте.Экономическая целесообразность рулит. Открытый грунт в благоприятной климатической зоне всегда будет выгоднее.
>>226516636проиграл. Напишешь годную статью с годным исследованием, всем на нее похуй.Сочинишь хуйню для шизиов, так сразу по всему интернету разлетается.мимо ученый
>>226516716селекция - вторжение в гены, ожидание нужной мутациигенная инженерия - вторжение в гены, для создание нужной мутации.В чем разница? >>226516113 >>226516002 сколько мутаций на пиках было произведено? Вторжение было очень грубое
>>226516723> Тратится больше воды и необходимых веществ> Требуется обработка от сорняков и вредителей> Требуется гораздо больше площади посева> Зависит от времён года/погодыНу такое.
>>226516789>>226516826Найс маняотрицания>>226516812Правильно. Продажные выблядки нажаловались и статью убрали. Но ее тем не менее не опровергли.
>>226512868Соевый белок (генномодифицированный) который типа заменитель мяса, содержит эстрогены. Вот и ГоМО, все верно.
>>226517022Я в переработке овощной работаю - гидропон никто не возит. Тепличники выезжают за счет сезонности, не в сезон лупят ценник до небес.
>>226517045Ну мы вообще-то это и обсуждаем, опасность для растений помимо возделываемых но таки:https://ria.ru/20190406/1552398969.html
>>226516505Опять из дурки сбежал, шизофреник? На картинках в верхней части - ДИКИЙ тип, а на нижней - результат СЕЛЕКЦИИ, блядь. Это все селекционно достигалось за дохуя времени. Картины начала 20го века глянь, фотки, полудурок ты конченый. Геномодифицируй себе хотя бы глаза, еблан, мозг то уже давно поздно
>>226512503 (OP)На самом то деле форс вреда ГМО это пиздец долбоебизм конченный. И это долбоебизм продвигаемый корпорациями, которые не хотят, чтобы их места на рынке и доходов лишили новые производители продуктов, через чиновников, находящихся в них у подсосе.Просто, как ГМО может быть вредно? Почему вот когда организм с определённым набором генов получаем через селекцию, то это норм, практика, которую уже тысячи лет осуществляют, а вот когда вручную гены выбираем - то резко не норм? Конечно, можно подобрать хуёво, но блядь, на заводе машину тоже хуёво могут собрать и она потом разобьётся. Значит ли это, что нужно вообще отказаться от концепции автомобильного транспорта и вернуться к поездкам на лошадиной повозке? Бред полный. Реально противникам ГМО, чтобы соблюдать свою логику до конца, нужно ещё топить за запрет автомобилей, ибо некоторые из них ломаются и ведут к авариям, смартфонов, ибо было несколько моделей, где аккумуляторы взрывались, и т.д.Пиздец, можно рынок завалить кучей дешёвой еды и наконец-то дать людям возможность намного меньше тратиться на еду, и намного больше вкладывать в какие-то другие желания, но нет, не хочу, хочу в говне сидеть.
>>226517198>один и тот же результатЕще один. Если что-то дает схожий результат, то это не значит, что это одно и тоже.
>>226517028Никаких проблем, говоря про планету я имел ввиду планету пригодную для выживаемости человеческого вида, так-то каменному шару реально нихуя не будет, как и биосфере, она адаптируется, а вот адаптируется ли человек большая загадка.
>>226517063Понял, даун прочел хуйню в желтушной помойке. Ему понравилось, что там такое же не подкрепленное мнение, что у него. И он решил, что высер франзуцких псевдоученых 8 летней давности, который до сих пор не нашел поддверждений - это иситна. А опровержения и насмешки над такими же амебами как он это происки жидорептилоидов
>>226517180Кстати тепличники поэтому и лупят цены, т.к. в сезон продают все овощи с земли, а зимой у них никакой конкуренции и ограниченное количество товара. При избытке только вон на рыбу цену искусственно держат.
>>226512503 (OP)Нельзя вмешиваться в природу, человек слишком тупой для этого. Это приведет к катастрофе неизбежно. Не зря гордыня есть смертный грех, человек возомнил о себе невесть что, как маленький ребенок лезет везде, в геном, в атомы, в мозг лезть пытается (как правило такое вмешательство заканчивается инвалидизацией пациента). Людям никогда не понять этого, это выше наших возможностей.
>>226517202у 2-х чуваков нашли рак. Они связали это с гербицидом. Причем даже в суде так и не разобрались. Охуительный пруф просто. уже 50 лет брызгают, но пока нашлось только 2 человека. https://www.interfax.ru/business/670565
>>226517348Продолжай жрать говно и верить настоящим корпоративным ученым. Они ведь точно заинтересованы в том, чтобы рассказать тебе правду, долбоеб.
>>226517488Нет, ты. Я-то буду жить скорее всего, а вот ты будешь наказан в скором времени, если не изменишся.
>>226517282>Если что-то дает схожий результат, то это не значит, что это одно и тожеэто утверждение относится к селекции или к генной инженерии? И в чем разница?
>>226517485Подо генетической модификацией понимают вмешивание напрямую в гены, хватит дурачка из себя строить.
>>226517270Скорее форс ГМО проплачен жидокомпаниями которые хотят выйти на рынок со своей няшей. И его сразу подхватили нитакие как все любители навуки аметисты левачки либералы геи.С гмо борятся образованные люди, которые обеспокоены какое воздействие отразится на природе. Не секрет, что 99% модификаций это усточивость к отраве, чтобы поливать поля самым крепким ядом - все сдыхает, а няша остается.А нищукам лишь бы пожрать соевый комбикорм подешевле
>>226517421помойму человек с самого начала существования только и делает что и вмешивается в природу, причем задолго до появления религии и прочего дерьма
>>226517469> верить Веришь здесь только ты. А нормальные люди просто знают факты, вера для этого не нужнаТак что пошел нахуй, конспирологический уебан
>>226512503 (OP)Ты. Просто твой друг наивный тупой идиот, который не верит в заговоры жидов и считает что мир белый, пушистый, а сильные мира искренне заботятся о населении.
>>226517624>поливать поля самым крепким ядомох лол. это называется гербицид додик. про раундап хоть погугли как он работает и механизмы зействия
>>226517718>твой друг наивный тупой идиот, который не верит в заговоры жидовО шиза из зога на месте, я спокоен.
>>226517254Попробуй, щас лампы LED у китайцев стали в разы дешевле, чем 10 лет назад когда я под ДНаТ ростил пару кустов в гараже.
>>226517796ученые - доказывают и пруфают.конспирологи кукарекают на невнятных сайтахдодики - разносят эти тексты по интернету
>>226517651Ну, одно дело взять ништяки от природы, чтобы из этих ништяков построить себе дом, сделать одежду и всякое такое и совсем другое играть в бога и пытаться изменить природу.
>>226512569Суть в том чтобы не жрать химию тащемто, гмо не жрут паразиты следовательно его не надо обрабатывать различными отравами.
>>226517829>LED у китайцевсразу проигрыш. Китайцы наебывают со спектрами очень сильно, а результате растения не растут как надо. Олсо у меня например листья стали красно синими лол
>>226517869Где хоть одно доказательство, что нигеры это люди?Да даже за попытку такого ученого посадят на бутылку.Так же и с гмо.
>>226517880Что в твоём понимании изменить природу, человечество уже давно производит гибриды растений.
>>226517880вот тебе ништяки от природы >>226516113 >>226516002 сам бы жрат это не захотел, а приходилось. Вкус был еще то дерьмо наверное
>>226517939Это не от спектра они посинели, а от неправильной земли/удобрений.Возможно излишек калия или наоборот недостаток
>>226517962https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B0#:~:text=%D0%9D%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%BE%CC%81%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D1%80%D0%B0%CC%81%D1%81%D0%B0%20(%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B6%D0%B5%20%D1%8D%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B0,%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%BE%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9%2C%20%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D0%B8%20%D0%B0%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%B8.листай до примечания. Там внизу пруфы
>>226517962>Где хоть одно доказательство, что нигеры это люди?Что за хуйню я, блядь, читаю? Причем тут нигеры вообще?
>>226512503 (OP)>Я сказал другу, что ГМО вредноА ты хоть одной научной работой пруфанул? Я думаю что вы оба долбоёбы строящие своё мнение на догадках.
>>226518121Потому что это хуйня полная, и всё зависит от цивилизации которая как раз и отличает людей друг от друга.
>>226515331>помидоры не вкусныеПочему тогда помидоры из ашанов и пятерочек всегда такое говно? Жрать невозможно, они пиздец мерзкие на вкус. Тогда как домашние - вкусные и ароматные, и мне похуй какой там химией бабка их обрызгивала, я хочу хавать помидоры, а не кусок безвкусной органической массы в виде помидора.
>>226518428Вот ты еблан конченый нах, безвкусные помидоры выращены в теплице потому что массово выращивать в поле охуеешь и их сожрут вредители. В случае с гмо выращивать помидоры массово возможно.
>>226518428Потому что ашот покупает и сотрудничает у челов, специализирующихся на помидорах с быстрым быстром ростом большого количества плодов, с высокой устойчивостью к гниение, в ущерб вкусуА твоя бабка купила семена с измененным вкусом и цветом
>>226517485Какой же ты кретин тупорылый. В шапке написано "ГМО". Что это означает? Правильно: организм генетически модифицированный путем вставок генов, в пробирке. Это уже сложившееся в массовом сознании понятие. И все поняли о чем речь, кроме тебя, ебанько колхозное. Кроме виляния жопой от тебя ничего не дождешься, это уже понятно. У мамки своей сперва спроси о чем тут взрослые речь ведут, а потом уже рот разевай, полуёбок
ГМО бывают разные, чтобы понять вред или пользу отдельно взятого ГМО нужно лет 50, так что не нужно впадать из крайности в крайность и думать головой, а не идти на поводу у староверов или корпораций
>>226518666сорта разные. которые вкусные и большие как правило не долго храняться и нетранспортабельные. плодов мало на ветке, нужен дополнительный уходкоторые из ашана - сами растут в поле. им ничего не нужно. только посадить и собрать в конце лета
>>226512503 (OP)Все фрукты, овощи которые ты жрёшь это ГМО! Сын ты бляди обоссаной! Если на упаковке написано что он без гмо то посылай этот продукт нахуй. ГМО это норма. Не было бы гмо была бы кукурузка гнилая
>>226513269Не для планеты, а для текущей экосистемы. Планете похуй, биосфере похуй, она адаптируется и приспособится, даже ценой понижения видового разнообразия.
>>226518800>А твоя бабка купила семена с измененным вкусом и цветомКаким образом тогда существовали вкусные помидоры в те времена когда не продавались семена с усилением вкуса? Они просто были нормальные, сами по себе.Кста, семена она не покупает, добывает из каждого урожая сама - то есть ее помидоры - потомки помидоров, которые высаживались в первый год при покупке дома, то есть в 1961 году.
>>226519052Пенопласт из молочной пены это не химия. И совеццкий пломбир. А вообще он толстит, очевидно же.
>>226517993Вот когда эти ваши учены, считающие себя сверхразумами всезнающими пытались изменить мозг несчастных лоботомией, по сути просто калеча его. И сейчас то же самое, нейролептики, ЭСТ, инсулиновые комы - это все бесчеловечное издевательство, все равно что чинить компьютер бензопилой и кувалдой. Они вмешиваются в величайшее творение природы, в мозг, при этом нихуя не зная о нем. Всё, что у них есть это трижды проссаная "теория психиатрии" без малейшего понимания, как там все устроено и что они вообще делают. То же самое и с другими вещами - осушить болото, развернуть реку вспять, забраться в геном без понимания, как это работает и что получится в итоге - все это рано или поздно приведет к катастрофе и страданиям в масштабе человечества. В природе все сбалансировано и нехуй это ломать.
>>226519094>Каким образом тогда существовали вкусные помидоры в те времена когда не продавались семена с усилением вкуса?вот тут ты не прав. Семена разных сортов продаваться стали примерно с того момента как изобрели земледелие лол
>>226519134>В природе все сбалансированоНу так пиздуй в лес и подножным кормом питайся, хули ты в интернете сидишь, чучело?
>>226518911В случае селекции - приобретение новых (устойчивых) качеств под воздействием факторов внешней среды, с закреплением в генофонде. Изменяют среду и/или отбирают и скрещивают экземпляры с необходимыми качествами (признаки закрепляются сами). Либо же искусственно внедреная(зачастую точечно) модификация, грубо говоря - в обход внешних факторов отбора и среды. Это всё очень приземлённо
>>226517764Селекция - это тоже генные инъекции, только случайные. От неё, конечно, происходят более медленные изменения, но она не даёт какие-то магически безопасные комбинации.
>>226519134Даун ебаный, учёные пытаются людей спасать и используют для этого любые способы. И если мы не будем вмешиваться - мы так нихуя и не узнаем.
>>226519094Раньше ни у кого выбора не было в сортах, тому что были одни и те же. Вырастил, достал семена, посадил получил новые которые внезапно тоже мутировали.Различия во вкусе одного сорта уже это результат сторонних факторов - погода/вредители/уход.А потом люди узнали о селекции и начали с ее помощью не напрямую управлять мутациями. Выводя "вкусные", "устойчивые", "плодородные" и прочие сорта.
>>226519233Интернет и компьютер не изменяют природу, это просто инструмент.>>226519265Часто получаются обратные спасению результаты.>любые способыЗачастую бесчеловечные. Так нельзя. Нельзя причинять страдания другим людям.
>>226519265Я согласен, но ИМХО то как это делали психиатры в 80е - это лютейший пиздец. Лоботомии и электрошоки толком не изучили, но сразу начали максимально применять. Вмешиваться надо осторожно, а не на уровне Менгеле
>>226519260Пищеварительная система один хуй расщепит любые магические комбинации и заберёт, что ему там нужно.
>>226517962Что ты несёшь, поехавший? Даже самые отбитые нацики никогда не утверждали обратного. Морфологически относятся к хомо? Относятся. Генетически и филогенетически относятся? Относятся? Скрещиваться можем? Можем. Значит один вид.
>>226518943У моей бабки на даче норм и кукурузка, и огурцы, и яблоки, и много чего ещё росло. Помидоры так вообще охуительные были, твердые, но сладкие как мед. Может конечно в промышленных масштабах так не получится, но это не значит, что если не ГМО, то значит будет гнилым и невкусным.
>>226519432Бабка твоя с промышленными масштабами выращивания не справилась, и погнило бы к хуям 99%. ГМО позволяет выжить урожаю там, где нет твоей бабки на каждый кустик, вот в чём хуйня.
>>226519382>Часто получаются обратные спасению результатыЗа последние 30 лет много методов, убивающих людей, было применено с целью их спасти?
>>226519255Под воздействием факторов внешней среды они закрепляются, а не приобретаются. Новые качества появляются исключительно за счёт мутаций в генетическом материале, а переход в следующее поколение - это скорее тест-пробежка.
>>226512503 (OP)ГМО естественно вредное. Вот ты ешь морковку и сам становишься морковкой. А вот если в морковки будут гены паука? Ты же ПАУКОМ станешь!
>>226512503 (OP)Конечно ты прав, как известно гмо со временем провоцирует рак и изменяет днк. Вообще не понимаю что его разрешили всем жрать
>>226519633Толстота конечно, но ведь многие так и правда думают. На вопрос, каким конкретно образом ты при пищеварительной обработке изменишь свои гены, ответить они не могут, конечно.
>>226519542Тоже согласен. И такое почему-то именно с психиатрами. Где-то читал мнение, что всякие больные уроды тянутся в психиатрию потому что над маргиналами и беспомощными ебанашками можно безнаказанно издеваться. Им тупо не у кого просить помощи, или они физически не могут, или их можно держать внутри много лет и обкачивать всяким. Мир зло короч, ничего нового.
>>226512503 (OP)Может, для тебя ещё и глутамат натрия вреден, потому что так бабка на завалинке сказал, долбаёб?
>>226519658Из применяют с целью обезболивания в ситуациях, когда человека уже невозможно спасти. И что тут плохого?
>>226519621Бля я в детстве хотел стать человеком пауком и ловил и ел пауков-крестовиков здоровых таких блять
>>226519548Думаю, немало. Это оправдывает их применение?А сколько человек было превращено в инвалидов из состояния "более или менее ничего так, ну может чуть чуть с припиздью"?
>>226519740Ну, косвенно может быть вреден, мотивировать потребление вредной пищи. Но то придирка. Сахар, вероятно, более опасен в этом плане.
>>226519633Жрать как раз можно.Если ты вместо этого пытаешься скрестить ДНК ГМО картофеля со своей ДНК - то да, не надо этого делать, ебанутый что-ли?
>>226519876>Думаю, немалоМне похуй что ты думаешь, нужны пруфы.>Это оправдывает их применение?Если не было никаких предпосылок к тому, что какой-либо метод негативно повлияет на человека, причем было информированное согласие этого человека - да, оправдывает.
>>226519903"Вредная пища" — это конструкт маркетолухов, дебик. Если ты будешь употреблять всё в меру, то ничего страшного с тобой не произойдёт, это уже не говоря о конкретных особенностях каждого отдельно взятого организма. Кому-то и молоко вредное.
>>226519825Ты не понимаешь. Страдания, они от бога. Бох дал, бох взял! И вообще, всякия наркоманы ширяются, а они уроды такие, шприцы везде разбросывают, вот и ты будеш разбросывать! Лучша молитвенник почитай, на том свету Бох за страдания воздаси!
>>226519825Ничего плохого, я другой анон, просто на твой вопрос ответил.Наркотики, к примеру, можно использовать, чтобы от болевого шока человек не загнулся. А можно и загнуться от них, применяя как попало.Вредит? Вредит.Спасает? Спасает.
>>226520015Конечно. Я имел в виду как раз употребление не в меру. Никто не железный, и уязвимого человека легко склонить к перееданию с помощью обильного количества MSG. Ровно как и сахара, или какого-нибудь сверхсладкого кукурузного сиропа.
>>226520152Так вопрос был в том, какие методы учёные применяют, которые приводят к смерти людей.То что кто-то там применяет опиаты для себя и просто так, а потом умирает, это уже не "вмешательство в природу".
>>226519134Мда, в бога не верю не такой фантазёр, но ты от части прав и не прав. Прав ты а том, что люди разрушают баланс, но откровенно говоря баланс и без них шатается. А не прав ты в том, что считаешь человека "высшим творением" и вообще чем то особенным. Люди действуют в своих интересах, так же как и животные. Ну разве хищник выживет, если не будет убивать? Просто люди пошли дальше. Самое ужасное это не изменение генома кабачка или операции на мозге, чтобы человек остался жить, а разрушение экологии. Нас теперь и так слишком много, но по мнению таких как ты мы "высшее творение", следовательно мы можем вырубать леса, добывать из недр земли что угодно, уничтожать животных. Всё до дна, всё под корень, всё на убой. Мы не можем мирно существовать с другими существами и беречь природу. И вся эта чушь про "вмешательство в мозг человека" блекнет по сравнению с реальным пиздецом. Кстати это действительно чушь, такой же бред, как и "прививки зло", или "спида нет, это заговор".
>>226519975Любой метод так или иначе негативно влияет на человека, химозе и тем более операциям организм рад не будет, другое дело, перекрывает ли профит от того или иного метода вред и риски. Зачастую не перекрывает.>информированное согласиеХуйню не неси, для действительно информированного согласия тебе самому нужно быть спецом в определенной теме, а хуита уровня "мы вам вот это вколем, с вероятностью 10% вы забудете как держать ложку, а с вероятностью в 5% умрете" - это детский сад.
>>226520388>Зачастую не перекрываетИ что делать? Совсем перестать применять? Ты, кстати, ни один так и не назвал.
>>226512503 (OP)смотря что за гмо, бывает гмо полезный , а бывает гмо вредный. Изучи лучше эту тему и ты поймешь что и твой друг в чем-то прав и ты также в чем-то прав
>>226512503 (OP)Зависит от того, какие цели преследовали генные инженегры и селекционеры. Если хотели сделать максимально полезный и витаминистый овощ/фрут - гмо полезно. Если хотели увеличить плодовитость, выживаемость и срок годности забивая хуй на все остальные мутации (что собственно они и делают) хавка вполне может стать вредной. А может и не стать.
>>226520384Да нет никакого баланса, и никогда не было. Биосфера - динамическая система, в которой постоянно что-то идёт по пизде, а что-то расцветает. Вон, в архее цианобактерии прочухали, что кислород - офигенное топливо, и с ним намного улчше, чем с костылями, которыми пользовалась остальная биосфера. Ну и сто? Всего лишь несколько миллионов лет, и 98 процентов разнообразия биосферы было уничтожено, гугли "Великая кислородная катастрофа", людям такие результаты и не снились.
>>226520388>химозе и тем более операциям организм рад не будетА травяной настойке и приложенному подорожнику будет, да? Знаешь какая разница в продолжительности жизни видов в диких условиях, и условиях содержания и оказания ветеринарной помощи? 3-4 раза, при физиологической возможности вида. Разница между продолжительностью жизни в развитых и развивающихся странах тоже впечатляющая. А это ведь уже не дикая природа, это уже цивилизация, где тебе братюня/батя/сынуля принесёт пожрать, пока ты помираешь от сепсиса из-за необработанной химией раны, например.
>>226520509Я же не в ВОЗ работаю, откуда у меня статистика по умершим за 30 лет от ЭСТ, инсулина или чего-то такого. Где-то мелькала статистика ни то по США, ни то по какой-то европейской стране, что ежегодно на вязках умирают сколько-то там человек. >Совсем перестать применять?Применять когда совсем пиздец, когда поциент считая себя Фоксом Малдером инопланетян ловит в лице соседей по дому, а не когда человека с хронической хандрой нейролептиками захуячивают до овощного состояния. Это не только к психиатрии относится, просто пример наиболее яркий с ней.>И что делать? Смотря кому. Нам, простым смертным сокрушаться и не попадать в поле зрения эскулапов по возможности. А в идеале перекраивать всю систему здравоохранения, чтобы не было такого, что инвалидизацию пациента можно было списать на побочки от препаратов или методов, чтобы такое не было нормой.
>>226512503 (OP)> Я сказал другу, что ГМО вредно, а он на меня сагрился. Кто прав?Все существующие овощи генномодифицированные? На планете существует что то не модифицированное?
>>226519578Без проблем: отбор нужных качеств (щитай мутаций), закрепление путем создания благоприятных условий. Продолжаем переливать из пустого в порожнее
>>226514845Буду сидеть 200 лет и открывать селекционерские лутбоксы в надежде, что мне выпадет ген, вырабатывающий этот токсин
>>226516842Нет, пидор, ВОТ видос на эту тему, аж показанный по центральному телевидению.Грамотно и четко, без паникерства и без ЗОГ. Рекомендую посмотреть обоим лагерям, а так же просто жирным этого треда. Это рили интересно.https://www.youtube.com/watch?v=MFRBvw7WMSs
>>226519314Ну как сказать, просто в одном случае мы работаем в пределах "нормы реакции", а в другом просто хуярим нужные гены в генокод. Различия идёт в механизме: селекционно мы ничего внутри не трогаем по сути - объекты сами делают всю работу, а исследователи уже по факту решают "сжечь/выпустить". При генной модификации (искусственном внедрении посторонних генов - уточнение для дебилов) мы используем ворох методов: "дробовик", векторы и т.д., одна суть - работа с генным материалом напрямую. Вот тут и начинаются нюансы - те же вектора могут "гулять" за пределы ГМО. И бактерии не чураются их хавать и внедрять в код. Этакая рулетка как на борде - роллишь вектор, становишься сильнее/ничего не меняется/жидко пернув умираешь. Мякоть в том, что наша микрофлора кишечника тоже бактерии отчасти, смекаешь?) E. coli, memento mori
