Итак, новехонькую экранизацию «Дюны» планируется выпустить в этом году, и я решил всё таки прочитать книгу, несколько недель назад я это закончил. Роман является очень содержательной и я до сих пор пытаюсь переварить прочитанное. Особенно трудно мне даётся следующий момент:Согласно сюжету «Дюны», Квисатц Хадерах должен появится в результате тысячелетней селективно-генетической программы Бене Гесерит - сестринской организации целиком состоящей из женщин; Спайс предоставляет им способность заглядывать в генетическую память, но только по женской линии - очень не приятное ограничение. И вот, Квисатц Хадерах должен преодолеть это ограничение и получить доступ к генетической памяти всех предков по мужской и женской линиям.По сюжету оказывается, что главный герой Пол Атредис и есть этот Квисатц Хадерах, свою сущность он описывает следующим образом:>В каждом из нас есть древняя сила, которая берет, и другая древняя сила, которая даёт. Мужчине не слишком сложно заглянуть туда, где обитает берущая сила, но почти невозможно встретиться лицом к лицу с силой дающей, не изменяя свою природу. С женщиной дело обстоит наоборот.Ясно, что в мифологии романа эти силы "принятия"/"отдачи" связаны с глубокими генетическими/ биологическими/психологическими/духовными различиями между мужчинами и женщинами.И вот Пол Атредис говорит: >Я — центр равновесия [между этими двумя противоположностями]- . . . — и я не могу давать, не забирая, и не могу брать, не [давая] . . . Итак, генетически/биологически/психологически Пол Атредис/Квисатц Хадерах находится на стыке мужественности и женственности.Что это может значить? Он типа трансгендер? Если Пол является точкой равновесия между двумя полами, то он не может всё время быть одного пола.
>>226582874 (OP)По-моему, он хотел сказать, что только давать, как и только забирать - хуйня идея.Он также прошел через обряд, через который не прошел не один мужчина, что делает его ближе к женщине, но не в физиологическом смысле.Теорема Эскобара, короче.А вообще не стоит забывать, что джихад случился бы в любом случае, не его руками, так руками сестры и дальше по списку.
>>226582874 (OP)>Итак, генетически/биологически/психологически Пол Атредис/Квисатц Хадерах находится на стыке мужественности и женственности.>Что это может значить? Он типа трансгендер? Если Пол является точкой равновесия между двумя полами, то он не может всё время быть одного пола. Это значит, что он сорт оф сверхчеловек, как нереварин.
>>226585115Ну в духовном или в относительном, когда из триллионов мужчин сделать что-то женское, притом непростое, смог лишь 1. Могло быть еще что-то, чего сейчас вспомнить не могу.>>226585165Из милого мальчика он потом превращается в почти что копию своего отца. Да и все поступки у него обычно сильные и волевые.
>>226585398Так он своей сверхчеловечности обязан тому, что имеет доступ в места в которые допускают только мужчин, и в места, в которые допускают только женщин. Кто же он по полой принадлежности тогда?
>>226585474Биологически мужчина.Разум же сверхчеловека пола не имеет, ибо он возвысился над этими понятиями, приблизившись к божественному.И вообще, почему ты из всего так на этом акцентируешься?
>>226585569Получается, что он агендер типа. > Агендерные люди - людьми без гендера — ни мужчинs, ни женщинs. Агендерные люди могут иметь как женский, так и мужской биологический пол, или же быть интерсекс.
>>226585756Если закрыть глаза на то, что гендеры это выдуманная ересь, чтобы понавешать на людей ярлыки, то да.
>>226582874 (OP)Да тут всё просто. По дюновселенной мужчины и женщины - это разные биологические виды с разными способностями.ГГ в данном случае представляет собой гибрид двух этих видов.Не надо проецировать их понятия на наш мир.Это как аватар из аватара, или бун из найтбрида, или блядь каин с разиэлем - есть человек одного вида, потом хуякс из него какой-то уникальной процедурой делают другой вид, но при этом он типа обладает чертами двух видов.Очень старая тема, можно даже Иисуса сюда приплести.
>>226585877Гендерные идентичности это как иерархические идентичности, типа бояр и слуг, они конечно же выдуманные, но не теми людьми, которые их описывают, а обществом.
>>226582874 (OP)Это похоже на меняЭто значит, что он не соответствует нормам поведения в обществе Это аутизм
>>226582874 (OP)> главный герой ПолПауль жеВ прошлом треде порешили, что все остальные варианты это собачие клички
>>226582874 (OP)>Квисатц Хадерах должен преодолеть это ограничение и получить доступ к генетической памяти всех предков по мужской и женской линиям.если этот Квисац имеет доступ к своим генетическим воспоминаниям, то он знает, каково это - трахать свою маму, и каково это, когда его трахает его отец ;-)
>>226582874 (OP)>Что это может значить? Он типа трансгендер?Вот это ты самую суть уловил. И чани у него так, чисто ради детей, и ирулан так, ради трона. А в жизни и в смерти любил он только крепкий хуй гурни халлека и бдсм сессии суфира хавата.боже мой до чего дошел кинобизнес. Вместо того, чтобы насладиться адаптацией интересной мне вселенной я сижу и гадаю, кого сделают трансом, кого нигером, а кого сильной женщиной.
>>226587655Ну, в книге только один открытый персонаж нетрадиционной сексуальной ориентации и он является воплощением чистого зла. Я имею в виду барона Владимира Харконнена. И если в 60х это было норм так изображать всяких геев, то сегодня это так себе. так что по хорошему нужно еще парочку положительных персонажей с нетрадиционной ориентацией. Что бы ассоциаций ни каких у людей не возникало.
>>226582874 (OP)> главный герой Пол АтредисПауль Атрейдес> И вот Пол Атредис говоритПауль Атрейдес> психологически Пол АтредисПауль Атрейдес> Если ПолПауль
>>226582874 (OP)тоже недавно начал. норм книжица.>>226588350Paul это пол с инглиша. Так-то он Пол Атрэйдис вообще получается.
>>226588144Барон не такой, его бабы таким сделали. Я ещё тогда говорил, что ради мира во вселенной всех гессериток надо сжечь.
>>226588891Вот кста с этого пригорел. ЗАЧЕМ блядь?Вот смысл менять пол и цвет кожи персонажа? Нет других кандидатур для роли столь необходимой нигершы?
Ну ментально Пол не совсем человек мягко говоря. Не факт что к нему применимы термины пола и сексуального влечения.Слишком давно читал, так что не помню, есть ли в тексте намёки на это вообще. Тогда, в 14, ещё не умел улавливать всех намёков, ну и гомофобом был, так что возмущался скажем Гарри Поттером, было неприятно.Сейчас конечно перестал быть пидарашкой и даже сам спокойно с парнем встречался. >>226588891Ну такое. Фримены по лору должны выглядеть как бедуины, нигру явно добавили для диверсити, но вы должны понимать, что белыми по лору они и не будут.
>>226588872Вспомнил, теперь вспомнил. Кинес теперь у нас баба. Этот тот самый лиет - кинес, который убил первого харконнена в 11 лет, а к 16 летнему возрасту количество жертв перешагнуло за сотню. Сын/дочь доктора кинеса, которого фримены почитали, как святого. Даа верни мне мой манямирок. Я ничего не хочу знать про эту хуйню.
>>226588144Харконнен не гей, он полисексуал, этакий образ развращенного до крайности человека, утрированное даже не зло, а низость.Мол персонаж и предатель, и убийца, и обжора, и наркоман, и педофил, да ещё и в молодости его трахали, ну или попытка сыграть на его тонком государственном уме и контрасте с крайним гедонизмом. Но вообще емнип потом он переродится и окажется нормальным человеком, а по сюжету его специально травили Бене Гессерит чтобы сделать таким или что-то в этом роде.
>>226589202Да, примерно так. Газлайтинг и наркотики с подросткового возраста. Правда он не поехал, на что рассчитывали БГ.
>>226590202Стремно. Я и не поддерживаю гомофобию. Если бы я сейчас заметил явное высвечивание плохих геев в каком нибудь произведении, я бы не стал его принципиально покупать.
>>226589544>>226589671Это из недоприквелов сыночка Френка Герберта? В каноне, если мне память не изменяет, такого не было. Только упоминание, что когда-то его гессеритка соблазнила ради генетической программы БГ.
>>226588872Ну помимо этого, остальной каст вполне пригодный. Даже меня, старого фаната дюны, никто не раздражает сильно. И Шаламе на Пауля-подростка сойдёт (жаль только, в гипотетических сиквелах не сможет вырасти в брутального императора джихада.
>>226591383Богатеи моются а потом воду после мытья рук продают плебсу, прям как так розоволосая девочка. Фримены до джихада - нет.
>>226591896Я РУССКИЙ. И Я ЧИТАЛ В РУССКОМ ПЕРЕВОДЕ. ЧТО ТАМ НА АНГЛИЙСКОЙ МОВЕ НАПИСАНО, МЕНЯ НЕ ИНТЕРСУЕТ
>>226588144Так и Герберт был гомофобом, он даже от сыночка своего гея отрёкся. У него и в другом его романе про геев плохо написано. так вот.
>>226593345В любом случае, у человека, который устроил Великий Джихад не может быть имя Пол - это лава. Вот в имени Пауль есть что-то такое необычное.
>>226582874 (OP)>Что это может значить?Это значит что это высер псевдофиласафа уровня вконтактике. Искать великую философию в романах это глупо. Иди Канта читни, лучше.
>>226582874 (OP)Хочу прочитать, но вот у меня вопрос. Я точно знаю что прочитаю только бумажную версию потому как все остальное меня будет отвлекать. Собственно сам вопрос какое издание купить ?
>>226582874 (OP)Всегда думал что дюна (по крайней мере первые книги) это про зоошизу и то что нужно не вмешиваться в естественные процессы на планете шоб поиметь максимум профита
>>226589166Тому шо таков сегодня кинобизнес. В каждом фильме есть квота трансниггеров. Хорошо хоть выбрали второстепенного персонажа который быстро сдохнет и забудется. Имхо режиссер в курсе и специальнь выбрал именно его.
>>226589266Среди бедуин кстати дохуя ниггеров, они у них в рабстве были поколениями а потом ассимилировались.
