Представляете насколько ебанутые совки?Возьмем свободную рыночную экономику, есть Вася, он индивидуально сформировался, у него свое виденье будущего, возможно он Чэд и у него много самок, ему надо ебошить по 14 часов, а есть Петя карлик интроверт и ему почти ничего не нужно, он живет с бабкой и собирает фигурки из вахи, работать особо не хочет.И вот они отучиваются на Электрика/Сантехника/Водопроводчика и работают в сдельную внутри бригады или индивидуальную, в своем темпе, с разным уровнем скилла.Как вы можете вертикально подсчитать весь план для них вместо них самих в динамическом времени? это бред шизофреников.То есть в России все топонимы, памятники, улицы, всё оккупировано чистейшими поехавшими фриками на уровне сегодняшних протестующих в США которые требуют отмены полиции.
>>226617073 (OP)Открою тебе секрет: план существует во всём мире и поныне в разных формах и называется на разный манер: бюджет, целевое гос. финансирование, всякие гос/нацпроекты и т.п. На мелкоту типа твоих электриков/сантехников всем похуй - в первую очередь важен тяжпром, оборонка, наукоёмкие производства, под них планирование и делается, а сфера бытовых услуг живёт в условиях рыночка. Хотя при Хруще, да, была ебанутая попытка всё загнать в план, даже сталинские артели расформировали. Но, вполне ожидаемо, вышла параша.
>>226618378>Очередной школьник думает, что план расписан до последнего васяна. Хех.А смысл тогда вообще в плане?
>>226618333>Открою тебе секрет: план существует во всём мире и поныне в разных формах и называется на разный манер: бюджет, целевое гос. финансирование, всякие гос/нацпроекты и т.п.А ещё существует государственная и частная дискриминацияЧастная это это нормаГосударственная - гитлеризм
>>226618518А как ты без плана будешь управлять чем-либо? Как тебе уже указал другой анон - план есть везде.
>>226618649>В совке хотябы был порядок был.Порядок катать в масле Ашотов за счет гипер эксплуатации и спаивания Васянов с доведением последних по качеству жизни уровня африки?куколд-традиции - 100 лет
>>226618715>А как ты без плана будешь управлять чем-либо?Ну так Вася и управляет на свободном рынке заключая сдельную услугу на компромиссе между своими требованиями и требованием заказчика.Нахуя гос. план?
>>226617073 (OP)Ты долбоёб думаешь что ли в капиталистических заводах им позволят хуярить как хотят что ли, лол? Если Петя не будет хуярить как Вася по 14 часов до кровавых мозолей, то быстро будет пидорнут.Скажи спасибо КЛЯТЫМ СОВКАМ что убрали такую хуйню как 12+ часовой рабочий день. Но не волнуйся, он уже возвращается, сейчас многие хуярят по 10 и больше часов. А клятый совок тебя еще на гарантированные оплаченный отпуск с санаториями и прочей хуйней отправлял. Совок тебе пенсию платил и возраст выхода на пенсию бы снижал, а не повышал как Пыня.Совок бы и рабочий день снижал, с 8 до 6, с 5 рабочих дней в неделю до 3. Потому что даже КЛЯТЫЙ СТАЛИН говорил что не может быть у человека жизни, если он большую её часть тратит на хуяринг на заводе. Да-да, тот самый Сталин, иди проверь, хуесос.Пиздец я в ахуе с современных долбоящеров неиронично топящих за сапог барина.
Потроллить коммуняк в таком случае можно, играя на их полузнании: ах, если бы доброе социалистическое государство, скажем, предписало бы предприятиям ни в коем случае не сокращать численность машинисток (забудь, офисный планктон, о ПК) или позаботилось бы таким же образом о курьерах (прощайте, факсы). Девид Боуз в книге «Либертарианство» пишет, что раз уж государство должно бороться за создание и сохранение рабочих мест, то имеется чудесный способ создать несколько десятков миллионов рабочих мест — запретить сельскохозяйственные машины. Такая политика очевидно приблизит наступление коммунистического рая! Однако продвинутый чел знает, что коммунизм отличается от капитализма наличием демократического управления и планирования. То есть если появляется комбайн, то нехуя сохранять тысячу рабочих пахарей с лошадьми. Нужно реагировать и переводить тыщу человек в другую отрасль (например на стройки жилья), лошадей резать на мясо и иметь с этого лютую выгоду для ВСЕХ. Противоречие пролетария с капитализмом в том, что данный перевод должен быть сделан за чей-то счёт, ибо это конкретная организационная программа, и в капиталистической системе собственник выкидывает людей на улицу, проходя специально разработанную процедуру банкротства для сохранения нажитого капитала (один из законных способов отъёма денег у населения), ну а в коммунистической данная ситуация разруливается с помощью демократического административного ресурса.IRL в результате такого стремления буржуев не только кризисы происходят, но и высвободившиеся сотрудники дохнут с голоду. По буржуйской морали они направляются клепать что-нибудь более инновационное, оказывать услуги населению или заниматься интеллектуальной работой. Но помни, анон, это всё на словах. Количество работы строго ограничено, и когда ты выходишь на вольные хлеба с только что закрывшегося предприятия, далеко не факт, что ты найдёшь себе работу, тем более переквалифицируешься под неё.
>>226618578Вообще не понял, к чему ты это высрал. Шизофазик чтоле, сука? И, да, у Гитлера в экономике плана было гораздо меньше, чем в совочке. В этом плане гитлеризм как раз подразумевает регулируемый рыночек.
Большевики взяли дыру на заднице Европы, отсталую и населенную тупорылым крестьянским быдлом, и решили (вопреки марксизму, логике и законам истории) построить в этой стране цивилизацию, до которой Европе срать и срать. И что забавно - построили. До которой Европе срать и срать. С поправками на локальные условия, но построили. И Европа лет 20 в остолбенении дивилась на светоч прогресса и демократии, воспылавший точнехонько на заднице. Я не шучу, СССР был не идеалом, но по тогдашним европейским понятиям - вполне себе утопией. Цвет европейской интеллигенции ездил в Россию дивиться на чудеса отечественного гламура, и возвращался домой, в совершенном остолбенении, сочинять восторженные мемуары. Европейские интеллигенты, от сюрреалистов до фабианцев, становились в колонны по три и дружно маршировали под Интернационал и Марсельезу и Варшавянку, записываться в Коминтерн. Это и был прогресс. Долгая воля пассионарного меньшинства возобладала над косной материей, и из кровавого мяса кровавой Эльзы Дулитл большевики высекли кровавую Галатею. Топором, разумеется. Но топор тяжел, плоть слаба, и к концу 1920-х неимоверная инерция кровавого мяса возобладала над европейскими интеллигентами. И все пошло враскоряку. 70 лет оно кое-как держалось, с каждым годом раскорячиваясь все более омерзительно и тошнотворно. А потом долгой воле пассионарного меньшинства окончательно пришел пиздец. Марксизм, логика и законы истории возобладали, и Рашка снова дыра на заднице, отсталая и населенная тупорылым быдлом. Как ни в чем не бывало. Дудь с Моргенштерном. Еврочемпионат по футболу и Зимняя Олимпиада и самая передовая европейская экономическая наука, австрийской школы. Одиннадцать яхт Романа Абрамовича, три крейсерского класса, и восемь линкоров.
>>226619035Удачи с таким подходом в выпуске самолётов или станков. Валы для точного станкостроения, например, должны пять-десять лет валяться в говне, пока их не перестанет вести и они не станут пригодны для использования. Если у твоей нет горизонта планирования на этот срок (то есть договоров с поставщиками-покупателями, страхования от пиздецов, планирования рентабильности и т.п.), то ты сразу вылетишь в трубу.
>>226619708>Валы для точного станкостроения, например, должны пять-десять лет валяться в говнеМне в универе говорили что эта проблема легко решается термообработкой.
>>226619448>большевики взяли дыру на заднице ЕвропыХуя завернул ебать, Россия в 1910ых давала на клыка Америке в культурном и литературном плане.Европа в сравнении была консервативной помойкой, даже по инерции те кто пережили гражданку в 20ые продолжили давать на клыка в архитектуре.русские фантасты вообще ебали всё, что движется
>>226619051>Совок бы и рабочий день снижал, с 8 до 6, с 5 рабочих дней в неделю до 3А может человек сам будет думать сколько ему работать?У тебя мышление уровня обязаловки в колонии
>>226620003>А может человек сам будет думать сколько ему работать?>>У тебя мышление уровня обязаловки в колонииА сколько он будет получать - он тоже будет решать сам?
>>226619873Вообще-то это коммунизм без государства. Типо в социализме, где ещё надо бороться с буржуазией, есть потребность в государстве, которое есть орудие для угнетения одного класса другим.
>>226620003Идеал социализма и коммунизма это когда ты вообще делаешь что хочешь, когда хочешь и сколько хочешь. При капитализме такого не будет у тебя.
>>226619708>Удачи с таким подходом в выпуске самолётов или станков.Все заводы в СССР строили американцы, Магнитка это точная копия ПиттсбургаАмериканская частная военная промышленность во вторую мировую была больше советской гос. промышленностиИ все сделали частники.
>>226620093Только вот почему то реализация этого идеала приводит к полпотовской Кампучии и Северной Корее
>>226620054>А сколько он будет получать - он тоже будет решать сам?Если у него IQ позволяет в планирование и он может себя позиционировать на свободном рынке к своей выгоде - то работодатель будет ему сам писать и соглашаться на все его условия.Если он ноускилл пидор без планов на жизнь, то я не понимаю нахуя выстраивать цивилизация вокруг таких субъектов, какой смысл играть на понижение?Мир то должен существовать для умных и сильных, тогда это будет красивый мир, зачет строить уродство для уродов?
>>226620429У тебя есть примеры успешного построения коммунистами социализма? Вот только про Швецию не надо, социал-демократы главные враги коммуняк
>>226620451>работодатель будет ему сам писать и соглашаться на все его условияОх уж этот рынок труда, работодатели так и лезут с корзинами печенья и банками варенья...
>>226617073 (OP)Суперкомпьютеры, бигдата, искусственный интеллект, прямая связь с Васей и Петей которые отправляют наверх свои претензии и пожелания. Хотя и так и так хуйня конечно.
>>226620708>Суперкомпьютеры, бигдата, искусственный интеллект, прямая связь с Васей и Петей которые отправляют наверх свои претензии и пожелания.Хотел бы жить по алгоритмам рандомного красноглазика который отполировал рандомный политикан-психопат?
>>226620846>рандомный политикан-психопатА почему не демократически избираемый административный ресурс?
>>226620167И что, американские компании работали без плана? Внутри частной компании никакого рынка вообще никогда не существовало. В итоге планирование было вне компаний, в лице заказчика-государства, и внутри компаний, в лице руководства и менеджмента, назначающих и распределяющих обязанности и средства. Или ты что-то другое сказать хотел?То, что компании частные? Да похуй. Пусть права собственности хоть кальмарам-пришельцам принадлежат.То, что компании иностранные? Ясен хуй, откуда в стране после гражданки своим крупным компаниям взяться?
>>226620942>А почему не демократически избираемый административный ресурс?Демократии в коммьюнити свыше 2000-3000 человек не бывает
>>226617073 (OP)>Как вы можете вертикально подсчитать весь план для них вместо них самих в динамическом времени? Без задней мысли.Зумерок удевляется, как можно что-то подсчитать, никогда не считавший кроме копеек в кармане. Вот такие были светлые умы в СССР.
>>226620846В том-то и дело что НЕТ. Получается максимально заточенная под тоталитарный контроль система, совки начинают и проигрывают. Но зато такая экономика потенциально эффективней рыночной в десятки раз.
>>226617334То есть выдаётся норма, не адекватная ни одному живому человеку, а только абстрактному Васе на бумаге. Хуета на постном масле же.
>>226621680>Но зато такая экономика потенциально эффективней рыночной в десятки разНет. Рыночная экономика эффективна за счет мотивации. Плановая всегда приводит к потере у людей заинтересованности в результатах труда и краху экономики.
>>226617073 (OP)>Как вы можете вертикально подсчитать весь план для них вместо них самих в динамическом времени? С помощью охуевших нейросетей и суперкомпуктеров, такое вполне возможно только сложно, будет еще не скоро, а главное ничего хорошего в этом нет
>>226617073 (OP)Аргумент уровня "а как мы можем знать давление газа в сосуде если не можем рассчитать траекторию отдельной молекулы".
>>226618333>план существует во всём мире и поныне в разных формах и называется на разный манер>у тима кука из эпол есть план>план хуевый>тим кук сосет бибу>у товарища сталина из ссср есть план>план хуевый>миллионы людей сосут бибу Смекаешь разницу?
>>226617073 (OP)> Как вы можете вертикально подсчитать весь план для них вместо них самих в динамическом времени? это бред шизофреников.Ты в 20 веке живешь? Компьютеры есть, и не одно десятилетие.
>>226628516Разве что к замедлению приведет. Понимаешь, производительность труда сильно выросла, а с автоматизацией будет расти и дальше. Один фермер уже может кормить сотни человек. Даже если все население будет состоять из двачеров, экономика не рухнет.К тому же заинтересованность можно создать другими методами. Всем нравится играть, соревноваться, открывать, заниматься творчеством. Надо лишь перестроить производственные процессы по другим моделям и распределить людей правильным образом, ну и автоматизировать говноработу типа кассиров, конечно. Представь что некая ИИ-система подбирает тебе деятельность под твои невысказанные хотелки. Никаких собеседований и ошибок, она все знает и про тебя, и про твоего начальника.А потом госаппарат как всегда скорраптится и организует антиутопию
