Абсолютное небытие лучше любого варианта бытия, даже мира добра и цветных коней, кто за +++ кто против ---
В абсолютном свете точно также нихуя не видно как и в абсолютной тьме. Но все это умственные упражнения, потому что чистого бытия и чистого ничто в природе не бывает, все диалектически связано и противоречит друг другу
>>226665304 (OP)Сложно сказать... Если ты ещё не родился, то небытие лучше, если уже родился, то бытиё лучше в любом варианте.
>>226665751> ну так не рожай детей, сделай их счастливымиНу я так и планирую, не размножаться чтобы не вытаскивать из абсолютного небытия сущности заковывая их в человеческую форму которая будет заставлять их идти на поводу у желания получать удовольствия, выживать итпСопротивляюсь изо всех сил чтобы не написать за 3 месяца 500000 тней "го ебаться" в личку и получить 12500 согласий (2,5%) согласно данным повторяемого научного эксперимента чтобы не плодить тысячи личинокэксперимент - https://youtu.be/BnK6-UfoBSUЕщё не использую свой 126 iq для зарабатывания миллионов денег чтобы не поддерживать своими действиями этот мирЕсли у меня вообще есть выбор и я вообще что то могу судить о мире человеческой формой мышления
>>226665921>>226666111> Небытия не существует. Пруф ми вронг.Ну представь что писатель захотел создать персонажа, дать этому объекту характер, эмоции итп, то есть создать его, а если писатель передумал, ну или лучше сказать вообще даже не начинал думать, то объект в абсолютном небытии, понимаешь что я имею ввиду пож абсолютным небытием?>>226666268Ты считаешь мир добра и цветных коней лучше абсолютного небытия потому что ты раб своей человеческой формы, которая заставляет тебя хотеть получать удовольствия, выживать итп
>>226665304 (OP)Ооо, блядь, антинаталист, гляньте-ка на него! И в кого ты такой уродился!А так согласен, конечно же, поскольку причинение вреда есть морально неправильный акт и, следовательно, его надо избегать, то должен быть моральный императив против размножения, так как рождение нового человека всегда влечёт за собой нетривиальный вред этому же человеку, каждый вновь создаваемый человек заранее обречён на страдания, даже если условия его жизни будут непрерывно улучшаться. Наличие страданий — зло. Наличие удовольствий — благо. Отсутствие страданий — благо, даже если это благо не испытывается кем бы то ни было. Отсутствие удовольствий не есть зло, если не существует того, для кого данное отсутствие удовольствий является потерей. Бытие индивидуума обязательно включает в себя как удовольствие, так и страдание. В то время как отсутствие бытия не приводит ни к каким негативным последствиям и позволяет избежать страдания. Несуществующий упускает блага, однако у несуществующего так же отсутствует и потребность в благе, абсолютно любого страдания достаточно, чтобы признать вред появления на свет.Лучше бы я никого не рождался. Я повторял это себе в 18 лет, повторял в 28... Сейчас мне 29, планирую повеситься в день тридцатилетия, если не зассу, тогда приду сюда поныть, как обычно, сука.
>>226667836Ты считаешь бесконечное удовольствие благом потому что этого требует твоя форма в которой ты закован, она требует того чтобы ты стремился бесконечно получать удовольствие, как игрок в компьютерную игруПоэтому лично я считаю что абсолютное небытие лучше всех остальных вариантов, ну вот такая у меня позиция сейчас, выпилиться не могу, но если б была кнопка типа "поделить всё на ноль до абсолютного небытия" - нажал бы не раздумывая
>>226669007> Лучше бы пример получше придумал, вымышленный персонаж не может быть субъектом опыта.Ну раз ты сказал, ок -Человек захотел размножиться создав сущность... ну итд, тоже самое что я писал про писателя, но подставь туда обычного человека и личинусаТак достаточно?
>>226669178Вполне, уже лучше. Но у человека не может быть опыта небытия, значит вопрос не имеет смысла. Если ты есть, то тебе остается только бытие и все. Иначе ты бы сам мог ответить проанализировав состояния.
>>226669344Я считаю ты не прав, потому что понятие абсолютное небытие можно примерно представить ощутив этот опыт, подумай о том что когда ты заснул и тебе ничего не снится, вот это что то похожее, тебя просто нет, не существует, вообще нигде и никак, ну итп
>>226670682Само понятие опыт чего-либо подразумевает, что информация об этом сохранена и есть кому его переживать. Ты можешь придумывать любые умственные упражнения, но вообразить опыт небытия ты не сможешь, потому что его просто не может существовать.
>>226670839Так мы говорим тогда о разном понятии абсолютного небытия, ты видимо имеешь ввиду абстракцию, ну так отсутствие опыта не противоречит тому что понятие может существовать будучи заполненным каким либо содержаниемЯ описал в треде что имею ввиду под этим понятием я
>>226671888Нет разных понятий небытия. Если ты утверждаешь что небытие как то может ощущаться, то это уже не может быть сабжем. >подумай о том что когда ты заснул и тебе ничего не снится, вот это что то похожее, тебя просто нет, не существует, вообще нигде и никак, ну итпНе может быть такого. Если гипотетически создать технологию и заморозить человека на миллиард лет с полной остановкой мыслительных процессов, то все время пролетит как миг, там нечего ощущать.У тебя очень странные представления об этом.
>>226672272Ну я считаю что мое абсолютное небытие лучше любого варианта бытия, что насчет понятия твоего супер абсолютное небытие я хз, я же не могу его почувствовать
>>226665304 (OP)Страдание неотъемлемая часть бытия. Но это не есть плохо, благодаря этому ты можешь осознать, осмыслить свое существование и собственные страдания, по моему это ценно само по себе. Ну а то что ты стремишься избежать страданий это механизм эволюции, просто смирись с ними и живи не заморачиваясь.Жизнь это всё что у нас по сути есть, так нужно вкушать то что есть хорошего, а не плакаться о плохом, всё равно жизнь она ограничена смертью, так что решает всё настоящий момент и твое отношение к миру в этот момент.
>>226674710Зачем? Потому что ты так сказал? Нет, спасибо, тебе желаю наплодить 100000 пиздюков и каждому сказать что им следует страдать чтобы почувствовать удовольствие, потому что ты так хочешь.Ну или даже если представить утопию где всем тупо всегда заебись - так это рабство у эмоций, у желания получать удовольствиеМеня всё равно не переубедишь, я все эти варианты хуйнёй считаю кроме одного, ну вот такое у меня мнение
>>226675280Я приводил свои аргументы почему я так считаю в тредеПотому что я ощущаю что быть рабом эмоций и желаний, да и в принципе рабом своей формы, неважно какой, в которой существуешь - хуита по сравнению с абсолютным небытиём, вот такое моё мнение
>>226674894Это твое предвзятое мнение, к истине оно даже не близко. Проживешь ещё год, другие эмоции испытаешь за этот период, и изменишь опять свое мнение.
>>226675685Понятие истинности относительно, об этом Аристотель буквально вначале органона писал, алоУ тебя чтоли не предвзятое мнение?Просто если исходить из тех знаний что сейчас общеприняты и размышлять общепринятым человеческим разумом который описан Аристотелем в виде формальной логики, то выходит что позиция поддерживателей бытия приводит к тому что существо заковано в форму, оно ограничено, даже если это утопический мир где все всегда ощущают удовольствие - это оковы эмоций и желания получать это удовольствие сформированное формой в которой существует субъект.Ну раз поддерживатели бытия сказали что это лучше абсолютного небытия, ну ок, но меня это не переубеждает, я считаю это хуетой, а абсолютное небытие лучшим вариантом.
>>226675379>Потому что я ощущаю что быть рабом эмоций и желанийкак будто что то плохое, ты думаешь о такой бесполезной хуйне чувак, ведь свою природу не поменяешь. По сути, желания и эмоции (химия в нашем теле), это единственное что двигает нас куда то. А если у тебя есть желание избавится от этой природы, то ты, уж извини, дефективный
>>226665304 (OP)Небытия не существует; само понятие "ничего" не является самостоятельным. Вот "всё" - самостоятельно, а "ничего" - нет. А поскольку небытие невозможно воспринять, то ты всегда будешь существовать так или иначе и это не связано с реинкарнацией или квантовым бессмертием, ты на это обречён, и спасёт тебя только смирение.
>>226676819>ты думаешь о такой бесполезной хуйне чувак, ведь свою природу не поменяешь.Хз о чём ты говоришь, выражайся конкретнее.Я может тебя неправильно понял, но сопротивляюсь своим оковам как могу, изо всех сил, хотя выпилиться ещё не могу, вот пруфы этого >>226666605>По сути, желания и эмоции (химия в нашем теле), это единственное что двигает нас куда то.Лично я это движение считаю хуйнёй, ну вот такое мнение у меня>А если у тебя есть желание избавится от этой природы, то ты, уж извини, дефективныйДля меня это звучит как будто одна свинья говорит другой свинье что она дефектная из-за того что считает существование в форме свиньи хуйнёйНу получается я в твоём восприятии дефектный, но меня всё устраивает, если ты пытаешься меня как то уязвить этим сравнением, то я предполагаю что это бессмысленно>>226677273Это зависит от определения понятия небытие, в треде выше я описывал что имею ввиду лично я, представь что есть предмент, допустим ты, этот предмет имеет содержание, то есть ты имеешь имя, характер, воспоминания, эмоции, чувства, части тела итп, а теперь представь что всё содержание предмета перестало существовать, вот что то примерно такое я имею ввиду
>>226677492>Это зависит от определения понятия небытие, в треде выше я описывал что имею ввиду лично я, представь что есть предмент, допустим ты, этот предмет имеет содержание, то есть ты имеешь имя, характер, воспоминания, эмоции, чувства, части тела итп, а теперь представь что всё содержание предмета перестало существовать, вот что то примерно такое я имею ввидуебать ты надмозг. это называется "сдохнуть".
>>226677702Ну если б я так написал то есть вероятность что со мной начали бы спорить мистики типа смерть не является небытием итп
>>226677492>Хз о чём ты говоришь>Я может тебя неправильно понял>хотя выпилиться ещё не могу>выпилиться Я о том, что туда тебе и дорога
>>226677773По твоему вопросу, что небытие лучше чем бытие, надо спросить "лучше для кого". т.к. если ничего нет то и нет понятия лучше/хуже.
>>226677842Ты согласен с тезисом что все действия людей имеют мотив состоящий из эмоций, чувств, ощущений итд?Если да, то подумай почему ты злишься на мою позицию, страшно умирать и думать об этом?>>226677966Для меня лично лучше, поэтому я в шапке и написал >кто за +++, кто против --->если ничего нет то и нет понятия лучше/хуже.Ну для это меня заебись, такая моя позиция!
>>226677492> Это зависит от определения понятия небытиеНет, не зависит. Ты совершенно не понял, о чём я говорю.> а теперь представь что всё содержание предмета перестало существоватьТогда ты тут же станешь другим предметом. Концептуально ничего не меняется, кроме того факта, что ты не обрёл "небытие", даже если это уже и не "ты", что был раньше.Ты можешь сказать окей, тогда ВСЕ предметы перестали существоватьИ я тебе отвечу, что пройдёт вечность, будет очередной какой-нибудь Большой Взрыв, очередные какие-нибудь люди или ещё кто, и ты будешь среди них. Почему так? Потому что иначе быть не может, иначе не логично.На самом деле, это довольно сложно объяснить, у людей слишком сильное ощущение собственного "я", чтобы понять. Кажется, будто если "я" умирает, то это и есть небытие, и вот если брать пример с квантовой телепортацией - тебя разбирают на частицы в одном месте, и собирают в другом, - это всё ещё тот же ты или нет? Суть в том, что это не важно. Тело - это ты. Пока есть тела, будешь и "ты", а вот тела будут всегда.
>>226678086>Для меня лично лучшеКогда тебя нет то для тебя не существует лучше/хуже. самовыпил это уход от проблем вникуда . И еще это смертный грех!
>>226668254Был один рассказ, не помню какого фантаста.Там на улице ставили такие будки для самоубийств.Человек туда заходит, нажимает на кнопку, и за доли секунды его распыляет на атомы.Я думаю если бы у нас такие поставить,туда бы народ в очереди стоял.
>>226676322Мало того, ты не можешь выбирать рождаться тебе или нет.Играешь в генетическую,социальную и географическую лотерею.Это все равно как начать играть в какую нибудь РПГ, но тебе не дают самому создать персонажа,а выдают рандомного.Вот в чем херня.
>>226665304 (OP)>Абсолютное небытие лучше любого варианта бытияЯ раньше тоже так думал. Потом побыл в небытии, в итоге снова в бытии.
>>226678420>Нет, не зависит.С чего бы не зависит, вот пример, я заполнил понятие абсолютное небытие тем содержанием которое посчитал нужным, ты можешь создать понятие абсолютное небытие (1) или типа того и заполнить его другим содержанием, просто будут разные понятия благодаря содержанию>Тогда ты тут же станешь другим предметомДа, предметом без содержания, только имя от тебя останется или порядковый номер, это я считаю лучше всех остальных вариантов бытия>Потому что иначе быть не может, иначе не логичноНу так это ты про вариант бытия говоришь, в нём да, будет допустим снова большой взрыв итпНо я то обсуждаю абстрактное понятие абсолютного небытияЯ не утверждаю что после смерти ты в него попадёшь, я пытаюсь заполнить эту абстракцию содержанием которое позволит приблизиться к восприятию этой концепции человекомЯ описал это понятие насколько смог и моя позиция в том что это лучше всех остальных вариантов бытия>Пока есть тела, будешь и "ты", а вот тела будут всегда.Все верно, ну да, ты описал наш допустим вариант бытия, я то пытаюсь описать что я имею ввиду под абсолютным небытием>>226678500А зачем тебе возможность выбора, возможность получать удовольствие итп?На потеху желаниям сформированным формой человека в которой ты существуешь?Ну раз ты считаешь что это лучше абсолютного небытия>>226678535Причём тут вообще самовыпил? Я не утверждал что смерть это и есть абсолютное небытие, но при этом я подразумевал что даже состояние смерти для меня лично кажется лучше чем остальные состояния бытия>>226678921слава психонавтам
>>226679116Что давать-то? Сидишь в пустоте, где даже тебя нет. Просто нихуя. Потом как надоест там сидеть, снова проявляешь себя и рождаешься где хочешь.
>>226679059Хочешь жить вечно, невротик? Ищешь подходящую красивую сказочку?Ничего не прервалось. Попытайся адекватно анализировать происходящее.Ебутся живые, а не дохлые.
>>226679312я хочу жить вечно, сказку и сам сочинить могу. И тебе бы сочинил, будь хоть немного лишнего времени, хоть сто сказок.>>226679241>А зачем тебе возможность выбора, возможность получать удовольствие итп? это аксиоматические качества. Есть одна жизнь, огромный и великий хрустальный дворец из миллиардов звёзд. Волшебная симфония пронзает всё вокруг: это не хаос. Просто оставлен, заброшен. И у тебя буквально несколько минут. Потом, твои глаза вырвут, навсегда. А перепонки проколят. Единственное, что останется, это голос, который ты никогда не услышишь. И чем меньше времени у тебя, тем больше понимаешь, какая ценность твоя жизнь. Есть фраза, приписываемая будде: вероятность родиться человеком такая же, как вероятность случайной черепахе всплыть со дна океана, и попасть внутрь полого и случайного полена, проплывающем по течениям.Это не событие раз в тысячу лет, это, возможно, в целом событие один раз.
>>226679677Твоё ощущение ценности это следствие твоих эмоций и желаний, сформированных твоей формой в которой ты существуешь
>>226665304 (OP)Абсолютное ничто >>>> физическое безсмертие (вечная молодость и регенерация) >>>> абсолютное всё >> говно параша >>>>>>> людская "традиционная" жизнь >> безсмертие трансгуманисткое (память в компуктере) >>>>>>>> блевотина бомжей >>>>>>>>> мультирасовая многонацианальная теократская биотопка современности.
>>226679781>Твоё ощущение ценности это следствие твоих эмоций и желанийэто вызов Бездны. Я его принимаю, насколько это возможно. Это полностью мой выбор. А ты думаешь, что не делаешь выбор, но остановиться посреди ходьбы это что ни на есть рациональный выбор. И если я ориентирован хоть как-то прикоснуться к этой загадке, если я вижу дворец, который раньше считали построил бог, а теперь, когда бога нет, он просто из ниоткуда взялся, то ты ориентирован только на содержимое своего брюха и штанов. Смотря за горизонт, ты видишь зеркало. Твоё отражение, которое занимает весь мир. Гигантские руки, желудок, пищеварительная система, зубы, на которых живёт огромное количество бактерий. Прыщи, сосуды на глазах, усталость. Любой твой вопрос отдаётся эхом.А что есть истина?? А что есть истина, истина.Нет ничего? Нет ничего.Всё, что я говорю, это и есть весь мир? Всё, что я говорю, это и есть весь мир.Отказываясь от мира, ты создаёшь другой мир, своего отражения. И ты от него не сможешь отойти, (легенда о Нарциссе)В какой то степени, ты можешь ускоренно повторить социальную эволюцию человечества, со своим необуддизмом. Но какой толк, если конец и так понятен.
>>226680199>Отказываясь от мира, ты создаёшь другой мир, своего отражения. И ты от него не сможешь отойти, (легенда о Нарциссе)Ну вот я считаю вариант абсолютного небытия лучше всех остальных вариантов, такова моя позиция, у тебя как я понимаю позиция что быть заложником чувств и эмоций заебись
>>226680423У меня позиция, что есть человек, который сливается с молотком,(рабочий который превращается в инструмент) а есть человек, который знает, кто он такой, имеет бэкграунд, и отделяет этим бэкграундом и жизнью своей себя от молотка. я избрал с тобой диалог как с первым вариантом: ты явно не очень большого ума, и я хотел убедить, что ты просто можешь отделять какое-то своё личное от обычных эмоций. Это как открыть глаза мальчишке, что он не девочка. У тебя писька между ног, и у меня, и всех вообще. Но вот, живём как-то! Умереть не встать, но лучше не умирать.
А как можно оперировать понятием лучше или хуже к небытию. Есть ли небытие, как определить его?>>226665304 (OP)
>>226680648Я в треде описал примерно что лично я имею ввиду под этим понятием, его содержанием, следовательно сравнив я сделал вывод что мне оно нравится больше всех остальных вариантов
>>226670839>но вообразить опыт небытия ты не сможешьсхуяли. я могу сравнить сегодняшнее моё состояние и состояние 100 лет назад когда меня не было
>>226674710>Страдание неотъемлемая часть бытия. Но это не есть плохо, благодаря этому ты можешь осознать, осмыслить свое существование и собственные страдания, по моему это ценно само по себе. Ну а то что ты стремишься избежать страданий это механизм эволюции, просто смирись с ними и живи не заморачиваясь.был такой охуенный греческий философ гегесий. так вот он пришел к тому сто смиряться не надо, а надо разобраться первешивают у тбя радости или огорчения. и в случае воторого просто выпилиться
>>226665304 (OP)Ну, давайте рассуждать логически. Бытие - ты существуешь. Небытие - ты не существуешь. Абсолютное небытие - ты вообще нахуй никак не существуешь. То есть концепта твоего существования нет. Значит, автор говорит о том, что отсутствие его в этом мире - лучшая форма его существования, может состояния. Не знаю даже, как это назвать
>>226684781Типо, во время этого небытия тебя абсолютно нет. То есть это вариант для тех, кому все остоебенило. Я не такой. Я за бытие
Выходя из небытия ты ничего не теряешь, ведь все равно вернешься в него. Более того, пока "ты" в небытии, то тебе вообще поебать, потому, что ты можешь мыслить (хорошо или плохо выйти из небытия) только когда войдешь в бытие.
>>226687084«Ты» существуешь только в бытие. В небытие такого понятия как «ты» нет. Ничего нет. Небытие на то и небытие, что ничего нет. Небытие, на мой взгляд, вещь непонятная. А небытие это где вообще? Вот есть наш 3д мир - бытие. Мы тут все живем и так далее. А небытие это место, где нашего мира нет, а если его нет, то нет ничего. А если ничего нет, то этого, наверное, не существует. Типо, небытие нереально, потому что если оно реально, то оно существует, а значит попадает в концепт бытия, не?
>>226687455УЕС, поэтому и выделил понятие "ты" скобками.Как по мне, то бытие и небытие условная хуета, которая есть только в твоем сознании. Не будет сознания - не будет толком этих понятий. Это еще если допустить существование сознания и воли...
>>226687905Ну, на мой взгляд сознание это часть бытия. То есть мир не умирает со смертью сознания, если ты об этом. Он и без нас отлично себя будет чувствовать
>>226688080Да, только вот сознание формирует картину мира, который в свою очередь, формирует сознание. Получается эдакая зацикленность.Я уже писал размышление на подобную тему на Два-че. Вот:Объективная действительность породила сознание, через которое мы субъективно воспринимаем действительность. Сознание, что порождает субъективное восприятие, является частью объективной действительности. Это обесценивает понятие объективности и субъективности, поскольку они неразлучны, ведь через субъективное восприятие мы можем по своему воспринимать объективную действительность, но без объективной действительности нет субъективной действительности. Поэтому можно сказать, что воспринимаемая реальность - объективна для наблюдающего за ней. Поскольку наблюдающих может быть много - объективная реальность не может оцениваться только с точки зрения одного субъективного наблюдателя.
>>226665304 (OP)https://www.youtube.com/watch?v=RZlRh249jIoДля начала нужно выяснить кто бытийствует.
>>226688368Слушай, у тебя рассуждения, конечно, замечательные, но я, видимо, слишком тупой, так как запутался в понятиях обьектив и субъектив, ты понял. В любом случае, мы - часть мира. Если нас не станет, миру будет похуй, если не станет мира, то нам будет не пожуй
>>226688608Мне самому нужно было поднапрячься, дабы сформулировать мысль и не запутаться. Как-нить попробую переписать на другой лад.>В любом случае, мы - часть мира. Если нас не станет, миру будет похуй, если не станет мира, то нам будет не пожуйДа, только вот то как мы видим мир и осознаем его - не то, каким он является в действительности. Есть полностью непознаваемая картина мира, истинная (объективная), а мы исследуем ее и рассуждаем о ней через призму своего восприятия. Для каждого наблюдателя мир может отличаться. Простейший пример: стакан на половину полон или пуст. Относительная хуйня.
>>226689313Можно привести пример не про стакан а про чипсычипсы с солью - вкусныехуйня чипсы с солью для одного вкусные, для другого не вкусныечтобы была истинность надо говорить тогдая считаю чипсы с солью вкуснымидругой скажет я считаю чипсы с солью невкуснымитогда это будет 2 истинных суждения так как объект о котором идёт суждение не чипсы с солью а "я"
>>226689879P.S. просто есть вещи которые у 99% людей одинакого выглядяттипа если сказать листья берёзы - зелёныеэто будет истинным для большинства людей кроме дальтониковв итоге получается чтобы суждения всегда были истинными согласно учебнику формальной логики нужно говорить через форму "я считаю, вижу, чувствую, ощущаю - остальная часть суждения" то есть предмет суждения "я" а не листья берёзы которые для дальтоников красные вообще напримерлень писать я спать
>>226689313Мир может отличаться, но законы работают для всех одинаково. Это говорит о том, что вне зависимости от того, кто наблюдатель и сколько их, внешние условия, не зависящие от восприятия, для всех одинаковые
>>226690057тфу бля не всегда были истинными а имели теоретическую возможность такими быть т.к. можно сказать я ощущаю чипсы с солью вкусными но при этом напиздеть
>>226693672Да.Ты не можешь ощущать небытие, но и не все, что относиться к бытию ты ощутить не можешь.Но это все относительная хуета, ведь можно сказать, что все, что ты не можешь ощутить - небытие.
>>226669344Двачую этого.>>226678585До того как ты родился, ты не был мёртв. Тебя просто не было. Мёртвым быть можно лишь после смерти по определению.>>226684473Нет не можешь. Иди нахуй
>>226665304 (OP)Хз почему не хочешь посуществовать на своих условияхПо сути в любое время можешь вернуться в небытие
‘Ходит стародавнее предание, что царь Мидас долгое время гонялся по лесам за мудрым Силеном, спутником Диониса, и не мог изловить его. Когда тот наконец попал к нему в руки, царь спросил, что для человека наилучшее и наипредпочтительнейшее. Упорно и недвижно молчал демон; наконец, принуждаемый царём, он с раскатистым хохотом разразился такими словами: «Злополучный однодневный род, дети случая и нужды, зачем вынуждаешь ты меня сказать тебе то, чего полезнее было бы тебе не слышать? Наилучшее для тебя вполне недостижимо: не родиться, не быть вовсе, быть ничем. А второе по достоинству для тебя — скоро умереть».’
