Сап, двач. Этот тред, возможно, будет странным. Особенно, учитывая, что ОП - олдфаг, участник множества набегов и троллингов. Тем не менее, я, все же, постараюсь быть серьезным и менее поехавшим, чем обычно.Мне 30, я бородат и я православный христианин и либерал.Сперва будет проще объяснить почему именно православный.В отличии от католиков которые, конечно, в сторону либерализма шагнули дальше, чем традиционно консервативные ортодоксы, Святое Предание не имеет центральное значение для меня. В отличии от протестантов которые и запустили маховик либерализма, для меня Текст стоит ниже Духа. Тем более текст Завета Ветхого, тем более его интерпретация и пристальное изучение смыслов, якобы зашифрованных там. Католики построили свою Курию опираясь на политику, она и есть политика. Политика требовала легитимизации, потому Предание, грубо говоря мифы (не в смысле информации неверной, а скорее в смысле даже лосевском), такие как римское папство Петра, пожизненная девственность Богоматери итд, стали основой самой конфессии. Протестанты же оправдали свое название протестом и ушли в бесконечные интерпретации текстов, чтобы самим думать и знать как им жить. Для православного важен сам Христос. Его Воскрешение и то, что нас самих ждет Воскрешение грядущее. Господь Сам явился к нам, Сам сказал нам больше не словами, а тем, что переврать сложнее - Он умер и воскрес.Основным же аргументом именно христианства для меня является Credo quia absurdum («Верую, ибо абсурдно»). Грубо говоря, христианство настолько абсурдно в самом своём ядре, что из этого неизбежно следует его истинность. Вполне готов дискутировать и выслушать ваши попытки троллинга. Вопрос Истины для меня не вопрос правды. Правда верифицируема по определению, а Истина - это Вера, ни больше и ни меньше. Истина - это картина мира, парадигма.Христос, наш с вами Господь, пришел в мир один раз и придет еще раз. То, как будет выглядеть Второе Пришествие, я сказать не могу и выступаю против гаданий и трактовок. Но для меня, как для православного, очевидно то, что Христос - есть единственный путь к Свободе. Он и есть Свобода. Своим поступком, тем, что описано в Евангелие, даже прямым текстом, он проповедовал смирение. Смирение - есть доверие Отцу нашему. А также из этого как раз и следует основная ценность человека как созданного по образу и подобию Божиему - Свобода. Свободу нельзя навязать, нельзя приказать быть свободными. Свободу можно только дать, дать раз и навсегда.Именно потому я либерал. Потому что иного пути для православного попросту нет. Зачем я это высрал? Во-первых, было бы интересно обсудить, устроить дискасс. Во-вторых, я бы очень хотел найти наконец подобных мне во взглядах, чтобы вывести наконец нечто общее и вместе идти к истине.
>>227135535 (OP)Тред не читал, вопрос вот в чем: стоит ли идти в к врачу если у меня сперма стала какая-то коричневая? Уже при 4 дрочки такая, то есть где то неделю...
Буду бампать охуенными цитатами настоящих православных.Священно не общество, не государство, не нация, а человек.Николай Бердяев
Немного не по теме оппоста, если во время срания начинает сильно болеть анус, а когда откусываешь в процессе исхода личинку, получается приглушенный хлопок, это может быть геморрой?
Ну и своими какими-то мыслями тоже.Например, меня бесит еще лет с 14ти то, что каждый еблан имеет свое и совершенно искаженное мнение о Ницше.Только пару раз встречал тех, кто в нем разбирается настолько хорошо, что не погрязает в каких-то глупых мифах. Это академические специалисты, которые по нему работы писали, хотя сейчас это далеко уже не модно.Еще в школе училка литературы, рассказывая о Достоевском, упомянула о Ницше, как о предтече фашизма. Потом в университете кое-кто втирал дичь о его атеизме и борьбе с христианством.Когда я открыл его "Антихристианина" для себя - это послужило одним из толчков для моего прихода в христианство вообще.
Об истине нельзя судить по людям, да еще по худшим из людей. Нужно посмотреть прямо в лицо Истине и увидать исходящий от нее свет. В людских же отражениях об Истине нужно судить по лучшим, а не худшим, о христианстве нужно судить по апостолам и мученикам, подвижникам и святым, а не по огромной массе полухристиан, полуязычников, которые всё делают, чтобы исказить образ христианства в мире.
>>227135535 (OP)Католики чсв. Православные ебанутые и нарциссы. Протестанты золотая середина.Чел нахуя ты святым молишься дебил? Нахуя тебе стопицот икон? Православие в России на столько близко к язычеству на сколько это возможно для христианства
Мало того, догма о Воскрешении вполне может сливаться даже с трансгуманизмом. Если вспомнить Федорова того же.
>>227135535 (OP)Нахуя православие? Просто верь в христа и все. Христос сам хуй пойми как молился(или молился как то определенно?)Холенные попы, золото, вот эта вся хрень омерзительна. Сборище бездельников.
>>227135535 (OP)Логика в твоих мыслях определенно есть. Никогда не думал о либерализма в таком ключе. Сам больше придерживался мыслей о том, что необходима структура, которая будет учить людей и выводить их из платонической пещеры наружу. Посредством образования, конечно, но которое должно быть правильным и обязательным. Но для такого устройства нужно, чтобы правили достойные люди, а не те, кто заигрывает с толпой. У толпы обычно дурные вкусы. И поясни мне, пожалуйста, ОП, за этот тезис: "верую, ибо абсурдно". Мне он не слишком понятен. То есть имеется ввиду то, что в самом начале христианства заложены противоречия, как и в мире? Что-то вроде единства и борьбы противоложностей внутри христианства? И именно это дает убеждение в правоте веры?
>>227136124Иконы, святые, купола и Таинства - это то, что помогает укреплять связь человека и Господа на ментальном уровне. Протестанты и те сохраняют Таинства, хотя и в виде символа.Я лично аклирикален. То бишь, попы для православного не власть, не указ итд. Мало того, я верую в Апокастасис. Безусловное Спасение и безусловное Прощение Господом всего человечества. Однако, к этому мы сами должны прийти и неизбежно придем.
>>227136154Попы != ПравославиеПопы - это не более чем посредники. Это как чиновники, депутаты. Слуги Господа для человека. Если Кирилл, например, на деле не верит в Бога - это моей веры не затронет, хотя может разозлить и заставить дать ему пизды.И да, я считаю, что нужно снова запустить в Православии процессы все. Реформы неизбежны.
>>227136210>это то, что помогает укреплять связь человека и ГосподаЕсли тебе нужны мощи и святые которым ты молишься вместо твоего бога то ты плохой христианин. Если вообще христианин.>Безусловное Спасение и безусловное Прощение Господом всего человечестваТы только что обесценил Библию ты в курсе? Кто там говорил что грешники буду сосланы в ад? Твой бог? ДА все правильно а ты только что на хую провертел его слова.
>>227136188Я бы подискутировал об образовании как-нибудь, кстати. Да и "правили достойные", для меня немного режет слух. Править, по сути, никто никем не должен, в идеале.> То есть имеется ввиду то, что в самом начале христианства заложены противоречия, как и в мире? Что-то вроде единства и борьбы противоложностей внутри христианства? И именно это дает убеждение в правоте веры?Нет, бро, тут речь не об этом. Хотя, было бы хорошо, если бы противоречия разрешались и шли в Церкви дискуссии, а не выглядело все как застывший тысячи лет назад болотный механизм."Верую ибо абсурдно" как тезис в защиту веры, в доказательство ее истины имеет иной смысл. Основные постулаты, догмы христианства состоят в том, что Бог родил Сына, который и есть Он Сам, отправил Его на Землю как человека. Его распяли, погребли и Он воскрес. Согласись, тут абсурд очевиден. Логики мало. И тезис в том, что этот абсурд просто немыслим для человеческого разума, не мог быть им рожден, а мог прийти только извне, свыше.Другие религии сами такого не рожали. Разве что брали частично у христианства и ВНЕЗАПНО постулаты обретали смысл осознаваемый.Как пример, Свидетели Иеговы. Их нельзя назвать христианами как раз потому, что они избавились от всех абсурдных вещей. И если почитать их труды, статьи, журналы, то это гораздо более похоже на обман, чем истинное христианство любой ветви.
>>227136359Кек.Мощам не молюсь, между прочим. Святых почитаю. Но молюсь только Господу.А ну, покажи мне про вечные муки в Библии. Там несколько цитат про Геену. И церковь однозначно признает только Ад как временный и до Воскрешение, которого мы чаем после Второго Пришествия.А что там думают конкретные попы, пускай даже и большинство, я и правда на хую вертел. Христианство, Православие, не могут остановится в развитии, как бы этого не хотелось ни иерархам, ни противникам религии.
>>227136124> Протестанты золотая середина.> "если ты богатый, то бог тебя любит"Ебать ты долбаеб, маня
>>227136651Нет, не еретик. Таинства принимаю, крещен, исповедуюсь, соборовался.Принимаю Символ Веры полностью. Именно принятый в Православии.
>>227136813В чем же отклонения от линии Церкви?Православие есть Православие как раз потому, что нет Папы какого-то, который может переписать смыслы как сам захочет.Символ Веры главное. Евангелие. Таинства, традиции. Церковь для меня посредник, а не Бог.
>>227136877Мы щас веру или приверженность к церкви обсуждаем? Если первое то ты просто христианин не православный тк символ веры как был так и остался. Если второе то ты протестант судя по всему
Христианство в отличие от многих других учений не льстит человеческой природе в ее греховном, падшем состоянии, оно требует от человека героического самопреодоления.
>>227135535 (OP)>Грубо говоря, христианство настолько абсурдно в самом своём ядре, что из этого неизбежно следует его истинность.Что более абсурдно - плотник который заявил что он сын божий или же принц который всё бросил и пошёл нищенствовать?
>>227136934По вере я именно православный. Филиокве и Папу не признаю, зато признаю Отцов Церкви.По приверженности - я православный. Ибо состою в евхаристическом общении с Православной Церковью. В храмах РПЦ причащаюсь, например.
>>227136525>Править, по сути, никто никем не должен, в идеале.Тут спорно. С точки зрения платонизма, от которого христианство много почерпнуло вообще, политическое устройство должно быть максимальным подобием космического управления. Космос и полис неразрывно взаимосвязаны. Полис есть подобие космоса. Его тень, отблик. Отсюда и христианское Царствие небесное, к подобию которого в государственном устройстве мы должны бы стараться приблизиться, насколько это возможно. Ну и отсюда Платон делает выводы о превосходстве монархии и аристократии над демократией и тиранией. >Хотя, было бы хорошо, если бы противоречия разрешались и шли в Церкви дискуссии, а не выглядело все как застывший тысячи лет назад болотный механизм.Здесь я не соглашусь. Призвание Церкви в том, чтоб быть максимально устойчивой, постоянной в изменяющемся мире. Чтоб проносить через века идею, которая была заложена первоначально. Грубят говоря, быть неподверженной пложению симулякров. Поэтому дискуссии только убьют церковь. Даже переводы священных текстов и те понемногу убивают первичную идею, что уж говорить о дискуссиях, которые будут вести все новые и новые поколения. >И тезис в том, что этот абсурд просто немыслим для человеческого разума, не мог быть им рожден, а мог прийти только извне, свыше.А, я понял. Это по сути утверждение о наличии трансцендентного. Как у Канта. Интересно. Хотя, чтоб удостовериться в этом тезисе, надо верить в первоначальные догмы.
>>227136975Иисус Христос есть Логос, одно из лиц Троицы, Господь.А Один - герой мифов.Как ты сформулировал, так тебе и ответил.>>227137009Первое более абсурдно. А второе вытекает из первого. Иоасаф же православный, как и я.
>>227137051>По вере я именно православный. Филиокве и Папу не признаю, зато признаю Отцов Церкви.Как и протестанты да. Они теперь тоже православные? Нет они как и вы христиане. Просто католики в еще большее шуе ушли нежели вы а так по вере есть христиане (протестанты и правослвные) и католики (из за филиокве) если делить христиан по символу веры
>>227137113>Первое более абсурдно.О! Почему ты тогда ещё не в секте "Бога Кузи", ведь их верование более абсурдно чем твоё, согласно твоим же критериям? Или это потому что ты их ЗНАЕШЬ? Но ведь и Иисус в Назарете не собрал учеников, ведь "нет пророка в своём отечестве".
>>227137074Давай с конца.>надо верить в первоначальные догмыНадо верить в наличие этих догм. А тут и верить не надо, вижу, что они есть. Они абсурдны и выходят за рамки человеческого, следовательно, я сам вижу, что есть что-то внечеловеческое, способное сообщаться с человеческим. Беда в том, что это логический вывод, а не эмпирически верифицируемая данность. Потому и Вера, а не знание по определению.>Чтоб проносить через века идею, которая была заложена первоначально.Изначально было только Слово. Евангелие. А Церковь уже рождалась в процессах неких. Это большая дискуссия и исследование. И их прекращать нельзя. А ядро остается в самой вере. В Символе Веры и Церкви как посреднике. Почему, например, я не протестант и не стану им? Потому что Таинства у них символичны, что противоречит моим взглядам и выводам, моей вере.А многие иные вещи, которые Церковь принимает и навязывает, они должны быть предметом сомнения и дискуссии. Святость Николая Кровавого, например.
>>227135535 (OP)ну я тогда тоже вкачусь со своим очень важным мнениемпротестанты вообще христианами не могут считаться, лютеранские церкви скандинавии просто игнорируют Библию, назначая епископами женщин-лесбиянок и венчая геевкатолики только начинают этот путь, но с поехавшим папой, целующим ноги муслимам, они быстро их догонята что оп скажет про старообрядцев? лично я считаю, что современному РПЦ стоило бы с ними объединиться, да и вообще старообрядцы больше похожи на тру-христиан, чем Гундяев и его клика
>>227137203>Бога КузиДа? Более абсурдно? Сомневаюсь. Само то, что это секта уже в пределах человеческого и я сотню раз подобное видел.Может сможешь удивить? Мб я уверую.
>>227136708Ага, то то же российские чинуши так усердно работают что уже не знаем в России куда себя деть!
>>227137451Ты дуралей не путай грешников получивших против всех законов деньги и которые за это поплатятся и работягу
>>227137184Это я частности привел, коих много. Я за единство Церкви. И кроме того, для меня протестанты слишком замешивают Божественное на тварном, земном. Во многих аспектах.
>>227137497>Я за единство Церкви.Все христиане за это. >слишком замешивают Божественное на тварном, земномнапример
>>227137490> Ты дуралей не путай грешников получивших против всех законов деньги и которые за это поплатятся и работягуМаня, протестанты кукарекают что "если бог тебя любит - он делает тебя богатым, иначе бы он не позволил тебе разбогатеть". Это одна из центральных догм протестанства. Так что хуйня эти протестанты все.
>>227135535 (OP)Бог один и это бог-император, остальные лишь плодят ересь и скверну. Еретики будут наказаны, смерть труса - позорна
>>227137428Старообрядцы же вроде и есть Православные? Ну просто не РПЦ.Ну там сложновато. Они как бы схизматики и вышли из лона, но анафему сняли с них.Говорю же, я только рад был бы дискуссии. Нужен движ в христианстве, в Православии. Необходимо выжить.Ничего против геев не имею. Вопрос грех ли это для меня не закрыт еще.
>>227137369>Надо верить в наличие этих догм. А тут и верить не надо, вижу, что они есть. Но ведь они могут быть ложными. Как убедиться насколько помню, по-дрвенегречески наше слово "вера",на их языке pistis, означало не столько "веру", сколько "убеждение", " удостоверение " в их истинности? >Это большая дискуссия и исследование. И их прекращать нельзя. А ядро остается в самой вере. В Символе Веры и Церкви как посреднике.Спорно. Первоначальную идею можно исковеркать до неузнаваемости. Отсюда, кстати, и все расколы церкви, как мне кажется. Хотя, конечно, имели место быть еще и геополитияеские причины.
>>227137506>всеАга, потому и откалывались, брили бороды и чудили, лезли в политику и тд.>напримерУпрощают все. Буквоедствуют. Делятся как одноклеточные без конца. Слишком полагаются на мир тварный. Ветхий Завет иногда на деле ставят выше Нового. Вообще Тору эту вашу не люблю, кстати. Вон столетие верили в Записки Мертвого моря. И вот оказалось фуфло и новодел английский.
>>227137710>Православные готовы соединиться в католикамиА нет не готовы. Они же тоже не хотят терять свою власть.>Упрощают все. Буквоедствуют.пример
>>227137668Первоначальная идея почти у всех нетронута осталась. Господь наш Иисус Христос, Троица, Воскрешение, Евангелие.Как раз только в процедурах расколы и прочем. Это как раз и нужно обсуждать. Преодолевать схизму, больше свободы в рамках самой Церкви. Не навязывать, а объяснять.>их истинностиИх истинность вытекает из их наличия самого, потому как наличие таких догм, с таким содержанием, самого их содержания, не может быть плодом человеческого воображения.
>>227137609>Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют.
>>227135535 (OP)Католицизм создал европу в том виде, в котором мы ее видим. Протестантская этика создала капитализм. В общем, по плодам их узнаете их.А что православие? Не задало ли оно такую высокую планку личного благочестия, что вместо каких-то поползновений мы всем скопом "презрели земное" и прыгаем до этой планки лет так тысячу?
>>227137682Попробуй поверить в Тора, бро. Ну попробуй.Или найди где-то верующего в него.Даже в исторические времена Тор был не богом, в которого верили как в сущего, существующего, а мифом. Даже суеверием.
>>227137748Я выше привел. То, что причастие "символизирует" причастие. Это банальное потакание парадигме научной. Православие:Пошел нахуй сциентист. Наука работает с тварным. А Господь и Кровь Его вне этого мира.Протестанты:Ну блинб, ну это вино на самом деле. Не провмяйте, плиз, это символ просто, традиция
>>227135535 (OP)>Но для меня, как для православного, очевидно то, что Христос - есть единственный путь к Свободе. Он и есть Свобода. Своим поступком, тем, что описано в Евангелие, даже прямым текстом, он проповедовал смирение. Смирение - есть доверие Отцу нашему. А также из этого как раз и следует основная ценность человека как созданного по образу и подобию Божиему - Свобода. Свободу нельзя навязать, нельзя приказать быть свободными. Свободу можно только дать, дать раз и навсегда.Почему вы, христиане вечно высераете эту непонятно какой смысл несущую дичь? Что вам попы навнушали? Хотя, ну его на хуй, опять сейчас начнутся танцы с бубном...
>>227137870Ммм, ну тогда сдаемся все. Павел, конечно, говна не скажет. Тем не менее, я хз что для него было мужеложество. Может оно воспринималось как разновидность блуда. Может имело не ту дефиницию, которую имеет сейчас.Потому и говорю, что нужна дискуссия.А то хищники не наследуют, а травоядные видимо да?Все в веганство.
>>227137837>Их истинность вытекает из их наличия самого, потому как наличие таких догм, с таким содержанием, самого их содержания, не может быть плодом человеческого воображения.Вот непонятно. Сюжет с чудесным воскрешением и приписыванием божественных качеств различным людям в то время был далеко не нов. В частности, Плутарх описывал историю Тесея или Ромула, точно не помню, а может и у обоих разом одна и та же история была, который умер и, когда пришла пора его хоронить, внезапно тела не оказалось и его объявили богом. Очень похоже, что этот миф был перенесён и на Иисуса. Когда ты его перенос и у тебя получилась история с воскресением, остается только додумать, как бы сделать так, чтоб он еще и при жизни был богом, а не только после. Ну, вполне логично, объявить, что он был, конечно, человеком, но сам себя послал до этого на землю. В общем, не такой уж абсурд получается. То есть абсурд, конечно, но это можно объяснить попыткой устранения некоторых нестыковок.
>>227137871Возможно Православие ждет своего часа.Когда мы в очередной раз совершим этический скачок, то оно и станет нам маяком, я так считаю.Но не как набор нынешних попов, а как хранимая от самого Христа истина, сама суть, которая откроет нам врата в Царство Богочеловечества.Мб оно сохранит веру в период бури наукобесия. Протестанты почти сдались. Верят для проформы. Католики начинают целовать жопы неграм-магометанам, да они и по сути всегда были политиками. Верит ли Папа в Бога, имея в голове догму о своей непогрешимости? То есть он правда верит, что Бог ему прощает и все и его буллы надиктованы от Него? Или даже наоборот, лол, пишет буллу и Бог исполняет? Не верю, что он в это верит. А следовательно он пиздит. Тогда не пиздит ли и в то, что верит вообще в Христа?
>>227137968Любой путь, если идти последовательно, ведет к Истине.Даже коммунизм. Если развивать его и вести дискуссию и изнутри.
>>227138130Смотри.Осирис тоже воскресал. Много кто воскресал. Да и евреи то как раз ждали Мессию, который по пророчествам воскреснет. Думаю, все ждали. Религии прошлого произошли из пророчеств о Христе, наверное. Ну пророчеств как профетической интуиции, а не мистического медиумизма.А главное. Христос - Единый монотеистический Бог. При этом Живой Бог, кстати, а не как у неоплатоников. То, что Один воскрес, как бог, герой прошлого, человек со сверхспособностями замешанный на архетипе как Супермен сейчас, например, это не абсурд. Это литература с внутренней логикой. А то, что Всемогущий Творец умер распятый римлянами на кресте... Бро, это настолько сильный аргумент, что я правда не могу себе представить мышление атеиста, вот как не пытаюсь.
>>227138021>причастие "символизирует" причастиеКто так говорит? Лютеране так говорят?>это символ просто, традицияНу да символ. Символ единения с богом. Или тебе приятно совершать акт каннибализма? Не коли так то хуй с тобой.
>>227138228Вот потому я и вижу неизбежность Апокатастасиса.Безгрешных нет. Зачем тогда нам говорили о грядущем Царстве Божием? Затем, что суть в покаянии.
>>227138344>Протестанты почти сдались. Верят для проформы. Католики начинают целовать жопы неграм-магометанам, да они и по сути всегда были политиками.И даже ОП уже понемногу симпатизирует беспоповцам. Сдается мне, что эта планка таким образом поставлена, что до нее в принципе нельзя допрыгнуть. Искания духа это хорошо, но оно имеет социальные последствия.Последствия же трагичны: религия все же работает "на мир", как источник благословений друзьям царя и анафем его недругам, в то время как пастве предлагается упиваться сомнительной радостью греха гордыни - де наше христианство наиболее христианское.Она изымает усилия, которые могли бы быть использованы для решения более актуальных проблем - и направляет их на охранение православия, чтобы удовлетворить ценности диктуемые православием же. Я думаю что это и сформировало в итоге Россию как слегка диковатый народ: абсолютное большинство даже не пытается соответствовать примерам старцев - они малость непрактичны - сочиняя собственную версию религии из чего придётся; священнослужители же зная что до этого благочестия им самим топать и топать, и не пытаются настаивать на нем для паствы. В итоге планка для никого, все в порыве прокрастинации посматривают на нее с унынием и предаются либо букве религии - кто бы ни говорил что о "духе" - либо попросту диковатой полуязыческой смеси, а то и вовсе атеизму. Протестанты верят для проформы? Ну-ну. Вопрос острее чем "а являются ли православные ценности православными - конечно ведь они из православия", он о том что оно не ведет в итоге вообще никуда.
>>227138609В целом понятно, но вопросов к этому аргументы еще много, конечно. Надо переспать с этим. Спокойной ночи.
>>227138652>КтоМне лень гуглить. Но если надо, то могу, наверное.Я просто не исключаю, что есть секты среди протестантов, которые не говорит так, но большинство говорят.>каннибализмаЯ вроде не Бог. Думаю, он имел в виду на Тайной Вечере Свою Божественную кровь. Хотя не уверен.Причастие - это Таинство, а не символическая традиция для меня. Это чудо, а не самообман.
>>227138819>секты сам поймешь где обосрался? ты же вообще знаешь что протестанты это обобщенное название реформаторских церквей которых объединяет нихуя. Буквальное ничто которое придумали католики и православные да? Когда я говорю о протестантах я имею ввиду в первую очередь кальвинистов и лютеран>Это чудо, а не самообманХуюдо. Причастие есть способ единения с богом. Что ты представляешь в голове это только твое дело. Хоть каннибализм придумай хоть вино и хлеб вкушаешь. Но второе более адекватное и я будь хрюсом не хотел бы думать что буквально ем мясо и кровь своего бога.
>>227139020> Что ты представляешь в голове это только твое дело.Он про то что для религиозного сознания несколько неполезна точка зрения: "ну тип мы знаем что это тупо хлебушек и вино символика так-то". С таким подходом стоит ли игра свеч, вообще?
>>227138673Да ты прав, бро. Но все же, я православный именно в религиозном, теологическом и религиозно философском смысле, а большинство же, насколько понимаю, в том числе и самих попов, либо атеисты, либо православные в смысле традиционном, принадлежат православной традиции. Но это ничего не говорит о самой Церкви, а только о ее аппарате. Пусть Кирилл там обогащается за счет своей должности пока может, потом Господь с ним разберется. А если полноценно православные решат, что надо с ним разобраться самим, то тоже хорошо.Однако, я не уверен, что он лицемерный атеист. Может он просто хреновый церковный бюрократ. И нужно будет продумать реформы церковных процедур, которые не затронут суть, но смогут впоследствии демократизировать само устройство Церкви.Я не антиклерикал все же. Просто попы не есть Церковь, а только ее персонал.
>>227139076Вполне. Для меня как для агностика вообще все таинства хрюсов дичь ебаная но даже полностью отказавшись ото всех таинств включая крещение вполне можно быть угодным богу если вести себя подобающе.
>>227135535 (OP)>Он и есть Свобода.Господь - любовь. Он так любит Адама и Еву, что спустился, чтобы они знали, что имеют жизнь вечную, что Он - Господь. Кто ещё Воскрес то, как ни Хозяин Жизни?Свободы "той" нет, потому что Адам и Ева(человечество) так захотели.Мужчинам надо добывать пропитание в скорби, женщинам - рожать и бить змия в голову.Если знать это, то становится очевидно, почему тянучки такие - змий постоянно блудит, он портит всё к чему прикасается, хочет блудом побольше испортить, как как суть - Зло.Потому тянучки и бьют змия в голову. Им же рожать, а он хочет всё изблудить и пойти дальше блудить, пока очередной удар в голову его не уничтожит.>>227135535 (OP)>Именно потому я либерал.Библия - это просто записки одного человека, который он делал сам, чтобы не забыть самого главного.Путь к Господу - как соломинка, может в любой момент оборваться, под тяжбами этого мира, который Адам и Ева сами и захотели.Но Господь безгранично любит Адама и Еву, и пока они держаться за эту соломинку, Он с ними.Потому он - Любовь.А так званой свободой сатана может обольщать людей, сравнивать всех с зверями, все эти протоповы, новосёловы и прочие адепты, этому подтверждение(Я за сами книги и идеи.) сатана пытается ограничить людей, сравнивая их с животными.У него свобода в блуде и разрушении, как у паразита. сатана и есть паразитЧеловек же не может сказать, что будет завтра.Истинная свобода - в выборе, кого любить. В этом и Господь. И никакая иначе. Не стоит умирать за "чужую свободу". Их свобода - как можно больше нагрести, жадность их бич, но они думают, что свободны. И хотят, чтобы этот бич хлестал и других. Пока они имеют очень кратковременное и сомнительное утешение.>>227135535 (OP)>девственность Богоматери итдЭто не мифы. Спроси у Господа сам. Ты же хочешь, чтобы тебе обьяснялось всё по логике, которую ты считаешь истинной, имеет ли правда для тебя хоть какой-то вес, если ты так от неё уходишь?Ты веришь в логику, а она родилась от скуки древних греков. Которые были язычниками и блудниками. Их "боги" были блудниками, у тебя такие же и объяснения.Но ты сам выбираешь, что тебе ближе.Если человек не может сказать, что будет завтра, то и вся логика, лишь ограниченное видение ситуации.А сатана как раз ограничивает и людей сравнивает с животными.
>>227139020>сектыЯ просто отвлекся и заюзал это слово на похуе. Как раз исходя из него, ты должен был понять, что я прекрасно знаю, что протестанты бывают очень разные.Но источник один. Они откололись католиков изначально, а не православных. Да и в большинстве специфика одна была. Переводы Писания, отказ от организованного священства и тд.А второй твой абзац вообще к чему? Я с этим спорил?Я отказывал протестантам в том, что они христиане? Я просто указал, что лично мне ближе. Ты и так хрюс. Само твое понимание уже говорит, что внутри ты христианин, просто копротивляешься и исполняешь.
>>227139105С башкой церковью всегда были беды. Цари задвигали неудобных митрополитов, ставили лояльных. Церковь до реформы Никона вообще занималась невесть чем. Это отдельный разговор, в общем.Православие странная вещь и нам, боюсь, требуется ревизия его на предмет: а зачем оно нам? Осталось придумать чем его поверить, ну не сравнительным религиоведением с социологией вперемешку же.>>227139139> вообще все таинства хрюсов дичь ебаная > я агностикВот поэтому и. Верующий это не такой тупой агностик, которого при желании можно сделать достаточно адекватным, объяснив что хлеб это хлеб. Верующий это тот кто принимает некий набор метафор как истинный план мира, из этого вытекает другое мировоззрение.
>>227139228Фанатик - это самый большой грешник. Это человек, который отказался от дара разума, от дара Свободы и остался на уровне Смирения, из страха боясь сделать следующий шаг.Трусость - самый страшный грех.
>>227139305>Переводы Писания, отказ от организованного священства и тд.Как что то плохое.>Я просто указал, что лично мне ближеТогда ок. Вы немного с прибабахом но ладно>Ты и так хрюсКультурно да как и любой европеец или их потомок. >просто копротивляешьсяНа самом деле я бы и хотел поверить в бога лол но нет. Я у мамы агностик
>>227139105>>227138344Вдогонку: помимо веры в Бога православие требует веры в само православие, а это уже многовато.
>>227139397>принимает некий набор метафорА викинги принимали как набор метафор человеческие жертвоприношения и чего. Для меня все религии это аксиома эскобара. Шиза в том или ином виде. Но дрочить на каннибализм это особая шиза
>>227139397>зачем оноДля формирования по-настоящему свободного, справедливого и счастливого общества, Богочеловечества. Только, если что, цель не оправдывает средства. Цель определяет средства.>метафорВот только я не смотрю ни на метафору, ни на средства ее, а на то, что за ней стоит. На то, о чем или на что сама метафора. То есть, если я скажу, что вино при причастии лишь символ, то я остановлюсь на "ну это метафора" и не иду дальше. А если скажу, что там "буквально кровь", то я метафоры не понял.
>>227139431Агностицизм - это вопрос знания. А ты ответь, как ты думаешь сейчас, Бог есть или нет?Я вот не знаю, лол. Я верю. Как верю своим глазам, например.
>>227139624>думаешь сейчас, Бог есть или нет?Не знаю. Может и есть. Но даже если и есть то какой. Их же дохуище
>>227139771>Бог Един.>По определению.>яскозалвот поэтому я и агностик а не примкнул к какой то религии
>>227139511>Для меня все религии это аксиома эскобара.Атеизм/агностицизм - несложная наука. Он ничего не обещает, он ничего и не даёт. Что до религий, быть безусловно добрым к ближнему тоже шиза та ещё. Всем же ясно, что эффективнее его наебать всеми мыслимыми способами. Рискну предположить что в условиях игр с неполной информацией, нужен символический ряд чтобы подкрепить руководящие принципы. Там суть как раз в том что это именно что не каннибализм: де слово Божие меняет смысл обряда с каннибализма на причащение Христу, поглощая вещи которые ты называешь "Христом" ты ему неким образом уподобляешься. Понятно что такая симпатическая магия просто не будет работать без погружения в оный символический ряд.
>>227139899не понял че сказать то хотел>быть безусловно добрым к ближнему тоже шиза та ещётолько в краткосрочной перспективе
>>227139576> Цель определяет средстваТысяча лет, анон. Сдается мне что это достаточное количество чтобы понять - избраны неподходящие средства, цели они не преследуют, особенно учитывая к чему все пришло. Оно конечно "на все воля Его", вот только тогда мы окончательно теряем связь, на этот раз уже логическую, и начинаем верить в православие, а не в Бога. А это, рискну предположить, уже ересь - учение должно быть умопостигаемым.
>>227139952Что у этого есть внутренняя логика и что в долгосрочной перспективе быть добрым тоже сомнительный вариант: найдется немало людей, которые будут делать бизнес на твоей доброте, воспринимая тебя как ресурс.Как "лоха".>>227139700Окей, боговдохновенна ли религия? И если да, то какая из?Это шутка, конечно, но ты одним махом подменил дебаты с прениями - довольно рациональные, неспроста туда подмешали аж греческую философию в свое время - на вопрос выбора объекта веры. Именно религия умопостигаема от начала и до конца.
>>227140309Нет, закон в общем случае обозначает границы морали, заходить за которые чревато. Он от нее зависит, в противном случае мы получаем целый ряд деформаций правосознания.Сама мораль в свою очередь стоит не на личном страхе перед наказанием, а на каких-то позитивных соображениях. Одним из таковых и представляется религия.>>227140332Ты ведешь дебаты с пяти утра и я подозреваю не потому, что проснулся так рано. Наверное закончим на необходимости реформ.
Если бы можно было доказать, что Христос воскрес, то чудо воскресения потеряло бы свой спасительный смысл, оно вошло бы в круговорот природной жизни. Весь смысл чуда Воскресения в том, что оно невидимо, недоказуемо, непринудительно, что оно всегда обращено к свободе человеческой любви человеческой. Чудо воскресения есть вещь невидимая, и обличается оно лишь верой.
>>227140548Ты тоже не ложился спать еще, видимо. Ты: "плоть и кровь христова" - каннибализм и шизаЯ: на этой хуйне держится православие, а на православии - всякая там добротаТы: доброта суть рациональное поведение (в долгосрочной перспективе)Я: нихуя, у нас масса хитрых людей которые на доброхотах делают бизнесТы: есть законЯ: на него нельзя полагаться полностью, есть дыры и обходные пути Как-то так.
>>227140712На православии с прошлого века ничего не держится лол. Это остатки христианской морали которые потихоньку изживают себя.
>>227140863Я с осторожностью предположу две вещи: - социализм СССР - по своей форме это очень жесткая церковь- у нас нет иного источника морали вообщеТак или иначе, на смену православию не пришло ничего. Прошлый век положил конец "большим идеям", а значит "остатки христианской морали" могут изживать себя еще лет так пятьсот.
>>227135535 (OP)У меня вот вопрос к верующим. Просто это одна из самых диких вещей. Типа если бог это космическая сущность которой все до пизды то пох тут я врят ли возразить могу. Но типа считать бога человекоподобным и что ему как суперобъекту не похуй на людей эм, вот тут я и не понимаю как сущности уоторая создала бесконечную вселенную с милиардами форм жизней не похуй на людей? (или типа у каждой расы свой бог как типа у стихий были греческие?) типа одна из самых для меня не ясных веещей как верущие совмещают сверхсущество и свою причасность к нему.
>>227141558Ну, в христианстве с этим проще. Во-первых, он не "космическая сущность", это не инопланетянин-чудотворец. Он абсолют. Во-вторых, догмат о троице, если говорить о православии, говорит о том что "богочеловек" это одно из проявлений Бога. Если утрировать до ереси - отображение трехмерной фигуры на двухмерное пространство. Пришел, показал пример личного благочестия, ушел.В третьих, вокруг человека это все и вертится. Бог к нему небезразличен: снова утрируя до ереси, он создал человека по образу и подобию своему но с довольно жалкими возможностями и ему интересно, куда это человека заведет. Человек представляя себе Бога придумал всякие там этические идеалы, что помогло ему организоваться и построить общество - полезная штука, берем.
>>227141884ну у меня по этому и вопросы ок "абсолют" почему такой сущности не похуй на людей. Он тип голактики создает квазары черные дыры и тип жалкая биологическая форма жизни. Тип я понял что он людей как другие милиарды пришельцев создал (точнее они сами появились, так как он им подходящие условия да). Типа почему все вокруг людей люди так себе. Есть много и других пришельцев.Если человек подобие бога, то бог тоже примат? То есть у нас бог обезъян?
>>227139397лол, как раз таки раскол и заложил почву для подчинения церкви царям, что окончательно оформил Петр, отменив патриаршество
>>227135535 (OP)>ОП - олдфаг, участник множества набеговХаааать тьфу в пиздабола.Оп обычный попик на госслужбе, который тут дежурит. Нахуй послан.
>>227135535 (OP)>Мне 30, я бородат и я православный христианин и либерал.Жена девственница? Пять детей настрогал? >Во-первых, было бы интересно обсудить, устроить дискасс.Вот скажи, ты прям труЪ Православный, с почитанием его Высокопреосвященства Наисвященнейшего Кирилла? Или допускаешь, что к руководству РПЦ пришли люди, которые не имеют к христианству отношения?
>>227143155Кто бы знал, тот бы соломки подстелил. Что-то делать с тем трэшем, который достался Никону, все-равно было надо: полуграмотные монахи хуйни напереводили, без смысла и понимания происходящего.В итоге каждый желающий склонял священнослужителей к мужеложеству в любую ересь на свой вкус, на Афоне подтирались духовными книгами присылаемыми из Москвы, в общем проблем накопилось дохуя. А Пётр один хуй шахматную доску бы перевернул, сдается мне. >>227143021>Есть много и других пришельцев.Истина где-то рядом. Но вернемся на землю обетованную.Бог посмотрел на самого себя, каким он был бы в этих условиях - получился натурально человек. - Ага - сказал Бог.Способ которым появился человек на нашей планете не столь существеннен, просто оптимальный путь от кучки аминокислот до "образа и подобия божьего" пролегал через обезьяну. Значит ли это что Бог обезьяна? Нет, потому что он не подчиняется причинно-следственным связям нашего мира, так как их создавал и выступает их гарантом.Тут как с депутатами и законом в общем. Они их создают, но подчиняются им только если хотят.
>>227136154Церковь - место сохранения всего этого культурного наследия! Не дает уйти в сторону ( братья тебя поправят)
>>227135535 (OP)>Мне 30, я бородат и я православный христианин и либерал.Анон, это приговор.мимо-31-лвл
>>227143733ну никон был тот еще говноед, расколовший общество из-за каких-то обрядов, хотя даже патриарх Константинопольский ему отписал, что обряды не так уж и важны, едва ли он заботился о чистоте веры, а не об укреплении своей властив итоге кстати все дораскольные обряды были признаны душеспасительнымиНу а греки так и так бы продолжали, они дохуя о себе думают
>>227135535 (OP)>Святое Предание не имеет центральное значение для меняТобишь то единственное, через что мы познаем истинное слово Божие (а я напомню, что Библия дана нам через святой дух, являющийся неотделимой частью Бога) для тебя не важно? А ты её хоть читал, скажи честно?>Текст стоит ниже Духа. Тем более текст Завета ВетхогоАга, тобишь слова Иисуса о том, что он пришел не отменять заповеди, а дополнять, для тебя ничего не значат? (Матфей 5:17). Иисус призывал помнить и чтить Ветхий Завет, кроме устаревших заповедей, таких как обрезание и жертвоприношения.>пожизненная девственность Богоматери Католическая выдумка, в Библии прямым языком указывается, что у Иисуса были братья, рожденые Марией от Иосифа.> сказал нам больше не словамиДружище, пожалуйста, прочитай Евангелие от Иоана, Матфея, Луки и Марка, там очень много прямых слов Христа, где он об этом же и говорит > То, как будет выглядеть Второе Пришествие, я сказать не могуСлышал когда-нибудь про Библию? В ней есть такая книга, называется Откровение. В этой книге описано как будет происходить второе пришествие, как понять когда придет Антихрист, и что будет с христианами. Пожалуйста, ознакомься.> он проповедовал смирениеВ значительной степени да. Однако, Христос всегда отстаивал свои взгляды, и словом, и делом. Вспомни, как он выгнал торговцев из Церкви. (Православным с их торгашами в храмах, кстати, полезно было бы вспомнить. Это единственный момент в Библии, где Христос находится в ярости.) Библия постоянно говорит об отстаивании своих людей, их интересов и Слова Божия. Например, никто в Библии не против Ветхозаветных порядков в отношении первертов и изменщиц. Это не очень вяжется с либеральными ценностями, тебе не кажется?В общем, любой, прочитавший Библию в итоге придет к Протестантизму в какой-нибудь форме. Храни вас Господь.
>>227144964> патриарх КонстантинопольскийНасколько я помню, патриарх Константинопольский, на тот момент скитался хуй ни пойми где и пытался никого не прогневить. "Ну хуй знает, можно и так и эдак". Их собрали извергнуть Никона из сана - извергли. Собрали вернуть - вернули. В общем принципиальные люди, по всему видно.Тем временем ситуация зашла дальше чем в вопросе о сугубой аллилуйе: обряды должны быть хотя бы едины. Это был мощный аргумент, между прочим, в прениях с католиками и иезуитами - у вас де разброд и шатание, каждая церковь делает всякую хуйню по своему. Притом что еще со времен Максима Грека пора было вычитать тексты и навести порядок.> Ну а греки так и так бы продолжали, они дохуя о себе думаютСоюзников-то дохера, в самом деле, давайте раскидываться.>в итоге кстати все дораскольные обряды были признаны душеспасительнымиВой же поднялся несусветный: наши святые стало быть не святые, старцы не старцы. Вообще это была строго техническая процедура, народ поднял гвалт просто в порыве неприятия всего нового. Староверы - особый анекдот:"- Хуле вас не устраивает, давайте поясним за символы веры и догматы- машут двумя пальцами от так вот нада! от так вот!">преследовал укрепление властиВообще не рядом. То что он по просьбе Фёдора Иоановича именем царя, по просьбе царя, подписывал документы - слабый аргумент в пользу поползновений к власти. Вообще ему предъявить было особенно нечего, Никон за дело их троллил: "Хуле толку я вас учил, всё одно в споры не умете, камнями хоть покидайтесь, с этим вы справитесь"Просто все испугались новизны. Ничего особенного, Лжедмитрию I за меньшее досталось.
>>227145125> никто в Библии не против Ветхозаветных порядков в отношении первертов и изменщиц. Это не очень вяжется с либеральными ценностями, тебе не кажется?Сам Иисус, не? Кто из вас не без греха, пусть первый бросит в нее камень. Даже в Ветхом завете далеко не каждую блудницу побивали камнями, Раав например. Вирсавию тоже не побили камнями, да и Давид считается христианами божьим человеком, несмотря на историю с Урией и не только. По-твоему библия предписывает лишь ультимативную жестокость к грешнику?
>>227145695>В ходе реформы богослужебная традиция была изменена в следующих пунктах:Широкомасштабная «книжная справа», выразившаяся в редактировании текстов Священного Писания и богослужебных книг, которая привела к изменениям в славянских переводов некоторых текстов, в частности Символа веры: изъят союз «а» в словах о вере в Сына Божия «рождена, а не сотворена», о Царствии Божием стали говорить в будущем («не будет конца»), а не в настоящем времени («несть конца»), из 8-го члена, говорящего о вере в «Духа Святаго», исключено слово «Истиннаго». Было внесено множество других незначительных изменений, например, в имя «Ісус» (под титлом «Ic») была добавлена ещё одна буква и оно стало писаться «Іисус» (под титлом «Іис»).Замена двуперстного крестного знамения трёхперстным и отмена «метаний», или малых земных поклонов — в 1653 году Никон разослал по всем церквям московским «память», в которой говорилось: «не подобает в церкви метания творити на колену, но в пояс бы вам творити поклоны; ещё и тремя персты бы есте крестились».Крестные ходы Никон распорядился проводить в обратном направлении (против солнца, а не посолонь).Возглас «аллилуйя» во время богослужения стали произносить не дважды (сугубая аллилуйя), а трижды (трегубая).Изменено число просфор на проскомидии и начертание печати на просфорах.на мой взгляд устраивать из-за этого раскол общества глупо, а навязывать силой глупо втройне >Характерен ответ, полученный Никоном в 1655 году на свои 27 вопросов, с которыми он обратился сразу же после Собора 1654 года к патриарху Константинопольскому Паисию. Последний «высказывает взгляд греческой церкви на обряд как на несущественную часть религии, могущую иметь и имевшую разные формы <…> Что касается ответа на вопрос о троеперстии, то Паисий уклонился от определённого ответа, ограничившись лишь объяснением того смысла, который греки вкладывают в троеперстие
>>227146654>на мой взгляд устраивать из-за этого раскол общества глупо, а навязывать силой глупо втройнеЯ напомню, что это взгляд просвещенного человека из двадцать первого века, где религия не играет значительной роли. В семнадцатом веке же она пронизывала буквально все слои и являлась основной формой идентичности. А еще полезно будет провести аналогию между религиозными и юридическими текстами, где трактовка одного слова (привет апокатастасис) меняет всю картину вообще целиком, плодит секты и ереси.Особое внимание упомяну о "сугубой и трёхгубой аллилуйе" и направлении крестных ходов: это существовавшие на тот момент уже не один век(!) споры, которые порождали умствования, вызывавшие разочарование в вере. Чем пользовались иезуиты и даже жиды, к слову. То есть вопрос буквально о целостности.Каждое из множества "незначительных" изменений способно породить свое учение, и история ересей тому ярчайшее подтверждение. >Паисий уклонился от определённого ответаДипломатничал, о чем я выше и упоминал. Причин у него хватало. Его вообще спрашивали больше затем чтобы санкционировать пакет поправок, для уточнений более чем хватало своих книжников.
>>227147590>>227140634Несовместимо с христианствомДопущение метемпсихозы или перевоплощения душ несовместно с кончиной мира, которую ясно утверждает Писание. Ибо если предположим, что всякая душа в течение нынешнего порядка вещей от начала и до конца мира воплощается не более как два раза, спрашивается: зачем она воплощается во второй раз? Затем ли, чтобы понести наказание за грехи первой жизни во плоти? Но если нет другого способа наказания души кроме послания её в тело, то очевидно ей пришлось бы воплощаться не два или три, а бесконечное число раз, и тогда уверению св. Писания, что небо и земля мимоидут, нет никакой возможности получить своё исполнение. Но допустим и противное, то есть что души посредством воплощений будут все более и более усовершаться и очищаться, и что постепенно все более будет возрастать число душ, не нуждающихся уже больше в телах, чем само собой приблизится наконец то время, когда живущих во плоти душ или вовсе не будет, или будет очень мало; но в таком случае как же получат своё исполнение слова Писания, которое говорит, что суд Божий застанет в живых множество грешников, и что пред кончиной мира возрастет и переполнится мера беззаконий на земле? Затем, грехи тех, которых застанет кончина мира, будут наказаны по Писанию, не перемещением из тела в тело, а совершенно иным образом. Итак, если защитники перевоплощения допускают кроме описываемых в слове Божием наказаний ещё наказание переселением в новые тела, — то пусть покажут нам причины этого двойного наказания Или же, что вернее, грешившие в телах будут нести наказание вне своих тел сами в себе в глубине собственной души своей.
По сравнению с буддизмом или каким-нибудь нью-эйджем христианство выглядит как-то примитивно, более того, я искренне не понимаю как в нём сирые и юродивые находят утешение, ведь согласно нему жизнь одна, а рай никто не гарантирует, вот лично для меня осознание вполне вероятной возможности существования всего того, про что говорят христиане является лишь причиной депрессии и апатии, так как во-первых я не хочу в ад, во-вторых я не хочу вот одну единственную жизнь прожить, будучи всратым омежкой, трусом, девственником, я хочу пускай через 5-10-30 воплощений, но прожить жизнь нормального мужчины, а не вот этой хуеты, которой я сейчас являюсь. Именно поэтому христиане для меня это главные враги, надеюсь и молюсь о том, чтобы реинкарнация существовала.
>>227147889>Но если нет другого способа наказания души кроме послания её в тело, то очевидно ей пришлось бы воплощаться не два или три, а бесконечное число разЛучше это, чем вечный ад. Яхве пидр.
>>227147889>что суд Божий застанет в живых множество грешниковЯхве не нужно очищение и спасение душ, ему нужно "множество грешников", чтобы потом пытать их в аду. Какой же он ублюдок.
>>227148014>>227148107Это и многое другое, тем не менее, не ложится на христианское учение. Тут начинается вопрос выбора веры.
>>227147916Одно дело что тебе неприятно. Часть "духовного делания" как раз и направлена на то чтобы ты о себе очень много не думал.И другое что христианство далеко не примитивно, это довольно мощная традиция и опора для целого пласта философии. В общем речь идет об отторжении и только.
>>227148169>Тут начинается вопрос выбора веры.Это бессмысленно, как невозможен выбор между тем, что будет ли падать подброшенный мячик или зависнет в воздухе, с реальным положением вещей и мирозданием нет смысла бороться, выбирая себе ту или иную религию, от того что я стану верить в реинкарнацию яхве и ад не исчезнут, так что волей-неволей придётся потихоньку смириться и с ужасом ждать конца земной жизни и начала вечного кошмара.
>>227148341>Одно дело что тебе неприятно. Часть "духовного делания" как раз и направлена на то чтобы ты о себе очень много не думал.Я о себе многого и не думаю, просто христиане меня бесят тем, что постоянно пытаются втирать про какую-то всемилость, всеблагость, всепрощение и любовь их вертухая, вот я верующий, яхве есть, но он не добрый, и не отец, он мой палач, а вы как будто для самоуспокоения пиздите про какую-то любовь, хотя он вас на хуя вертел, яхве это как пыня, а верующие для него это рядовые пидорашки, которых можно либо использовать, либо по приколу убить.
>>227135535 (OP)Христос, человек. Прошедший через череду перерождения и познавший вселенскую мудрость. Все остальное, воскрешение там и тд, уже навешали на него культисты, чтобы с этого поживится, так как находятся на низкой ступени развития духа.
>>227148469> яхве это как пыня, а верующие для него это рядовые пидорашки, которых можно либо использовать, либо по приколу убить.И всё это вместе называется "богоборчество" и происходит от "гордыни". С которой и предлагается бороться таким вот образом. Мир всегда нечестен, но сожрет тебя скорее неадекватная самооценка и борьба с тем чего нельзя изменить - если с ней разобраться, откроются новые горизонты. В том числе и те при которых Пыню станет можно подвинуть с трона
>>227149447>>227148626> яхве это как пыня, а верующие для него это рядовые пидорашки, которых можно либо использовать, либо по приколу убить.
>>227135535 (OP)>Основным же аргументом именно христианства для меня является Credo quia absurdum («Верую, ибо абсурдно»). Грубо говоря, христианство настолько абсурдно в самом своём ядре, что из этого неизбежно следует его истинность. Эм, анон, я не спорю, конечно, но почему при этом ты выбрал ИМЕННО поклонение еврейскому богу? Ты же не еврей (иначе таки ходил бы совсем в другой храм и изучал другую книгу). Если для тебя важен криерий абсурдности, то мог бы выбрать хоть пан-слявянское язычество, хоть Макаронного монстра.
>>227149447>И всё это вместе называется "богоборчество" и происходит от "гордыни"Нет во мне никакого желания заниматься богоборчеством, да и чего-чего, а вот гордыни во мне нет, просто желание не страдать хотя бы после смерти, ну вот согласен я с тем, что всегда буду всратым, всегда буду трусливым, ничтожным, работающим за 200 баксов на грязной работе, что когда родителей не станет, то скорее всего меня ждёт нищета или подачки от родни, приправленные плохо скрываемым презрением по отношению ко мне, но вот почему я должен ещё в аду гореть вечность? Как по твоему я должен к создателю ада, к своему будущему убийце относиться? И нет, я не богоборец, с ним я ничего сделать не смогу, но любить своего будущего мучителя, лишившего меня возможности не страдать после смерти я не буду.
>>227155227Вообще, евреи жидко обосрались перед своим Богом. Вот что Он им сказал:Мф. 21:43>Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды егоТак что их наследи ушло другим народам по воле их Бога.
>>227155227Насколько я понял, яхве всех остальных богов нагнул и теперь он самый авторитетный и единоличный правитель этой вселенной. А изначально да, был только еврейским мелким божком.
>>227155821>Мф. 21:43Это Евангелие. Для Жидов оно примерно на уровне Властелина колец Толкина. >>227155898Это по версии евреев. и по их же версии вся благодать - евреям. Гоям не достаётся ничего. их удел - быть рабами богоизбранного народа.
>>227135535 (OP)для правильного понимания сути Христианства неплохо хорошо бы знать и Заветы (+апокрифы), и Коран - Откровение из одного источника, но данное разным группам людей. Любой текст может передать только то, что выразимо на языке, и поэтому полнота Откровения теряется при его получении и фиксации.мимо -пережил теофанию-
>>227156176>Это Евангелие. Для Жидов оно примерно на уровне Властелина колец Толкинапотому что там указано их место, поэтому они и отрицают его.
>>227135535 (OP)Христос во втором пришествии будет человеком?В плане, материальным существом, причём, одним?
>>227148469Чтобы понять сущность ада, недурно попробовать умереть, но не прям с концами. Вкрации могу сказать, что это некая ширма или эмоциональная фиксация, которую при желании можно моментально снять, но вот как это сделать - те кто такую ширму получает (еще при жизни), как раз и не знают. А времени 'там' нет, брутфорсить не получится. Вообще рай дефолтное состояние для 'там', но понятно человеческие образы тут не надо приплетать. Реинкаранция есть, но крайне ограничена, особыми сюжетными линиями, остальные вливаются в Единое, откуда и не выливались тащемта
>>227155227это тот же бог, что и у арабов например. и у тебя, уважаемый. технически он прям рядом, в храм не обязательно ходить, чтобы пересечься. он один, он благ, и ты его часть.
>>227155898евреи были необходимы в определенный момент, поэтому была черед вмешательств, с результатом в виде подмороженного через Писание теократического общества. не все культуры успешно интегрировали в свое существование Откровение через Текст, а получают его абсолютно все ищущие и по сей день, но не в таких очевидных для массовой культуры объемах. Для меня суть явного вмешательства - как регуляризация матрицы при решении СЛУ, если решение разваливается на ходу. Человечество и есть часть процесса вычисления.
>>227158717Ошибочка. В ад человек идёт вместе со своим телом, т.к. Страшному Суду предшествует всеобщее воскрешение.
>>227159837физическое тело не сохраняется, это очевидно. следовательно имеется в виду нетленное тело, каковое у человека имеется
>>227136269А оно другим и не было на территории этой земли. > это моей веры не затронетВ том то и дело что это просто секта. Продолжай верить и любить своего христа по евангелию.
>>227158919>и у тебя, уважаемыйУ меня нет бога, я атеист. И вот не надо говорить "ну, бог у всех один, просто имена разные и поклоняются по-разному". нихренашечки. Богов придумано много. И у кажого свои закидоны. Конкретно еврейский бог: типой, жадный, мелочный, любит лесть и подхалимаж, легко идёт на обман и предательство, не держит данное слово.
>>227156176тебе лучше не знать их место по мнению большинства Христиан, про Гностиков я вообще промолчу..
>>227135535 (OP)Ну и че ты сказать хотел? Даже Летов принимал христианство, не знаю православное или нет. Православие вообще скоро в моду войдет и зумеры будут ходить с крестами и в церковь, причем делать это на одну половину по серьезному, на другую тупа па приколу
