Сейчас смотрел один видос на ютубе: www.youtube.com/watch?v=-k-V3ESHcfA Видео это про изготовление заменителя мяса чисто из растительных компонентов. Подходит для тех, кто не переходит на веганство просто потому что им по вкусу мясо нравится, ну или потому что боятся не наесться чисто травкой, не получить достаточно протеинов или каких-то необходимых веществ и аминокислот (искусственное мясо на видео делают как раз с учётом того, чтобы это всё в нём было).Реально на самом деле годное дело. И даже суть не в том, что бедных животных жалко, я в курсе, что многим людям поебать на судьбу животных и я этих людей судить не могу. В видео подробно объяснено, почему производство мяса жутко затратное и неэффективное. На третьем пике вот сравнение того, сколько воды нужно потратить на содержание животных, чтобы получить вот столько мяса. Но и кроме воды уходит куча земли и других ресурсов. Выращивать растительность намного дешевле и выгоднее, особенно учитывая, что энергию, по факту, мы один хрен получаем их растительности, ибо животные то её жрут, и прогонять эту энергию ещё и через животных - просто лишнее и ненужное дело.Кстати, на видео вот с этим искусственным мясом дали бургеры попробовать детям, которые не подозревали, что там нет мяса, так вот, они даже не нашли никаких отличий. Да и взрослые сами тоже говорят, что никакой разницы. То есть вкус и запах легко имитируется, структура тоже имитируется, вот чел на барбекю это мясо готовил, так готовится оно как реальное мясо. И, судя по заявлениям, в нём также есть все те вещества и протеины, что в мясе и должны быть.Конечно, я понимаю, что промышленное производство такого мяса ещё не налажено, поэтому оно обычным людям по нормальной цене пока что недоступно. Но это лишь вопрос времени. Всё новое когда-то было очень дорогим, но со временем оказалось дешёвым и выгодным. И на этом не только можно лишить животных страданий, но и сэкономить херовую тучу ресурсов и перенаправить их на другие дела, что в целом сделает нашу жизнь ещё и менее затратной.Короче, за вегетарианством будущее (ну и возможно за веганством, если и другие животные продукты научатся так же делать, Как это мясо).
>>227313801 (OP)Что-то со ссылкой обосрался, вот ссылка, по которой можно перйти или посмотреть видео, а то в ОП посте https просрал и поэтому нужно копировать https://www.youtube.com/watch?v=-k-V3ESHcfA
>>227313801 (OP)Ты посмотри лучше, сколько американцы жрут мяса на душу населения и какое потребление у нас. И поменьше беспокойся о том, какие у них там проблемы.
Если человек откажется разводить и есть коровок и свиней, то они вымрут. Вегетарианство - это погибель всех с/х животных.
>>227313949Не вымрут, уверен, что часть их популяции останется чисто для развлечения. Разумеется, те, кто будут держать их по фану уже дадут им нормальное пространство и условия для жизни, как сейчас людям такое дают своим котикам и собачкам.Да и вообще, что это за жизнь такая, с самого рождения и до самой смерти просидеть в клетке чисто под размер своего тела, жрать однообразный комбикорм, цель которого раздуть тебя побольше, спать в своём дерьме и ни разу даже не увидеть Солнца и не подышать свежим воздухом? Лучше уж не рождаться вовсе, чем так жить.
>>227314186>Лучше уж не рождаться вовсе, чем так жить.Эта фраза выдала в тебе школьника-фаталиста, коим ты и являешься. зачем жить человеку, если он умрет? Разве не лучше вымереть как вид и прекратить этот порочный круг?>Не вымрут, уверен, что часть их популяции останется чисто для развлечения.То есть ты хочешь уничтожить большую часть популяции, а остальных оставить для собственной утехи? Это даже суровее, симбиоз который есть сейчас- вы их растим и кормим, даем им зимой теплые помещения, а затем их едим или же потребляем их продукты жизнедеятельности вроде молока.Хотя согласен, можно сделать регуляцию условий жизни животных на фермах, это будет компромиссом между нормальными людьми и веганами.
Сам раньше скептически относился к такому делу, но уже некоторое время мне очевидно, что промышленное производство заменителя мяса, не отличающегося от реального мяса по вкусу, структуре и питательности - лишь вопрос времени. Хотя 100% замену не произвести, но это и не надо, надо лишь чтобы она была достаточно правдоподобной на вкус и обеспечивала человека всем тем, что его организму надо. А учитывая, какое гигантское количество ресурсов освободится при отказе от выращивания животных на забой, это дело в итоге выльется нам в то, что мы в целом станем богаче, будем меньше тратить на то, что имеем сейчас и сможет дислоцировать свои деньги и ресурсы на что-то ещё.
>>227314502> зачем жить человеку, если он умрет?Так человек вольное существо. Хотя да, ему тоже приходится значительную часть жизни гробить на что-то, но по крайней мере он может спокойно погулять пойти, насладиться чем-то, заняться тем, что ему нравится, жизнь человека в целом не так уж плоха, в ней много удовольствий.В жизни животного на убой же нет абсолютно никаких удовольствий. Это просто вечное страдание в заточении. И не помогут даже регуляции, один хрен учитывая сколько с/х животных надо для обеспечения всех мясом чисто физически невозможно сделать так, чтобы все они росли в удовольствии на открытых лужайках.Да и дело не только в страданиях животных, но и в эффективности. Опять же, в видео подробно объяснено, почему производство животного мяса - крайне неэффективная, затратная и расточительная вещь. Отказавшись от их мяса в пользу искусственного аналога можно сэкономить пиздец сколько ресурсов.
>>227314537>>227314753Ты хочешь отказаться от поддержания популяции животных и отдать их самим себе лишь бы тебе это было выгодно с экономической точки зрения?Забавно, но веганы оказываются ещё большими садистами.>В жизни животного на убой же нет абсолютно никаких удовольствийДа, а в дикой природе у животных пиздец сколько удовольствий, например бегать от хищников или голодать в засуху.
>>227313801 (OP)Знаешь, ОП, во времена войн начала XX века распространилось слово-приставка "эрзац", которым бедные ресурсами немцы обозначали неполноценные заменители: маргарин (эрзац-масло), хлеб с опилками и желудевой мукой (эрзац-хлеб), ты вот предлагаешь эрзац-мясо.Но тогда все прекрасно понимали, что это не масло и не хлеб, и не мясо тоже, хотя и похоже на вкус, но полноценного продукта не заменит.
>>227314968Что же предлагают мясоеды, так это целую популяцию животных закрывать насильно в клетки и держать их там в своём говне кормя отвратительным комбикормом всю короткую их жизнь. Пиздец гуманно.>>227314974Только вот в данном случае заменитель предлагается полноценный. В нём есть все те же вещества, протеины, да у него даже вкус и запах тот же, и готовится оно так же. Опять же, тот чел потом повёл людей в ресторан с этим мясом, так вот, когда он сказал, что в этих бургерах нет мяса, то они просто охренели, мол, как так, вот же мясо.Искусственное мясо - это не переход на блокадный сухпаёк, это лишь очередной способ более эффективно использовать существующие ресурсы, что наоборот является показателем прогресса.
>>227315211Если в плане того, как получить его из растительности, то всё просто: берут разные растительные компоненты (в видео была какая-то смесь из разных видов растительных с/х плодов), которые в сумме дают всю ту питательную смесь, которую представляет собой обычное мясо, берут ещё растительные жиры, добавляют скрепляющее вещество и вещество, которое как раз таки и наделяет мясо его вкусом и запахом (и, кстати, эти вещества тоже из растений добывают).Если в плане того, что делать с такой штукой уже у себя дома, то всё просто - готовить как и обычное мясо готовишь. Чел на видео вот на барбекю готовил, всё ровно так же, как и с обычным мясом, тот же запах, та же структура, и даже он заметил, что так же само жир капает, как и при жарке реального мяса.
>>227315272Индустрии эрзацев уже 100 лет, дружок. Подделывать вкус научились уже очень давно. Ты не сможешь отличить растительный спред от сливочного масла среднего качества, да и по составу он будет полезнее, по заверению производителей. Но попробуй объяснить людям, что "Маспо" лучше "Масла".
>>227315211Это довольно сложный и энергозатратный процесс, из-за которого искусственное мяспо дороже натурального мяса раза в полтора. Но деньги от стартапа как-то надо отбить, вот и идёт рекламка, на которую клюют веганы вроде ОПа.
>>227315823На самом деле это всё не проблема сделать в промышленных масштабах. Уж не сложнее будет, чем разводить животных, содержать, кормить их, чистить за ними, отдавать под них кучу территории, потом забивать их, разделывать их и всячески возиться с их тушками. Тут же можно сделать так, чтобы просто загрузил все нужные растительные продукты в аппарат и он сам всё перемешал и перефасовал. Плюс учитывая, что так мы наоборот экономим кучу ресурсов, высвобожденных из животноводства, наоборот в перспективе всё выйдет дешевле даже.Да, поначалу это дело будет дороже, как, опять же, всегда были дороже любые новинки. Но при завлечении достаточных производительных мощностей стоимость на такой продукт сильно упадёт.>>227315675В магазин что ли не ходишь? Вот я в местный супермаркет в отдел молочки зайду, так там по приблизительной оценки не менее 50% ассортимента это, например, не кефир, а продукт кефирный, и не сыр, а продукты сырный. И покупают люди, чё.А в целом есть целое движение вегетарианцев и веганов, нужно им продигать идею в массы. Грамотную пиар кампанию по телеку ещё купить, и всё.
>>227313801 (OP)А что делать людям,которые работали на комплексах по производству натурального мяса, тем же ветеринарам,зоотехника, скотникам, дояркам и прочим? Всех на улицу без работы ?
>>227316239>Тут же можно сделать так, чтобы просто загрузил все нужные растительные продукты в аппарат и он сам всё перемешал и перефасовал. В том-то и дело, что не так всё просто. Мясной белок и растительный - не совсем одно и то же, хотя и из одинаковых аминокислот. Как и витамины, содержащиеся в мясе, имеют другое соотношение, чем в растениях.У животных переработка одного в другое - довольно энергоэффективный процесс, который будет очень сложно воспроизвести в реакторе.Я сам полагаю, что будущее не в растительном мясе, а в клеточных культурах мяса - этим исключаются столь ненавистные веганам страдания животных, и производится натуральный мясной белок.
>>227316658Не пытайся давить на совесть вегана - у них она своеобразная. Для них лучше, чтобы 100 негров в Африке сдохло от голода, чем зарезали одну бедную коровку.
>>227316658Это вопрос уровня "а что делать тем, кто руками шьёт, если ткацкие станки ввести". Абсурд и только.Да и такие процессы не происходят мгновенно. Только дебил может думать, что такие вещи, как полный переход на растительную пищу, или на электромобили, или на ИИ-таксистов, или на ещё что-то автоматизированное произойдут тупо в один день по указке сверху. Нет. Полный переход займёт не один десяток лет. За это время все те, кто работают на мясную индустрию просто уйдут на пенсию, а новые люди просто не будут туда наниматься - они теперь будут наниматься в новые сферы деятельности.
>>227315272> Пиздец гуманно.Растения точно так же всю жизнь на одном месте живут, но никому их не жалко почему то.
>>227313801 (OP)Хм, мне нравится рыба и мясо.А жрать бургеры из тараканов/травы мне кажется хуевая идея.Помню в школе одна веганка говорила, что все витамины берет из таблеток. Хотя сама она была похожа на жертву каких-то опытов.
>>227315272Ты не знаешь про комплексы вообще ничего,эти животные живут лучше чем многие люди. Их кормят сеном, при чем из наиболее питательных и вкусных для них растений, силосом из кукурузы почти везде из кукурузы , сенажом из люцерны также почти везде , шротом,травяной мукой и совсем немного добавляют концентратов,которые на деле аминокислоты и микро/макроэлементы , вот что такое "комбикорм".Для них строят большие загоны с местом под выгул, постоянно меняют подстилку из соломы и вывозят навоз, оборудуют загоны системами контроля микроклимата. Их постоянно лечат ветврачи и следят за их состоянием. Корм также постоянно проходит проверку на качество.
>>227316927Как у тебя все оптимистично, никто не пострадал,все довольны и счастливы. На деле будет куча сокращений,увольнений,закрытий и новый поток безработных.
>>227317298Да коровка живет лучше половины Рашки.Может всех веганов тоже в такие загоны, а потом съедать их?И коровки целы, веганы и мясоеды довольны.
>>227313801 (OP)>за вегетарианством будущееТебе в очередной раз пытаются продать какую-то дрисню, заработав на тебе бабло, а ты и рад.
>>227317129Так потому что для растений это естественное положение дел. Да и у них нет нервной системы и какого бы то ни было хоть на каплю развитого восприятия окружающего мира. А вот для животных естественно жить в довольно свободных условиях, и они достаточно развиты, чтобы ощущать удовольствие, или страдания.>>227317245Ну, заменять таблетками такое себе дело, это примитивный подход, эффективности от которого довольно мало. Здесь же подход более продвинутый и развитый.>>227317298Хули тогда так дохера репортажей и съёмок (притом иногда даже тупо от рандомов и мимокроков) о хуёвых условиях на фермах? Да и даже там, где всё более-менее цивильно один хер животных, как минимум, держат тупо взаперти в помещении. Те же птицефермы, либо тупо клетки, либо одно большое помещение, где просто тысячи их толпится.Мне что-то кажется, что такие случаи, где реально у животных в распоряжении целые поляны или по крайней мере хорошие загоны это тупо отдельные элитные случаи.
>>227317544Ну, опять же, с такой логикой нужно вообще отрицать любой прогресс тогда, ибо он плох. Введение любого аппарата, который упрощает и автоматизирует деятельность, по такой логике, приносит очень много бед, а значит единственный правильный образ жизни - полный отказ от успехов цивилизации.
>>227313801 (OP)Ну если там будет полноценный белок, где 20 незаменимых аминокислот, то я буду брать. Когда там Бил его уже родит?
>>227317598А я ебу,заговор,не иначе. Зависит от комплекса и меняется от одного к другому. Насчёт птицефабрик вообще не в курсе,не был там. Но насчёт молочного/мясного производства расписал тебе как есть.
>>227314974Сливочное масло говно без задач же. Кальций из коровьего жира например хуже усваивается чем из пальмы. Я об этом случайно узнал, когда прочитал состав топовой немецкой смеси для младенцев. Загуглил, оказалось правда, причем молочные лобби сражаются с маргарином и пальмой оочень давно, еще с 19 века, кучи проплатных исследований провели чтоб доказать вред пальмы, и вот такой обсёр. Единственное что годно в сливочном масле это запах, но его и ароматизатором можно сгенерить.
>>227313801 (OP)Так-то охуенная тема. К тому же животноводство тупо производить тонны парниковых газов, так что от этой технологии в плюсе вообще все. И люди сыты, и овцы целы, и глобальное потепление отменяется.
>>227318019Ну, конечно, жутковато. Люди часто не задумываются, откуда сосиски берутся (хотя там больше от варева из ОП-поста, чем от мяса, но всё же).Надо просто отдавать себе отчёт, что люди едят животную пищу. Селянин будет смотреть на эту картину без содрогания, да и вегана в большинстве случаев просто не поймёт - для него резать коров/свиней/овец/кур ради мяса вполне естественно.
>>227317673У меня был вопрос,что делать людям,потерявшим работу, а не про прогресс, понятное дело,что прогресс это хорошо, но и он имеет свои минусы
>>227318397Искать новую работу, переквалифицироваться и всё такое. Нынешний мир устроен так, что важнее не знать что-то, а уметь быстро и эффективно обучаться чему-то, и вряд ли что-то это правило изменит
>>227317245Веганам очень плохо без витамина В12, поэтому недавно они научились маневрироватьhttps://metro.co.uk/2016/11/14/vegan-single-mum-drinks-sperm-smoothies-every-morning-to-give-her-energy-6257252/Думаю, еще немного и они перейдут на каннибализм.
>>227318174Довольно сложно оценивать эти исследования с точки зрения ангажированности - обычно их оплачивают те, кто хочет видеть конкретный результат в свою пользу.Когда-то техпроцесс гидрогенизации растительного масла старались сделать так, чтобы увеличить выход трансжиров по-максимуму (финальный продукт получался более тугоплавким и больше похожим на сливочное масло), и только многие годы наработки исследований показали, что трансжиры вызывают болезни сердца.Пальмовое масло дешевле сливочного и, насколько я знаю, даже подсолнечного. Неудивительно, что его пихают везде, где могут.Вряд ли оно действительно вредное, впрочем, но пиарили его в своё время даже в рекламе "Доширака".
>>227317603Обыденность жестокости и смертей, или как это называется, забыл уже. Это, кстати, верно в любой сфере. 10 человек погибло в теракте - трагедия, траур на всю страну. 10000 человек погибло в дтп за год - статистика, ничего страшного. Сотни невинных людей убиваются ментами за год - ограничимся парой постов в твиттере или реддите, мент убил грабителя-рецидивиста - воруй убивай еби гусей. Такая вот уебанская черта человеческой психологии.
>>227313801 (OP)>>Короче, за вегетарианством будущее (ну и возможно за веганством, если и другие животные продукты научатся так же делать, Как это мясо). Иди нахуй из принципа буду есть мясо
>>227318971Ты скозал, короче.Имей ввиду, что человеческие технологии увеличивают выход парниковых газов, а не уменьшают. К альтернативной энергетике это тоже относится.
>>227313801 (OP)Так то охуенно. На животных строго похуй, но более эффективное производство еды этож охуенно.Кстати в рашке тоже делают, но по-другому. Там прям совсем настоящее мясо, но выращенное в пробирке. Гуглите что делает ОКПИ.
>>227313801 (OP)Ну вот когда это будет выгодно, не будет уступать мясу по вкусу и содержащихся питательных элементах, то тогда и приходи.
>>227318500Несмотря на дабл, я думаю, что она просто поехавшая. Сперма всё же не продукт питания (как, допустим, молоко), а средство доставки генетического материала.
>>227316239>А в целом есть целое движение вегетарианцев и веганов, нужно им продигать идею в массы. Грамотную пиар кампанию по телеку ещё купить, и всё. Что - все? На твои гнилые идеи всем похуй, больная скотина.
>>227319131Че, растительные компоненты тоже будут стоять в загоне, жрать комбикорм и круглосуточно пердеть в воздух?
>>227319228> не будет уступать мясу по вкусу и содержащихся питательных элементахУже> это будет выгодноСкоро, как наладят промышленное производство. Сейчас то только эксперименты.
>>227319320Растительные компоненты обрабатываются в реакторах, которые потребляют энергию. Которую производят электростанции, которые, таки да, круглосуточно пердят в воздух.
>>227319320Растительные компоненты нужно освещать, растительные компоненты нужно обрабатывать,для всего этого нужно сжечь много много нефти.
>>227319296Резать лучше вручную - скотинка меньше страдает от квалифицированного забойщика, чем от автомата.
>>227318500Маневр на самом деле зачтен, потому что сперма собирается добровольно -> нет эксплуатации животных, чего и добиваются веганы.
>>227313801 (OP)Только ты не учитываешь, что речь идет про бургеры. Там целый комплекс вкусов и псевдомясо можно так утопить в соусе, что реально хрен поймешь, что это. Однако подобное не сработает со стейком, например.
>>227319732>нет эксплуатации животныхОх уж эти коммунистические заявы, что кто-то кого "эксплуатирует".Коровкам дают жилье, пищу, даже размножаются коровы при помощи людей.Но лицемерные людоеды-веганы ради коровок готовы убивать людей.Предатели своего биологического вида должны быть уничтожены.
>>227319979Ну ты же не спрашиваешь у коровы согласия. Корова вообще дать согласия не может.Если ты юзаешь корову как-то, то ты всегда её эксплуатируешь.Другой вопрос что, бля, животные ебаные, кому на них не похуй. Но вот веганам не похуй.
>>227313801 (OP)Я конечно понимаю что Рашка-порашка под санкциями и ЗАМОРСКОЙ ЕДЫ у вас нет нихуя. Но я ел и Beyond meat, и других проихзвоств. Говно - лютейшее. Не рекомендую.
>>227313801 (OP)230гр. заменителя мяса почти за косарь, заебись!Я за ту же цену ~3кг свиной вырезки возьму.
>>227316239>чем разводить животных, содержать, кормить их, чистить за ними, отдавать под них кучу территории, потом забивать их, разделывать их и всячески возиться с их тушкамиА с растениями этого делать не надо, да? Молекулы из воздуха сами появляются?
>>227313801 (OP)Причём тут вообще веганство?Когда речь заходит об искусственной еде, разговор идёт об эффективности производства. И твои растения тут посасывают у биомассы насекомых или бактерий.Будущее - фермы для получения биомассы из бактерий или насекомых с последующей обработкой и превращением этого в лицеприятное блюдо, создавая структуру волокон для имитации натуральной еды и с добавлением всяких красителей и заменителей вкуса.
>>227320328Вот когда в ресторане за ту же цену будет тот же самый стейк, но не из мяса, тогда и можно будет задуматься.Мясоедам не будут подобное есть, если оно оверпрайс или ПОЧТИ похоже на мясо, так что это чисто для веганов развлекуха.
>>227313801 (OP)Ну да, заебись тема, мне нра. Хотя животных всё равно всех запиздят, потому что никто не будет отдавать землю, чисто для того чтобы там коровки паслись.
>>227318209> парниковых газовПредлагаю немедленно вывезти всю воду с плонеты в космас, ибо пар самый парникой из газов.
>>227313801 (OP)Растительный белок это полный пиздец, я ем мясо потому что это один из тех продуктов что у меня усваивается очень хорошо, далее идут каши и молочка а вот овощи и фрукты усваиваются хуёво.
>>227320619Если ты не понял, я про обыденность смертей говорил. Если бы так кто-то решил убить собачку или кошечку, все бы такой вой подняли. А на коров и свиней похуй, можно хоть заживо расчленить, никто и слова не скажет.
>>227313801 (OP)Топ рофл. Идеальный раб рассуждает именно так, как от него этого хотят. Искусственное мясо на вкус такое же, блять, как обычное, ну значит можно его жрать! Витамины? Аминокислоты? А хуй с ними, как-нибудь из бамбука и сои получу!
>>227320853Я про то что похуй на животных. Убивание собачек и кошечек, если это не чья-то собственность, должно интересовать разве что психолуха.
>>227320828>молочкаНе знаю почему, но люди, использующие это слово, очень часто оказываются полным долбоебом.
>>227320475Только дело в том, что с растениями нужно провести только один цикл такого процесса.С животными же нужно два цикла: один цикл за само животное, и один за растительность, которую этому животному скармливают. Излишний процесс тупо.
>>227320890> Витамины? Аминокислоты?Так тут суть как раз в том, что их синтезируют. Это раньше говно из сои делали.
>>227321114Нет. Я просто считаю что ценность жизни животного незначительна (в отличие от ОЧЕ ценной жизни человеков).
>>227321332При колонизации Марса буду использовать самое эффективное по затратам и скорости воспроизводства биомассы. Если не ошибаюсь у NASA там сейчас в рекомендациях куры, какие-то гуси и черви какие-то, потом уже какие-то растения. Плюс там какие-то проблемы с опылением и прочее.
>>227321358Но если синтезировать тоже самое, то тоже самое и получится, а из мясного кваса мяса сделать растительное мясо это уже не тоже самое.
>>227320551Чел, насекомые питаются растениями вообще-то, они то же самое, что и коровы в плане эффективности, из твоего поста верно утверждение только про бактерии, т.к. они идут до растений.
>>227321457Ну да то же самое, просто теперь синтезируют не коровой, а какими-то химическими хуевинами.
>>227313801 (OP)Охуенно рассуждать о затратности продукции мяса, особенно если считать, что производство растительной пищи стало хоть сколько-то покрывать потребности человечества в пище только после зеленой революции, и то рост населения в странах третьего мира полностью сожрал этот результат. И из-за зеленой революции индустрия растениеводства стоит на химической промышленности удобрений и пестицидов, потому что физически невозможно оставлять пашни отдыхать. Рост населения потребует увеличения площади пашней, то есть надо будет уничтожать уникальные лесные биомы, то есть всех маленьких животинок, которые веганы так жалеют. Хуйня, короче.
>>227321541Тогда бы уж лучше сразу мясо синтезировали а не растительное мясо, вот это годнота бы была.
Лучше просто добавлять наркоту в корм ебучим коровам. Они получат такой же кайф от своей жизни, как если бы паслись на лужайке, а не в клетке сидели. А про то что это симуляция - поебать. Я сам, блять, в ебучих 4 комнатах живу. Если коровы начнут лучше меня жить то я точно какой-то теракт совершу. Врежусь на машине в толпу сельдей или что-то типа такого
>>227313801 (OP)В моём регионе Beyond Meat стоит дороже говядины, так что твои аргументы по поводу меньшего потребления инвалидны. Все равно эти деньги пойдут капиталисту и он распорядится ими как захочется ему, а не тебе.Да и вообще, концепция ограничения поребления и уменьшения карбон футпринтов конечным потребителем - это просто бред, потому что всю свою историю человечество занимается увеличением своего уровня жизни и уровня потребления.Особенно мерзким и двуличным мне кажется концепция раздельного мусора. Весь двадцать первый век нам прививают, что человек не должен заниматься не своим делом: электроника необслуживаемая, автопроизводители уже не знают как изъебнуться, чтобы не позволить тебе чинить твою машину, твой компьютер уже "этот" компьютер, а ПО переходит на модель сервисов. Вангую, через несколько лет будет повестка, что водить машину - опасно и неэтично, этим должен заниматься специальный профессиональный водитель. А вот мусор нет, нельзя чтобы специально обученный человек сортировал мусор за тебя, это не этично, вот этим должен заниматься ты и за бесплатно, а если не будешь - мы тебя выебем за это!
