Мы не осознали своей ответственности за эту войну. Я думаю, что 90% россиян не в курсе, что Вторую мировую войну [глава СССР ] Сталин и [глава нацистской Германии Адольф] Гитлер развязали на двоих вместе, что это совместное решение, что эта война начата нами, что мы несем за это ответственность. Эта амнезия очень опасна. Мы видим, что это аукается новой кровью, это имперское ощущение. Мы, повторяю, не осознали XX век как катастрофу и не осознали Вторую мировую войну как часть своей ответственности. Это очень серьезная драма, и драма не теоретическая: это чревато, повторяю, новой кровью, как всякий невыученный урок матушки-истории.
А - аргументация.
хуле тут аргументировать? И так все очевидно. А тезис, что СССР повинен в начале вв2 также, как и Германия, говорит о том, что либо ты промытый дегенерат, либо тролль. Для тебя же лучше, чтобы был второй вариант
>пук-хрюк кайтесь и просите прощения суки падлы жива на колени и замаливать грехи уууууууууууууууууууууууууууууууу русня говна
Жирнотa то.
Сажу забыл, сорян
А у ОПа аргументации я смотрю вагон и маленькая тележка. Просто заявление "мы виноваты", вот и всё.
>И так все очевидно
(((очевидно)).
Ну что-ж зелёный, расскажи мне откуда взялась фраза: "Лишь бы не было войны?"
В каком месте Сталин, лично договаривался с Гитлером о начале мировой войны?
Почему Лига Наций ни как не реагировала на выкрутасы Адика?
Читай Солонина и Резуна, там получишь исчерпывающие ответы на все твои три вопроса.
И какое его мнение по поводу Тешинского конфликта?
Похую вообще бля.
>развязали на двоих
ну ну, кукарекай дальше петушок
Да просто уже три поколения сменилось.
Че такое гитлер? Ну какой-то мемный персонаж.
Вот и всеееееее.
Читай Солонина и Резуна, лечись гомеопатией, ходи в шапочке из фольги и голосуй за Путлера
въебал тезисы, а отстаивать по фактам отмораживается.
Типичный поверхностный читака, возомнивший себя "познавшим историю"
Напомню что войну адику объявила Бриташка, руками одного жида, Адик лишь защищал угнетаемых немцев в других странах
Там четко пишут, что это фальсификации, ревизионизм, альтернативное и т. д., брехня, в общем
Как можно быть такими тупыми и не видеть этого?
>Never again
Потому что Англию гоняли ссаными тряпками по континенту и методично натягивали глаз на жопу королевским ВВС.
Вторая мировая война стала гробовой доской для британии, владычицы морей и так далее и тому подобное. Вместо фунта пришел доллар, Черчиллю пришлось лететь целовать в жопу бывшую колонию, чтобы помогли.
Хотя они и победили, но отправились в петушиный угол по итогам.
>можем повторить
С голой жопой и в лаптях, но сломали хребет сильнейшей армии Европы. И если кто-то еще решит косплеить Наполеона, Кайзера Вилли или Адика, то повторит их печальную судьбу.
Да сука! Мы русские, с нами Бог!
>А тезис, что СССР повинен в начале вв2 также, как и Германия, говорит о том...
...что у тебя еще не окончательно атрофированы память и совесть.
Еще Бушкова наверни, "Россия которой не было"
Вот там-то срывы покровов, ух!
>В каком месте Сталин, лично договаривался с Гитлером о начале мировой войны?
Пакт Молотова-Рибентроппа. Зимняя война с Финляндией. Раздел Польши.
Отсоси, кайзеру Николаша эпично профейлил, так что ваша страна распидорасилась
Слава Украине, героям Евромайдана слава!
Педивикии веришь? Может, ты еще и Первый анал смотриш?
>идиотским лозунгом "Можем повторить"
Всегда охуевал с этого. Спрашивал у дебилов как то, что именно он сможет повторить? В котле оказаться? Трупами закидать и кровью залить все? Что именно, блядь, повторять собираешься, дебил ебаный?
>А тезис, что СССР повинен в начале вв2 также, как и Германия
А польшу кто в 39 поделил?
Союз Советских Социалистических Республик поставил на колени Величайшую Державу Европы и правил половиной мира. Ради этого немножко унтерменщей жалко? Умные люди все равно от армии откосили и гибло только тупое мясо.
А Чехословакию кто расчленил вместе с Гитлой в 1938?
>Читай Солонина и Резуна
>голосуй за Путлера
У борцов с путярой изначально шизофрения? Или приобретается по ходу дела?
Кто?
Война, вроде началась с того, что польша обстреляла блокпост адика, это если по документам смотреть
Чехословакию расчленил Навальный
Пакт слишком мутный и есть масса вопросов к времени его всплытия. Зимняя война это попытка (удачная) отодвинуть границу от Ленинграда. Польша - та же самая фигня, тем более что пшеки зохавали западенцев ебучих под шумок революции, так что возвращали свое.
А кайзеровская не распидорасилась штоль? Еще и была загнана в петушиный угол и ебаема даже ссаными хранцузами.
>попытка (удачная) отодвинуть границу
Удачная попытка уровня совок, когда границу подвинул но взамен получил себе врага, а в город который хотел обезопасить один хуй хлебнул по полной программе.
Кайзеровская нет, она через 10 лет встала с колен и еще через 10 с Адиком надрала жопу эти хранцузишкам и британке что гадит!
Адик мутит казус белли и ебет чехов. Пшеки, радостно визжа, оттяпывают у чехов землицы, чехов выселяют. Через год Адик проворачивает маневр уже с пшеками, которых с другой стороны натягивает по самую линию Керзона доблестная РККА.
>Вторую мировую войну [глава СССР ] Сталин и [глава нацистской Германии Адольф Гитлер развязали на двоих вместе, что это совместное решение
Безосновательная чепуха. Эту войну начал Гитлер, а СССР держался в стороне ища возможности на этом сыграть как и любая другая страна по типу Англии и Франции, которые поставляли оборудование фашисткой германии. НИ стоит забывать о том, что СССР не строили лагеря где перерабатывали людей на мыло. Это была трагедия, но народ Союза колоссальными потерями смог избежать своего уничтожения и поэтому для народа Союза это праздник, а не горе.
Это ещё до раздела Польши было.
30 сентября Варшава направила в Прагу ультиматум с требованием принять польские условия до 12:00 1 октября и выполнить их в течение 10 дней. В ходе срочно организованной консультации Франция и Великобритания, опасаясь срыва Мюнхенского процесса, оказали давление на министра иностранных дел Чехословакии К. Крофту, принудив его согласиться на поставленные условия. 1 октября чехословацкие войска начали отводиться от границы, и Заользье было передано Польше. С Заользьем Польша приобрела 805 км² территории и 227400 жителей.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%88%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82
Финны всегда были говном и только после вов, получив пиздюлей до гланд, поняли что лучше мирно сопеть под боком у медведя и тогда тебе яйца не оторвут.
Огребла обратно от ванек с ппш, была распидорена окончательно, до сих пор платит репарации жидованам. Удачно ебанулись, да.
>Эту войну начал Гитлер, а СССР держался в стороне
Так он к власти пришел не в последнюю очередь благодаря угрозе коммунистической экспансии.
>НИ стоит забывать о том, что СССР не строили лагеря где перерабатывали людей на мыло.
И Германия не строила.
>>227605746
Какие нахер репарации жидам, ты что курил? Сейчас Германия - лучшая экономика Европы, легко нагнёт и французишек, и вашу русскую вату, стоит только захотеть
Все силы на перефорс ревуна!! Срочно, иначе долбильня.
куратор
>Финны всегда были говном
>лучше мирно сопеть под боком у медведя и тогда тебе яйца не оторвут.
Получается что это медведь - говно, а не финны.
Чего сарказишь? Ты не знал, что халокост выдумали жиды, чтобы репарации получать? И второй выше тоже та же хуйня, ты необразованное чмо, веришь официальной трактовке
>Так он к власти пришел не в последнюю очередь благодаря угрозе коммунистической экспансии.
Англию и Францию тоже как коммунизтов решили ебануть? Обыкновенный царек был, который стремился к империализму и реваншизму
>И Германия не строила.
строила.
>Россияне не осознают
что они ведут себя как средненемцы в 30х, а ты такого сразу хочешь, родной. Вам бы сначала ваш шовинизм с "возвращаем свое" и маняпозиицию "страшего брата" разобрать, а без этого нихуя не случится.
>Я думаю, что 90% россиян не в курсе, что Вторую мировую войну [глава СССР ] Сталин и [глава нацистской Германии Адольф] Гитлер развязали на двоих вместе
И конечно все предпосылки к этому были в стиле "русские плохо, а европа хорошо". Так ведь?
>Пакт слишком мутный
НИПРАВДА!!! ВРЁТИ!!! Все прям по классике.
>Зимняя война это попытка (удачная) отодвинуть границу от Ленинграда
Зимняя война это попытка (провальная) целиком захватить Финляндию и установить там марионеточное просоветское правительство. Товарищ Куусинен уже примерял на свою жопу кресло в Хельсинки, но вот не фортануло, не срослось.
>Польша - та же самая фигня
Вот именно - та же самая фигня.
>так что возвращали свое
Нет никакого "возвращали свое". Есть агрессия против суверенного государства. С двух сторон.
Короче действуешь по классике пропагандонства - хочешь оправдать агрессию, назови ее защитой.
>>227605670
>Финны всегда были говном
Карл Густав Маннергейм, навскидку, был офицером русской армии, воевал за Царя на форнтах Первой Мировой. И вообще на момент образования Финнского государства он по русски разговаривал гораздо лучше, чем по финнски. Финляндия в составе РИ вообще имела широкую автономию - со своим локальным правительством, своей валютой (финнской маркой), своими налогами. И вообще Маннергейм открыто презирал Гитлера, считал его дегенератом (не безосновательно), да вот только военная агрессия Советского Союза не оставляла ему вариантов - Сталин сам кинул Маннергейма в объятия Гитлеру, а теперь такие вот как ты пропагандоны срут на достойный народ.
Напомни мне кто отдал чехословакию на растерзание и ждал когда германия схватится с ссср?
ну а про кучу дивизий, которые стояли на западе германии долбоёб наверное не в курсе.
>Польша - та же самая фигня
Там от этой польши граница отодвинулась на три часа езды, ты чо несешь вообще?
>а в город который хотел обезопасить один хуй хлебнул по полной программе.
Но ведь не взяли, правда? Хлебнул там только адик по полной программе, когда на штурм одного города были стянуты охуенные войска, а взять так и не удалось, зато удалось, благодаря этому обосраться в сталинграде
>Англию и Францию тоже как коммунизтов решили ебануть?
Ты бы хоть историю подучил, кто кому войну объявил. Конкретно в случае с Англией Адик не хотел воевать и до последнего пытался заключить мир. Только после того как стало ясно что Англичане не отъебутся пришлось перейти к пиздиловке.
>строила
Ага, ещё и мальчков-в-трусиках распинала.
https://en.wikipedia.org/wiki/Second_Sino-Japanese_War
> Вторую мировую войну [глава СССР ] Сталин и [глава нацистской Германии Адольф] Гитлер развязали на двоих вместе, что это совместное решение, что эта война начата нами.
Ты скозал?
>и ждал когда германия схватится с ссср?
Вот, кстати, есть знаменитая цитата президента США Гарри Трумена:
Если мы увидим, что войну выигрывает Германия, нам следует помогать России, если будет Россия, нам следует помогать Германии, и пусть они как можно больше убивают друг друга, хотя мне не хочется ни при каких условиях видеть Гитлера в победителях. Ни один из них не держит обещанного слова
Что тут можно сказать.... поддерживаю буквально в каждом слове!
А в Бресте кто парады проводил? Или неудобна сейчас вспоминать вдруг стало?
>мам, это все гитлер начал, это все он, я ваще не при делах, просто стоял смотрел
проиграл, блядь, с этих детских оправданий
Поноса не трож! А то мы подумаем, что ты своихъ аспиранток расчленяеш по нотчам и рукзаки с их руками топиш!
>НИ стоит забывать о том, что СССР не строили лагеря где перерабатывали людей на мыло.
Конечно, лучше просто расстреливать и закапывать, без всякой пользы
Двачую, спасибо Бриташке за потакание при попытках Гитлара развязать войну
То есть уже тогда все всё понимали, но предпочитали лизать адику жопу? Вроде в первой мировой же ему зуботычин надавали, так хули 20 лет спустя его так боялись?
> Я думаю, что 90% россиян не в курсе, что Вторую мировую войну [глава СССР ] Сталин и [глава нацистской Германии Адольф] Гитлер развязали на двоих вместе, что это совместное решение, что эта война начата нами, что мы несем за это ответственность
> мы несем
С каких пор хохлы русские? Пиздец у Тарасов биполярка.
Дрочу иногда на его аспиранточку, представляя, кук трахаю ее и во время этого начинаю расчленять, она извивается подо мной, ее тонкая вагинушка суживается и дрожит, по моим ногам течет кровь, приятно охлаждая их, а ее предсмертные крики вызывают приятную дрожь во всем теле
Но русские как раз хохлы. Киеванская Русь тоси боси там.
>Огребла обратно от ванек
Что поделать, от ванек огребали все на протяжении всей истории после татаромонгольского ига
Да хуй знает. Войны начинаются не потому что народ захотел крови а из-за экономической необходимости. Те же Штаты постоянно влезают везде так как есть выгода. Наши господа многоходовочники влезают из-за международного имиджа и тоже из-за экономики.
>легко нагнёт и французишек, и вашу русскую вату, стоит только захотеть
ару, блядь, и чего не нагибает тогда, не хочет?
>хохлятский пук
Пиздец ты ущерб сука. Я понимаю, что у вас там история переписана и ты со своими одноклассниками изучал "новую историю", но даже логически сралину был бы невыгодно воевать: вооружение говно, да и терять мясо - такое себе.
P. S. Извините, если встреваю, это мой первый пост.
>Тешинского конфликта
Прочитай, всё узнаешь, и на этот счёт тоже.
>То есть уже тогда все всё понимали, но предпочитали лизать адику жопу?
Потому что обе стороны пытались использовать его в своих целях, а не толкнуть в союз с совком или западными странами.
живобеларусский сибиряк
хатыни не было, яскозал
Мы хоть и восточные cлaвянe, но все равно разные. Да и союз под pyснeй был.
>Вы понимаете, что оправдывая нацизм, вы даёте возможным новым поколениям неонацистов прийти к власти?
Но так же важно не дать обелить социализм, иначе сохраняется опасность прихода к власти марксистов, которые показали себя не менее кровожадными животными чем их националистические собратья.
Двачую адеквата
А нахуя им? И так вся европа у германии в долгах, еще деньги на военный зохват тратить
(((пишут))).
> НИПРАВДА!!! ВРЁТИ!!! Все прям по классике.
Где я сказал врети? Я сказал что пакт вытащили как кролика из твоей жопы строго в самый нужный доставателям момент. Что вызывает подозрения.
> Зимняя война это попытка (провальная) целиком захватить Финляндию и установить там марионеточное просоветское правительство. Товарищ Куусинен уже примерял на свою жопу кресло в Хельсинки, но вот не фортануло, не срослось.
Алё, дружок, финам предлагали в три раза больше земли в карелии за кусочек земли у ленинграда. Фины сказали хуй там, лелея надежду на адика, что признают в мемуарах, откусить от ссср все что смогут. Так что этотговнофинны не оставили Виссарионычу других вариантов.
> Вот именно - та же самая фигня.
Вот именно. Пшеки не пропустили даже советские войска на помощь чехам, что бы тупо вов сломало в корне. Так что еблишко офф.
> >так что возвращали свое
Возвращали свое у шакала европы. Так понятней?
> Короче действуешь по классике пропагандонства - хочешь оправдать агрессию, назови ее защитой.
Это ты пропагандонишь хуйню, алё.
> Карл Густав Маннергейм, навскидку, был офицером русской армии, воевал за Царя на форнтах Первой Мировой. И вообще на момент образования Финнского государства он по русски разговаривал гораздо лучше, чем по финнски. Финляндия в составе РИ вообще имела широкую автономию - со своим локальным правительством, своей валютой (финнской маркой), своими налогами. И вообще Маннергейм открыто презирал Гитлера, считал его дегенератом (не безосновательно), да вот только военная агрессия Советского Союза не оставляла ему вариантов - Сталин сам кинул Маннергейма в объятия Гитлеру, а теперь такие вот как ты пропагандоны срут на достойный народ.
См. выше про финнов и говно. Были говном до вов, теперь даже в нату не лезут и сдавали перебежчиков обратно в ссср. И даже сейчас пытаются европку убедить, что с русскими ссориться - лучше сразу застрелиться. У них есть замечательная книга о зимней войне и кинцо на ней основанное, кстати. Откуда видно, что у финнов появляются мозги исключительно после пиздюлей.
>то чувство когда от подобного уровня пиздежа даже ручка вибрировать начинает
Он такой ненадолго
>сравнивать нацистов с коммунистами
Лучше в гулаге, чем на либеральном чёрном хуе и в печи.
>Россияне не осознают Вторую мировую войну как катастрофу.
Друк, ты видимо совсем еблан.
Россия первая кто почуял все это, россия первая кто все это понял. Мы через это прошли первыми, а такие ебланы как ты очухались через 75 лет.
ага и ЕС трещит по швам, любители чая уже покинули чат, сейчас и остальные подтянутся. Сосамба ссуки, РОССИЯ ВПЕРЁД!
Ты бы лучше не писал, что это твой первый пост. Двачеры зашкварят.
Тебе из-под шапочки из фальши виднее
И чего же они тогда кинулись россии помогать, а не германии, хотя в 44 было ясно, что побеждает россия?
Ставлю, что через месяц он перестанет стесняться своих позывов и будет тут зиги кидать
Фольги
Прямые, лол. Или тебя в гугле забанили? Первая экономика она только на дешевом русском газе, без которого она будет именно там, где должна - в жопе мира. Чо ты думаешь они СП2 тянут невзирая на все попытки сшп его похоронить? Потому что знают у кого сосут газ. И у кого его придется сосать и за сколько в случае чего.
Фолк-шапочка, навевает в голове фолк-хисторы
Потому что в 44 было ясно - или второй фронт, или через год уже будет португальская сср.
>но даже логически сралину был бы невыгодно воевать: вооружение говно, да и терять мясо
А почему немцам тогда выгодно было терять мясо? Или это другое, какабычна?
Я тебе так скажу, петух малолетний, катастрофа - это развал империи и становление совка, а Вторая Мировая война была неизбежна вне зависимости от политического строя в нашей стране, рекомендую не прогуливать школу и читать поменьше левых пабликов.
>А нахуя им? И так вся европа у германии в долгах
Которые не возвращаются, если что, лол
ой иди на хуй. Я просто ща в СК накатаю на тебя заяву за оправдание нацизма. С долбоебами вроде тебя просто не стоит даже начинать разговор.
СССР вошел в Польшу через целые 2 недели после начала Второй Мировой, при этом не ввязываюсь в конфликт ни с одной из воюющих стран, кроме, непосредственно, Польши. Че там совок развязал мань? Вторую мировую?
А кто у СССР часть Украины и Белоруссии откусил? Не "Гиена Европы" ли?
>Эту войну начал Гитлер, а СССР держался в стороне
Долбоеб ты тупорылый. Погугли пакт Молотова-Риббентропа.
Из-за, сука, чего ты думаешь в снг принято считать что война началась в 41 году, хотя она началась в 39? Потому что Гитлер по приколу нарушил этот пакт и напал на совок в 41 году.
>Алё, дружок, финам предлагали в три раза больше земли в карелии за кусочек земли у ленинграда.
Им предлагали необжитые территории взамен густонаселённых районов. Тебя удивляет что большой пустырь не так привлекателен как обжитая территория с инфраструктурой?
>Фины сказали хуй там, лелея надежду на адика, что признают в мемуарах, откусить от ссср все что смогут.
Почему бы и нет если война с СССР для них неизбежна.
Надо быть совсем уж отбитым дегенератом чтобы не понимать что красный игил рано или поздно попытается поглотить Финляндию под каким-то маняпредлогом и, при этом, удивляться что они топят за Адика а не Срыню.
>Пшеки не пропустили даже советские войска на помощь чехам, что бы тупо вов сломало в корне.
Не пропустили потому как у советских войск есть такая неприятная особенность: к их рукам прилипают чужие территории.
Ты ещё вспомни как пшеки во время вторжения Германии просили помощь оружием и техникой, на что совок ответил всё той же попыткой ввода войск на территорию Польши.
Чем это закончилось известно всем.
>Были говном до вов
Но ведь говном был империалистический СССР. Причём тут финны?
Если лично мне дадут автомат, и скажут в кого стрелять - скорее всего я прострелю ему ногу
Согласно Нюрбергскому процессу да. Международный суд вынес решение и именно по этому твой высер не значит ничего вообще.
Сотрясение воздуха о 400 млн расстрелянных?
>Вот именно. Пшеки не пропустили даже советские войска на помощь чехам, что бы тупо вов сломало в корне. Так что еблишко офф.
Чего, блядь? Пруфы или еблишко офф, дегенерат
>Погугли пакт Молотова-Риббентропа.
Обыкновенный пакт. И СССР были не первыми кто полез дружиться в Гитлером, а последние.
Хуюфы, иди историю читай, долбоёб.
Так получается презик то у них пиздабол, говорит одно, а делает ровно наоборот?
>не в курсе, что Вторую мировую войну [глава СССР ] Сталин и [глава нацистской Германии Адольф] Гитлер развязали на двоих вместе
Ой, всё. Не было ни аншлюса Австрии, ни распила Чехословакии (на пару с Польшей, лол), под многозначительное молчание гарантов государственности и территориальной целостности что Австрии, что Чехословакии - таковыми, напомню, были Англия и Франция, ни многочисленных попыток СССР договориться с Англией и Францией о едином фронте против Гитлера, каждая из которых была спущена в унитаз, ни охуевшей от безнаказанности Польши, не пропустившей СССР на помощь Чехословакии во имя исполнения оным СССР своих союзнических обязательств перед оной Чехословакией, ни "парада Пактов", в котором пакт Молотова-Риббентропа стоит последним.
СССР развязал, поцоны, яскозал.
>лучше на многонациональном красном хуе генсека чем на либеральном чёрном хуе.
>твоё лицо когда система координат состоит из хуёв
И кто же и главное, когда? блядь, откусил?
>Погугли пакт Молотова-Риббентропа.
Договор между СССР и Германией был последним из всех подписанных другими европейскими странами.
Декларация о неприменении силы между Германией и Польшей, подписанная в 1934 году;
Англо-германское морское соглашение от 1935 года, которое предоставило Гитлеру возможность иметь военный флот, запрещенный по результатам Первой мировой войны;
Англо-германская декларация Чемберлена и Гитлера, подписанная 30 сентября 1938 года;
Франко-германская декларация от 6 декабря 1938 года, подписанная в Париже министрами иностранных дел Франции и Германии Боне и Риббентропом;
Договор между Литовской республикой и Германским рейхом от 22 марта 1939 года, подписанный в Берлине, в котором речь шла о воссоединении Клайпедского края с Германским рейхом;
Договор о ненападении между Германским рейхом и Латвией от 7 июня 1939 года;
Это лишь часть договоров, заключенных в предвоенной Европе с нацистской Германией.
«Таким образом, договор между СССР и Германией был последним в ряду тех, которые были подписаны другими европейскими странами, как бы заинтересованными в сохранении мира в Европе»
При этом хочу отметить, что СССР пошел на подписание этого документа только после того, как были исчерпаны все возможности, были отклонены все предложения СССР о создании единой системы безопасности… в Европе».
https://encyclopedia.ushmm.org/content/ru/article/world-war-ii-key-dates
вот хронология 2 мировой войны. Я вообще не понимаю, как читая ее можно считать, что СССР не был агрессором во 2 мировой войне. 39, 40 года.
>Не знает что Франция и Англия первыми объявили войну Германии
>"С долбоебами вроде тебя просто не стоит даже начинать разговор."
ДЕТИ В ШКОЛУ СОБИРАЙТЕСЬ: МОЙТЕСЬ, БРЕЙТЕСЬ, ПОХМЕЛЯЙТЕСЬ.
Пшекия, внезапно.
Ты даже не знаешь, какую страну Черчилль называл "гиеной Европы".
> Им предлагали необжитые территории взамен густонаселённых районов. Тебя удивляет что большой пустырь не так привлекателен как обжитая территория с инфраструктурой?
Поэтому и предлагали в три раза больше. По итогам зимней - СССР забрал еще больше земли. Кто долбоёбы - фины долбоёбы.
> >Фины сказали хуй там, лелея надежду на адика, что признают в мемуарах, откусить от ссср все что смогут.
> Почему бы и нет если война с СССР для них неизбежна.
> Надо быть совсем уж отбитым дегенератом чтобы не понимать что красный игил рано или поздно попытается поглотить Финляндию под каким-то маняпредлогом и, при этом, удивляться что они топят за Адика а не Срыню.
Ты в глаза долбишься? Фины надеялись что адик нападет на ссср, а не ссср нападет на финку.
> Не пропустили потому как у советских войск есть такая неприятная особенность: к их рукам прилипают чужие территории.
> Ты ещё вспомни как пшеки во время вторжения Германии просили помощь оружием и техникой, на что совок ответил всё той же попыткой ввода войск на территорию Польши.
> Чем это закончилось известно всем.
Логично. Вы нас не пропускаете чехам помочь - с хули вам чем-то помогать? Ну и линия Керзона, ага.
> Но ведь говном был империалистический СССР. Причём тут финны?
При том что фины до вов были говном, а получив пизды, стали вменяемыми алкашами на тракторах.
Польша приняла участие в разделе Чехословакии: 21 сентября 1938 года, в самый разгар судетского кризиса, польские деятели предъявили чехам ультиматум о «возвращении» им Тешинской области, где проживало 80 тысяч поляков и 120 тысяч чехов.
27 сентября было озвучено повторное требование. В стране нагнеталась античешская истерия. От имени так называемого «Союза силезских повстанцев» в Варшаве совершенно открыто шла вербовка в Тешинский добровольческий корпус. Отряды «добровольцев» направлялись затем к чехословацкой границе, где устраивали вооруженные провокации и диверсии, нападали на оружейные склады. Польские самолёты ежедневно нарушали границу Чехословакии. Польские дипломаты в Лондоне и Париже ратовали за равный подход к решению судетской и тешинской проблем, а польские и немецкие военные тем временем уже договаривались о линии демаркации войск в случае вторжения в Чехословакию. На предложение Советского Cоюза помочь Чехословакии, Польша отказалась пропустить через свою территорию советские войска и самолёты.
День в день с заключением мюнхенского соглашения, 30 сентября, Польша направила Праге очередной ультиматум и одновременно с немецкими войсками ввела свою армию в Тешинскую область, предмет территориальных споров между ней и Чехословакией в 1918—1920 годах. Оставшись в международной изоляции, чехословацкое правительство вынуждено было принять условия ультиматума.
Польша действительно много сделала для начала войны.
>Читай Солонина и Резуна
Вы постите слишком толсто, попробуйте тоньше.
А теперь гугли когда был подписан Пакт о ненападении с Англией и Францией. Давай, скриншотик сюда не забудь выложить.
Ты на трампа посмотри и как он в свитере капсом ебашит.
Так "Гиена Европы" целиком откусила Украину у украинциев и Белоруссию у белорусов. О чём ты, какая часть?
Так всё и было. А если не находили - покупали за границей.
1) толсто
2) пусти в /2d/
Малолетний либералогной в шкалке услышал про пакт МР и побежал троллить савков на двач. В таком случае в начале войны виноваты англичане ведь они скормили Германии Австрию и Чехословакию. Но у либералогноя стрелочка то не поворачивается.
Я вижу, додик, на моем скриншоте это есть. Даже если пакт был подписан последним. И чё? То, что пакт между совком и Германией был подписан последним, это отменяет тот факт, что фактически они не воевали друг с другом до 41 года?
Чувак, у России больше нет поводов для гордости, чтобы убеждать электорат в том что их страна лучше других, вот они и продолжают выбивать повод для гордости из этой мертвой лошади
Пидорашки не люди и биомусор алсо не Сралин а Шлема решил напасть ибо своком до 74 года управляли жидориптилоиды
Так вот почему столько малолетних дебилов дрочат на Гитлу.
>Из-за, сука, чего ты думаешь в снг принято считать что война началась в 41 году, хотя она началась в 39?
манюня не отличает Второй мировой от Великой Отечественной.
Расходимся.
Блядь, я просто хуею с этой ЛОГИКИ, поцоны.
Мимо
даже лень обоссывать такую пустышку
>это отменяет тот факт, что фактически они не воевали друг с другом до 41 года?
Но они фактически воевали друг с другом в Испании. Добровольцы и советники с той и с другой стороны.
История преступлений против человечности в Польше. 20-40-е года ХХ века
1. Массовое уничтожение русских военнопленных в лагерях смерти в 20-е годы. (статья Владислава Шведа, Сергея Стрыгина «Предтеча Освенцима»)
В Польше тема Катыни является священной. В каждом уважающем себя польском городе имеется улица «Жертв Катыни», гимназия «имени Героев Катыни», свой, местный, «Катынский крест». Ситуация для рядового поляка, как в популярном стихотворении советских времён: «…он с именем этим ложится, он с именем этим встаёт». Особый упор в пропаганде катынской темы польские политики и историки делают на беззаконный и безжалостный расстрел польских офицеров и полицейских весной 1940 г. по решению высших советских властей.
При этом польская сторона, несмотря на бесспорные факты бесчеловечного отношения к пленным красноармейцам в 1919-1922 гг., не признает своей ответственности за их гибель в польском плену и категорически отвергает любые обвинения по этому поводу в свой адрес.
Особое возмущение поляков вызывают попытки провести параллели между нацистскими концентрационными лагерями и польскими лагерями для военнопленных. Однако, основания для подобных сравнений есть.
Польские историки также постоянно апеллируют к официальным документам, принятым польскими властями в 1919-1921 гг. Эти документы, казалось бы, должны были обеспечить относительно нормальные условия содержания красноармейцев в польских лагерях для военнопленных. Наказание пленных поркой здесь также официально было строго запрещено. Однако реальная ситуация, как и в Освенциме, была иной.
В лагере Стшалково: «Началось с назначения 50 ударов розгой из колючей проволоки… Более десяти пленных умерли от заражения крови».
«Ежедневно арестованных выгоняют на улицу и вместо прогулок, гоняют бегом, приказывая падать в грязь… Если пленный отказывается падать или, упав не может подняться обессиленный его избивают ударами прикладов».
В лагере Вадовицы: «Длинные прутья всегда лежали наготове… при мне засекли двух солдат, пойманных в соседней деревне… Подозрительных зачастую переводили в особый барак-штрафной барак, оттуда уже не выходил почти никто».
В лагерях Брест-Литовска: «Сами бараки переполнены, среди «здоровых» полно больных. ...Среди тех 1.400 пленных здоровых просто нет. Прикрытые тряпьем, они жмутся друг к другу, согреваясь взаимно».
В лагере Домбе: «Большинство без обуви – совсем босые… Кроватей и нар почти нет… Ни соломы, ни сена нет вообще. Спят на земле или досках. Одеял очень мало».
В качестве своеобразной «индульгенции» в вопросе массовой гибели пленных красноармейцев на территории Польши, польские историки пытаются представить российско-польский сборник документов и материалов «Красноармейцы в польском плену в 1919 – 1922 гг.». Утверждается, что: «Достигнутое согласие исследователей (российских и польских составителей сборника. – Прим. авт.) в отношении количества умерших в польском плену красноармейцев…закрывает возможность политических спекуляций на теме, проблема переходит в разряд чисто исторических…” (А.Памятных. «Новая Польша», №10, 2005).
Изучение документов сборника «Красноармейцы в польском плену в 1919 – 1922 гг.” раскрывает картину такого дикого варварства польской стороны по отношению к пленным красноармейцам, что о переходе этой проблемы в «разряд чисто исторических» не может быть и речи!
К подобному выводу неизбежно придет любой непредвзятый исследователь, взявший на себя труд внимательно «проштудировать» 912-страничный сборник документов. Более того, размещенные в сборнике документы неопровержимо свидетельствуют о том, что в отношении военнопленных советских красноармейцев, прежде всего, этнических русских и евреев, польские власти проводили политику истребления голодом и холодом, розгой и пулей. Подобные действия Нюрнбергский трибунал в 1946 г. квалифицировал, как «Военные преступления. Убийства и жестокое обращение с военнопленными». Явно выраженная национальная направленность такой преступной политики вынуждает ставить вопрос о наличии в действиях польских властей признаков геноцида.
Также с большой степенью уверенности можно сделать вывод о том, что предопределенность гибели пленных красноармейцев в польских лагерях обуславливалась общим антироссийским настроем польского общества – чем больше подохнет большевиков, тем лучше. Большинство политиков и военных руководителей Польши того времени разделяли эти настроения. Доказательств этому более чем достаточно. Приведем лишь несколько из них.
Наиболее ярко тогдашние антироссийские настроения, царившие в польском обществе, сформулировал заместитель министра внутренних дел Польши Юзеф Бек: «Что касается России, то я не нахожу достаточно эпитетов, чтобы охарактеризовать ненависть, которую у нас испытывают по отношению к ней» (В.Сиполс. «Тайны дипломатические», с. 35).
Не понаслышке знал об этих настроениях и командующий Добровольческой армией Антон Иванович Деникин, по происхождению наполовину поляк, родившийся и проведший юные годы в Польше. Вот что он пишет в своих воспоминаниях о жестоком и диком прессе полонизации, придавившим русские земли, отошедшие к Польше по Рижскому договору 1921 года: «Поляки начали искоренять в них всякие признаки русской культуры и гражданственности, упразднили вовсе русскую школу и особенно ополчились на русскую церковь. Мало того, началось закрытие и разрушение православных храмов» (А. Деникин. «Путь русского офицера», с. 14).
Всего же в Польше в то время было разрушено 114 православных церквей, в том числе, был взорван уникальный по своей культурной значимости варшавский кафедральный собор святого Александра Невского, имевший в своем собрании более десяти тысяч произведений и предметов мировой художественной ценности. Оправдывая это варварское деяние, газета «Голос Варшавски» писала, что «уничтожив храм, тем самым мы доказали свое превосходство над Россией, свою победу над нею».
Отношение польской стороны к пленным красноармейцам предельно ясно выразил комендант лагеря в Брест-Литовске, который прибывшим осенью 1920 г. военнопленным откровенно заявил: «Вы, большевики, хотели отобрать наши земли у нас, – хорошо, я дам вам землю. Убивать вас я не имею права, но я буду так кормить, что вы сами подохнете» («Красноармейцы в польском плену…», с. 175).
Рассуждения о том, что у молодого польского государства не было материальных возможностей обеспечить сносные условия существования пленных красноармейцев, не вполне обоснованны. Затраты на то, чтобы пленные в лагерях спали не на голых нарах или на земляном полу, а на соломе, были ничтожными. Но это требовало не только политической воли и желания, но, прежде всего, отношения к русским военнопленным и евреям, как к людям. Этого не было.
А ты не ленись, благо - я уже высказался более развёрнуто вот тут >>227608058, да и помимо меня многие аноны в треде уже упоминали, что СССР стоял на низком старте еще тогда, когда Германия и Польша делили на двоих Чехословакию, но та же самая Польша сказала "хуй пропущу", а Англия и Франция не только не надавили на ручную курву, а еще и высказались в духе "полезете без разрешения - уебём".
Но виноват, конечно же, Совок, дооооооооо.
Применение выражения «русские военнопленные и евреи» не случайно. Надо иметь в виду, что размещение пленных в польских лагерях осуществлялось, в основном, по национальному признаку. При этом в самом тяжелом положении оказывались «большевистские пленные русские (после отделения большевистского элемента)… и евреи» («Красноармейцы…», с.280-282).
Характерно, что о схожем унижительном и жестоком отношении поляков к союзникам – русским белогвардейцам, интернированным в лагерях на польской территории, писал в своем письме от 21 декабря 1920 г. главе польского государства Юзефу Пилсудскому непримиримый борец с большевизмом Борис Савинков («Красноармейцы…», с. 458).
Русских большевистских пленных и евреев польские власти фактически не считали за людей. Иначе трудно объяснить тот факт, что в самом большом польском лагере военнопленных в Стшалково за три года не смогли решить вопрос об отправлении военнопленными естественных потребностей в ночное время. В бараках туалеты отсутствовали, а лагерная администрация под страхом расстрела запрещала выходить после 6 часов вечера из бараков. Поэтому пленные «принуждены были отправлять естественные потребности в котелки, из которых потом приходилось есть» («Красноармейцы…», с. 696).
В докладе Российско-Украинской делегации отмечалось, что: «Содержа пленных в нижнем белье, поляки обращались с ними не как с людьми равной расы, а как с рабами. Избиения в/пленных практиковалось на каждом шагу…” («Красноармейцы…», с. 704). Лазарь Гиндин в беседе с внуком в 1972 г. вспоминает, что с него сразу же после взятия в плен: «…сняли сапоги и одежду, дали вместо них отрепья. По одному вызывали на допрос. Потом повели босиком через деревню. Подбегали поляки, били пленных, ругались. Конвой им не мешал».
Из вышеизложенного следует, что основываясь только на материалах сборника «Красноармейцы в польском плену в 1919-1922 гг.», можно сделать обоснованный вывод о том, что обстоятельства массовой гибели красноармейцев на территории Польши в 1919-22 г.г. могут расцениваться как свидетельство геноцида русских пленных красноармейцев и их умышленного истребления польской стороной.
Тухол (концентрационный лагерь)
История лагеря
В первый период польско-советской войны, в 1919 г., когда интенсивность сражения на фронтах еще не достигла максимума, красноармейцев, оказавшихся в польском плену, было сравнительно немного. В ноябре 1919 г. в Польше находилось только 7096 пленных красноармейцев.
Кроме военнопленных в лагерях находились российские гражданские лица, интернированные решением польских административных и военных властей.
Сразу после того, как в польских лагерях появились первые группы пленных красноармейцев, из-за антисанитарных условий содержания там вспыхнули эпидемии заразных болезней — холеры, тифа, краснухи, гриппа — отчего умерло около тысячи человек. Положение в лагерях для военнопленных было предметом депутатских запросов в первом парламенте Польши; вследствие этой критики правительство и военные власти предприняли соответствующие действия, и в начале 1920 г. обстановка там несколько улучшилась.
Около 18 тыс. находившихся в польских лагерях военнопленных вскоре освободила 1-я Конная армия под командованием Буденного.
>Поэтому и предлагали в три раза больше.
Если тебе предложить в три раза больше твоей ЗП за еблю твоей жены или девушки, ты бы согласился?
>Ты в глаза долбишься?
Судя по тому что ты не видишь причинно-следственной связи между попыткой установить марионеточную власть в Финляндии, угрозой вторжения со стороны ссср и предсказуемым переходом на сторону Адика, в глаза долбишься именно ты.
>Фины надеялись что адик нападет на ссср, а не ссср нападет на финку.
Всё правильно, потому что в отсутствии внешней угрозы ссср рано или поздно нападёт на финку.
>Логично.
Логично не пускать на свою территорию вражеские войска государства имеющего к твоей стране (да и ко всей планете в тащемта) территориальные претензии и ведущего экспансию.
>При том что фины до вов были говном, а получив пизды, стали вменяемыми алкашами на тракторах.
Не, говно это тот кто в чужой дом лезет. Финны до агрессии со стороны ссср ни к кому не лезли, отличии от.
да вот простыни расчехлил и фото.
После Варшавской Битвы (до 10 сентября 1920 г.), когда в польский плен попало около 50 тыс. красноармейцев, условия содержания военнопленных в Польше значительно ухудшились. Последующие сражения на польско-советском фронте еще более увеличили число военнопленных. По оценкам исследователей, после того как боевые действия были прекращены (что произошло 18 октября 1920 г.), на территории Польши оставалось от 110 тыс. до 170 тыс. пленных красноармейцев.
До 25 тыс. пленных вступили в белогвардейские, казачьи и украинские отряды, которые воевали совместно с поляками против Красной армии. (На польской стороне сражались отряды генерала Станислава Булак-Балаховича, генерала Бориса Перемыкина, казачьи бригады есаулов Вадима Яковлева и Александра Сальникова, армия Украинской Народной Республики.)
На рубеже 1920—1921 гг. в лагерях для пленных красноармейцев снова резко ухудшились снабжение и санитарные условия. Голод и инфекционные заболевания ежедневно уносили жизни сотен заключенных.
В декабре 1920 г. представитель Польского общества Красного Креста Наталья Крейц-Вележиньская писала: «Лагерь в Тухоли — это т. н. землянки, в которые входят по ступенькам, идущим вниз. По обе стороны расположены нары, на которых пленные спят. Отсутствуют сенники, солома, одеяла. Нет тепла из-за нерегулярной поставки топлива. Нехватка белья, одежды во всех отделениях. Трагичнее всего условия вновь прибывших, которых перевозят в неотапливаемых вагонах, без соответствующей одежды, холодные, голодные и уставшие… После такого путешествия многих из них отправляют в госпиталь, а более слабые умирают» («Красноармейцы в польском плену в 1919—1922 гг.», с. 437).
Размещение пленных в польских лагерях осуществлялось, в основном, по национальному признаку. При этом в самом тяжелом положении оказывались «большевистские пленные русские» и евреи (Инструкция II отдела Министерства военных дел Польши о порядке сортировки и классификации большевистских военнопленных от 3 сентября 1920 г., «Красноармейцы в польском плену…», с.280-282).
Оценки количества красноармейцев, умерших и погибших в плену
Сегодня вызывает много споров вопрос о числе российских военнопленных, умерших в Тухоли и в других польских лагерях для военннопленных.
Впервые вопрос о количестве умерших в плену красноармейцев был поднят уже в 1921 г., когда эмигрантская русская пресса в Варшаве, например газета «Свобода», писала о Тухоли, как о «лагере смерти», в котором умерло 22 тыс. красноармейцев.
Польская сторона с самого начала скрывала статистику по количеству умерших и погибших военнопленных.
В октябре 1919 г. уполномоченные Международного комитета Красного Креста (МККК) д-р Шатенэ, г-н В. Глур и военный врач Французской военной миссии д-р Камю после посещения лагерей военнопленных, расположенных в Брест-Литовске констатировали, что «они поражены недостаточностью статистических данных по заболеваемости и смертности пленных» («Красноармейцы в польском плену…», с. 92).
Тем не менее, судя по отчетам госпитальных служб и свидетельствам самих заключенных, первоначальные оценки количества погибших военнопленных в Тухоли достаточно реалистичны.
«С момента открытия лазарета в феврале 1921 г. до 11 мая того же года в лагере было эпидемических заболеваний 6491, неэпидемических 12294, всего 23785 заболеваний… За тот же промежуток времени в лагере зарегистрировано 2561 смертный случай, за три месяца погибло не менее 25 % общего числа пленных, содержавшихся в лагере» («Красноармейцы в польском плену…», с. 671).
Подтверждение сообщениям русской прессы содержится в письме руководителя польской разведки (II отдела Генерального штаба Верховного командования ВП) подполковника Игнацы Матушевского от 1 февраля 1922 г. в кабинет военного министра Польши («Красноармейцы в польском плену…», с. 701), в котором сообщается, что в Тухольском лагере за все время его существования погибли 22 тысячи военнопленных Красной Армии.
Уровень смертности в других лагерях был не ниже. Так в начале августа 1919 г. в Брест-Литовске, где содержалось примерно такое же количество пленных, как в Тухоли, только за один день во время эпидемии дизентерии умерло 180 человек («Красноармейцы в польском плену…», с. 91).
Это была гражданская война. Революция в Испании и Вторая мировая это разные вещи
Пленных казнили по приговорам различных судов и трибуналов, расстреливали во внесудебном порядке и при подавлении неподчинения.
9 сентября 1921 г., нарком иностранных дел РСФСР Чичерин направил Польше ноту, в которой обвинил польские власти в гибели 60.000 советских военнопленных).
По оценкам современных ученых, в польском плену умерло до 16-20 тысяч красноармейцев.
После Великой отечественно войны этой странице истории в СССР не уделялось должного внимания. Возможно из-за политических соображений, чтобы не осложнять советско-польские отношения. Теперь вопрос о массовой гибели советских военнопленных в польских лагерях снова заинтересовал российскую общественность.
По материалам Википедии
Юрий Иванов
ТРАГЕДИЯ ПОЛЬСКОГО ПЛЕНА
Лишь в одном "лагере смерти" в Тухоли умерли 22 тысячи красноармейцев
Осквернение могил советских воинов Великой Отечественной, отдавших жизнь за освобождение Польши, выглядит особенно непристойно, если вспомнить об иных могилах - десятков тысяч солдат, погибших от голода, холода и болезней в польских лагерях в начале 20-х. Тем, кто вспоминает о Катыни, неплохо было бы признать и свою ответственность.
ДЕЛА этих давно минувших дней долго оставались вне поля зрения общественности. Есть несколько причин, почему вопрос о российских военнопленных в Польше времен Пилсудского оставался как бы на обочине истории. Непосредственно после окончания советско-польской войны 1919-1920 гг. их судьба мало кого занимала. Времена были жестокие, гибли миллионы людей. Позднее вопрос о погибших в польском плену вовсе предали забвению еще и потому, что в этой военной кампании мы потерпели поражение, определенная часть ответственности за которое лежала на Сталине как члене реввоенсовета Юго-Западного фронта. А вспоминать о проигранных сражениях и обо всем, что с этим связано, никто не любит. И только в последние годы, после облегчения доступа к архивам, исследователи и публицисты стали мало-помалу открыто говорить о страшной судьбе российских солдат в польском плену.
Напомним, что в ходе советско-польской войны 1919-1920 гг., начатой в соответствии с овладевшей в то время варшавским руководством идеей Польши "от моря до моря", в польском плену оказались свыше 100 тыс. солдат. Это произошло в основном в результате польского контрудара под Варшавой в августе 1920 г. (теперь дата начала этого наступления в пику России официально принята в качестве Дня польской армии).
Архивы хранят много материалов, проливающих свет на трагическую судьбу оказавшихся в плену. Опубликована только небольшая их часть. Основным официальным документом, в котором приведены конкретные цифры трагедии, является нота наркома по иностранным делам РСФСР Г.В. Чичерина от 9 сентября 1921 г., направленная поверенному в делах Польши в Москве. В ноте на польские власти возлагается "страшная громадная вина... в связи с ужасающим обращением с российскими пленными". Далее отмечалось, что "в течение двух лет из 130 тысяч русских пленных в Польше умерло 60 тысяч". Эти данные подтверждаются и другими историками.
Условия, в которых оказались российские пленные, засвидетельствованы во многих документах. Примером может служить отчет о деятельности с апреля 1921 по 15 февраля 1923 г. т.н. Русско-украинской делегации, занимавшейся пленными. В нем, в частности, отмечается, что "военнопленные в Польше рассматривались не как обезоруженные солдаты противника, а как бесправные рабы. Жили военнопленные в построенных германцами старых деревянных бараках. Пища выдавалась негодная для потребления и ниже всякого прожиточного минимума. При попадании в плен с военнопленного снимали все годное к носке обмундирование, и военнопленный оставался очень часто в одном лишь нижнем белье, в каком и жил за лагерной проволокой".
Систематически практиковались избиения, издевательства и жестокие наказания. В некоторых лагерях пленных использовали как тягловую силу, заставляя "вместо лошадей возить собственные испражнения". "Дисциплинарные наказания, применяемые к военнопленным, отличаются варварской жестокостью. Помещение для арестованных в одном лагере представляет собой каморку 2 кубических саженей, похожую по своему состоянию на хлев для скота. В этот карцер сажают от 10 до 17 человек... Помимо этих жестоких мер наказания в лагерях процветает палочная и кулачная расправа над военнопленными... Попытки нашей делегации смягчить режим в лагерях, приведя общее положение о правилах внутреннего распорядка, разбивались о саботаж польской делегации" (из справки полпредства РСФСР в Варшаве от 10 августа 1922 г.).
Как писал 6 января 1922 г. полпред РСФСР в Польше, "арестованных ежедневно выгоняют на улицу и вместо прогулок обессиленных людей заставляют под команду бегать, приказывая падать в грязь и снова подниматься. Если пленные отказываются ложиться в грязь или если кто-нибудь из них, исполнив приказание, не может подняться, обессиленный тяжелыми условиями своего содержания, то их избивают прикладами".
Выжить в таких условиях было крайне сложно. Пребывание зимой в нетопленых бараках, голод, отсутствие необходимого медицинского обслуживания, а также верхней одежды и обуви - все это вызывало различные эпидемии и болезни с высоким процентом смертности, главным образом в первую зиму плена 1920-1921 гг. Особой жестокостью обращения и особо тяжелыми условиями отличались польские концлагеря в Стшалково и Тухоли. Последний впервые в выходившей в Варшаве белой прессе был назван "лагерем смерти", и название за ним впоследствии прочно закрепилось. Информируя руководство военного министерства 1 февраля 1922 г. о побегах военнопленных, начальник 2-го отдела Генштаба польской армии полковник И.Матушевский писал: "Эти побеги вызваны условиями, в которых находятся коммунисты и интернированные (отсутствие топлива, белья и одежды, плохое питание, а также долгое ожидание выезда в Россию). Особенно прославился лагерь в Тухоли, который интернированные называют "лагерем смерти" (в этом лагере умерло около 22 000 пленных красноармейцев)". Ужасна приводимая в донесении цифра: "умерло около 22.000" в одном только лагере!
Массовые расстрелы российских пленных в 1919-1920 гг. - это не пропагандистская выдумка, как стремятся представить дело некоторые польские СМИ. На сей счет имеются свидетельства самих поляков. Так, А.Велевейский в популярной "Газете выборчей" (от 23 февраля 1994 г.) писал о приказах генерала Сикорского (будущего премьера) расстрелять из пулеметов 300 российских военнопленных, а также генерала Пясецкого не брать живыми в плен российских солдат. Есть информация и о других подобных случаях.
На основании имеющихся документов можно сделать следующие подсчеты: всего в польском плену оказались не менее 120-130 тыс. человек. Из них репатриировались 69 тыс., перешли в "белые" формирования 5 тыс., остались в Польше на постоянное местожительство - 1 тыс., умерли в лагерях - получается огромная цифра - 50-60 тыс. чел.
Напомни, что там с 3 нападениями на СССР и марионеточной республикой в Карелии? Это другое?
Варшава отрицает существование такой проблемы прошлого. Там считают, что если Москва поднимает ее, то исключительно в политико-пропагандистских целях как некий "противовес" катынской трагедии. Однако в действительности Катынь и вопрос о российских пленных - это две совершенно различные проблемы, никоим образом не связанные друг с другом, если только речь не идет о безвинной гибели в обоих случаях десятков тысяч людей.
В настоящее время спор идет главным образом о числе погибших, а сам факт массовой гибели российских пленных в лагерях польская сторона уже не отрицает. По подсчетам польских исследователей, общее число жертв составило примерно 18-20 тыс. Понятно, что дело не только в расхождении данных. Ведь если даже принять польскую версию, то 20 тыс. человеческих жизней - это тоже громадная цифра.
В большинстве польских публикаций о войне 1919-1920 гг. гибель российских пленных объясняют исключительно объективными, не зависевшими от властей условиями в связи с разрушенной после многих лет войны экономикой, общим недостатком в стране медицинского персонала и лекарств, продуктов питания, одежды, топлива, приспособленных для жилья строений и т.п. Эти объяснения можно иметь в виду, перечисленные обстоятельства, конечно, способствовали возникновению в лагерях различного рода эпидемий и большой смертности. Однако суть проблемы заключается в ином: в соответствии с действовавшими в то время международными конвенциями с момента пленения российских солдат вся ответственность за их дальнейшую судьбу падала на Польшу. Отсюда и ее ответственность в историческом и моральном плане за смерть десятков тысяч российских военнопленных. Тем более что Варшава официально объявила, что является законной правопреемницей Польской Речи Посполитой (1918-1939 гг.). Почему необходимо, чтобы польская сторона по прошествии столь большого времени признала наконец свою ответственность за умерших в плену россиян? Дело в том, что речь идет прежде всего о восстановлении исторической правды и памяти о погибших. Тем самым Польша могла бы показать, что она готова (о чем неоднократно заявляла) к расчистке исторического прошлого, готова сказать всю правду о его "белых пятнах" и этим способствовать сближению между нашими странами и народами. Иначе от подобных заверений попахивает пропагандой. Ответ на этот вопрос не может не оказать влияния на формирование внешнеполитического курса Москвы в отношении Польши.
Сложилась парадоксальная ситуация: Польша и Россия в отношении к трагическим событиям в истории своих взаимоотношений теперь как бы поменялись местами. Нынешняя позиция Варшавы по вопросу о русских пленных напоминает позицию СССР, который длительное время не признавал своей ответственности за катынское преступление. Как представляется, в деле о гибели российских военнопленных Москве следовало бы взять пример с былых польских усилий, предпринимавшихся в свое время для привлечения внимания к катынской проблеме, в том числе и на официальном уровне. Польше неплохо было бы пройти путь, который совершила Россия в связи с катынской трагедией вплоть до признания вины за это варварство и принесения официального покаяния.
Полезно было бы также по польскому примеру издать сборник наиболее важных документов о российских военнопленных, хранящихся в наших различных архивах, включив в него важные материалы, которые по каким-либо причинам отсутствуют в польских публикациях (режим в лагерях, официальные протесты российской стороны, отчеты полпредства РСФСР в Варшаве и других советских организаций, занимавшихся военнопленными, обобщающие цифровые данные и проч.). Это удовлетворило бы имеющийся в России интерес к данной проблеме и позволило бы более предметно вести дальнейший разговор с польской стороной.
Автор далек от того, чтобы, поднимая данный вопрос, создавать какую-то напряженность в двусторонних отношениях. Наоборот. Цель одна - расчистить прошлое, дать честную и объективную интерпретацию последнего "белого пятна" в нашей совместной истории, причем именно во имя установления в будущем с Польшей нормальных добрососедских связей.
Кто заплатит за Тухоли?
…Вот уже 65 лет юристы, журналисты, историки, политики, дипломаты разных стран не могут придти к единому мнению о катынской трагедии. Распространены две версии о гибели польских военнослужащих в лесу под Смоленском и обе выдвинуты в 1943 году после первой раскопки захоронений.
Первая принадлежит немецкой полевой полиции, и по ней в массовой казни польских военнопленных виновны советские власти. Вторая -- Народному комиссариату государственной безопасности СССР, в соответствии с которой поляков расстреляли гитлеровские оккупанты. Все более поздние расследования тяготеют либо к первой, либо ко второй.
Причина столь длительных разногласий заключается в том, что враги славян для разжигания вражды между братскими народами продолжают нагромождать вокруг Катынского дела горы чудовищной лжи, бесцеремонных фальсификаций и изощренных умолчаний. К сожалению, и в Польше, и в России, и в Украине, и в Белоруссии кое-кто поддается на эти провокации.
Катынская проблема будет вносить раскол в славянскую общность до тех пор, пока в этом деле не будет поставлена последняя точка. Потому и важно вдумчиво исследовать все до единого факты, имеющие отношение к гибели польских граждан. И делать это до тех пор, пока ни у кого не возникнет соблазна спекулировать на катынской трагедии.
Не могут оставить равнодушным попытки некоторых кругов на Западе омрачить великую дружбу славян в годы второй мировой войны и послевоенные годы, очернить воина-победителя, который ценой своей пролитой крови спас Европу, в том числе и Польшу, от фашистского порабощения. Кое-кто уже и освобождение Польши от нацистов именует не иначе как «советская оккупация». Не вызывает сомнения, что большинство польских школьников и солдат польской армии, организованно, классами и ротами посетивших фильм Анджея Вайды, будут теперь воспринимать «восточного соседа» как злейшего врага Польши. Извращение исторических фактов об истинных виновниках катынской трагедии, разжигание вражды между славянами, стало совершенно нетерпимым явлением, что вынуждает приверженцев второй версии отстаивать свою позицию.
Польские СМИ откликнулись на статью «По лекалам Геббельса или Соль на раны» незамедлительно: «Польске радио», «Жечпосполита», «Газета выборча», «Ньюсуик Польска», Польска агенция працова, «Впрост 24», «Вядомосци», «Твердзи дзенник бялоруски», «Фильм в Интера», УГП 24», «Сцено», «Куриер Виленски», «Фильм», «Витрина звязку полякув на Бялоруси, «Брама святув», «Факты в Интера», «Онет», «Одкрывца», «Бастион польских фанув», «Англия в Интера», «Польска Аустралия», «Варминско Мазурске Форум Пошукивачи», «Фусион Ньюс», «ВН», «Твердзи дзенник бялоруски», «Дужека», «Вядомосци», «Бялорус», «Ворлд ньюс» и ряд других словно по чьей-то команде выступили с гневными публикациями, настаивая на первой версии.
Газета «Жэчпосполита» назвала мою статью «обидой для всего польского народа» и даже потребовала от польского правительства острой реакции, что вызывает недоумение: почему, если высказывается сторонник первой версии, это не обидно, а на вторую версию надо всенародно обижаться и реагировать? Хотя, не обижаться следовало бы, а напротив, благодарить того, кто-то пытается внести ясность в небезразличный для миллионов поляков вопрос. Тем более, что Катынь – наша общая славянская боль.
Доводы статьи «По лекалам Геббельса или Соль на раны» строятся именно на новейших выводах видных исследователей, в частности Юрия Мухина, который в книгах «Катынский детектив» (Москва, 1995) и «Антироссийская подлость» (Москва, 2003) делает глубокий научно-исторический анализ Катынского дела и разоблачает его фальсификацию, Владислава Шведа, приводящего в книге «Тайна Катыни» (Москва, 2007) многочисленные новые доказательства об истинной причине гибели польских пленных офицеров под Смоленском.
Додик, каким образом аншлюссы и прочие чехословакии отменяют то что Англия и Франция первыми объявили войну Германии?
Каким образом отказ от "единого фронта против Германии" удивляет при агрессивной экспансионисткой политике совка, особенно в свете послевоенной оккупации "освобождённых" стран?
Есть там и судебные показания Пауля Бредоу, свидетеля массового расстрела в Катыни польских военнослужвщих осенью 1941 года. И убедительнейший довод: в 1940—1941 годах даже такие ярые враги советской власти, как польские полковники Станислав Любодзецкий и Леопольд Окулицкий, не были расстреляны, а получили лагерные сроки и вышли на свободу по амнистии 12 августа 1941 года. И неопровержимые доказательства того, что козырная карта нынешних сторонников первой версии -- в якобы «случайно» (?) обнаруженные в 1992 году «кремлевские документы» -- подложны.
В свою очередь, содержание публикаций в польских СМИ позволяет сделать вывод, что этим господам недостаточно хорошо знакома с трудами российских исследователей, которые от первой версии не оставляют камня на камне.
Объем газетной полосы не позволил мне напомнить о возможных пагубных последствиях необдуманного разжигания страстей вокруг Катыни и нагнетания обид. Ведь последствия эти подобны цепной реакции. Спровоцированные произведениями типа фильма «Катынь», родственники погибших польских офицеров уже обращаются суды с исками к России.
...Но почему же умалчивают всю правду о Тухоли?
Страшно вообразить что начнется, если и родственники красноармейцев, погибших в 20-е годы прошлого столетия в Брест-Литовске, Стшалково, Тухоли (Тухоле), и других девяти местах, где размещались польские концентрационные лагеря смерти, тоже начнут дружно требовать от польских властей, публикаций в СМИ о том мрачном периоде советско-польских отношений, покаяний и денежной компенсации.
А ведь происходившее тех лагерях – бесспорный факт: после заключения Рижского договора 170 тысяч военнопленных -- русских, украинцев, белорусов -- продолжали оставаться в польском плену. Заключенных содержали в нечеловеческих условиях. Пленных преднамеренно морили голодом. Их содержали в неосвещаемых и неотапливаемых бараках из листового железа и землянках на голых нарах без какой-либо подстилки и одеял. Белья, одежды, обуви не выдавали. В лагерях отсутствовало топливо.
Узники польских лагерей смерти были бесправными рабами, охранники творили над ними чудовищные пытки и издательства. Их как скот, впрягали вместо лошадей, и они таскали телеги и бороны на лесозаготовках, пашне и дорожных работах. Наказания отличались варварской жестокостью.
В лагерях свирепствовали эпидемии. Из-за антисанитарных условий только в Тухоли узники умирали целыми бараками. В Брест-Литовске за один день скончались 180 человек. С февраля по май 1921 года эпидемия унесла четверть от общего числа пленных, содержавшихся в лагере. Офицеры приказывали охранникам уничтожать «русских собак» любым способом, добивать раненых. За малейшую провинность или непослушание пленных казнили без суда и следствия.
В результате советско-польской войны пропали без вести, умерли от ран, болезней, погибли вне поля боя в результате пыток и казней около 140 тысяч красноармейцев.
Остается лишь надеяться, что та часть наших польских соседей, которой не дает покоя первая версия катынских событий, «обнулит» по выражению главы российского правительства Владимира Путина «счетчик обид». И тогда в отношениях между нашими славянскими народами наступит, наконец, долгожданное потепление.
Литература и документы:
1. Матвеев Г.Ф. О численности пленных красноармейцев во время польско-советской войны 1919-1920 годов. -Вопросы истории, 2001. № 9.
2. Иванов Ю.В. Задолго до Катыни. Красноармейцы в аду польских концлагерей. -Военно-исторический журнал, 1993, № 12;
3. Иванов Ю.В., Филимошин М.В. Все пленные были парализованы ужасами. -Военно-исторический журнал, 1995, № 5;
4. Михутина И.В. Польско-советская война 1919-1920 гг. М., 1994;
5. ее же. Так сколько же советских военнопленных погибло в Польше в 1919-1921 гг. -Новая и новейшая история, 1995, № 3;
6. Райский Н.С. Польско-советская война 1919-1920 гг. и судьба военнопленных, интернированных, заложников и беженцев. М., 1999;
7. Симонова Т.М. Поле белых крестов: русские военнопленные в польском плену. -Родина, 2001, № 4;
8. Филимошин М.В. Десятками стрелял людей только за то, что... выглядели большевиками. -Военно-исторический журнал, 2001, № 2.
9. О niepodlegla i granice, t. I. Komunikaty Oddziafu HI Naczelnego Dowodztwa Wojska Polskiego. 1919-1921. Warszawa -Pultusk, 1999.
10. Zwyciezcy za drutami. Jeiicy polscy w niewoli (1919-1922). Dokumenty i materiafy. Torun, 1995;
11. Польские военнопленные в РСФСР, БССР и УССР в 1919-1922 гг. Документы и материалы. М., 2004.
12. Красноармейцы в польском плену в 1919-1922 гг. Сборник документов и материалов. М., 2004.
13. Karpus Z. Jency i internowani rosyjscy..., s. 60, 64.
14. Karpus Z. Jency i internowani rosyjscy..., s. 130-131.
15. Гриф секретности снят. М., 1993, с. 34.
16. Karpus Z. Jency i internowani rosyjscy..., s. 131.
17. Ibid., s. 64-65.
18. Leinwald A., Molenda J. Protokoly Rady Obrony Panstwa. -Z dziejow stosunkdw polsko-radzieckich. Stadia i materialy, 1.1. 1965, s. 272
19. Карпус 3. Факты о советских военнопленных в 1919-1921 гг. -Новая Польша, 2000, № 11, с. 23.
20. Karpus Z. Jency i internowani rosyjscy..., s. 51-53, 60.
21. Российский государственный военный архив, ф. 104, он. 15, д. 58, л. 13.
22. Матвеев Г.Ф. Указ, соч., с. 124.
23. Матвеев Г.Ф. Оставлены на поле боя... Как поступала 14-я пехотная дивизия с пленными красноармейцами. -Родина, 2004, № 7.
24. Лист Ф. Международное право в систематическом изложении. Юрьев, 1917, с. 414.
25. Odziemkowski J. Cicow 1920. Warszawa, 1992.
26. Grzybowski M.M. Wojna polsko-rosyjska 1920 г. w Plocku i na Mazowszu. Plock, 1990, s. 73-74.
27. Z doswiadczen ostatnich tygodni. -Bellona, 1920, № 7, s. 484.
>227608501
Слышишь ты, долбаебина, тут пруфов в треде было предостаточно, ты обосрался, нюхай своё гавно, это гавно. Ты понимаешь? Ты подумай хорошенько, взгляни на остальные посты, погугли, почитай, подумай хотя бы секундочку прежде чем выпердеть желтый от твоей малолетней желчи понос ко-ко-джамбо. Ты подумай хорошенечько щщщеня. Я тебе говорю - подумай ещё раз, хорошо. Подумай как ты себя ведёшь в интернете, чурбан. Я тебе не позволю так общаться, ублюдок малознающий. Я придерживаюсь либеральных взглядов, я либерал, мне не особо нравится политика совка, но ты абсолютно неправ. Категорически и беспрецедентно неправ. Срал тебе в твои глазные яблоки, проверяй, кролик бобо.
Ровно 90 лет назад на карту Европы вернулось польское государство. Лидером довоенной Польши стал маршал Юзеф Пилсудский – закоренелый националист и русофоб, уничтоживший десятки тысяч русских солдат в лагерях. Он пытался грубо ассимилировать украинцев и белорусов, стремясь к Чёрному морю. Но в итоге всё закончилось крахом, чего не желают помнить его последователи в лице президента Леха Качиньского.
Уже давно между собою
Враждуют эти племена;
Не раз клонилась под грозою
То их, то наша сторона.
Кто устоит в неравном споре:
Кичливый лях, иль верный росс?
Эти строки, написанные А.С. Пушкиным, как нельзя более точно характеризуют отношения между двумя крупнейшими славянскими народами. Войны, восстания, пожары и грабежи – все эти ужасы сопутствовали отношениям России с Польшей тысячу лет.
Вопрос, которым задавался поэт более полутора веков назад, уже тогда был практически решен. Россия победила Польшу и стала доминировать в Восточной Европе. Часть этнической Польши на протяжении 123 лет входила в состав империи Романовых. Однако, после российской смуты 1917 года и поражения центральных держав в Первой мировой войне Польша вновь обрела независимость. Случилось это ровно 90 лет назад - 11 ноября 1918 года.
Власть в воссозданном государстве досталась националистам, которые мечтали о "Великой Польше от моря до моря" (от Балтийского до Чёрного). Таким образом, их основной внешнеполитической задачей стало присоединение к Польше Белоруссии, Литвы и Украины. Поход на Россию и «восстановление исторической справедливости» в тот момент, когда вовсю шла Гражданская война, представлялся полякам им легкой прогулкой.
Автором и идейным вдохновителем агрессии против советской России был лидер Польши, националист Юзеф Пилсудский. Сейчас его имя носят центральные площади и улицы крупнейших городов Польши. Ему везде ставят памятники, он изображён на купюре в 100 злотых. Его идейным наследием с удовольствием пользуется нынешнее польское руководство.
Некогда он был революционером-социалистом, чей старший брат был соратником Александра Ульянова, повешенного за покушение на царя Александра III. Отбывал ссылку в Восточной Сибири, участвовал во втором конгрессе Интернационала. Казалось бы, чем не соратник Ленина? Ответ прост: Пилсудский был поляком, вернее, ополяченным белорусом. Он родился в богатой шляхетской семье неподалеку от Вильно (ныне Вильнюс). Его отец, Юзеф Винцент Петр Пилсудский, происходил из древнего рода Гинетовичей, а мать Мария – из Биллевичей, известного еще с XVI века.
Влияние матери – убежденной польской националистки и русофобки сказалось впоследствии на мировоззрении Юзефа. Еще в годы обучения в гимназии он бунтовал против русификации, цель которой видел в искоренении из памяти поляков всего польского. Тем не менее, это ему не мешало сотрудничать с российскими революционерами "народниками", за что, в конечном счете, он и был отправлен в ссылку в Сибирь.
Вернувшись из Сибири, Пилсудский порвал с русскими революционерами и стал одним из основателей Польской социалистической партии (ППС). За революционную деятельность он был вновь арестован, однако, вскоре ему удалось совершить побег и перейти на нелегальное положение. В подполье он занялся тем же, чем и его российские собратья – созданием боевых групп и вооруженными ограблениями. Наиболее известное из них – ограбление поезда на станции Безданы в 1908 году, когда в руки террористов Пилсудского попало 200 тысяч рублей.
Ранее, еще во время русско-японской войны, он, будучи гражданином Российской империи, совершил поступок, именуемый не иначе, как государственная измена. Пилсудский отправился в Японию, предложив свои услуги для дестабилизации обстановки в России. Он предлагал также создать польский легион из взятых японцами в плен поляков — солдат русской армии. Впрочем, реализовать эти планы ему не удалось. Начавшаяся в 1905 году первая русская революция привела Пилсудского в стан одного из врагов России – Австро-Венгрии. Под ее патронажем в Кракове Пилсудский организовал военную школу, где подготавливались боевые организации польской социалистической партии.
Когда началась Первая мировая война он сформировал легион для борьбы с Россией в рядах австрийской армии. Формально Пилсудский командовал только первой бригадой легиона. Но для всех добровольцев он стал их лидером и вожаком. Февральская и Октябрьская революция, Брестский мир и революция в Германии позволили Польше возродиться как государству. 11 ноября 1918 года, после триумфального возвращения в Варшаву, Пилсудский стал временным Начальником государства.
Когда пытаешься не пустить коммунистов себе в страну - все средства хороши.
С первый дней независимости новорожденное государство вступило в борьбу со всеми своими соседями – с немцами — за Познань и Верхнюю Силезию, с чехами – за Тешинскую Силезию, с украинцами – за Львов и Галицию, с литовцами – за Виленщину, с большевиками – за Волынь и Белоруссию. Именно на Востоке, по мнению Пилсудского, лежали жизненные интересы Польши. Таким образом, главным врагом Польши становилась Советская Россия. Белые, сражавшиеся за восстановление прежней, дореволюционной России, также становились врагами Пилсудского.
Пилсудский писал, что в случае победы белогвардейцев и реставрации царской империи, не могло быть и речи о вольной Украине и странах Балтии. Польша, в лучшем случае, могла бы рассчитывать на "этническую" границу. Придерживаясь этой мысли, Пилсудский даже во время войны с Советской Россией в 1920 году, когда по логике вещей ему следовало бы объединиться с белыми против общего врага, он выжидал, когда с ними расправятся. Когда «белые» части генерала Бредова оказались на польской территории, их разоружили и отправили в концентрационные лагеря. Интернированных солдат и офицеров несколько месяцев держали в нечеловеческих условиях.
Для Пилсудского Россия и вообще все русское – враждебно. Неслучайно при преемниках Пилсудского на посту руководителя Польши был заключен польско-немецкий договор о военном сотрудничестве. Польские военные рассматривали возможность совместного – польско-немецкого похода на Москву. Но это будет после…
В 1920 году, убедившись, что белым уже не добиться победы над красными, Пилсудский прилагает максимум усилий для того, чтобы отторгнуть от Советской России Западную Белоруссию и Западную Украину. В результате "Чуда на Висле" 14 августа того года Красная армия терпит поражение, итогом чего по разным оценкам в польский плен попадают от 60 до 120 тысяч красноармейцев.
Судьба в плену их была незавидной. Все то, что пережили белые в польских лагерях Берёза-Картузская, Стржалково, Тухоль, Щепёрно и ряде других – малая часть того, что выпало на долю пленных. Помимо унижений и пыток их охватил сильный голод и болезни, уносившие ежедневно сотни человек. Таким образом, из польского плена домой уже никогда не вернулись около 40 тысяч жителей России.
Тем временем, советско-польская война закончилась. В Риге был подписан мирный договор, согласно которому Западная Белоруссия и Западная Украина отходили к Польше. Правда, Пилсудский хотел большего. Он мечтал о Польше в границах 1772 года, но его аппетиты остались неудовлетворенны.
Национальным меньшинствам в новой Польше не было места. Национальное, религиозное и социальное неравенство стало одной из основных черт довоенной Польши. Несогласные с таким положением вещей отправлялись в концлагерь в Березе-Картузской (ныне в Брестской области Белоруссии). Именно в годы правления Пилсудского появился лозунг "украинцев за Збруч". Предполагалось выселить из Западной Украины все украинцев, а на их место поселить поляков.
В 1921 году Пилсудский вышел в отставку, однако в 1926 году в результате военного переворота вернулся к власти, установив авторитарный режим. В истории он называется "санация" – оздоровление. Под ним понималось очищение страны от коррупции, и так называемая пацификация (усмирение) национальных окраин с белорусским и украинским населением).
Группировка, приведенная Пилсудским к власти, продолжала губительную для страны политику. Уже через четыре года это обернулось большой трагедией для страны. Польша прекратила свое существование как государство, которое так долго создавал пан Юзеф. Поэтому поклонникам его идей вроде президента Леха Качиньского следует помнить, что «пилсудчина» однажды уже обернулась для Польши катастрофой.
1919 г. Январь 2.
Убийство в Польше членов Российской миссии Красного Креста.
http://www.magister.msk.ru/library/trotsky/trotl842.htm
Особый подход Польши и Грузии к истории «советской оккупации»
За последние два-три года в Европейском сообществе появились два президента, — Лех Качиньский в Польше, и Михаил Саакашвили в Грузии, — которые постоянно подчеркивают особенность и неповторимость своих наций. Они амбициозно требуют специального к ним отношения, мотивируя это историческим и культурным превосходством над соседними странами, а также историческим предназначением Польши для Европы, а Грузии — для стран Кавказского региона. Подчеркивая уникальность национального опыта и вкладов Польши и Грузии в культуру, имеющего «общемировое значение», эти президенты одинаково полагают, что эта избранность должна быть признана мировым и европейским сообществом, которые-де не замечают демократических «великих наций» — польскую и грузинскую.
Сближает президентов демократических Грузии и Польши их манера принимать на вооружении лозунги преемственности: в Грузии — первой Демократической республики и лозунга Звиада Гамсахурдия «Грузия для грузин», в Польше — принятие резолюции Сенатом о преемственности между Второй и Третьей Речью Посполитой, а также лозунга маршала Юзефа Пилсудского о «великой Польше от моря и до моря».
Одинакова «историческая забывчивость» белых и пушистых демократических Польши и Грузии, использующих двойные стандарты в оценках собственной истории и постоянно обвиняющих соседнюю Россию в «имперском мышлении». При этом Грузия прилюдно «забывает» о карательных походах грузино-немецких частей генерала Мамзиашвили против абхазов в 17 мая 1918 года; о последовавшем затем, 26 мая, территориального конфликта со ставшей одновременно независимой Арменией; о боях между абхазами и грузинами в феврале 1918 года, когда провалилась попытка захватить Сухуми под командованием Нестора Лакобы; о расстрелах южно-осетинских беженцев на окружной дороге в 1991 году; о вводе войск Государственного Совета Грузии в августе 1992 на территорию соседней Абхазии и ее оккупации.
Польша постоянно напоминает России о расстрелах органами НКВД под Катытью 14736 бывших офицеров, чиновников, помещиков, жандармов. Но в Варшаве одновременно «забывают» о массовой гибели пленных красноармейцев (по различным данным — от 20 до 40 тысяч, в том числе и 3000 поляков, воевавших в Красной Армии) из-за нечеловеческих условий в польских концентрационных лагерях в 1920 году. При этом в Польше, напоминая о преступлениях Сталина, не вспоминают о личном участии маршала Юзефа Пилсудского в этих и других преступлениях (когда лично им была санкционирована расправа над миссией Российского Красного Креста).
Не хочется Польше признаваться и в насильственном переселении немцев из Польши в 1947-1949 годах по решению Потсдамской конференции 1945 года, проведенных жесточайшим приемами и способами. При этом преднамеренно приуменьшается количество «переселенных» из Померании, Западной и Восточной Пруссии, Верхней и Нижней Силезии, отошедших к Польше. О степени цивилизованности этого переселения немцев, численность которых колеблется в пределах от 3.5 миллионов 3.7 миллионов человек, можно судить по количеству погибших при "перемещении" из Польши — около 300 тысяч человек, и 100 тысяч погибших при переселении немцев из Судет и Румынии. В Польше скромно замалчиваются существование после войны лагеря для немцев в местечке Ламбиновицах, где немцев убивали в ответ на зверства фашистов во время войны.
Мы проведем военный парад в Лондоне и Ващингтоне.
Когда пытаешься не пустить капиталистов к себе в страну - все средства хороши.
Тогда нехуй жаловаться и скулить.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
Олонецкое правительство — правительство Олонецкой Карелии, орган власти, созданный 15 мая 1918 года белофинскими интервентами для управления южными районами Карелии (Олонецкой губернии), которые были захвачены ими в ходе так называемого Олонецкого похода в апреле-мае 1918 года[1].
Правительство, возглавляемое судьёй О.Окессоном, состояло из местных представителей карельского зажиточного крестьянства и предпринимателей. Основной задачей правительства было присоединение южной Карелии к Финляндии[2].
Олонецкое правительство фактически было марионеточным, так как его деятельность направлялась основанным в Хельсинки Олонецким комитетом. Программа военных и административных мероприятий, а также захватов территорий южной Карелии, составленная этим комитетом, стала программой Олонецкого правительства и была одобрена правительством Финляндии 30 июня 1919 года.
Финское правительство даже выделило Олонецкому правительству займы и прочие расходы (всего на 16 600 000 финских марок) на формирование Олонецкой добровольческой армии численностью около 2000 человек, а также на организацию Олонецкого похода, однако потребовало гарантировать эти расходы природными богатствами Олонецкого края.
Олонецкая добровольческая армия была создана в июне-июле 1919 года под патронажем Олонецкого правительства, и был организован Олонецкий поход[2]. В июле 1919 года правительство было реорганизовано и в его состав был введён представитель от Финляндии. Однако в августе 1919 года Олонецкая добровольческая армия потерпела поражение, Олонецкий поход провалился.
Ну вы поняли, да.
В Польше термин «советская оккупация» выставляется очевидным постулатом, не требующим никаких доказательств. Поэтому в Освенциме закрыта бывшая советская экспозиция, открытие которой увязывается с признанием Россией «оккупации Польши с 1944 по 1989 годы». При этом годы оккупации Польши Германией с 1939 по 1944 не упоминаются, хотя в то время погибло около 6 млн. человек, в том числе 2.92 млн. евреев. Скромно «умалчиваются и забываются» потери РККА в боях на территории Польши, которые составили 600 тысяч 212 человек, а общие, включая раненых, контуженных и обмороженных, — 2 млн. 16 тысяч. Это почти 52% от всех потерь Советской армии за рубежом во время Второй мировой войны.
В современной Польше и Грузии весьма сильна поддержка прибалтов, которые тоже в годы войны с особым рвением уничтожали евреев, а сейчас на государственном уровне поддерживают ветеранов СС и одновременно пытаются предстать в роли еще одной жертвы «советской оккупации». У союзников и соратников Польши и Грузии, подвергшихся «советской оккупации» государств Балтии, «рыльце тоже в еврейском пушку». Видимо, поэтому там они открыли свои мемориалы, «посвященные советской оккупации».
Эстония стала первой и единственной республикой СССР, в которой к началу 1942 г. были уничтожены все местные евреи, не успевшие эвакуироваться. Все они были уничтожены эстонскими силами самообороны под руководством зондеркоманды-1а. Видимо, поэтому 15 октября 2005 года был вновь открыт памятник эстонцам, воевавшим во Второй мировой войне на стороне фашистской Германии, в том числе в составе 20-й дивизии СС, а командиру этой дивизии штандартенфюреру SS Альфонсу Ребане, награжденному высшим орденом Третьего рейха, — Рыцарским крестом с дубовыми листьями, был установлен памятник на севере Эстонии, близ поселка Виитна. В самой столице открыт музей «советской оккупации», поскольку для музея немецкой оккупации не нашлось ни самого эпизода оккупации, ни средств, ни желания.
Значительно «весомее» был вклад в уничтожении евреев Литвы, главного союзника нынешней Польши. Общее число литовских евреев — жертв Холокоста, при участи литовских полицейских сил составляет не менее 215.000–220.000 человек. Эти потери в процентном отношении — 95–96% довоенного еврейского населения — являются самыми большими среди всех оккупированных республик бывшего СССР, а также наибольшими среди еврейских общин всех европейских государствах в границах на 1 сентября 1939 г.
Общее число жертв среди евреев на территории Латвии (с учетом беженцев из Шауляя и других городов Литвы) составляет около 77000 человек.
В Тбилиси (по эстонскому образцу) 26 мая 2006 года президентом Грузии открыт музей «советской оккупации», в котором просто упущены и ни разу не упоминаются этнические грузины Джугашвили (Сталин и Берия). Нынешний Президент Грузии, говоря о 200 летней оккупации Грузии Россией, и требуя контрибуций, забывает о том, что Советский Союз являлся преемником царской России. Поэтому при выходе Грузии из СССР, аннулировав Георгиевский договор 1783 года, и Манифест 1800 года об упразднении Картли – Кахетинского царства, в соответствии с международным правом Грузия могла стать самостоятельным государственным образованием только с той территорией, с какой она входила когда-то в Россию. То есть с территорией бывшей Карталинии, Кахетии, Самхети, Казахи, Шамшадыль, Бамбаки, Шурагель, все пространство которой не превышало 280 верст с востока на запад и 300 верст с севера на юг.
Ни Имеретия, ни Гурия, ни Мегрелия в состав Грузии не входили. Мегрелия вошла в состав Российской империи в 1803 году. Имеретия — в 1804 году. Гурийское княжество — в 1811году. Осетия вошла в состав Российской империи в 1774 году. Грамота от 17 февраля 1810 года о покровительстве Российской империи над Абхазским княжеством, имеющим свою территорию, действовала до 1864 года. Абхазское княжество сохраняло свой суверенитет до окончания Кавказской войны. С 1864 по 1918 год Абхазия напрямую управлялась российской администрацией. С 1883 года Абхазия называлась Сухумским округом и делилась на Бзыбский, Абхазский (Сухумский), Абджуйский округа, Цебельдинское (с 1837 г.), Самурзакандское (с 1840 г.), Джигетское (с1840 г.) приставства.
Восстановление государственной независимости Грузией, оформленное Актом независимости от 9 апреля 1991, фактически объявляло о выходе из СССР и преемстве конституции от 26 мая 1918 года. В то же время, Южная Осетия и Абхазия оставаясь в правовом поле СССР, приняли участие в референдуме 17 марта 1991 года, в котором Грузия участия не принимала, высказались за сохранение СССР, что подтверждено Центральной Комиссией референдума СССР. Таким образом, возникли три государства: Грузия, объявившая о независимости, а также Абхазия и Осетия Южная, оставшиеся в составе СССР. Абхазия участвовала во всех переговорах реформирования СССР и понятно, что она не могла быть одновременно и составной частью Грузии. В этой связи признание ООН Грузии в пределах бывшей Грузинской ССР по состоянию на 21 декабря 1991 года лишено правовых оснований.
Итак, Польша, напоминая везде и всюду о красном терроре «скромно» забывает упомянуть об изгнании со своей территории евреев. «Забывает и не признает» участие поляков в жестоком уничтожении почти всех евреев в местечке Едвабне в ходе еврейских погромах 10 июля 1941 года, когда 1500 оставшихся в живых евреев были загнаны в овин и сожжены живьем в «отместку за распятие евреями Христа». До войны в Польше проживало 6 миллионов евреев. В настоящее время количество евреев в стране ничтожно. Дело не только в геноциде во время войны, но и в государственном антисемитизме польского государства по настоящее время.
Грузия, постоянно говоря о «советской оккупации» и преемственности конституции 1918 года, незаконно претендует на территории, присоединенные к ней именно в годы этой «оккупации». Тбилиси «не помнит» о том, что за время нахождения Грузии в составе Российской империи, а затем СССР, численность грузинской нации увеличилась в 19 раз. Это произошло не только за счет естественного прироста, но и за счет ассимиляции других этносов, а также выселения из Грузии греков, месхетинцев, армян, хемширов, абхазов, осетин, что привело к увеличению удельного веса грузин. Дотации из России на родину Сталина – Берии, во время ее пребывания в составе СССР, обеспечили на порядок больший уровень проживания, чем остальным жителям метрополии. Одновременно, благодаря тем же дотациям, в Грузии достигли расцвета наука, литература, театр.
Анатолий Цыганок
Глава Федерации катыньских семей: "Катыньское преступление не подпадает под определение геноцид"
Вопрос Катыни разделил не только польский Сейм, но и Федерацию катыньских семей. На днях глава федерации Анджей Скомпски заявил, что потрясен политическим спором, который развернулся вокруг содержания резолюции о событиях 1939 года. По его словам, Катыньское преступление не подпадает под определение геноцид, о чем твердят представили фракции "Право и справедливость" (лидер - брат-близнец президента Польши Ярослав Качинськи). Скомпски заявил, что это было военное преступление, несмотря на то, что формально СССР не объявлял войну Польше, передает Polskie Radio. Сегодня президент Польши Лех Качиньски встретился с членами Федерации катыньских семей, в присутствии которых заявил, что это преступление, безусловно, было геноцидом и любые попытки отрицать это - неверны, сообщает корреспондент ИА REGNUM Новости.
Что за 3 нападения на СССР ?
вот эти ? Типа часть гражданской войны, ведь Финка была частью РИ, вот и воевали за свою родину против красножопых.
более двух недель длится спор членов польского парламента вокруг резолюции о 17 сентября 1939 года. "Право и Справедливость" представило проект резолюции, где говорится, что "нападение СССР на Польшу, будучи следствием пакта Риббентропа - Молотова, окончательно перечеркнуло шансы на результативный, долгосрочный отпор немецкой агрессии". "Тогда началась советская оккупация половины Польши и геноцид в отношении польских граждан, самой трагической частью которого была Катынь. Она была символом убийств пленных польских офицеров. Сейм Республики Польша напоминает об этой трагической странице польско-российских отношений, отвергая попытки фальсификации истории, преуменьшения преступлений коммунистов, отказа от признания Катыньского преступления геноцидом", - говорится в новом проекте ПиС, уже принятом Сенатом.
Проект резолюции в редакции спикера Сейма Бронислава Коморовского говорит о том, что 17 сентября 1939 года армия СССР без объявления войны пересекла границы Польши, нарушив ее суверенитет и пренебрегая нормами международного права. В качестве основы для четвертого раздела Польши указывается пакт Риббентропа - Молотова. Резолюция же маршалка Сейма, перечисляя советские военные преступления, подчеркивает, что польско-российское сближение требует уважения исторической правды.
http://www.regnum.ru/news/1205736.html
Сейм Польши провозгласил антироссийскую резолюцию
http://www.regnum.ru/news/1208074.html
В 2010 году Сейм Польши предьявит России счёт за Катынь
http://www.regnum.ru/news/1206108.html
Обвинение СССР в геноциде поляков объединило все партии Сейма Польши
http://www.regnum.ru/news/1206095.html
Думаю,что становится понятно,кто раздувает апнтироссийские настроения в Польше и кому это выгодно.
Непонятно только одно,почему товарищ Кацперский все время пытается все эти дрязги перевалить на Россию?! Совсем непонятно!
Политическое руководство Польши категорически отвергает любые обвинения по поводу гибели пленных красноармейцев. В 1998 году генеральный прокурор Польши и министр юстиции Ханна Сухоцкая в ответ на письмо Генеральной прокуратуры России с просьбой расследовать причины смерти 82,5 тыс. солдат Красной армии заявила, что “следствия по делу о якобы истреблении пленных большевиков в войне 1919—1920 годов, которого требует от Польши Генеральный прокурор России, не будет”.
Отказ Х. Сухоцкая обосновала тем, что польские историки “достоверно” установили смерть 16—18 тыс. военнопленных по причине “общих послевоенных условий”. Она добавила, что о существовании в Польше “лагерей смерти” и “истреблении” не может быть и речи.
Однако документы и материалы совместного российско-польского сборника “Красноармейцы в польском плену в 1919—1922 гг.”, архивные материалы II отдела польского Генштаба (военная разведка и контрразведка), хранящиеся в РГВА, и воспоминания бывших узников польских лагерей свидетельствуют о таком целенаправленном диком варварстве и бесчеловечном отношении к советским военнопленным, что подобное следует квалифицировать, как военные преступления, убийства и жестокое обращение с военнопленными с элементами геноцида.
а кто жалуется ? Русня и жалуется в основном до сих пор.
Поэтому в ответ на бесконечные требования польских политиков о покаянии России за Катынь хочется напомнить им одну библейскую истину: “Лицемер! Вынь прежде бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего”.
http://www.hrono.info/statii/2008/shwed_pol.html
КРАСНОАРМЕЙЦЫ В ПОЛЬСКОМ ПЛЕНУ В 1919 - 1922 г. Сборник документов и материалов
В сборнике публикуются документы из российских и польских архивов о численности российских пленных, об условиях их содержания в польских лагерях и рабочих командах, на пересыльных пунктах и во время конвоирования, об их смертности, заболеваемости, репатриации на родину, об отношении польского и российского военного ведомства к судьбам пленных, о деятельности международных, польских и российских общественных и благотворительных организаций.
В сборнике также представлены документы о современном состоянии захоронений российских военнопленных в Польше.
Объемистый том «Красноармейцы в польском плену в 1919-1922 гг.» подготовлен Федеральным архивным агентством России, Российским государственным военным архивом, Государственным архивом Российской федерации, Российским государственным архивом социально-экономической истории и польской Генеральной дирекцией государственных архивов на основе двустороннего соглашения от 4 декабря 2000 года. Это первый совместный труд российских и польских историков и архивистов о судьбе красноармейцев, попавших в польский плен во время войны 1919-1920 гг. - 85 лет назад. Общественный интерес к столь давней проблеме, возродившийся лет 15 назад, неразрывно связан с проблемой Катыни - настолько, что вопрос о красноармейцах, погибших или умерших в польском плену, нередко называют «Анти-Катьшью» или «Контр-Катынью». Вероятно, многим трудно смириться с признанием ответственности СССР за Катынь, а потому хочется найти какие-то контр-примеры. Без натяжки можно сказать, что возрождение интереса было поддержано или даже инициировано еще руководством СССР. Следственная группа Главной военной прокуратуры СССР в своей работе по Катыни опиралась на распоряжение президента СССР М. С. Горбачева от 3 ноября 1990 г. по итогам визита в Советский Союз министра иностранных дел Польши - в этом распоряжении давалось указание Прокуратуре СССР «ускорить следствие по делу о судьбе польских офицеров, содержавшихся в Козельском, Старобельском и Осташковском лагерях». Но последний пункт распоряжения звучал следующим образом: «Академии наук СССР, Прокуратуре СССР, Министерству обороны СССР, Комитету государственной безопасности СССР совместно с другими ведомствами и организациями провести до 1 апреля 1991 г. исследовательскую работу по выявлению архивных материалов, касающихся событий и фактов из истории советско-польских двусторонних отношений, в результате которых был причинен ущерб Советской Стороне. Полученные данные использовать в необходимых случаях в переговорах с Польской Стороной по проблематике «белых пятен»» (выделено мной. - А.П.).
Едва ли не единственное такое событие - 20-месячная советско-польская война 1919-1920 гг., пленные красноармейцы в польских лагерях и их дальнейшая судьба. Из-за отсутствия исчерпывающих данных в советских архивах российские историки, публицисты и политики приводят самые разные сведения о количестве красноармейцев, погибших в польском плену: цифры, публикуемые с начала 1990-х в массовых изданиях, колеблются от 40 до 80 тысяч человек. Например, в газете «Известия» (2004, 10 и 22 дек.) председатель комитета по международным делам Совета Федерации Михаил Маргелов, а вслед за ним губернатор Кемеровской области Аман Тулеев говорят о 80 тысячах погибших в польских лагерях красноармейцах, ссылаясь на данные российских историков. С другой стороны, в наиболее известном польском исследовании проблемы* говорится о 16-18 тысячах умерших (погибших) в лагерях.
Тем важнее представляется первая совместная попытка историков двух стран найти истину на основе детального изучения архивов - прежде всего польских, так как события происходили преимущественно на польской территории. Совместная разработка темы только начинается, разногласий в анализе документов еще достаточно, об этом свидетельствует и наличие в сборнике двух отдельных предисловий - российского и польского. Однако сразу хотелось бы отметить впервые достигнутое согласие исследователей в отношении количества умерших в польских лагерях красноармейцев - умерших от эпидемий, голода и тяжелых условий содержания. Проф. В. Г. Матвеев, автор предисловия российской стороны, отмечает: «Если исходить из среднестатистического, «обычного» уровня смертности военнопленных, который санитарной службой Министерства военных дел Польши в феврале 1920 г. был определен в 7%, то численность умерших в польском плену красноармейцев составила бы порядка 11 тыс. При эпидемиях смертность возрастала до 30%, в некоторых случаях - до 60%. Но эпидемии длились ограниченное время, с ними активно боролись, опасаясь выхода заразных болезней за пределы лагерей и рабочих команд. Скорее всего, в плену умерло 18-20 тыс. красноармейцев (12-15% от общей численности попавших в плен)». Проф. 3. Карпус и проф. В. Резмер в предисловии польской стороны пишут: «Исходя из приведенных документальных данных, можно утверждать, что за весь трехлетний период пребывания в Польше (февраль 1919 - октябрь 1921) в польском плену умерло не более 16-17 тыс. российских военнопленных, в том числе около 8 тыс. в лагере Стшалкове, до 2 тыс. в Тухоли и около 6-8 тыс. в других лагерях. Утверждение, что их умерло больше - 60, 80 или 100 тыс., не находит подтверждения в документации, хранящейся в польских и российских гражданских и военных архивах».
Эти согласующиеся между собой документальные оценки вместе с другими представленными в сборнике материалами, по-моему, закрывают возможность политических спекуляций на теме, проблема переходит в разряд чисто исторических - как, наверное, и должно быть для событий 85-летней давности.
Из 338 документов сборника 187 извлечены из польских архивов, 129 - из российских, и еще 22 документа взяты из ранее опубликованных изданий. А всего польскими и российскими исследователями было подробно изучено свыше двух тысяч документов, в подавляющем большинстве никогда не публиковавшихся. Некоторые материалы из российских архивов были специально для данного издания рассекречены - например, документы НКИД и НКО СССР о состоянии воинских захоронений на территории Польши в 1936-1938 гг.
Представленные в сборнике документы можно условно классифицировать следующим образом:
- различные инструкции, регламентирующие порядок функционирования лагерей, военные приказы и директивы, правительственные ноты. санитарные правила для лагерей и т.д.;
- оперативные сводки частей Красной Армии о потерях (пленные часто попадали в категорию пропавших без вести) и польские оперативные сводки о военнопленных;
- отчеты и письма о состоянии и проверке лагерей, в том числе иностранными комиссиями;
- материалы о помощи военнопленным по линии Красного Креста и др.;
- разного рода информация о русских антибольшевистских формированиях, активно привлекавших в свои ряды пленных красноармейцев;
- документы об обмене пленными;
- материалы - включая современные фотографии - о захоронениях пленных красноармейцев на территории Польши.
Документы расположены в хронологическом порядке, поэтому легко проследить эволюцию состояния лагерей и вообще отношения военных и государственных властей к проблемам военнопленных. Кроме того, сборник снабжен обширным (125 страниц) научно-справочным аппаратом, касающимся упоминаемых в сборнике организаций и воинских, частей, а также учреждений и заведений для военнопленных. Имеется именной указатель и список публикаций польских и российских авторов о красноармейцах в польском плену (87 позиций).
А тебе не кажется что именно это и послужило бустом трагедии. Будь они сговорчивее, то Германия не смогла бы поебывать всех в округе и переваривать на мыло.
хороши не то слово.
- "разваливается"
Ага - она и скулит в этом треде, начиная с 1 поста. Всё русня.
Ну нужно слушать извергов, которые травили безоружных людей в камерах. Да, это куда более разумное действие.
Ты, блядь, чо несешь вообще? Когда пшекия у ссср чо откусила?
Первое боевое столкновение частей Войска Польского и Красной Армии произошло в феврале 1919 г. на литовско-белорусской территории, и в эти же дни появились первые пленные красноармейцы. В середине мая 1919 г. министерство военных дел Польши распространило подробную инструкцию для лагерей военнопленных, которая впоследствии несколько раз уточнялась и дорабатывалась. В качестве стационарных лагерей предполагалось использовать лагеря, построенные немцами и австрийцами в период I Мировой войны. В частности, самый большой лагерь в Стшалкове был рассчитан на 25 тыс. человек. У всех пленных полагалось отбирать оружие, инструменты (которые могли быть использованы при побеге), планы и карты, компасы, газеты и книги «подозрительного политического содержания», деньги сверх ста марок (ста рублей, двухсот крон). Отобранные деньги депонировались в кассе лагеря, их можно было постепенно использовать для покупок в лагерном буфете. Рядовым пленным полагалось небольшое денежное содержание, а офицерам - в пять-шесть раз более высокое месячное жалование (50 марок), эти деньги пленные могли использовать по собственному усмотрению. В лагерях устраивались ремесленные мастерские для ремонта одежды и обуви, начальник лагеря мог разрешить организовать читальню для пленных, любительский театр и хор. Запрещались любые азартные игры (карты, домино и т.д.), подлежали «строгому наказанию все попытки контрабанды алкоголя в лагерь». Каждый пленный мог раз в неделю отправить (бесплатно) одно письмо и одну почтовую карточку - по-польски, по-русски или по-украински. На основании «мотивированной просьбы» начальник лагеря мог разрешать гражданским лицам свидание с военнопленными. Пленных по возможности следовало «группировать в роты согласно национальности», избегая «перемешивания пленных из разных армий (например, большевиков с украинцами)». Начальник лагеря был обязан «стараться, чтобы были удовлетворены религиозные потребности пленных».
Ежедневный продовольственный паек пленных включал в себя 500 г хлеба, 150 г мяса или рыбы (говядина - четыре раза в неделю, конина - два раза в неделю, сушеная рыба или селедка - один раз в неделю), 700 г картофеля, разные приправы и две порции кофе. В месяц пленному полагалось 100 г мыла. Здоровых пленных при их желании разрешалось использовать на работах - поначалу в военном ведомстве (в гарнизонах и т.д.), а позже в государственных учреждениях и у частных лиц, из пленных можно было формировать рабочие команды с целью «замещения гражданских рабочих на работах, требующих большого количества рабочих, таких, как железнодорожное строительство, выгрузка продуктов и т.д.». Работающие пленные получали полный солдатский паек и надбавку к денежному содержанию. Раненых и больных следовало «трактовать наравне с солдатами Войска Польского, а гражданским госпиталям платить за их содержание столько же, сколько и за своих солдат».
В действительности столь детальные и гуманные правила содержания военнопленных не соблюдались, условия в лагерях были очень тяжелыми, об этом без всяких прикрас свидетельствуют десятки документов сборника. Ситуация усугублялась эпидемиями, бушевавшими в Польше в тот период войны и разрухи. В документах упоминаются сыпной тиф, дизентерия, испанка (грипп), брюшной тиф, холера, натуральная оспа, чесотка, дифтерия, скарлатина, менингит, малярия, венерические заболевания, туберкулез. В первом полугодии 1919 г. в Польше было зарегистрировано 122 тыс. заболеваний сыпным тифом, в том числе около 10 тысяч со смертельным исходом, с июля 1919 по июль 1920 г. в польской армии было зафиксировано около 40 тысяч случаев болезни. Лагеря военнопленных не избе- жали заражения инфекционными заболеваниями, а зачастую были их очагами и потенциальными рассадниками. В распоряжении министерства военных дел Польши в конце августа 1919 г. отмечалось, что «неоднократная отправка пленных вглубь страны без соблюдения самых элементарных требований санитарии привела к заражению почти всех лагерей пленных инфекционными болезнями».
Приведу несколько цитат из доклада о посещении в октябре 1919 г. лагерей в Брест-Литовске уполномоченными Международного комитета Красного Креста в присутствии врача французской военной миссии. Численность размещенных в четырех лагерях в Брестской крепости военнопленных составляла на тот период 3861 человек:
«От караульных помещений, так же как и от бывших конюшен, в которых размещены военнопленные, исходит тошнотворный запах. Пленные зябко жмутся вокруг импровизированной печки, где горят несколько поленьев, - единственный способ обогрева. Ночью, укрываясь от первых холодов, они тесными рядами укладываются группами по 300 человек в плохо освещенных и плохо проветриваемых бараках, на досках, без матрасов и одеял. Пленные большей частью одеты в лохмотья...
Жалобы. Они одинаковы и сводятся к следующему: мы голодаем, мы мерзнем, когда нас освободят? Следует, однако, отметить как исключение, подтверждающее правило: большевики заверили одного из нас в том, что они предпочли бы теперешнюю свою участь участи солдат на войне.
Выводы. Этим летом из-за скученности помещений, не пригодных для жилья; совместного тесного проживания здоровых военнопленных и заразных больных, многие из которых тут же и умирали; недостаточности питания, о чем свидетельствуют многочисленные случаи истощения; отеков, голода в течение трех месяцев пребывания в Бресте, - лагерь в Брест-Литовске представлял собой настоящий некрополь.
В докладе санитарного департамента военному министру о тяжелом положении военнопленных в лагерях и необходимости принятия срочных мер по его улучшению (декабрь 1919) также приводились многочисленные примеры из отчетов, описывающих состояние лагерей, и отмечалось, что лишения и мучения пленных оставляют «несмываемое пятно на чести польского народа и армии». Например, в лагере в Стшалкове «борьбу с эпидемией, кроме таких причин, как нефункционирование банного заведения и отсутствие дезинфекционных средств, затрудняли два фактора, которые комендантом лагеря были частично устранены: а) постоянное отбирание у пленных белья и замена его ротами охраны; б) наказание пленных всего отделения тем, что их не выпускали из бараков по три и более дней».
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%84%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0
Большую часть участников восстания на первом этапе составили российские карелы, бежавшие в Финляндию после Первой советско-финской войны. В боевых действиях в Карелии также приняли участие 550 финских «добровольцев», в том числе 28 офицеров и военных специалистов (майор Моттонен, майор Пааво Талвела, капитан Г. Свинхувуд, лейтенант Т. Тенхунен, Э. Хейнрикс и др.) возглавивших боевые отряды, из финнов был также сформирован отдельный батальон (фин. Repolan Pataljoona). Кроме того, в начале декабря 1921 года в боевых действиях против советских войск приняли участие отряды из участников кронштадтского мятежа (численностью около 200 человек), которые были сформированы в Финляндии.
Коренное население Карельской трудовой коммуны разделились по вопросу поддержки восстания и целей восставших. В Южной Карелии преобладали сторонники Советской власти. В Центральной Карелии многие выступали за независимость либо за объединение с Финляндией, в то же время здесь было немало и сторонников Советской власти. Наибольшей поддержкой идея присоединения к Финляндии пользовалась в Северной и Беломорской Карелии.
Правительство Финляндии оказывало также прямую политическую и дипломатическую поддержку карельским повстанцам
...
В боевых действиях против карельских повстанцев приняли участие местные жители (в том числе ⅔ коммунистов карельской партийной организации и большинство комсомольцев)[2], а также подразделения из красных финнов, эмигрировавших в РСФСР после гражданской войны в Финляндии, — в частности, лыжный батальон Петроградской интернациональной военной школы (командир А. А. Инно).
В частности, отряд Тойво Антикайнена (170 стрелков с 7 пулемётами) совершил 920-километровый рейд по занятой противником территории, занял 7 деревень, станцию «лыжной почты», в ходе 9 боевых столкновений уничтожил и захватил в плен 117 мятежников (при собственных потерях 8 убитыми и 10 ранеными), освободил 30 советских военнопленных[11].
Противостоящая группировка Красной армии к завершению боевых действий насчитывала более 30 тысяч человек, 414 пулеметов, 31 орудие, 14 самолетов и 3 бронепоезда.
В ходе конфликта были захвачены документы 47 офицеров финской армии, принимавших непосредственное участие в боях с советскими войсками, 2 февраля 1922 года они были опубликованы в газете «Правда»[12].
Боевые действия завершились 21 марта 1922 года подписанием в Москве Соглашения между правительствами РСФСР и Финляндии о принятии мер по обеспечению неприкосновенности советско-финской границы.
Это конечно же ДРУГОЕ, ФИНЛЯНДИЯ НИКОГДА НЕ НАПАДАЛА НА СССР, ГРОМКО И ЧЁТКО.
История циклична, все повторится вновь в те же +- 5 лет даты
Но ведь было, лол, почитай того же Ремарка
Иди нахуй, еблан малолетний. Молотов ни разу в международных отношениях не участвовал? А если участвовал, то с Адиком говорить не мог? Ну а Брест - вообще толстота. Обычный торжественный выход нацистских войск, согласно воинскому этикету, из советской территории. А теперь беги мочу со своего ебла вытирать.
Ты рил думаешь, что трамп сидит и в свитере ебашит сам? Делать ему нехуй, ага
Додик, а тебя не смущает, что "агрессивная экспансионистская политика Совка" началась несколько позже, нежели попытки договориться с бывшей Антантой? И что, возможно, эта политика как раз стала следствием того, что СССР цинично побрили, причём - не единожды?
То есть не нападали?
>>227608869
>>227608926
>>227608952
>>227609018
>>227609049
>>227609138
>>227609177
>>227609228
>>227609283
>>227609444
>>227609518
>>227609556
>>227609625
>>227609706
ну да, даже в треде. это даже больше на вайп похоже.
>Финны до агрессии со стороны ссср ни к кому не лезли, отличии от.
>@
>эти нападения - не нападения
Ясно.
На кого ? Сами на себя ? Или это белые революцию и гражданку намутили в РИ ?
Русня плоихе и орки, а британцы эльфы и силы добра. Ты что как маленький?
>Первая советско-финская война
>Вторая советско-финская война
>Обе начаты Финляндией
>ВИНОВАТ СССР, УИИИИИ
Ясно.
Это другое, понимать надо.
Политика умиротворения ЭТО ДРУГОЕ? Гитлер был номинирован на нобелевскую премию мира
ох, нихуя. все хотят напасть на СССР на новом уровне. Даже белогвардейцы из Польши, части РИ, и Финки, части РИ, напали вероломно на доблестный советский союз. А еще адмирал Колчак и Николай 2 хотели у Ленина власть отобрать, и напали на него вместе с Врангелем. мда. логика коммипетухов выходит на новый уровень. Не зря в народе есть поговорка, когда грязноштанник открывает рот, глупый молвит в ответ, а умный просто ссыт в эту грязную щербатую дыру. Получай струю, красножопый, заслужил.
Обосрался - притворился дурачком, единственная верная стратегия для коммуниста в споре.
Пока ты обоссываешь себя, чушок. Какой Врангель в 21-м году в Финляндии? Финляндии Ленин без базара дал независимость, но финнам захотелось ещё.
Для антикоммуниста - безусловно.
Русня це шведы
Не понимает, предложение А еще адмирал Колчак и Николай 2 хотели у Ленина власть отобрать, и напали на него вместе с Врангелем. мда я написал ради сарказма. Ну на такое способен только мозг коммуниста.
>Это другое?
Не, это то же самое что квазирелигиозная группировка с территориальными претензиями ко всей планете.
Уточни конкретно о каких событиях ты говоришь?
Ебаные пидарасы!
Всему миру известно что Вторая Мировая война началась с инцидента на мосту Лугоу (он же мост Марко Пола), с нападения Японии на Китай 7 июля 1937 года.
>А тебе не кажется что именно это и послужило бустом трагедии. Будь они сговорчивее, то Германия не смогла бы поебывать всех в округе и переваривать на мыло.
Тогда уж бустом трагедии послужило разбрасывание территориальных предъяв до самой атлантики со стороны СССР и если на то пошло, то тут не они должны быть сговорчивей а СССР уменьшить аппетиты.
>Это конечно же ДРУГОЕ
Конечно другое, ты пытаешься уравнять захват другой страны, которая активно сопротивляется против твоей власти и территориальный диспут в районе где население лояльно к другой стране.
>ФИНЛЯНДИЯ НИКОГДА НЕ НАПАДАЛА НА СССР
Почему? Нападала, но уже после коммунистической агрессии
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гражданская_война_в_Финляндии
>Начало противостояния
>В то же время, умеренные и радикалы Социал-демократической партии Финляндии (СДПФ) приняли важное решение — 22 января 1918 г. на заседании Совета СДПФ был наконец образован высший революционный орган — «Исполнительный комитет финляндских рабочих»[12], который подготовил план переворота. Переворот было решено осуществить с помощью военной помощи, обещанной Лениным уже 13 января 1918 г. (спустя всего две недели после признания финской независимости), для чего нужно было обеспечить доставку оружия в Гельсингфорс, что и было сделано 23 января 1918 года[13].
ИЛИ ЭТО ДРУГОЕ?
Я кстати охуеваю с их политики насчёт атомной энергетики. Вместо того, чтобы развивать энергетическую промышленность, они закрывают АЭС и покупают энергию у Хранции. Это при том, что им, как стране первого мира, нужно дохрена и больше энергии, и потребление становится всё активнее с каждым годом я а они ставят ветрячки дотационные и кичатся своей чистой энергией. Лол, это как если бы человек пришёл в пекарню с горстью зёрнышек и начал выёбываться тем, как он эти колоски самыми заёбными, но вроде как лучшими методами в пробирках выращивал, когда мимо него мешки с мукой таскают. Шведы кстати не лучше. Выключили нахер две атомки, на севере и юге, и если север ещё имеет альтернативы и там проблем с энергией нет, то югу приходится, чтобы не сидеть в темноте, закупаться у Дании, которая конские цены дерёт.
>Додик, а тебя не смущает, что "агрессивная экспансионистская политика Совка" началась несколько позже, нежели попытки договориться с бывшей Антантой?
Не смущает, пидорок, так как установление коммунистической власти во всём мире это центральная заповедь в коммунистической идеологии.
Это то о чём они грезили ещё до революции. Это то чем они занимались даже не оправившись от гражданки. Это то ради чего они гноили своих же людей. Это то чем они занимались на протяжении всего существования СССР и что является предметом неебической гордости. И это то что раз за разом отправляло соцлагерь в петухи изгои, несмотря на многочисленные возможности оставить себе захваченные территории и жить мирно.
Причём Антанта к мировой революции, политике экспорта революции и постоянных территориальных предъявах к абсолютно всем странам на континенте, гидроцефал ты помойный?
>И что, возможно, эта политика как раз стала следствием того, что СССР цинично побрили, причём - не единожды?
Ага, совок прибрал к рукам иностранное имущество, объявил что не является правоприемником РИ потому не будет выплачивать царские долги, начались интервенции потому давайте захватим всю Евразию, хотя мы и так хотели везде поставить свою власть и до интервентов.
Пиздец ты больной на голову.
А ты я вижу дохуя историк, получается что запад и европа которые игнорировали Гитлера, лишь из идеи того что бы противопоставить его Сталину, хейт СССР но одобрение германии, подумаешь австрию анексировали, немножко чехословакии? польша, пруссия, хуйня главное что не усатый Арменин
Антанта тут при том, что империалистической экспансией оная занималась еще за век до того, как СССР возник на развалинах РИ, и не им на эту тему разевать клюв.
И вообще, разговор был несколько о другом, не съезжай с темы.
СССР несколько раз цинично выбрили, все его инициативы по обузданию Гитлера слили в унитаз, самого Гитлера не менее цинично откормили европейскими мелкодержавами (с каждой из которых у Антанты был договор о территориальной целостности и взаимопомощи) - и сейчас выясняется, что СССР виноват в том, что Гитлер настолько охуел.
Да пошёл ты нахуй с такой логикой, говно неумытое.
Не-не, никого не расстреливали, а отправляли в Монголию воевать, угу
Оп, ты входишь в число элиты(в политическом смысле) населения, которая видит как то, что происходит сейчас, так и то, что было раньше. Элита всегда против тирании и несправедливости. Элита всегда против власти. Элита всегда в меньшинстве.
Кому хочется думать о настоящих причинах, о настоящей истории, где Сталин не так далеко ушел от Гитлера? Никому. Им главное "дали пасасать" и "в лаптях но нагнули самую сильную армию мира единолично, лендлиз ток мешал))"
Пока в этой стране диктатура - война и история будут темой для спекуляций и поддержания авторитета власти, не иначе
>Все в говне - одни мы в белом
Валерия Ильинишна, вам таки шо, до котла интернеты дотянули, наконец?
Джон, пошел на хуй.
>гыгы, элитай себя вазамнел))0 к стенке таких как ты нада ставить))
>БАБАХ
Баб Лер, ну что ж вы так...
Вторая мировая началась с окончания первой мировой, с ебанутых репараций и запретов. Россия тут не причём и лишь жертва второй мировой.
Пиздец, даже у тогдашних Англии и Франции претензий к СССР не было (войну они объявили только Германии), а либерахи никак не устанут каяться
Зимней войне предшествовали годы уговоров Финляндии дать её согласие на оказание помощи в отражении нападения Гитлера когда оно произойдёт. Советский посол прямым текстом заявлял, что советское руководство уверено в будущем ударе Гитлера и его обходном манёвре через Финляндию, которая не сможет оказать достаточного сопротивления. Но финны мечтали о великой Финляндии от моря до моря (как и поляки). На фото эмблема ВВС Финляндии, на случай, если молодой горячий резуноид захочет оспорить потенциальную враждебность Финки в предстоящей войне.
Раздел Польши - часть пакта, историк мамкин. После того, как пшеки отказали Союзу в пропуске РККА через их территорию для помощи Чехам, говорить об их непричастности станет только мудак.
Пакт заставил Францию и Англию засомневаться, что получится отсидется, пока Адик будет давить СССР и разбить потом потрёпанного победителя. В этом и была задумка.
При этом ты никогда не найдёшь фоток Сталина с Гитлером, в отличии от...
Адика и взращивали против Союза. В то время всё население Европы было социалистическим. Буржуям оно надо? Нет. Вот Адика и привели к власти. Отдали ему заботливо взрощенные под слепым присмотром наблюдателей, которые должны были следить за соблюдением запрета на постройку танков и кораблей, армию и флот и отвернулись, когда он пилил чехов.
Даже Черчиль дивился "Странной войне", которая шла между Францией и Германией - все сидели по окопам и смотрели друг на друга, почти не стреляя.
>Элита всегда против власти.
Пчёлы всегда против мёда.
читал, как пшеки в 20-х сжигали дома с жидами и ебларусами. Когда мамки выкидывали в окна младенцев и детей - закидывали их обратно в окна первых этажей или запарывали штыками.
Описано, как пшеки вспарывали животы ебларусским и хохлотням, чтобы погреть озябшие ноги.
Очередная жемчужина двача. Все правильно говоришь, анон. Сталин если и не развязывал войну, то уж точно потакал ей, так как имел с этого гешефты. И да, можем повторить - это лютый кал, 27 млн трупов повторять, что ли?
Меня больше удивляет то, что первой мировой вообще никакого внимания не уделяется.
Мне кажется, большинство людей в РФ о ней узнали вообще только из батлы лол.
А ведь это очень важный эпизод истории. Война, ставшая предвестником 2-й мировой.
Не будь первой мировой - вторая мировая никогда бы и не началась, а Гитлер - не смог прийти к власти.
Сталин отправил миллион солдат убивать китацев.
Сталин отправил солдат воевать с Эфиопией.
Сталин ввёл войска в Австрию и Чехословакию.
Сталин отправил отборные советские части воевать в Испании.
И разумеется Сталин написал полную любвеобильности книжку про борьбу.
Говна наверни, уёбище, вы бы хоть вбросы по-лучше делали.
Сталин отправил миллион солдат убивать финов.
Сталин отправил солдат воевать с украинцами и латышами.
Сталин поделили восточную европу с Гитлером.
Сталин отправил различный лендлиз в Испанию.
И разумеется Сталин стартовал полные любвеобильности кампании по выдворению народов с мест их проживания.
Дебич или тралишь?