В своей жизни я дважды проходил групповую психотерапию. Как в фильмах про анонимных алкоголиков — все садятся в кружок и общаются.
Там я узнал простое правило: любое объяснение, это оправдание.
Если тебя не просят, не нужно ничего объяснять. В с группой работало два психотерапевта и они делали примерно так:
- Аноннейм, я считаю, ты неправ - Ну просто я подумал, что... - Не оправдывайся - Я не оправдываюсь, просто ситуация... - Не оправдывайся
Сначала я обижался (ведь меня не поняли!), а потом начал наблюдать за другими и осознал, что все эти объяснения никому не нужны, кроме них самих. Тут я познал дзен:
- Аноннейм, я считаю, ты неправ - ...
Любое объяснение — это оправдание. Не оправдывайтесь — так победим.
Раскрою тему поглубже. Фишка не в том, что психотерапевт просто тебя перебивает. Приведу конкретный диалог, запомнился на всю жизнь.
Терапевт критиковал кого-то из участников (я точно помню, кого и как, просто не могу рассказать), а я поддакивал. Второй терапевт сказала мне:
- Аноннейм, ты шакалишь, поддакиваешь сильному. - Нет, я не шакалю. Я просто полностью согласен. - Если бы это было так, ты бы не оправдывался.
И вот это «если бы это было так» осталось со мной на всю жизнь. Действительно, зачем кому-то что-то объяснять, если уверен в своей правоте?
Понял это без психотерапий. Оправдываться заставляют когда хотят навязать свою волю, когда оправдываешься перед кем то то ставишь себя в позицию виноватого перед ним
- Нет, я не шакалю. Я просто полностью согласен. - Если бы это было так, ты бы не оправдывался. - А почему? - Потому что если бы это было так, ты бы не оправдывался. - Господин психотерапевт, не оправдывайтесь. - Нет, я не оправдываюсь. Я просто объясняю свою позицию. - Господин психотерапевт, любое объяснение — это оправдание. Не оправдывайтесь — так победим.
>>228202230 Ты же попросил его объяснить. Так то пиздец какой-то. > Я считаю, что твоя мать шлюха и я не буду объяснять, почему я так считаю и не собираюсь слушать твои оправдания. Это не психологи нихуя
>>228201593 (OP) Для того, что бы убедить окружающих и навязать свою точку зрения. Если это мне нужно, само собой. Если человек никто и звать его никак, то я не то, что объяснять ситуацию не стану, я даже отвечать на вопрос не буду. Максимум выдам безразличное ага, что бы от меня отьебались. К слову, умение оправдываться полезный навык, научился ему ещё в детском саду, ведь в России действует призмуция виновности.
>>228201593 (OP) >- Аноннейм, ты шакалишь, поддакиваешь сильному. >- Нет, я не шакалю. Я просто полностью согласен. >- Если бы это было так, ты бы не оправдывался.
звучит как какая-то тюремная разводка про два стула и т.п.
>>228202910 Трижды остался на работе, с серьезными косяками, по меньшей мере дважды избежал отделения с последующими разбирательствами. Нежелание и неумение объяснять - это чисто бабское поведение, они в отношениях постоянно обижаются и не могут сказать на что, просто потому что не умеют разговаривать. Уверен, что во всех примерах в оп посте эту хуйню задвигали именно бабы.
>>228203208 Хочу и объясняю. Тем более если считаю это нужным. А то потом начинается волокита в духе:"что же ты сразу не предупредил, я же не в курсе...". Если нужно что-то объяснить, лучше сделать это сразу. Если человек хотя бы раз пресечет объяснения, то это значит, что ему наплевать и разорваривать с ним нет смысла вообще.
>>228201593 (OP) Я думал там ищут причины хуевости. - Я считаю что ты неправ - А я нет вот аргумент1 аргумент2 - Аргумент1 говно второй давай разберём получше...
Так же вроде должно быть не? Ну типа нахуя какое-то говно просто спиздануло что-то, а ты сглотнул и хуй знает причины или ещё что-то почему ты в такой ситуации отказался.
>>228201593 (OP) >В своей жизни я дважды проходил групповую психотерапию >дважды >В своей жизни >дважды
Я долго читал ОП-пост. Все пытался понять, что же тут не так. Вроде написана какая-то незначащая хуйня, черт знает как это трактовать... И тут понял. Пацан сходил к каким-то чертям два раза. Не двадцать, не двести, а два, Карл! И все понял.
Пацан, не надо так. Так можно совсем с катушек съехать. Найди нормального специалиста и ходи к нему один раз в неделю, как положено, хотя бы годика два. А если уж в группах, то на какие-нибудь медитативные практики. Или спортом групповым заняться, тоже очнеь полезно. В походы походить... Эх. Кому я советую. А главное, я ведь сам ничего этого не делаю. Ну да ладно.
>>228203515 Оп неправильными установками от какой-то истеричной бизнес тренерши забивает голову. С полицейскими обвиняющими его в убийстве или врачами, назначающими лекарство, на которое у него непереносимость, тоже сглотнет небось.
>>228203648 >А если бы ты на психолухское "не оправдывайся" сказал "ты никчемное говно и твои методики не работают"? То он бы перевёл стрелки на пациента, мол, это не методики говно это ты сам говно (мамку ебал).
>>228201593 (OP) 2 чая. Расскажу историю. Однаждый молодой ученый защищал свою теорию от старых пердунов. Их было человек 15, но он молодой и сильный, к тому же у него был топор. Так он и доказал свою правоту. Ученого звали Эльберт Эйнштейн.
>>228201593 (OP) - я считаю ты неправ - я всегда прав, если хочешь опровергнуть, то поясни. Отпукиваешься тем, что оправдания для омежек? Ну с такой аргументацией я ебал твою мамашу, верь мне на слово
>>228201593 (OP) > -Аноннейм, я считаю, ты неправ > - Ну просто я подумал, что... > - Не оправдывайся > - Я не оправдываюсь, просто ситуация... > - Не оправдывайся
>>228205405 При нормальных обстоятельствах с успешным человеком которому одна из 100 тяночнк не дала, быть может. В реальности нет. Мимо ходил к психологу, пока не направили к психотерапевту.
>>228206389 Так подбирай правильные колеса. Побочки в виде маниакальности, повышенного пульса, давления, гиперактивности и прочего - мои друзья, например.
>>228201593 (OP) нет друг я не оправдываюсь,.просто ты ёбаное мудло,я мать твою ебал, сестру твою ебал, кирпичами голову разбивал, с балкона сбрасывал переворачивал снова ебал, потом твоего отца в жопу ебал,потом завтавил твоего отца ебать в жопу твою сестру сука, и тебя пидараса заставлял всё это смотреть,а потом гавно жрать общее все что понасрали твои ебучие родные.
>>228201593 (OP) Алкоголик/наркоман учит жизни, а так же нас молодых, не оправдываться. Ведь он 2 раза был на групповой терапии. Спешите видеть. Не смог даже бабе пояснить за базар, а теперь понял жизнь и учит нас сглатывать.
>>228206940 Психозы и белка не одно и тоже. От психозов тоже можно извлечь выгоду, если она требуется. Например в общении с гопниками. Но если они тебе мешают, то меняешь у психотерапевта дозировку/колёса. Ах да, придется же приходить и объяснять, а ты же не оправдываешься
>>228201593 (OP) Это не в споре надо не оправдываться, а в разборках. В реально риторике существуют такие понятия как тезис и аргумент, доказательство, а не ОПРАВДЫВАЙСЯ. Тебя эти анонимные алкаши ещё и не такому научат, например скажут что ты в отрицании и любую хуйню от тебя будут называть отрицанием, а ещё если будешь слушаться консультантов слишком сильно скажут что ты на подстройках и на маске, а потом случайно пукнешь и заставят писать 1000 гербертов спенсеров
>>228207072 Ага, польза при общении с гопниками огромна от психоза.. просто говоришь им, чтоб не били а лучше обоссали и потом незаметно дрочишь пока ссут на тебя..
>>228207225 Прям так и вижу, как феновый нарколыга говорит не бейте, лучше обоссыте. Хотя вы люди с фармой вообще не знакомые нахватались по верхам и тут с солевыми трапами сравнивать начнёте.
>>228207246 Ты блять читал что написано, даун, в разборках не надо оправдываться, там надо только бычить и пиздить всех. Ты на дваче можешь блять хоть усраться никого не отпиздишь так что не выебывайся
Они просто давят авторитетом, ты думаешь что раз они "врачи" - они правы. А я не думаю, пускай нахуй идут. Будет перебивать - пробью ему двойку в печень, посмотрим на его оправдания, червь ебаный. Ещё и очках небось ходит.
>>228201593 (OP) Мне нравится пояснять свою позицию может я так самоутверждаюсь над другими и навязываю свое мнение - хз и что-то в этом есть от ощущения своего превосходства и разума.
>>228207401 Да именно так, а ещё он убежит от них роняя кал думая что это призраки его предков пришли забрать в иной мир, ты вообще в курсе что такое психоз. Не все изменения сознания это психоз, от фена можно его выхватить только при передозе и это будет полная шизня
>>228207631 А что сводить представь любую жизненную ситуацию, вот ты приходишь на работу на два часа опоздав, тебя начальник спрашивает, Почему опоздали, Сычев? А ты такой - Эммм мне ну мне доктор запретил оправдываться, ой я оправдывайся ай пук среньк
>>228205874 Когда ты оправдываешься, ты пытаешься улучшить мнение человека о тебе, но делаешь только хуже, раздражаешь, выглядишь нелепо и ставишь себя ниже
>>228207579 Психоз может быть как с галлюцинациями и бредом, так и без оных. Он может быть как маниакальным, так и деррессивным. При депрессии вообще галюны редкость большая, как и агрессия. Психоз это всего лишь крайность того или иного состояния. Шизы пьют седативные, с побочками, удобными им.
>>228201593 (OP) Додумался до мысли ОП-а сам, без мам, пап, кредитов, психиатров. Я могу считать себя умным? Или надо айкью тест проходить и платить за него?
>>228201593 (OP) > - Аноннейм, ты шакалишь, поддакиваешь сильному. > - Нет, я не шакалю. Я просто полностью согласен. > - Если бы это было так, ты бы не оправдывался. кек чему там вас еще учат? вода мокрая, огонь горячий? не пей стекломой - сдохнешь?
>>228201593 (OP) -Ты шакал? -Да, я шакал. -Ты урод? -Да, я урод. -Ты тварь? -Да, я тварь!!! -Ты бесхребетное чмо? -Да, я бесхребетное чмо Ты нищий? -Да, я нищий! -Ты дегенерат? -Да, я дегенерат
Ну ладно, посмеялись и хватит, лузов от "любаяхуйня=оправдываешься" словили, все молодцы. А в чем стратегия психотерапии то? Я правильно понимаю что психолухи примерно так рассуждали? 1. ОП и его одногруппники конченные бичи натворившие дикой хуиты. 2. С этим уже ничего не поделаешь, любое переосмысление либо слишком сложно для упомянутых бичей, либо вообще невозможно в рамках морали большинства. 3. Жить как-то надо бичам. 4. Поставим блок что любой разговор на тему "хуйня из-за которой группа собралась" = оправдания. Оправдания = не нужны сильным и смотрящим в будущее. 5. Не оправдываемся, не вспоминаем хуиту, живем дальше. Это так должно работать?
>>228201593 (OP) - Аноннейм, я считаю, ты неправ - ОК норм дискуссия. Тебе даже лучше псих достался чем мне, моя меня просто час заставляла хуету какую то рисовать тупорылую, типа несуществующих животных.
>>228208607 а потом ОПу сказали что будут называть его рядовой Куча, он заперся в сортире и ушатал психиатора с ружья, а потом пальнул себе в голову. Умирающий психиатр на последнем вздохе произнес "Ты не оправдывался, а просто взял и выстрелил... я горжусь тобой.." и обосравшись умер.
>>228201593 (OP) Если ты не будешь оправдыватсья ирл, то очень скоро получишь по ебалу/будешь уволен/останешься без друзей. То, что психолухия это отвергает: очередное подтверждение ее бесполезности в большинстве затрагиваемых тем.
>>228201593 (OP) > - Если бы это было так, ты бы не оправдывался. > И вот это «если бы это было так» осталось со мной на всю жизнь. Плюсую. Все эти ДОКАЖИ, ЧТО ТЫ НАСТОЯЩИЙ... как раз про "если бы ты был НАСТОЯЩИМ..., то это было бы видно без всяких доказательств, а все эти просьбы доказать - не более, чем попытка взять на слабо."
>>228201593 (OP) хуёвая методика, т.к. ты не решаешь проблему, а просто с ней смиряешься. Нахуй психолог в таком случае? Я и так забил на всё хуй и не оправдываюсь.
>>228201593 (OP) >- Аноннейм, я считаю, ты неправ >- Ну просто я подумал, что... >- Не оправдывайся >- Я не оправдываюсь, просто ситуация... >- Не оправдывайся Лол, так первоклашки спорят, примитивнейший прием.
>>228202545 Вот этого люто двачую. Сам уже простыню написал, чтобы вскрыть эту наивную недружбу предпреимчивого психотерапевта гумманитария с формальной логикой, но забил. И тут такое. Спасибо, анончик. Ты вселил в меня надежду, что есть ещё не конченые аутисты даже на дваче.
>>228206995 >Аноннейм, я считаю что ты должен отсосать хуй >но я не гей! Ну вот отличная иллюстрация. Вместо того, чтобы просто ответить "нет", ты начинаешь оправдываться. Это ставит тебя в ведомое положение в любом диалоге, включая конфликтный.
>>228203208 Да хуйня это. Если к тебе обратился человек - то ты должен что-то ответить, если, конечно, не хочешь показать ему, что он дворовая собака. Если не пояснишь - то, ну, можно в ебало просо дать за то, что шакалом тебя обозвал. Если просто промолчать - то ты терпила ебаная.
>>228209743 >Если ты не будешь оправдыватсья ирл, то очень скоро получишь по ебалу/будешь уволен/останешься без друзей Уже забыл, когда последний раз оправдывался (в детстве еще наверное). Работа на месте, друзья и жена тоже. Может быть тебе стоит попробовать вести себя по мужски?
>>228210727 >Если к тебе обратился человек - то ты должен что-то ответить А если он сказал: Погода хорошая, а вот такси что-то долго едет, заебал этот Убер, - что будешь отвечать?
>>228211746 "Да, реально заколебал. Недавно прождал его полчаса, плюнул, и позвонил в другая хуйня нейм. Ну чо, если не приедет, может в пивнуху тогда?"
>>228201593 (OP) Хуита. Я считаю, что большинство людей тупые, и им необходимо все разжевать и объяснить, не в последнюю очередь потому, что им стыдно спросить. Зачем оставлять человека делать какие-то свои выводы, если не все так однозначно, а ты не против пояснить?
Молчание - знак согласия. Или апатии. Поэтому-то разносортные царьки и вахтеры такие любители затыкать всем рты. Кто кого перекричал, тот и победил, в этом вся суть блядь еще с животного мира. А мы социальные животные, а не телепаты.
По тому же принципу, если ты поручаешь что-то ненадежному человеку, не надо оставлять его додумывать, если боишься, что он проебется. Объясни сразу нюансы.
В общем, хуита. В СОЦиуме не плохо говорить, плохо молчать. Оттуда и берутся проблемы у социофапов. Ебите в рот таких психолухов.
>>228212558 Вы как бабки в очереди или как пьяные, которым попиздеть охото, всё равно с кем, лол. Не спрашивают - не отвечай, тоже кстати психолог учит, довольно грамотный. А вот эта хуйня: >Если к тебе обратился человек - то ты должен что-то ответить выгодна провокаторам и тем, кто молча или в одиночку жить не может
>>228213026 я любитель молчать нахуй как чёрт, ибо людей не перевариваю. Но жизнь показывает, что если ты будешь стоять с человеком, он тебе скажет фразу, а ты ответишь односложно и будешь молчать дальше - то ты даун, как минимум. Если будешь так разговаривать на работе, учёбе ( с другими работягами, а не руководством), то потом не удивляйся, что с тобой нихуя не говорят и не держат в курсе.
>>228201593 (OP) Паста тухлая и ебанутая, но есть у меня один друг-долбоёб, которого бы мордой в неё натыкать, как котёнка в ссанину. Оправдывается по поводу и без повода, любое слово в свой адрес воспринимает как наезд и сразу начинает пояснять, почему и зачем он сделал так или иначе, какие обстоятельства его к этому подтолкнули и так далее, кринжово шо пиздец.
>>228201593 (OP) Ты постиг первый уровень. Второй уровень - это с лицом ехидной лягушки троллить самих психотерапевтов их же приемами.
Теперь изменим диалог: - Аноннейм, ты шакалишь, поддакиваешь сильному. - Аргументируй? - Ну вот ты поддерживаешь мнение того психотерапевта, когда он говорит. Это называется поддакивание. - То есть, ты настолько ограниченный, что для тебя любое согласие с чужим мнением называется поддакиванием? - Ну... да. - Ну вот щас ты согласился с моим мнением, ты чё шакалишь, поддакиваешь?))))