Я вчера в нее пробнул. Усдалил почти сразу. Игра в 2к20 смотрится очень и очень убого и деревянно(понимаю, что игру делали два человека) Но нахуя ее делать 12 лет, когда за 12 лет она устарела и выглядит хуже, чем фоллаут первый?
Бле,мне оч зашла!игруха охуенная,но я не могу в нее играть из-за ебаной кривизны разрабов долбоебов,строительство просто залупа,интерфейс какой-то перегруженный,шрифты не читаемые,постоянные загрузки на мапе. Кароч игра-5 Реализация-1 Вот жду 2ю часть ибо эта неиграбельная для меня,пердак дороже.
>>228522306 (OP) я поиграл и обосрался от всратости движка и его оптимизации, не стал покупать (да, я сперва играю в торрент едишн прежде чем что-либо купить)
>>228522975 Есть моды на голые сиськи и на полную обнаженку. Даже мод на качающиеся сиськи есть. Еще есть мод на стриптиз шест с анимациями и на разное секси белье вроде чулков и на переделку брони на более просвечивающую или из длинных юбок миниюбки делать.
Скучный, кривой мусор. Очередной додик подумал, что если он пару веков будет разрабатывать неебаться амбициозную игру в одно рыло, то это сразу респект и она от этого станет менее кривым, неиграбельным и неинтересным мусором.
>>228523470 Да ради бога, кушай не обляпайся. Кто-то может на поедание кала убить месяц реального времени, а кто-то на скандинавскую ходьбу. Каждый дрочит как он хочет.
Как в нее играть? Бегал руду копал что бы хоть какие-то шекели добыть, но это все очень много времени занимает. Взял еще 2х челов, они копать не умеют и вообще бесполезные, а их надо кормить, сидят у меня на шее. Меня еще и отпиздили какие-то гопники. Че делать не ясно.
>>228523765 В Кенши нету квестов. Совсем. Если моды не накатить конечно. Это совсем другая игра нежели Фаллаут. Фаллаут - сюжетная игра с открытым миром, побочными квестами, прокачкой и свободой действий. Кенши - сэндбокс с открытым миром, без квестов, с выживачем, возможностью строить базы, открывать торговые точки, воевать с разными фракциями, прокачкой в стиле морровинда или ультимы и возможностью делать армию хоть 250 юнитов (если комп потянет). Да и в целом в Кенши вариативность отыгрыша большая, но это не для всех. Ты сам в нем должен ставить себе цели и ограничения и отыгрывать их. Такое не каждому заходит.
>>228523765 >. Первые фолычи гораздо приятней и лучше, а ведь им больше 20 лет. Сейм. Тоже заехали первые фолычи, поэтому подумал, что зайдет кенши. Но в итоге меня хватило минут на 30 в аниме-кенши и я снес это дерьмище. Ждем вторую часть, надеюсь они будет нормальная.
>>228524397 Самый унылый вариант это лутать бандюганов которых стражники побили и продавать их шмот. Есть вариант поинтереснее, например пойти драться, получить пизды, попасть в рабство, сбежать, скорефанится со сбежавшими, запомнить пидорасов кто взял тебя в плен, подкачаться, приодеться, поставить базу, пойти на них войной и смотреть как своими действиями ты меняешь карту и расстановку сил, как одни города переходят в руки других, начать торговать итд Если ты из тех кому надо, чтобы тебя за ручку по квестам водили и рассказывали кулстори то Кенши тебе не зайдет. Если ты сам можешь ставить цели и отыгрывать в зависимости от ситуаций в которую попал твой персонаж, тогда можешь играть. Людям без фантазии привыкшим к квестам и сюжетам в Кенши делать нехуй.
Че там делать то ? Строить домики ? Квестов нет, социального взаимодействия нет. Была бы она хоть онлайн, а так там нехуй делать. Броня эта еще азиатская. Какие-то шляпы. Пиздец.
>>228522306 (OP) >Если не понравилась, то чем? 1. Не графодрочер, но банально нет стилистики у игры. Всё слишком блеклое, тёмное, замыленное и бесформенное. 2. Как такового ИИ нет. В глаза сразу бросается заскриптованность мира на определённых участках, или отсутствие какой-либо жизни в других. 3. Отсутствие атмосферы (лично для меня). Люблю выживачи, но вообще не цепляет. 4.Механики выполнены ужасно. Всё кривое, косое, дрянное. Строительство и интерфейс - отдельный атас.
К сожалению вообще ничего в игре не понравилось. Вообще.
Двачую. Ультра убогое говно. А самое убогое это ебаный пиздоглазый сеттинг. Хуе-мое, кому это интересно? Афтор решил азиатский рынок взять, ведь пиздоглазов много и много значит продаж будет? Нет бы сделать Европу (сша 60-ых занял фоллаут) Нахуя эти непонятные расы всякие и роботы, какая-то непонятная плонета жопа. Что за цирк шапито ебаный?
>>228524263 >анимация бега из наруты Это такой тонкий траллинг стелсунов, типо становятся шиноби. Получаешь его при стелсе выше 40 уровня, т.е. если не прокачаешь то не будет такого бега в режиме стелс. Плетёные шляпы можешь не носить, никто тебе не запрещает, все равно в игре есть пылевые маски и шлемы, они лучше. Из еды ИРП и вяленое мясо самые целесообразные для изготовления и приобретения.
>>228524961 Ок. Даю тебе задание: Убить всех самых сильных чуваков в игре с Мейто оружием. Уничтожить одну из фракций, убить людоедов разрушить их города, убить агрессивных палочников, рыболюдей, боссов бандитов, скорешиться или убить крабовых воинов, скелетов носящих человеческую кожу, исследовать карту. Сделать базу и открыть торговлю, прокачать свой отряд и шмот. Полутать все ништяки уничтожив всех кто против. Всё сделал? Молодец можешь ставить галочку что ты прошел игру. А чтобы было еще интереснее поставь моды на разных сильных чуваков бродящих тут и там. Разные крепости бандитов и дополнительные фракции. Ну и остальное по мелочи что нравится.
Ну что ж. Вчера качал этот кал 3 часа. В итоге, в меню создания персонажа провел больше времени, чем в самой игре. Сделал максимально высокую и сильную белую женщину с бидонами и с жопой. Побегал в игре часок, проблевался с графона, с механики игры, какая-то она совсем деревянная, при условии, что тот же фоллаут 1-ый мне отлично зашел, от и игрался удобно и выглядил как-то лучше.
Кенши это провал, да, его делал один чухан, но тем не менее, нахуя этот кал делать 12 лет, чтобы высрать такое непонятное дерьмище деревянное?
Еще дико выбесило это самурайское говно. У всех катаны, какие-то шапки бурятские, прикид такой же. Бегают на этих деревянных японских шлепках ДА и само название игры КЕШНИ, звучит, как-то по азиатки.
>>228522306 (OP) В принципе, игра неплоха. Но есть несколько минусов 1. Нет стимула создавать свою базу: - можно купить большой дом в городе и изучить/скрафтить все, что тебе надо без создания базы и в безопасности, толкьо докупая базовые материалы на рынке - нет никакого звукового сигнала, если тебя рейдят (особенно это хуево в ускорении х3), потому в начале строительства базы если ты играешь на х3, не успеешь оглянуться, как твоих бомжей выебет рандомная хуйня 2. Нет возможности замаксить мили У меня гг имел гавык владения катаной под 80, но качать его дальше - гроб гроб кладбище, ибо тебе нужны персы с 90+ навыком владения оружием, с которыми ты будешь файтиться, а их можно по пальцам пересчитать 4. Имбовость ассассинейта Я планировал отыгрывать самурая, но блять, в силу пункта выше некоторых противников хуй убъешь (а еще я максил только одного перса, и потому мне приходилось в соло рейдить города, что занимало под 10+ ходок, где мой перс выносил ~10 юнитов, а потом убегал хилиться. В то же время с ассасинейтом ты просто берешь и уносишь императора и готово. 3. LOADING LOADING LOADING LOADING Господи, блять, у меня ссд, но эти постоянные подгрузки заебали 5. Нет стимула исследовать карту после мидгейма (да и вообще что-либо делать) Это бич любой игры без автолевелинга противников. До лейта неймплея выше крыши, а потом нихуя, ибо мой гг, например, может в соло в пару тройку ходок разъебать левиафана, без проблем вынести пак этих хищных жирафов, или разнести рейд бандитов Вот в силу последнего пункта я и дропнул игру, и теперь играю в другую рпг
>>228526130 >Нет стимула создавать свою базу: Сражения, выживач, торговля. >Нет возможности замаксить мили Мод поставь на возможность качаться на слабаках. >Имбовость ассассинейта Не используй, в чем проблема не пойму. Я еще и рукопашку понерфил ибо это самая имба в игре. >LOADING LOADING LOADING LOADING Согласен. Но немного фиксится модами убирающими всякую хуйню типа камней. И настройкой дальности прорисовки. >Нет стимула исследовать карту после мидгейма Тут да. Если как я уже написал выше всех победил и всё полутал, то считай прошел игру.
>>228526130 1. Чтобы базобляди страдали. Я только за. 2. Так катана на этих уровнях не нужна, на поздних этапах выбор между тяжёлым, тупым и рукопашкой. 3. Это да, и оператива вся уходит, и 8Гб врам, и API древний. 4. Вариантивность приветствуется. В MGS V нужно было пиздюка без урона, для этого лжеснейк должен был его шокером тряхнуть во сне, иначе фейл. А тут у нас есть выбор. 5. Идти в правый нижний угол карты?!
>>228526448 В эшленде был же, коллекционировал цпу На тяжелое тупое и рукопашку поебать, я отыгрывал самурая же и резал боссов-роботов а шланде катаной под час
>>228526577 Нихуя, я всех боссов там без ассасинейта победил. Только императора не стал трогать, ибо в рот ебал дуэлиться 1 против 100 и у него катаны все равно нет. У меня гг ходит с мейто кнодачи, мейто топплеромю мейто вакизаши и фулл мастерворк броней
>>228525437 мимоанон отвечает делал многое из того, что ты написал, в целом игра интересная, но только вначале. потом ты собираешь штук 5 скелетов и ебешь все что движется. мой гг скелет в соляну разбирал поселение людоедов с главным боссом и город святой нации один из центральных. по итогу хромает баланс и очень скучный хай лвл контент, после нескольких часов прокачки получаешь неубиваемых супергероев, но это естественно когда уже знаешь игру. в общем мне больше всего зашло начало игры когда я о ней нихера не знал и выживал со всей силы как мог. а потом играть скучно, все эти древние руины и мастерские на одно лицо, делать в конце просто нечего
>>228526902 Удвоил. После кенши я полгода не мог играть в обычную сюжетную парашу где тебя за ручку ведут и говорят что делать. Даже достойные графонистые игры со свободой действий и посредственной оптимизацией в Ратае вроде KC:D вводили в уныние.
>>228526130 >Нет стимула создавать свою базу Если ты хочешь отряд из 20 людей с мастерскими доспехами и лезвие 3 оружием, тебе придётся как минимум иметь 2 кузнецов и 2 подмастерий к ним. А им нужна руда, которой уже нет в таких количествах в магазинах. А им всем нужно кушать. И вот у тебя уже база из 30 человек и 20 скелетов на арбалетах. >замаксить мили Ставь мод на снятие этих лимитов либо дрочи в солянку всяких паладинов, у них достаточно высокие навыки чтобы качаться до сотни. >Имбовость ассассинейта Это да, но я им принципиально не пользуюсь: скрытность на сотню, бустящие скрытность предметы и ты в принципе человек-невидимка, который может даже без особой прокачки вырубить любой отряд без угрозы для себя. Разве что когда из рабства бегу, прибегаю к такой тактике. >Нет стимула исследовать карту после мидгейма А как же ядра ИИ? Ну и вообще после мидгейма ты становишься серьёзной силой и твоя задача уже не зачищать руины, а перекраивать фракции как тебе будет угодно. Южный улей или людоеды это вполне себе серьёзная задача, не говоря уж о святой нации или союзных городах. >мой гг, например, может в соло в пару тройку ходок разъебать левиафана Как ни странно в соло левиафана разъебать даже легче, чем сквадом: огромный сплаш его ударов, которые остальной отряд не блокирует мерзкий баг, благодаря которому один вьючный гарру может устроить кровавое море, встретив сотню голодных бандитов например только делает хуже отряду.
>>228527079 >когда из рабства бегу Про рабство надо им тоже писать. Оно просто мастхев. Рабство — опять на работу пиздос это прокачка основных навыков на ранних этапах игры.
>>228527079 А зачем иметь 20 человек отряд? Кроме главного жука. Лезвие 3 можно же банально спиздить у скелетов, нет? Доспехи аналогично у посона в тарелке посреди рекикоторый не может заткнуться
>>228527330 У него сплеш чуть ли не под 90 градусов вперёд на несколько метров, тремя-четыремя ещё может получится, а десятком уже точно нет. Проще его арбалетами расстрелять, он такие лужи кровяки за собой оставляет, загляденье.
>>228527418 Чтобы больше лута унести, да и вообще задорно большой толпой бегать. Оружие и броню у скелетов ок набрать для нескольких человек, но для отряда в 20 ты просто заебёшься к ним заходить и пытаться собрать себе 20 сетов самурайской брони или скажем 20 падающих солнц.
Что я бы добавил - так это больше контента а)собирательство - огромный мир, в котором есть отличные виды и места - и абсолютно нечего искать кроме лута хранилищ. б)больше нпс с квестами, ну тут очевидно надо поработать и придумать интересные квесты А так игра годнейшая, особенно нравились геймплейные промежутки когда партия еще весьма слаба и малочисленна, карту особо не знаешь и интересно лазить везде и выживать, помню как первое ядро ии спиздил, вот это была операция хех
>>228527606 Оке, верю. Сам играл компанией в 5-8 персонажей обычно, базу так и не построил, в общем то устраивало ощущение пути, хотя на Краю Мира был дом-склад куда периодически притаскивал все что нашел.
Идея игры НЕПЛОХАЯ, но реализация полный пиздец. Без модов игра дерьмище. В принципе она и выглядит как дерьмо, анимации дерьмо, дохуя чего в ней дерьмового. ДА она в принципе лет на 20 устарела, как вышла. Если будет вторая часть, то лучшее в нее трайнуть, чем в этот пиздец мимо хватило на часик этой блевотины
>>228527331 Взламываешь кандалы, клетки + взлом, делаешь это ночью, в скрытности + скрытность, взломанное кидаешь в инвентарь + вес, а вес — это сила. Получаешь пиздов, повторяешь взлом, забиваешь инвентарь, ходишь с перегрузом, прокачиваешь силу. Дерёшься, прокачиваешь рукопашку.
>>228522306 (OP) Игра понравилась кучей моментов, но и не понравилась такой же кучей. Больше всего огорчил тупой ИИ, теряется смысл выстраивать оборонительные сооружения, все сводится к коробочке для истребления неписей. Не очень понравилась общая бессмысленность действий, на фоне их относительной свободы. Я человек, который любит посмотреть финальные титры. В принципе, если во второй части будет норм оптимизация, какая-нибудь конечная цель и подкрутят мозги ИИ - для меня будет 10/10
>>228527079 Трабл в том, что я не видел профита в целом в созаднии отряда, и до мидгейма я бегал в соло, затем приобрел корову для таскания хлама, после чего в лейте к анти слейверам присоединился и получил того топового рекрута, который может тинфиста на помощь призвать. И все какбе. Если бы было больше подобных рекрутов с уникальными абилками, это был бы один разговор, а так они мне нахуй не сдались. Ядра ии нахуй не вперлись, я когда в эшленд сбегал штуки 4 собрал, но они мне в целом никогда не потребовались. Гидропоника? У меня чел за полчаса крафтит мастерворк шляпу за 2к, ему как нехуй делать заработать бабло на рационы Тир 2 еджвалкерс мечи? Он ходит с 3мя мейто мечам, нахуй ему тир2? (И еще один лишний мейто вакизаши я отдал тому напарнику)
>>228527779 Ну база это клёво, ходишь книжечки ищешь, исследуешь всякое, потом строишь это, защищаешь от нападений всяких бандитов, постепенно превращая пару домиков с арбалетами на крышах в неприступную самодостаточную крепость, к воротам которой живым не может подойти никто. А уж с модом на рекрутинг пленников так ваще красота: не приходится набирать на должности фермеров и охранников всяких задохликов в тавернах, а можно брать сразу бравых молодцев, способных если что и пизды нападающим дать, которые соглашаются примкнуть к тебе лишь потому, что ты одолел их в битве и сохранил жизнь. Совсем по другая игра получается, не тупо мародёрить всех кто слабее, а нести это в свой город-крепость.
>>228522306 (OP) Слишком много надо гриндить статы после 60-70 особенно. Дропнул когда меня шреки в 0 отымели. Я хз как их пиздить у меня к финалу ток 1 меин перс имел 90+ атаки. С прочностью все хуже. Нету спутников с нормальными статами, гринди сам. Ах да блять, то с чего я прям горю. Почему нельзя захватывать города? Если я там всех выпезал это моя точка бля. Почему сука мне ее не дают.
>>228527079 > >Нет стимула создавать свою базу > Если ты хочешь отряд из 20 людей с мастерскими доспехами и лезвие 3 оружием, тебе придётся как минимум иметь 2 кузнецов и 2 подмастерий к ним. А им нужна руда, которой уже нет в таких количествах в магазинах. А им всем нужно кушать. И вот у тебя уже база из 30 человек и 20 скелетов на арбалетах. А разве не профитнее обворовывать кузнеца в реке раз в пару дней? Играл с большим отрядом ну около 15 чел, и чет этот крафт хуяфт не осилил. Напиздил просто для всех брони и все
Окей пидор, почему я не могу в ней дрочить на людях в местном баре? Почему не могу варить пельмени и кушать их со сметаной? Почему не могу отправиться в космическое путешествие? Почему я не могу трахнуть змею?
В этой игре даже нельзя прыгать.
впрочем игра мне нраица, наиграл уже овердохуя часов
Берешь заходишь в редактор, делаешь новый стартовый сценарий игры, прописывая себе 30 бичей и город Хаб в управление. Поздравляю, впереди много часов игры про выживание поселения оглоедов в постапоке. С драмой, политикой, болью и ништяками.
Есть возможность продавать людей в рабство, подбирая их на улице и неся за 300 бачей работорговцу. Есть возможность поставить свою базу, посадить в клетку рандомного чувака, потом через некоторое время заставить его работать на тебя.
Не так давно играю, вот задумался сейчас, а что если паладину присобачить протезы? Сможет он их снять, будут ли какие особые реплики? Как другие члены фракции отреагируют?
>>228522306 (OP) Вопрос постлюдям, почему крупные компании не занимаются подобными проектами? Кеншу/римврот/стардью - в каждом из случаев игру делал приоритетно один человек, и каждая из игр стала по своему культовой. Почему никто не удосужился заняться подобным полноценной студией, насколько могло быть больше возможностей/лучше графоний/лучше движок, нежели то, что есть сейчас.
>>228532866 Негарантированность результата. Ты обращаешь внимания на проекты, которые взлетели. Их делали люди с идеей, и они взлетели, хотя некоторые и кривые до смеха. А сколько таких проектов не взлетело? Гораздо больше! А крупным компаниям нужен успех, иначе инвесторы их через хуй прокинут.
>>228532866 Смари. Ты можешь попытаться сделать инновационный проект, но для этого тебе нужна идея, которой у тебя нет. Вместо нее у тебя только жажда грести бабло лопатой. Потому остается делать ааа клона клонов клонов, а хули, аутисты типо >>228523539, которые никогда в игры с душой не играли, и им важен только графон, схавают. Да и повесточку для сжв надо сделать, чтобы они тоже купили.
>>228522306 (OP) Всем очень советую Кенши за полную свободу действий и полное отсутствие морали в игре. К тебе всегда относятся как к говну, всюду рабовладельцы, которые хотят тебя продать на рудники, наркоторговля, войны фракций между собой. Фракций, кстати, очень много и можно присоединиться к любой из них при желании, а можно гордо слать всех нахуй. Тебя могут в начале игры запиздить до смерти бомжи с палками, а могут расхуярить тебя так, что у тебя не останется конечностей и тебе придется ползать по огромной карте, в попытках украсть или купить себе протезы. Или тебя может просто по-приколу застрелить из арбалета какой-нибудь мажорик с Дипстатусом и отрядом личной охраны. Можно даже свой концлагерь построить и делать с заключенными все, что захочешь. Можно законно заниматься торговлей и создать свой корован, или заниматься охотой за головами и грабить уже чужие корованы. Бля, охуенная игра. пики ниже - мои скриншоты>>226962160 Очень советую Кенши за полную свободу действий и полное отсутствие морали в игре. К тебе всегда относятся как к говну, всюду рабовладельцы, которые хотят тебя продать на рудники, наркоторговля, войны фракций между собой. Фракций, кстати, очень много и можно присоединиться к любой из них при желании, а можно гордо слать всех нахуй. Тебя могут в начале игры запиздить до смерти бомжи с палками, а могут расхуярить тебя так, что у тебя не останется конечностей и тебе придется ползать по огромной карте, в попытках украсть или купить себе протезы. Или тебя может просто по-приколу застрелить из арбалета какой-нибудь мажорик с Дипстатусом и отрядом личной охраны. Можно даже свой концлагерь построить и делать с заключенными все, что захочешь. Можно законно заниматься торговлей и создать свой корован, или заниматься охотой за головами и грабить уже чужие корованы. Бля, охуенная игра. пики ниже - мои скриншоты
>>228522306 (OP) Всем очень советую Кенши за полную свободу действий и полное отсутствие морали в игре. К тебе всегда относятся как к говну, всюду рабовладельцы, которые хотят тебя продать на рудники, наркоторговля, войны фракций между собой. Фракций, кстати, очень много и можно присоединиться к любой из них при желании, а можно гордо слать всех нахуй. Тебя могут в начале игры запиздить до смерти бомжи с палками, а могут расхуярить тебя так, что у тебя не останется конечностей и тебе придется ползать по огромной карте, в попытках украсть или купить себе протезы. Или тебя может просто по-приколу застрелить из арбалета какой-нибудь мажорик с Дипстатусом и отрядом личной охраны. Можно даже свой концлагерь построить и делать с заключенными все, что захочешь. Можно законно заниматься торговлей и создать свой корован, или заниматься охотой за головами и грабить уже чужие корованы. Бля, охуенная игра. пики ниже - мои скриншоты>>226962160 Очень советую Кенши за полную свободу действий и полное отсутствие морали в игре. К тебе всегда относятся как к говну, всюду рабовладельцы, которые хотят тебя продать на рудники, наркоторговля, войны фракций между собой. Фракций, кстати, очень много и можно присоединиться к любой из них при желании, а можно гордо слать всех нахуй. Тебя могут в начале игры запиздить до смерти бомжи с палками, а могут расхуярить тебя так, что у тебя не останется конечностей и тебе придется ползать по огромной карте, в попытках украсть или купить себе протезы. Или тебя может просто по-приколу застрелить из арбалета какой-нибудь мажорик с Дипстатусом и отрядом личной охраны. Можно даже свой концлагерь построить и делать с заключенными все, что захочешь. Можно законно заниматься торговлей и создать свой корован, или заниматься охотой за головами и грабить уже чужие корованы. Бля, охуенная игра. пики ниже - мои скриншоты
>>228533932 Майнкампф, Дотаблядство, Пабg в своё время были первопроходцами жанра и взлетели, ибо студии рискнули и смогли. По поводу инди поделок, естественно многое не взлетело, но не в последнюю очередь из за качества; как много ты знаешь качественных или хотябы достойных и оригинальных проектов, но которые не взлетели от слова совсем?
>>228534438 Майнкампф долго пилился нотчем в одно рыло, дота это вообще изначально карта для замерзшего трона мастерства войны 3, до пабга были батлрояли, причем как и изначально игры, так и моды для других игр, армы 2 например.
>>228524390 Ну и иди нахуй далбон. Разные игры совсем по мехвникам. А проклятые земли я раз в три года переигрываю. Так как сейчас такой души не делают.
>>228534822 Основную идею пабга, емнип, спиздили из модов майнкрафта на боевой рояль. Хотя похожие карты были и в варике. Короч, стандартный рецепт успеха - напиздить чужих идей и придать им более-менее удобоваримый вид
>>228531270 ИРЛ, средневековье. Строишь ров с водой вокруг своего замка. Когда приходит соседний боярин тебя пиздить - поднимаешь мост и сидишь в своем замке как сыч. Со стены своего замка слышишь как сосед-боярин кричит: >АБУЗЬ ЭКСПЛОЙТЫ ЫЫы!
Кста, советую строить базу на западе Берега Левиафанов. Кучи мяса и кожи приходят жрать посевы, приходят закупаться техохотники, рейдят только сотни полудохлых людоедов если вообще смогут дойти через орды клювастых и собсна левиафанов, растет все кроме риса