Итак, был тут один интересный тред про путешествие в средневековье. Предлагаю снова порешать эту задачку Попаданец (т.е. ты, анон) должен пройти дистанцию в 1000 км по Европе 15 века. За тобой охотится рыцарь-убийца в полных латах с олебурдой наперевес. Для успеха предприятия тебе надо собрать для себя сет из разного рода барахла аутентичной эпохи - чтобы дойти, допустим, из Бреслау (современный Вроцлав) до Милана и не сдохнуть по пути. Все прочие опасности вроде инфекций, разбойников и прочих хуепутал не отменяются . Что ты возьмешь к себе в комплект? Место спавна может быть каким угодно, тебя может выкинуть в поле, в лесу, в горах, в городе, так что надо быть готовым ко всему. А остальные аноны судят твой комплект.
Для простоты скажем, что перед путешествием ты съел волшебную таблетку, которая позволяет тебе говорить на актуальных в тот период языках, так что проблемы с ними быть не должно.
>>228767084 (OP) Язык ты понимаешь, а как пояснить за шмот? До хуя мелочей может оказаться. Жрать то что и как будешь. Ни каких навыков выживания. А если учесть что все страны с разными трациями, религией и пр. Да там не только рыцарь будет гнаться за тобой. Каждый житель будет рад тебя прибить. А если учесть что дорог почти ни хуя нет? А что со временем года?
>>228767084 (OP) Большинство инфекций для современного человека безопасны - иммунитет, прививки - это уже в организме. Это другим тебя бояться надо. В деревню зашел, чихнул, а через неделю она вымерла.
>>228767543 >а как пояснить за шмот Что мешает взять в комплект средневековые шмотки? >Жрать то что и как будешь. Что мешает взять с собой сушеной колбасы на время, пока не добудешь харч получше? У тебя нет никаких границ относительно выбора снаряги и барахла. Можешь взять коня с седлом и седельными сумками, но без телеги.
Что касается дорог, то главные торговые трассы вытоптаны уже поколениями крестьян и торговцев. Сориентироваться можно. В крайнем случае можно спросить путь у местных. Время года - допустим как сейчас.
>>228767084 (OP) >За тобой охотится рыцарь-убийца Это конец. Ты никто, а тебя хочет завалить пусть самый ничтожный но дворянин. А то что он в полных латах, означает что он не беден. И рыцарь значит что при нём ещё человек десять минимум.
>>228767084 (OP) >дойти, допустим, из Бреслау (современный Вроцлав) до Милана и не сдохнуть по пути А в Милане что, выскочит сообщение что квест окончен? Финал то в чём? Библия на латыни, одеяния паломника, сущёного мяса и сухарей пиздую по тропе праведников. Выжить то не проблема. А вот рыцарь это пизда.
>>228768122 >Финал то в чём Тебя выкинет в свое время. >Библия на латыни, одеяния паломника, сущёного мяса и сухарей пиздую по тропе праведников Лыцарь тебя настигнет и захуярит. Алсо, не факт, что будет именно такой путь, может быть придется путешествовать в другие города, где нет паломнических троп. А то и вообще не в города.
>>228767843 Тогда главное это вода с собой, галеты, тушенка и конь с седлом, а лучше два. Тогда можно их менять. И тупо скакать с минимуом остановок. Тогда хуй рыцарь со свим снаряжением догонит. у месных ничего не брать и воду пить только свою или кипятить иначе ППЦ. Кишечные палочки и бактерии - им на прививки и иммунитет похуй. Вопрос как с разбойниками не столкнуться. Как границы пересекать?
>>228768824 Хуйня. Латы просто так не прохуярить мечом, алсо у мечей со сквозным монтажом рукояти не бывает нагеля (вот этого гвоздя у крестовины). Только у мечей и сабель с накладным монтажом ака мессеров. Но нарисовано хорошо.
>>228768272 >Лыцарь тебя настигнет и захуярит У него миникарта в шлеме и я там точечка?
>>228768726 Тогда у меня доминирование пятая точка. Ты дебил? Если я каким то образом, чудом, ёбом убью рыцаря - мне конец. Рыцарь может всё, нанять людей, объявить награду, послать гонцов по городам, он местный, это блядь как "ты значит посреди Грозного, в одних трусах и в наручниках. Кстати Рамзан Кадыров твой личный кровник и знает где ты".
>>228768272 >может быть придется путешествовать в другие города Город 15 века без мощей и паломников? Кстати, как там герцог Альба? Тридцатилетка началась?
>>228769205 Какие реликвии есть в Данциге в 15 веке? >>228769253 Ты видимо плохо прочел оппост. Только аутентичная снаряга, т.е. никаких Вепрей, моссбергов и прочих калашей.
>>228769393 >>228769409 Ага значит в ваших маняфантазиях попаданческих есть волшебные таблетки, но нет обычных вещей. Мб просто попасть в хогвартс какое нахуй средневековье.
>>228769593 Вавилонская таблетка - это просто способ уйти от того факта, что двачеры не умеют говорить на старых европейских языках. Ну кроме латыни и греческого в отдельных случаях.
>>228769203 Если хуевые латы - еще под латами могла быть кольчуга + обязательно поддоспешник. Латы появились тогда, когда появился водяной молот и стало возможно равномерно проковывать стальные листы. Конечно, это не давало 100% гарантии от возможности брака или ошибки закалки (некоторые пытались калить броню и из-за неравномерной проковки броня могла лопнуть).
>>228767084 (OP) > должен пройти дистанцию в 1000 км по Европе 15 века. За тобой охотится рыцарь-убийца в полных латах с олебурдой наперевес. Он на коне, а я пешком?
>>228770333 А кто лучше фехтует? Современные спортсмены-фехтовальщики или средневековые рыцари? В обозримой перспективе современные спортсмены явно круче спортсменов 50-летней давности по возможностям, достижениям и рекордам. А как с фехтовальщиками пятисотлетней давности?
Одежду купца, и кучу местных денег, + немного хавки на первый период. Нанимаю кучу головорезов-отморозков и объявляю награду за голову рыцаря. Так же нанимаю человек 5 опытных бойцов в телохранители. Дальше двигаюсь к конечной точке квеста на купленной телеге. В телеге лежат 3 заряженных осадных арбалета на случай встречи с рыцарем.
Итак, мой комплект из прошлого треда. Начнем с одежды - полноценный комплект средневековой одежды - рубашка, брэ, шоссы нейтрального цвета (допустим, зеленого), и какой-нибудь стеганый куртец, который может исполнять роль поддоспешника/нижнего слоя защиты и в котором не будет холодно. Ну типа пурпуэна Карла Блуа. На голову предполагаю надеть клювовидную шляпу (она же шляпа Робин Гуда) и накинуть вощеный плащ. Или просто надеть шаперон вместо обоих предметов. Обувь - какие-нибудь туфли плюс портянки, чтоб ногу не натирало. В меру толстые кожаные перчатки. Кроме того, надо надеть пояс, на который будут привешены полезные вещи. Например, кошелек с венгерскими дукатами и набор бытовых инструментов - в меру большой баллок с заточенным фальшлезвием на 1/4, маленький ножик и вилка/шило для еды в одних ножнах, плюс бытовой подсумок с кремнем, огнивом, швейным набором. Обязательно возьму Плотву. В седельные сумки закину заначку - чистые тряпки для бинтов, сушеная колбаса, аквавит, водичка кипяченая во фляге, бальзам типа ягермейстера. Из оружия - либо полуторник, либо меч с баклером, производство Пассау. Из защиты - можно еще надеть бригандину (вроде итальянской бриги из замка Хоеншвангау, пикрелейтед) и бригандинные поножи. >>228770522 >Современные спортсмены-фехтовальщики или средневековые рыцари Олимпийский фехтун к бою с рыцарем не готов. Средневековый меч заметно тяжелее спортивной шпаги, пусть и не намного, плюс олимпийцы не обучены контрить любое другое оружие и латы. Средневековое фехтование все же сильно отличалось от современного олимпийского, сравни, например, советские учебники Тышлера и какого-нибудь Филиппо Вади.
>>228770763 > Средневековый меч заметно тяжелее спортивной шпаги Я равные условия имел в виду разумеется. Оба голышом и со спортивными шпагами. Современный спортсмен победит или гвардеец времён Людовика 13-го?
>>228770902 > Взять бабла древнего и нанять лютых наемников Тебя убивают эти нанятые и забирают все твои деньги. Это проще, чем ебстись с твоей охраной.
>>228767084 (OP) Рыцарь-убийца это крайне размыто. Что он обо мне знает? Есть ли у него миникарта? Мой портрет? Насколько точный портрет? Откуда родом и сможет ли пояснить местным за герб? А то в одной стране он уважаемый человек, а в другой его за неправильно произнесённое "гутентаг" захуярят. Вообще основная стратегия должна быть связана с вписыванием в систему. Путешественник в 15 веке - или преступник, или богач, или долбоёб. Задача попасть в долбоёбы, остальные варианты рисковые. Я бы тоже пытался вкатиться в монахов/паломников. Если рыцарь знает, куда я иду - я просто не буду идти в Милан. Я попетляю в стороны и попытаюсь лет на 10 вписаться в местную систему - пристать к монастырю, цеху или ещё какой хуйне. А когда этот лох заебётся догонять меня на дороге, на которой меня никогда и не было - пойду и выполню квест. Основная проблема, повторюсь - выглядеть как социально приемлемый путешественник в средневековье. А это сложно. Основной плюс - информация в средневековье движется почти никак. Из обвеса, кроме вещей для поддержания образа, обязательно нужны медикаменты, в идеале стилизированные под время если серьёзно заболеешь - тебе пизда. возможно, гондоны. Оружие для простолюдинов преимущественно запрещено емнип, так что разве что нож какой. В качестве "последнего шанса" - максимально скрытный огнестрел. Его не должен видеть никто вообще.
>>228770934 Конец августа-начало сентября, по ночам заметно холодает, дожди зачастили. >>228770955 Людовик XIII - это уже 17 век, раннее новое время. В этот период в моду вошло фехтование одной шпагой/рапирой, без кинжала. Все же мне кажется, что бретер 17 века олимпийца может зарезать.
>>228770902 Идея рабочая, но это Европа, а не скачи-мочи. Хуй его знает, встретишь ли ты наемников, и даже если встретишь, согласятся ли они на твою ставку или поедут дальше, где им заплатят больше.
>>228771132 > Хуйня, есть же нормальные наемники Где искать будешь? Нормальные уже разобраны по армиям. Тогда все армии наёмные были. Призывную армию ещё не придумали.
>>228771178 > Людовик XIII - это уже 17 век, раннее новое время. В этот период в моду вошло фехтование одной шпагой/рапирой, без кинжала. Я поэтому и спросил, что оружие похоже.
>>228770800 Окей. >>228770763 Этот вот правильно вещает, примерно тот же набор и беру. Только броню брать не буду совсем. В качестве оружия - булаву в духе пернача, но это для вида. Основная фишка моего набора - H&K MP5 с коллиматором, набором инструментов, тремя запасными магазинами и герметичным кейсом для этого всего. Дожидаюсь рыцаря, ебашу его из своей трещоточки, снимаю приглянувшиеся/уцелевшие части брони. Еду до города, недалеко от него прячу оружие куда-нибудь в укромное место. Обживаюсь в городе, нахожу способ незаметно протащить туда пушку, протаскиваю, живу припеваючи.
>>228771162 >Что он обо мне знает Твое лицо и твое местонахождение. >Откуда родом Это неважно. Он может представиться отставшим от наемнической компании или назваться липовым именем, утаить герб.
>>228770522 Спортивное вехтование и реальная драка на мечах на убой - не особо сравнимые скилы. Если рыцарю придётся фехтовать по спортивным правилам - фехтовальщик выиграет, если современному спортсмену придётся драться насмерть с рыцарем с доспехах и на мечах/аутентичном оружии - рыцарь выиграет.
>>228771267 Если я схаваю ту плесень, что у меня на сметане в холодильнике выросла, например, меня от всех болезней нахуй излечит тут же, конечно. Нет тела - нет болезней. Не, часть инфекционок я скорее всего даже не замечу. Но есть хуйни, которые уже были выбиты к моему рождению и от них не прививают. Есть простуда и понос. Есть аппендицит, который вообще почти смертный приговор. Лучше поберечься.
>>228771489 >Основная фишка моего набора - H&K MP5 с коллиматором, набором инструментов, тремя запасными магазинами и герметичным кейсом для этого всего. >барахла аутентичной эпохи
>>228771530 То есть, у него таки миникарта? Тогда беру побольше энергетиков, датчиков движения, растяжек и пулемёт, паркуюсь в безлюдном месте и жду рыцаря. После короткой битвы ухожу, оставив пулемёт для троллинга археологов. Одна проблема решена.
>>228771753 >огда беру побольше энергетиков, датчиков движения, растяжек и пулемёт, паркуюсь в безлюдном месте и жду рыцаря. >барахла аутентичной эпохи Покажи источники на пулемет на 15 век.
>>228771540 > Спортивное вехтование и реальная драка на мечах на убой - не особо сравнимые скилы. Тем не менее боксёры-спортсмены пачками выносят уличных драчунов в реальной драке. Принципы боя одни и те же. Коли, режь, защищайся. > с доспехах Забудь про доспехи, даун. Я же не спрашиваю победит ли рыцарь в доспехах рыцаря без доспехов. Речь идёт лишь о мастерстве фехтования. Если ты такой тупой, то пусть у обоих будут бамбуковые палки.
>>228771868 >боксёры-спортсмены пачками выносят уличных драчунов в реальной драке При этом тех же боксеров выносят борцухи. К слову, чисто рукопашка без оружия в средневековой Европе - это именно борьба, а не кулачное пиздилово.
>>228771829 Да, я снова написал хуйню. Этот вариант конечно отпадает. Но если рыцарь ВСЕГДА знает, где я - в первую очередь надо навязать ему бой на моих условиях. Порох и многозарядные арбалеты из китая, ловушки, обычные арбалеты - что угодно, с чем я не покажусь в городе, но смогу устроить этому пидору минивъетнам.
>>228771753 >>228771711 Окей, в качестве поблажки, рыцарь знает примерный квадрат твоего пребывания и видит его только раз в день. >>228771751 Не факт. >>228772050 >Какое блядь фехтование в броне Полумеч.
>>228772067 >Порох и многозарядные арбалеты из китая, Зачем из Китая? 15 век, в ходу уже гаковницы, которые спокойно могут пробить насквозь хоть кирасу, хоть мантилет.
>>228772050 Нет брони. Ричарда Львиное Сердце раздели догола и бросили в загон к руснявому мельдониевому чемпиону по фехтованию. Оба голые и со шпагами времён Д'Артаньяна. Выжить может только один.
>>228767084 (OP) в комплект возьму растворитель, ангидрид, пачку баянов, етц. ну может бытовой химии для обмена на лютню. соберу весь мак, коноплю, грибы и буду искать подобных себе алхимиков. натравлю их на рыцаря. поясню, что он кайфолом. профит? пройти дистанцию до точки возвращения? а зачем? мне и тут неплохо
>>228768351 >Как границы пересекать Границы - явление крайне эвфемерное. Не у всякого господина хватит дружины, чтобы патрулировать границу. Но они могут перекопать пространство вокруг дороги и обязать проходить через таможенные заставы, на которых с тебя взымают налог за въезд. Можно дать кругаля через лес и не платить, но заебешься.
>>228767084 (OP) Если за тобой охотится рыцарь: "тоби пизда, тикай с хороду"... Посему план таков: с собой:кошель монет, вешь мешок с водой-едой на первое время, коня побыстрее, да повынослевее, ну одежку под гонца/комивояжера, и карту, БЛЯТЬ. И гнать что есть мочи без остановок, зогоняя коня вусмерть, покупая новых где возможно по пути. И задача преодолеть 1000 км как можно быстрее.. благо, это не так и много
>>228772088 Меня всё устраивает. Если он - чел из средневековья, в котором хорошим обманом было сказать что ты отпустишь заложников, а потом не отпустить, то мои подкопы и ловушки его всё равно имеют шанс выебать. Даже если он знает примерный квадрат, он может тупо поспрашивать в населённом пункте о путешественниках. Их не то чтоб дохуя в этот период. Так что бегать от него толку мало.
>>228771732 Упс, читал жопэнькой. Тогда заменяем мп5 на кулеврину, набор инструментов и всяческие детали и металлические заготовки. Пирит. Бумаги плотной. Ну и пороху с картечью выстрелов на 30, конечно. А ещё сеть и верёвку. Отрываюсь от рыцаря, нахожу какое-нибудь узкое пространство, по которому он будет вынужден пройти - ущелье, например. Ставлю ловушку с сетью. Валю ещё дальше, путая следы. Набрав достаточно по моим прикидкам времени отрыва - модифицирую кулеврину под вертикальный кремневый замок и типа-унитарный патрон модификация крайне простая и делается буквально на коленке. Ворочу унитарных патронов себе, сколько смогу. Сижу опять же, в каком-нибудь проходе, где развернуться места поменьше. ПВижу рыцаря - лезу на коня, палю ему в ебло. Если ещё жив - отрываюсь, перезаряжаюсь и повторяю.
>>228773195 Кулеврины разных размеров бывают. Я не корабельную имею в виду, а ручную. Т.е. просто крупнокалиберную бабаху. Пищаль, если хочешь. Просто пищаль - исключительно русское название, как, например, flanged mace перначом назвать.
>>228767084 (OP) Выбираю дохуя местных денег+карту местности+средневековую одежду. Естественно ещё и еды на несколько дней. Как только попадаю в город на реке/море нанимаю корабль за бабло и телохранителей.
Я возьму с собой нож, топор, веревку, огниво-кресало, мыло, сменный комплект одежды и обуви, в т.ч. на непогоду. Адаптации требует котелок и вещмешок, что-то из аналогов той эпохи. И все. Я просто уйду пешком, даже особенно напрягаться не буду, ебать, там целый рыцарь в полных латах с олебурдой наперевес, да я на корточках от него убегу, лол.
>>228773584 Ну знаешь, лучше заебаться, но выжить. Я пусть среднему обывателю на мечах нахуярить и смогу с хорошим шансом, но ебашиться с тру рыцарем, у которого алебарда - затея тухлая, совсем разные категории. Соответственно надо пользоваться тем преимуществом, которое у меня точно есть: знаниями. Арбалет латы ковыряет крайне слабо; чтоб попасть в глаз у меня скилла не хватит. А вот кулеврина - это да, это другое дело. С вполне неплохого расстояния пробивает доспех, при этом целиться особо не нужно - большинство попаданий картечью достаточно надёжно выводит из строя. Причём можно пальнуть в морду лошади. Голова с шеей у неё - мишень размером с человека и там уж совсем поебать, куда прилетит - лошади пиздец однозначный. А рыцарь без лошади против вооружённого огнестрелом всадника может разве что молитву прочитать.
>>228767084 (OP) Беру коня, местное бабло, одежду и пищу + кофейные зёрна, затем ПРОСТО без остановки пиздую к точке назначения, сплю один раз за весь путь, благо моя бессоница сыграет мне на руку. Чтоб не встретить всяких бандитов на пути херачу лесами-полямии встречаю волков, а по ходу пути постоянно стреляю в небо из какой-нибудь пукалки того времени, разгоняя живность.
Вообще я имею в виду что-то примерно такое, только чуть длиннее и менее толстостенное. Процесс пробивания патрона шилом убран, т.к. перед отверстием в канале ствола имеется несколько небольших выступов, прорывающих оболочку патрона при заряжании. Не гонись за мной рыцарь, будь у меня времени достаточно - я б и нарезной казнозарядник с бронзовыми гильзами и пулей Минье соорудил. Правда насчёт полноценно унитарного патрона не уверен - я в химии не силён. Но мб кусочки пирита в железной втулке. вставленные в донце гильзы подошли бы. Хз, проверять надо.
>>228776598 не миф нихуя, ты знаешь сколько там киллограм этих доспехов? Им на коня помогали залезать другие люди и поднимали так же, вот вообще хуйня тред, думал что-то поинтереснее, а тут уже фантазеры с кислотой, оружием и всякими маня предметами собрались
>>228775717 С детства изготовлением всего подряд увлекаюсь. Лет в 10 в лагере из коры сувениры вытачивал и поделки всякие из железок, выменивал потом на ништяки у ребят.
Алсо, учитывая, что речь идёт о Европе 15 века - есть шанс, что уже успели появиться спиральные пружины. А с таким раскладом можно замахнуться и на винтовку рычажного типа. Не МП5, конечно, но представляете, как охуенно можно гонять рыцарей с чем-то вроде такого вот красавца? ~15 патронов в магазине, который всегда можно дозарядить лёгким движением руки. Это в то время, когда максимальная скорострельность обычного огнестрела не больше 4 выстрелов в минуту. 15 патронов, каждый из которых не больно напрягаясь пробивает доспех и при этом летит значительно дальше и точнее за счёт нарезного ствола и топовой обтюрации, до которой дульнозарядникам ещё пару веков дрочить и дрочить. И ведь пусть и не так надёжно, как в момент своего появления, но это оружие таки вполне реально сделать с технологиями 15 века.
>>228777384 >простая до невозможности двустволка будет и в хвост и в гриву ебать дульнозарядные пищали >простая до невозможности Найди только того, кто тебе заебашит ровный ствол из нормальной стали
>>228776711 >ты знаешь сколько там киллограм этих доспехов Кило 20-30. Обычное дело. >Им на коня помогали залезать другие люди Фантазия. В древних доспехах на коня можно влезть самому. Тот же Олег Соколов, даром что дед уже, в полных латах мог самостоятельно влезть на коня.
>>228767084 (OP) на первой же заставе ничейного холопа остановят до выяснения кто его барин, не сможешь оправдаться отправят в тюрьму и казнят за бродяжничество или отправят на галеры венецианцам.
>>228777538 Ну, в стартовом наборе нет лимита по деньгам, а с нормальным бюджетом такое можно себе позволить. Да и к 15 веку уже много чего крутого осиливали. Уже к 14 веку вовсю делали точно подогнанные доспехи с индивидуальными фалангами пальцев латных рукавиц. Из вполне пристойной стали. Так что хорошую стальную трубку с нарезами нормальный кузнец не деревенского уровня осилить должен. >>228777766 Можно, но бесполезно. Луки против лат работают плохенько. Моя ставка на огнестрел - она как раз потому, что он позволяет достаточно надёжно ебашить латников, не обладая при этом значительной боевой подготовкой.