Встречал увлеченной ей среди любители йоги. Они мне втирали изотерическую дичь. Интернет говорит что это просто остановка внутреннего диалога, и практическая польза от нее - концентрация на нужном объекте, фокусировка внимания на желаемом. Сам занимался подобным в детстве, в спортивной секции. Там медетирующие закрыв глаза представляли планету-страну-город-спортивный зал, где они сидят. Это помогало пиздюкам понять, что они находятся на тренировке и надо всю свою суету и хуиту оставить за дверью зала, и полностью вложиться в тренировку. Что ты думаешь, анон, обо всем этом?
>>228902193 (OP) у сабжа две задачи: - взращивание качеств ума (медитация - западное слово. Бхавана = взращивание, например метта бхавана - взращивание любящей доброты) - увидеть каким всё является (какими являются все ощущения, если удобно) Полезная вещь
>>228902598 Какие есть эти самые "качества ума"? Приведи пример пользы сабжа мне, человеку не признающему астрал и всякую изотерику. То есть максимально материальным языком.
>>228902364 любая вещь может быть медитацией, если делать её медленно и осознанно. Некоторые вещи сложнее сделать медитацией, поэтому обычно сидя в тишине.
>>228902941 тебя бесит какой-то человек на работе, что зубы скрипят. Сидишь и полчаса в тишине и желаешь ему счастья и благополучия. Через пол часа зубы уже не скрипят (упрощаю). Гугли метта бхавана если интересно. Сам крайне далёк от изотерики
>>228902193 (OP) Медитировать можно и убираясь в комнате и моя посуду. Да, можно в это состояние впадать не только сидя в позе лотоса на холодном полу зарабатывая простатит.
Мимо тульповод
>>228902364 Опять же, медитация это состояния транса, когда мозг и сознание не трогают друг друга. Знаешь же, что мозг старается все действия доводить до автоматизма? Вот состояние транса это баг в его системе, когда тело работает по заданным алгоритмам НО в этот момент сознание работает и не концентрирует своё внимание на действии. Проще говоря как в той вебм Мои мысли где-то далеко, а тело идёт на работу, пиздос. Нам это помогает снять внимание с реальности и больше концентрироваться на вондере и так проще слышать тульпочку.
>>228903252 ты сначала должен их увидеть, как учёный. Не осуждая себя за них, как будто смотришь со стороны. Потом если ты понимаешь что они причиняют тебе страдание - начинаешь работать с ними.
>>228903373 >в позе лотоса на холодном полу зарабатывая простатит можно же на гречневой подушечке. Зато какая доп тренировка для спины: полчаса сидеть с нарочито прямой спиной.
>>228903460 Вот у меня с этим полный порядок. Отсутствие тянки (титан одиночества, да), сброс листвы с проституткой, работа с быдлом, и еще другая работа в сфере похоронных услуг сделали меня абсолютно безэмоциональным роботом. Вынести труп младенца под истерики всей семьи и всего дома - легко. Послать нахуй своего начальника, если он обнаглел - легко. Спать в лесу на земле трезвым - неприятно, но легко. Жрать всю неделю одну только гречку - легко. Мне медитация поможет? И зачем она мне?
>>228903373 > Медитировать можно и убираясь в комнате и моя посуду. Чушь полнейшая. > Да, можно в это состояние впадать не только сидя в позе лотоса Самая удобная поза для заземления. > на холодном полу зарабатывая простатит. На коврах и подушках надо сидеть, а не на камнях. > Мимо тульповод А, так ты шизоид. Ну сразу бы сказал.
Пока что я понял, что это такая штука, чтобы на секунду остановиться, от дела которое делаешь, и внимательно подумать зачем ты это делаешь.
А в случае с эмоционально стабильным человеком, осознающим причинно-следственную связь, делающим выводы из всех событий, и вообще флегматиком, это бесполезно?
Привет, ОП Я считаю медитацию чем то большим чем просто остановка внутреннего диалога. Когда ты долго всматриваешься в себя, прислушиваешься к своим ощущениям, ты постепенно начинаешь расделять и замечать различные эмоции, которые ты испытываешь. Хз как объяснить, и не знаю поверишь ли ты мне, но мне кажется я при помощи медитации научился возбуждать и успокаивать свою нервную систему, причем тогда когда захочу, просто вызывая в себе какие то определенные чувства или эмоции. По ощущениям это как примерно какую то мышцу внутри себя напрячь, которую перед этим необходимо было нащупать, и вот для этого мне пригодилась медитация.
>>228904339 можно провести аналогию, в Windows иногда хочется избавиться от мешающих фоновых процессов. Вот медитация позволяет это сделать с башкой, на время
>>228904512 Получается, что вся медитация это вот это, >Это помогало пиздюкам понять, что они находятся на тренировке и надо всю свою суету и хуиту оставить за дверью зала, и полностью вложиться в тренировку., только чуть сложнее?
>>228902364 Хз, что за дикое словосочетание. На ум приходит разве что нейгун (внутренняя работа), входящий в некоторые стили БИ. Это когда крайне медленно и максимально расслабленно и осознанно выполняется определенный формальный комплекс движений. Там механизм довольно сложный, но никакой мистики в нём нет - упрощенно говоря, достигается расслабление мышц-антагонистов, противоречащих текущему движению, кости выстраиваются в цельную, максимально практичную и жесткую конструкцию, а мозг выучивается посылать однозначный, "широковещательный" сигнал на большую группу мышц. Без инструктора заниматься подобным совершенно бесполезно.
>>228904390 Примерно понял. Это как с фапом. Из-за этого я отлично знаю как долго не кончать. Вот представь картину: тянка хочет, чтобы ты ее в игровой форме изнасиловал. А ты не против, но особой жестокости в тебе нет. И вот ты на пять минут закрываешь глаза, напрягаешь "мышцу" и вот ты уже бешеный насильник, которому с небес респектует Чикатилло и Гейси? А потом по своему неумению или хитрожопости тянки едешь на бутылку.
>>228904639 Если тебе интересна тема, есть книжка Гунаратана Хенепола - Простыми словами о внимательности, рекомендую. Есть подраздел https://2ch.hk/re/res/707429.html там можно задать вопросы и есть рекомендации по литературе
>>228903693 Я тебя удивлю, но прямая расслабляется лучше, чем скрюченная, когда на паре позвонков в месте сгиба висит вес всей вышестоящей конструкции. И расслабленные пальцы прямые, а не согнутые. Ты просто сформировал привычки в виде небльших локальных гипертонусов, потому сутулишься и напрягаешь пальцы, чтобы их выпрямить .
>>228905175 Типа того, да, только не 5 минут а секунд 10, если оче сложное состояние, то 30-40 сек. У тебя как будто скилл постоянного мониторинга своего психического состояния появляется, при помощи которого ты можешь отключить/включить определенные эмоции, или прислушаться к себе и заметить как твой организм реагирует на различные события. Короче полезная штука.
>>228905286 Я не собираюсь говорить конкретные фамилии, так что не переживай. Скажу только, что такой человек не один, но их не так уж и много. Шарлатанов, дающих лишь внешнюю форму и приёмчики для сомнительной самообороны, гораздо больше.
>>228902193 (OP) Это пиздато. Помогает успокоиться. А внутренний диалог постоянный только у шизиков или предшизов. Сочувствую. Читай "чудо осознанности" тик нат кхана, это типа вводное в медитацию.
>>228905498 Так, и как это сделать? Понятно что волшебной большой кнопки "сделать зоебись" не существует, но с чего начать? В легких, так сказать, в пробных масштабах?
>>228902193 (OP) Медитация - это средства достижения дьхян или самадхи. А это в свою очередь, если говорить просто - самое лучшее, что ты в своей жизни можешь испытать, притом оно не берет с тебя платы будущим страданием, как наркотики, а наоборот - постепенно меняет твою обычную жизнь, изменяя твои реакции.
Медитация - это средство достижения такого полезного кайфа. Остановка внутреннего диалога, концентрация (обычно на дыхании или на образе божества) или равномерное распределение внимания по перцептивному полю итд. итп. - это все техники медитации.
>>228905696 Смысла в этом никакого нет. Ты сам правильную позу принять не сможешь. Её должен выстроить шаряший человек. И не однократно, а каждый раз пока тело не запомнит. Могу разве что подсказать, в какую сторону копать - "прямоспинные" стили БИ: бай хэ цюань, годзю рю, илицюань, вьетнамская ветвь вин чун (фат за куен), а так же гонконгская, линии Чу Шонг Тина ну и подобное. Багуа и прочую даосскую ветошь не берём - годных мастеров сейчас не найдёшь.
>>228905612 Я тебе сказал уже, под медитацией подразумеваются разные практики, упоминаешь медитацию - прибегают нью-эйджеры и буддисты со своим говном. Так что давай конкретно вопрос сформулируй, без "медитации".
>>228905540 Если заниматься долго и упорно конкретным БИ, то тело и разум само перестроится под тренировки, все действия дойдут до автоматизма, сам сможешь чувствовать себя и свою живуюгрушу. И в этом контексте медитация бесполезна. Куда полезнее постоянные тренировки.
>>228902193 (OP) Как всегда, есть несколько мнений. Только вчера читал статью на эту тему, была написана научным языком, но не знаю, стоит ли ей доверять. В общем, там автор приводил аргументы в пользу своей теории, по которой выходило, что просветление - это диссоциативное расстройство, расщепление своей личности на наблюдателя и "действователя" (забыл какой термин он конкретно использовал, поэтому придумал свой). Иллюзия единения с миром достигается за счет отключения зон мозга, помогающих отделять себя от окружающего пространства. На деле все это ведет к угасанию мозга, снижению интеллекта, пустой дрочке на эндорфины под соусом глубокого смысла. Кстати, такое негативное мнение вижу не в первый раз, один рассматривал решение коанов как ментальную мастурбацию, которая ведет к интеллектуальному "оргазму" (самадхи) без решения реальных задач.
Мне, если честно, такой взгляд на это не нравится. Думаю, что не все заключается в мозге. Вообще есть несколько практик для вката: - следить за своими ощущениями в теле, мыслями, эмоциями, нащупать в себе позицию бесстрастного наблюдателя - задавать себе вопрос "кто я?", считается, что данный вопрос направляет наше внимание на Источник
Я пробую третий вариант: смотрю сатсанги и когда попадается интересное предложение (типа "ваше Я, с которым вы себя ассоциируете - это только мысль"), стараюсь пропустить это через себя.
>>228905912 Не знаю точно как будет лучше, я сам до этого доходил не целенаправленно, а просто само собой как то получилось. Думаю для начала нужно научиться концентрировать свое внимание на различных частях тела: нога, рука, пальцы ног, рук, зубы, пятки, и тд. Короче просто чтобы при желании ты мог фокус своего внимания без проблем направить на определенную часть тела и понять что ты ей чувствуешь сейчас. Когда сможешь делать это, а может и параллельно, хз, но короче точно так же прислушивайся к своим внутренним ощущениям. Например посмотри что нибудь забавное для тебя, ощути подъем настроения и сконцетрируйся и понаблюдай что ты чувствуешь, что у тебя внутри сейчас изменилось. Короче постоянно вот анализируй и замечай какие эмоции ты испытываешь в разных ситуациях, чем больше начнёшь определять таких, тем лучше. Затем, вот тут начинается хуйня, не знаю сможешь ты или нет это сделать. Дело в том, что я легко внушаемый. Знаешь же про эффект плацебо? Когда пустышка действует на человека как настоящее лекарство. Причем действует даже если человек знает, что пьет пустышку. Вот я могу себя убедить, внушить себе, что сейчас я испытываю определенную эмоцию, вспоминаю как она ощущается и начинаю реально её испытывать. Типа "раскручиваю", или "раздуваю" её внутри себя. Ну или в случае с некоторыми просто что то "дёргаю" или "напрягаю" внутри себя и хоп уже что то испытываю. Наверное хуево написал, извини, но я реально не знаю как это нормально объяснить и как этому научить.
>>228906605 Мы о разных вещах говорим. И о разных подходах. Разумеется, с одними таолу морду бить не научишься - они не учат таймингу, как минимум. Тут дело в наполнении движения. Самая простая иллюстрация - ударь рукой, бросая вперёд кулак, и сделай тоже самое движение, но толкая кулак локтем. Движение будет одно и тоже, но результат - совершенно разным, хотя это всего лишь мысль и внимание. Вот примерно так, только намного сложнее.
>>228903129 Да-а, заебись. Если меня что-то или кто-то бесит, значит на то есть причины. Убеждать себя в обратном — это какой-то самообман на грани шизы.
>>228906359 Почему тогда в топах лучших бойцов нету вьетнамцев и китайцев, а одни бездуховные русичи, пендосы, бразильцы, негры и кавказцы? Помню читал забавный случай как вышедший в тираж китайский ММАшник бросил вызов всем мастерам традиционных боевых искусств Китая. И по очереди натягивал их бездуховной борьбой и кикбоксом как публичных девок. Аж пришлось властям вмешаться, которые запретили ему дразнить гусей и портить репутацию китайских боевых искусств.
>>228902193 (OP) Понятие "внутреннего диалога" весьма нечетко. Если ты на самом деле на чем-то сконцентрирован, то ты и так думать не будешь о том выключен ли чайник или и обмусоливать сам с собой как ты обосрался в пятом классе и смеялись даже учителя. Сидеть, скрестив ноги, для этого не нужно.
>>228906842 Ты не разделяешь свою личность на две хотя бы потому что нет никакой целой личности у тебя в голове, есть лишь совокупность апперцепций. А ещё давно известно что есть восходящие реакции мозга и нисходящие, и основой идея медитации — научиться различать когда ты действуешь на "автопилоте", а когда твой мозг задействует неокортекс. Сори что так по пидорски ответил терминами самому стыдно очень но разжёвывать до простых слов мне пиздец как лень "Будда и нейрофизиология счастья" почитай
>>228907239 Я тебя не понимаю. Причина в том, что человек — идейный мудак, например. И при этом твой начальник. Можно, конечно, посидеть в позе ануса, убеждая себя, что всё хорошо, но... Я бы в данном случае, наверное, задумался о других способах решения этой проблемы.
>>228907271 >Понятие "внутреннего диалога" весьма нечетко Двачую. Некоторые остановят мысленную мешанину в голове и думают, что дело в шляпе. На деле внутренний диалог гораздо глубже. Он постоянно описывает мир вокруг вас, разъясняет вам звуки, идентифицирует лица, всегда наготове прочесть вам надпись. В состоянии повышенной глубины внутреннего диалога вы не понимаете звуки человеческой речи, не узнаете лиц, не можете прочесть текст. Если глубже пойти, то вы перестаете понимать обычный мир, можете элементарно заблудиться в своей квартире, лол.
>>228906438 Угу, конкретно значит. Утром закрываешь глаза на пару минут, происходит "медитация" и ни игори, не смартфоны, ни домашние человеки не отвлекают тебя от физических упражнений/изучения полезной но скучной информации/дрочки/дел, которые надо выполнить, но ты прокрастинируешь и т.д. Или пока быдло орет на тебя и грозиться набить ебучку, ты в своей голове запускаешь "медитацию" и включаешь лютый мега-рэйдж-мод, и вот уже ты наматываешь его кишки на свой ботинок. Или видишь на улице годную тянку, хочешь подойти познакомиться, но твои комплексы/неуверенность/еще сотня других причин заставляют тебя очкануть и не подойти. Собираешь яйца в кулакдома, в фантазиях об этой тянке, происходит "медитация" и ты ... без задней мысли подходишь и знакомишься.
>>228907030 Полезно для здоровья, здоровые суставы и крепкие связки, отличное чувство равновесия (можно в трамвае не держаться за поручни, лол), оптимизация энергозатрат (задействуются лишь те мышцы, которые нужны для конкретного движения, а остальные отдыхают), можно очень увесисто уебать на короткой дистанции совершенно без замаха. >>228907240 Это глупо сравнивать. Традиционные БИ архаичны, и люди занимаются ими совсем по другим мотивам. Люди ездят на спорткарах, ездят на лошадях, и никто не удивляется, почему лошадь медленнее.
>>228907819 >Полезно для здоровья, здоровые суставы и крепкие связки, отличное чувство равновесия (можно в трамвае не держаться за поручни, лол), оптимизация энергозатрат (задействуются лишь те мышцы, которые нужны для конкретного движения, а остальные отдыхают), можно очень увесисто уебать на короткой дистанции совершенно без замаха. Так отпиздить десяток бойцов как в пьяном мастере не можешь? Тогда какой ты нахуй кунгфуист?
>>228907541 Ситуация 1: ты сидишь на работе, злой, твои мысли периодически соскальзывают к тому, какой же твой начальник мудак, у тебя где-то в районе груди возникают неприятные ощущения - сжатие и нечто напоминающие тлеющие угли. Ты думаешь как уйдешь с работы, хлопнешь дверью, что что-то надо делать воображаешь с каким бы удовольствием заехал в морду начальнику. Одновременно ты делаешь работу, которая тебя в таком состоянии чувств только напрягает и выходить не с первого раза и не слишком "чисто".
Ситуация 2: Ты ничего особенного не ощущаешь в отношении своего начальника - лишь знаешь об особенностях его устройства на интеллектуальном уровне и о действиях, которые тебе нужно предпринять для смены работы и для твоего удобства последних недель или месяцев здесь. Твои мысли ни на что особенное не отвлекаются, тебя не злит глупость других людей и нет желания их поубивать - ты просто видишь их и учитываешь это, когда что-то делаешь, относясь к чужой глупости скорее как к стихийному бедствию. В основном, ты не думаешь о раздражающих тебя людях вне ситуаций, когда сталкиваешься с ними. Выйдя с работы тебе не придет в голову перебирать в памяти чье-то мудацкое поведение и строить вокруг этого какие-то воображаемые ситуации. Тебе не нужно приходя после работы сбрасывать стресс вредными для себя путями.
>>228907205 Расслабляться, лол. Отслеживаешь напряжение и расслабляешь. Напряжения в плечах и спине могут иметь психическую природу - это следствие каких-то страхов и опасений, вытесненных или нет. Причём тут можно подходить к решению проблемы с любого конца - можно культивировать расслабление и в конце концов избавиться от страхов, а можно пойти на бокс, наполучать в спарринге по морде, постепенно перестать бояться пиздюлины, и плечи расслабятся сами.
>>228907819 >Это глупо сравнивать. Традиционные БИ архаичны, и люди занимаются ими совсем по другим мотивам. Люди ездят на спорткарах, ездят на лошадях, и никто не удивляется, почему лошадь медленнее. Просто думают, что древние БИ чем-то лучше, хотя каждое из них варилось в своем собственном соку среди затхлых карланов-задротов, страдающих недоеданием, поэтому традиционные БИ - это хуета хует. Тот же кикбоксинг постоянно закаляется другими боевыми искусствами, постоянно соревнования, оттачивания техник, так что современные боевые искусства за год набирают столько инфы, сколько древние набирали за 2000 лет.
>>228902193 (OP) Я сначала читаю религиозно-философские тексты, затем усиленно медитирую. Несколько раз мне пришло просветление, которое полностью изменило моё жизнь. Ради этого я готов тратить сотни часов на медитацию, ради этих небольших моментов, они - лучшее и самое важное, что случалось в моей жизни.
>>228907205 Купи иглы для иглоукалывания. Втыкаешь их значит в мышцу на 0.5-1см вглубь и туда дико начинает приливать кровь. Через 5-10 минут убираешь, и мышца становится идеально расслабленной. Если ссышься, то можешь просто массировать плечи изо всех сил, сжимать максимально жестко, тыкать в них острием карандаша или ручки.
>>228908208 > Я сначала читаю религиозно-философские тексты, затем усиленно медитирую. Во, двачую. Обычно я тоже сначала брожу по улицам и собираю религиозно-философские тексты в большой мешок, а потом обмазываюсь ими и медитирую.
Кстати, у меня от медитаций начинает сильно идти кровь к голове, прям чувствую на поверхности мозга щекотка будто. И после этого дико хочется спать. Это мозг типа всю энергию проебывает моментально? Что это? В чем профит?
>>228902193 (OP) Однажды медитировал под Люсей и остановил диалог. Это было охуенно, я как будто слился с этим миром и стал каким-то светом и чистой энергией, смотрел на мир не через замочную скважину эго. Потом сколько раз не пытался на трезвую помедитировать, вообще не получалось. Но опытные люди говорят что реально и своими силами дойти до этого состояния через практику, а марки это читы причем нестабильные.
>>228908435 >похожее на "медитацию"? Лол, ну ты точно туповатый. У медитации нет определения и соответственно нет критериев для того, чтобы что-то называть медитацией. Ну или можно посмотреть ставшие неактуальными определения в словарях и тогда окажется что большинство употреблений, включая твое, неправильные.
>>228908160 Они лучше в качестве оздоровления и приятного хобби, которым можно заниматься хоть до пенсии. Некоторые из них сойдут и для самообороны. Но на ринге им делать нечего.
>>228908453 Насчет отстранится в плане чувств - могу поверить, насчет отстранения от мыслей - в меньшей степени, тут большинство людей предпочитают просто на что-то переключится, вот и весь метод. Но это всё более-менее побочный продукт медитации, как исследования своего ментального, чувственного и перцептивного полей.
Вопрос в том, как человеку, который не умеет отстранятся от своих чувств и мыслей - это научится делать. Медитация неплохой способ.
>>228908775 Только это не демка, а скорее рекламный ролик. На практике достичь такого состояния (и я говорю сейчас не только о люсе, многие другие в-ва индуцируют нечто похожее) — нереально.
Как говорил один учитель: "большего пиздежа чем буддизм я в жизни не слышал". А он вроде как вообще нихуевый был и прозрел.
Вообще, большинство использует ее для жизни тут, думая что она помогает им сконцентрироваться успокоиться и т.д. Хотя, по факту, когда тебе похуй на результат и тебя прет от самого действия, шанс что ты сделаешь что то куда выше. Однажды, когда я скушал 400 семян ипомеи до меня дошло, что медитация это не сидение в позе в ОСТАНОВКЕ ДИАЛОГА СОЗЕРЦАИНИИ ЗАЦИКЛИВАНИИ И т.д. А банальное состояние, когда ты просто ощущаешь все каким есть и делаешь ровно так, как делаешь. до этого медитировал, читал и пел мантры, воззывал к защитнику Черному Плащу, медитировал на 16-го кармапу и т.д. В холотропию вкатывался. Сейчас как то будто смотрю на жизнь как на происходящее и тупо хожу с миной похуиста. Есть какие то вещи мне интересные, я их сделаю. Если умру, заебись, пойду еще один миллиардный раз эту жизнь катать Учитель как то говорил, что если думаешь о суециде не как-то единожды, а постоянно, то значит ты и раньше выпиливался и мол не выпиливайся, иначе придется опять круги мотать. Это и держит. Хз почему верю, но как будто 100% уверен в его суждениях. Да и как то еще раз жить блять такое ничтожество, что пиздец. Всем позитовно мыслящим счастья здоровья, остальным приветствую. >>228908548 Ну вот говорят что от Люси заебись. Но мне как то доставляет получать не только эффект, но ощутить и полную меру, включая последствия. Ипомея (ЛСА, у них малекула похожа), помимо нихуевого трипа дала еще нехуевый удар по сосудам и просрался от души наутро ебаной шкуркой от семян, чуть не пизданувшись об раковину. Такие дела.
>>228909412 > цель медитации В этом вся беда. Ты пытаешься примерить на свой рациональный ум духовную практику, причём с какой-то бытовой житейской позиции. Так, что это у нас тут, медитация? Интересно, как её применить? Поможет ли она мне стать более спокойным? Не пойми меня неправильно, я вовсе не насмехаюсь над такой позицией, более того, сам её придерживаюсь, но она а данном случае не приведёт ни к чему. Медитация — это не деревянная подставка, которую можно положить под ножку шатающегося стола, чтобы стабилизировать его. У неё вообще нет практического применения, что сначала (да и потом тоже) может показаться диким человеку, привыкшему рассуждать логически. Это просто... Я не знаю. Совсем не просто, на самом деле. Это образ мысли, некий культурный алгоритм, как молитва, хотя, это, конечно, очень неточное сравнение. Если ты хочешь достичь каких-то практических результатов, то для начала дай самому себе отчёт каких именно, а потом двигайся в направлении их достижения. Медитация тут не нужна.
>>228910041 Вот теперь я понял. Хобби этакое. А мне с моими хотелками нужно вкатываться в психологию. На этом я удаляюсь с треда. Большинству спасибо, а меньшинству хуй в сраку.