Сам я всегда считался гуманитарием, но недавно открыл для себя красоту математики, ее особый подход к рассуждениям и притягательность математического языка. Сейчас прорабатываю всю школьную программу, стараясь не зазубривать какие-то определения и формулы, а их понимать. Особенно заходит геометрия - эстетика, свобода в строгости и последовательность утверждений - лучше упражнений для ума не найти.
Но стал меня интересовать другой вопрос - где бы я мог найти применение получаемым знаниям, чтобы постоянно тренироваться применять определенные математические инструменты для решения осязаемых задач?
Заранее могу прикинуть применимость тригонометрии, теорвера, комбинаторики и статистики для геймдизайна и разработки, но хотелось бы узнать, что еще я упускаю и где еще смогу применить математику.
>>229417652 (OP) Элементы линейной алгебры прогерами используются. Можещь посмотреть, какие конкретно языки и изучать их - будешь параллельно учить и язык и линал, а потом что-нибудь кодить сможешь
>>229417652 (OP) Ты настоящую математику со школьной программой не путай. Как осилишь Шеня - Верещагина, тогда и приходи. Единственное применение настоящей матеши - физика во всех ее проявлениях. В остальных сферах используется 2.5 очевидных результата, которые ясны и без какой-либо теории.
>>229417819 еще после того, как изучишь основы теорвера, можешь почитать про обработку экспериментальную данных - тогда сможешь нормально с выборками работать, можешь по приколу всякую статистику собирать из жизни и анализировать потом.
>>229417819 Это какие еще элементы и какими прогерами используются? На ум приходят только те, кто занимается объемной графикой, но там банальные вращения пространств через матрицы, там никакого линала нет, да и обычно это засунуто под ковер движков.
>>229417946 При обработке всякой статистики используются элементы теории вероятностей и мат.анализа. А статистику можно откуда угодно брать, не обязательно из физики.
>>229418068 Ага, а потом эти использователи прикладных формул при поиске мат.ожидания по умолчанию пользуются формулами для нормального распределения, хотя даже не провели проверки на нормальность или еще какую-нибудь дичь творят. Формулы то с умом нужно использовать.
>>229418092 >Линейная алгебра используется в компьютерном зрении Нет. Что за глупость? >Поиск экстремумов Делается при помощи одного алгоритма или его вариаций, которые не имеют под собой теоретического обоснования. Никакой математики в этом нет. >>229418102 Ну ты позанимайся нормальной статистикой, а потом аналитикой и сравни. Приминение алгоритмов - это инструмент, а не математика. Это как говорить, что занимаешься самолетеостроением, летая в Турцию и пользуясь подлокотниками и сиденьями. Только маштаб еще мельче. Статистика в физике - это тоже не математика
>>229418238 Ты, видимо, решил оспорить мои слова, но лишь подтвердил. То, что человек пользуется неверными предположениями - проблема его обученности в использовании этих инструментов. Никакой математики тут нет. Ты вот знаешь как работает и почему работает проверка на нормальность? А какие ограничения? Не знаешь, я думаю, потому что умные люди давно уже все продумали и дали тебе то, что ты мог бы использовать не задумываясь.
>>229417652 (OP) Вкатывайся в программирование, рисуй свои собственные фрактальные объекты, бесконечномерные сферы и многообразия, и вообще что хочешь и можешь вообразить А там авось и погромистом станешь.
>>229418416 >рисуй свои собственные фрактальные объекты, бесконечномерные сферы и многообразия, и вообще что хочешь и можешь вообразить Это че еще за глупость? Двумерные фигуры достаточно просты и примитивны, да и многомерные тоже в плане рисования малоинтересны. При чем здесь матеша? >А там авось и погромистом станешь. Рисуя всякое говно? Как? И главное зачем?
>>229417652 (OP) Я работаю околоматематиком. Анализирую алгоритмы, пытаюсь придумать новые. В основе всех лежит хороший такой матан. Чтобы применить его, нужно крутиться в определенной области. Так например можно заняться приемом сигналов, взять гнурадио-совместимое устройство и пилить новые алгоритмы. Нужно знать хорошо матстатистику, теорию информации, теорию оптимизации. Можно взяться за обработку изображений. Там еще к вышеперечисленному добавится машинное обучение. Еще можно крутить всякие йобы около умного дома. Тут пригодится теория управления. Можно в экономику удариться. Но я в ней не шарю, поэтому ничего не посоветую. Короче математика нужна везде, если ты что-то делаешь технически полезное.
>>229418446 >Зато в статистике и физике полно математических инструментов. Статистке - смотря в какой. Если ту, про которую дебилы выше пишут, то это не математика. Если нормальные исследования по терверу, всякие там сходимости, стохастические интегралы и что-то подобное - это действительно математика. Прикладного смысла не имеет, конечно. В физике тоже смотря как. Если уравнения мат физики и всякие геометрические штуку, то да - передавая матеша, применения, тоже, не имеет.
>>229418251 > Делается при помощи одного алгоритма или его вариаций, которые не имеют под собой теоретического обоснования. Никакой математики в этом нет. У меня лежит справочник по оптимизации больше 2к страниц. Его авторы с тобой вообще не согласны.
>>229418573 Ты сам себе придумал, что есть крутая сложная теоретическая математика и всё остальное ею как бы не считается. Хз, зачем нам это сообщать, впрочем
>>229418470 Притом, что для того, чтобы самому осмысленно нарисовать вышеизложенные объекты - нужно знать матан, топологию, например. А эти предметы уже интересны сами по себе. >Рисуя всякое говно? Как? И главное зачем? Читай желания ОПа! Он хочет практическое применение - я ему написал вариант.
>>229418625 Ага, у них то наверное там нормальная матеша с изучением выпуклостей и прочего. Разумеется, на практике это никто не использует и не знает, потому что это все алгосы из прошлого века. >>229418644 Че? Ты, видимо, не согласен, но математика - это изучение и создание нового. Что ты хочешь найти нового или изучить в критериях стат гипотез, ебанат, который в функции отдельные завернуты в питоне?
>>229418355 Но ОП как раз таки спрашивал, где можно применять полученные им навыки. Никто же не мешает ему посмотреть доказательства тех теорем, которые используются в статистике.
>>229418680 >чтобы самому осмысленно нарисовать вышеизложенные объекты - нужно знать матан, топологию, например. Можно пример, в каком месте мне нужна топология, чтобы нарисовать двумерный фрактал? >Он хочет практическое применение - я ему написал вариант Ты написал бессмысленное занятие, которое никаких знаний не требует.
>>229418781 >Никто же не мешает ему посмотреть доказательства тех теорем, которые используются в статистике. Никто не мешает, практическому применению это никак не поможет. Все равно, что комбайнеры сопромат изучать.
>>229418765 >математика - это изучение и создание нового Математика это математика. Есть люди, которые занимаются исследованием математики как таковой, это теоретическая, фундаментальная etc. математика; есть те, кто математические модели строят и применяют, это прикладная математика. Реально у тебя манямир свой там
>>229418886 >есть те, кто математические модели строят и применяют, это прикладная математика Да, есть, они называются физиками. При чем здесь аналитика - не ясно. >еально у тебя манямир свой там Ну тебе-то виднее где у меня там и что.
>>229418607 Ну мне присылают стгналы с некоего устройства. Говорят, что они нелинейно искажены. Мне нужно Построить алгоритм обратного преобразования сигнала. Ну а потом еще с обратно искаженного сигнала извлечь нужные фичи. Плюс сигнал - не то чтобы сигнал а вообще некая свертка плотности распределения с неизвестной функцией. Короче мой результат - более точный инструмент оценки величин, которые в этом сигнале скрыты.
>>229418765 >Че? Ты, видимо, не согласен, но математика - это изучение и создание нового.
Да, не согласен. То что ты называешь математикой - это академическая деятельность в области математики. Когда я примеры по арифметике решаю - это тоже математика.
>>229418839 Как ты без знания топологии нарисуешь расслоение Хопфа, например? >Ты написал бессмысленное занятие, Очень даже осмысленное, если делать всё с умом. >которое никаких знаний не требует. Очевидно, что это же заблуждение.
>>229418938 Так, матеша то где? Где ты использовал банаховость пространство или гладкость функции, для решения дифура? Пока я вижу только тыканье в темноте в попытках извлечь скрытое значение. >>229418963 > Когда я примеры по арифметике решаю - это тоже математика. Да. Можешь предложить опу пойти в продавцы и сказать, что вот, теперь он использует матешу на практике. Что-то мне подсказывает, что он не обрадуется. >>229418968 >Ты слышал про математическое моделирование В БСЭ у слова модель две статьи. Одна поменьше, а другая огромная и использует отсылки к работам Хомского и нескольких учебников по физике и кибернетике. Я знаю минимум про три мат моделирования, ты какое имеешь в виду?
>>229419053 >Как ты без знания топологии нарисуешь расслоение Хопфа, например? Хм, действительно. Ладно, твоя идея действительно требует топологию. Прикладного смысла, разумеется, все так же нет, потому что эти рисуночки никому не нужны.
>>229419182 > Так, матеша то где? Где ты использовал банаховость пространство или гладкость функции, Нахуй иди, сноб. Мы поняли, что твоя математике круче другой математики. А другая математика и не математика вовсе. Мы приняли твое мнение во внимание. Теперь можешь пососать хуй.
>>229419259 А хобби не обязано быть полезным для других, дорогой мой утилитарист. >Прикладного смысла, разумеется, все так же нет, потому что эти рисуночки никому не нужны. Скажи это "чистым" математикам.
>>229417652 (OP) Могу пояснить только за свою профу. В инжинерии различного рода матеша применяется ооочень редко и маленькими кусками тип там чтобы расчитать какой-нибудь резец тебе нужен интеграл. Знаю также что электроники юзают много матеши но очень простой. Типо матрицы в которой больше 70% это нули. Вообще вся эта срань замечательно считается онлайн и офлайн калькуляторами. Самое главное что я понял это то что в жизни в отличии от обучения матеша встречается не в виде огромных сложных интегралов и матриц, а скорее в виде сорока блядь скобок типа (15+8.33) которые тебе нужно сложить. А с ними как ты понимаешь замечательно разберется даже ексель.
>>229418567 Ты какой-то токсичный даже для борд. Я сам дрочу на Мишу и Рому и топлю за первую культуру, но отрицать само существование прикладной математики это какая-то шиза. >>229417652 (OP) Криптография, обработка сигналов, сжатие данных, машобчик, моделирование физических процессов, роботы, всякая финансовая залупота, типа трейдинга, экспериментальная физика, химия, генетика, биотех. Короче, ОП, дохуя где используется. Не в тему, но бери и читай книжку "Что такое математика" Куранта, потом поблагодаришь.
>>229420427 > Ты какой-то токсичный даже для борд. Видно, он студентик, нахватавшийся по верхам. Теперь топит за чистый матан. Считает всех остальных низшей расой. Классика.
>>229417652 (OP) Бля, сори, но школьная программа вообще нихуя не отражает особо. Тупое нарешивание тупых примеров. Вот блядь в ВУЗИКЕ вышмат тебя ебёт. Тут блядь ни про какую красоту не идёт речь, потому что пиздец. Мимо уже 3 курс охуеваю от происходящего.
>>229417652 (OP) Есть книга хорошая "Математическая составляющая", в ней очень много примеров применения математики в жизни, которые максимально доступно объяснены, но вместе с тем указано куда копать, если захочешь углубиться.
>>229426897 Ну дык весь первый курс такой будет простой, он у всех одинаковый: матрицы, линейные уравнения, аналитическая геометрия, матан, теория поля и тд. По идее это в школе должны преподавать, но видимо уровень нашего образования не дотягивает, чтобы даже такие простые вещи объяснить. Потом, пойдет теория множеств и это уже действительно сложно будет.
>>229417652 (OP) Ну смотри. Если тебе задачки на уровне базовой простой математики - физика. А если тру хардкор мега матеша - добро пожаловать в экономику и фундаментальную информатику
>>229417652 (OP) Бамп годному треду. Славься брат ты одумался и встал на путь истиный! Итак, твои знания по математике пригодятся тебе в инженерном деле, теперь смотри, если тебя привлекает геометрия, то можешь попробовать себя в геодезии, сразу скажу, в связи с тем что работа упростилась, профессия переполнена уебанами-кнопкодавилками, которые даже приблизительно не понимают что делает их приборы и программы. Но если начнешь изучать академическую высшую геодезию и астраномогеодезию и практиковать ее, найдешь там все и тригонометрию и теорвер и статистику.
На самом деле, пока не будешь обладать достаточным багажом знаний - не поймёшь Жизнь во многих аспектах сильно упрощается, когда ты можешь составить даже простую мат модель и по ней что-то рассчитать. Финансы, технические моменты (вроде выдумывания алгоритмов), азартные игры. Всё, что чуть сложнее написания текстов на дваче, может быть сопряжено с математикой, потому что математика описывает глубинную работу ткани нашего мира
>>229432166 А откуда у физкек-школьников багаж знаний тогда, что бы понимать высшую математику? веществами с ранних лет балуются?
И математика содержит очень много костылей, что бы натянуть формально описываемые объекты на реальный мир, иногда настолько костыльно, что больно смотреть
>>229432360 Не понимать, а знать, где применить. Я про это говорил
Когда ты умеешь находить интеграл, то многие задачи, вроде вычисления объёма нетривиальных фигур, становятся простыми и очевидными. Это лишь один пример, таких много