Двощ, почему так мало людей любит математику? Почти все предметы много кто любит, но конкретно математику почти все ненавидят и пилят про нее говномемчики вк в духе "ГЫГЫ МОТИМОТИЧКА ДАЛА СЛОЖНАЯ СТРАШНА АЖ ДВЕ БУКОВКИ В УРАВНЕНИИ!!11 А ЧТО ТАКОИ ФУНКЦИЯ?!" Я бы еще побомбил про школьную подачу математики (какого хуя производные дают, а пределы нет? Как блять строить дом без фундамента, вы ебанутые?), но хотя бы на первый вопрос мне ответьте. Математика ведь очень красивая и изящная, при этом ее нужно понимать, а не зубрить, если что-то забыл - это всегда можно вывести (Ну, почти всегда) Пикрандом
>>229505863 (OP) всмысле пределы не дают? А производная в шкалке это тупо обосанный алгоритм, которому школьников учат повторять. А вообще, надо быть дауном чтобы не иметь 4 по матеше и физике в шкалке
>>229506169 А вот это интересно. Обычно не понимания ее где то в одном моменте потом теряешься и начинаешь кидаться говном в духе да ета же все гавна нипонятна страшна Как так у тебя получилось? Это действительно уникально видимо
>>229506263 Учусь щас в МухГТУ и у меня и бОльшей части моих однокурсников не было пределов до вуза, а производные были, эт пиздец какое-то извращение Про алгоритмы это да - как то в шкалке заставляли ходить на допы по математике, где долбаеб полтора часа делал хуйню по алгоритму, которую можно было сделать за 5 минут включив думалку
>>229506667 Физика обычно рука об руку с математикой идет, но в школе ее пихают так же хуево и также через жопу, как физмат говорю. Систему образования писал человек, не открывавший ни одну книжку по математике/физике в жизни, сука, горит жопа
>>229507013 ясен хуй, что многим нахуй не нужна. Равно как и многим не нужна биология, физика, химия, литература, русский, физра, обж и что там еще было я не помню Но к этим предметам отношение явно лучше, я вот и вопрошаю - а почему?
>>229507308 Субъективизм тут не есть хорошо. Кому-то же ведь нравится, но процентно математику люди ненавидят больше всего, никто ее, сука, то ли не хочет понять, то ли не может. Ничего не имею против гуманитариев, но такая несправедливость меня бесит. Хочу чтобы все любили или ненавидели одинаково и наконец блять поменяли учебнйы план по математике
Не все её понимают Не у всех есть способности к математике и вообще к аналитическому мышлению -> им сложнее понимать материал -> им быстро становится неинтересно
В целом-то да, математика красивая и интересная наука
>>229505863 (OP) Сложное для переваривания информации школьником подача. Большинство из параграфов и изученных знаний нужно тупо зубрить формулы, чтобы «знать» предмет, а не как в случае с обществознанием и историей, зная предмет частично, ты можешь сам логически дойти до правильного ответа. А тут тебе - хуй. Онли стопроцентная зубрёжка. Куча ненужной для большинства населения хуйни. Вот финансовая грамотность по экономике - это надо, да, этим пользуются взрослые люди. Грамотность и начитанность, полученная в ходе изучения русского языка и литературы, тоже нужна. А математика исчерпывает себя после восьмого класса, и начинается узкоспециализированная хуйня. Мне двадцать восемь лет, и после девятого класса я никогда не пользовался векторами, которые нас обучали строить собственно в девятом. А остальные темы даже уже и не вспомню.
>>229507537 Да иди нахуй. Все математики это чмони ботаники или быдло. У меня блять в школе в мат класс пошли чуханы задроты и быдланы которые мы шо бля гуманитарии епт? Пайдем на матешу лучше.
>>229507779 Соглашусь про то что для большинства слоев населения это юзлесс, но я про это уже писал выше, почему это не очень ответ на мой вопрос. А вот насчет зубрежки - дед, ты дурак? Математика и физика тем и хороши, что их нужно ПОНЯТЬ, а не зубрить. Как говорила моя преподавательница по электробезопасности - "истинный технарь ничего не учит, он или понимает, или носит с собой книжку"
>>229505863 (OP) Ну ебать, в лттературе, истории и прочем кулстори всякие интересные. А в математике чисто сидишь эти ебаные циферки дрочишь с буквами. Максимальное уныние как по мне. Алсо, что такое функция?
>>229507869 Красиво сказано, только вот нихуя судя по моему опыту и тому что я вижу в своей шараге - даже тут вообще все, даже которые выглядят как быдло-быдлом довольно приятные в общении люди оказываются, а ты просто самоутвердится пытаешься, друг
>>229507933 Как говорила твоя учительница по электробезопасности - ты пидор, хуй и говно, родителей в школу, ах да, точно, у тебя же их нет.
Ты не понял мой аргумент. Я тебе говорю про то, что нужно вызубрить тему полностью, дабы уметь отвечать по ней, а в других предметах - имея поверхностные знания и применяя логическое мышление, можно дойти до сути без заучивания определений и теорем.
>>229505863 (OP) >математику Это печально, кстати. Хотел тут один проект сорт оф БИГДАТА запилить, но не понимаю, как данные аггрегировать. Надо было в ВУЗике учиться, а не тян лапать сидеть на говноподработке за копейки.
>>229508088 Про математику и правда мало что расскажешь, зато про очень связанную с ней физику - дохуя. Каждую пьянку и каждый удобный случай могу с корешами пиздеть на разилчные физические темы
>>229508109 А ты видимо не понял реальность - гуманитарные предметы как раз больше заточены на зубрежку, в отличие от технических, где достаточно базиса и головы работающей
>>229508047 Зато я был в классе где 70% тяночек. И норм парни которые аниме смотрели и в доту играли Весь быдло мусор и еще больший ботанский мусор свалил
>>229508264 >гуманитарные предметы как раз больше заточены на зубрёжку
В сосничестве спокойно вставал и отвечал на отлично, мимоходом к доске прочитав одну страницу параграфа и вычленив пару основных понятий, по которым рассказал кулстори всё своё пребывание у доски, добавляя что-то своё. А в математике хуй ты так сделаешь.
>>229508188 Да нет, дегрод. Если тебе нужно было все "вызубрить", то это просто значит, что ты даун. Математика школьного уровня не содержит вообще ничего полностью абстрактного, если у тебя мозг не из пробки, то все можно представлять себе достаточно наглядно и понимать, что там к чему и что такое синус.
>>229508365 Ну, с тянками проблемы на техническом, эт да. Зато почему-то есть закономерность, что они тут все как минимум 6/10, а зачастую ближе к десятке. В то время как в гуманитарном моем ВУЗе баб куча, но всратых половина А в школе у меня не был спец класс так что хз
>>229507779 Бля, идиот не палится. Ты же всё наоборот написал.
>нужно тупо зубрить формулы, чтобы «знать» предмет Не нужно, большая часть выводится на ходу при понимании принципов.
>а не как в случае с обществознанием и историей, зная предмет частично, ты можешь сам логически дойти до правильного ответа >В каком году началось нцатая залупная война? >Пук-сереньк, раньше 2020 года, но после рождества христова.
>>229508387 Ну если ты нихуя не знаешь, ясен хуй, что не сделаешь. Я вот так с историей не сделаю, ибо не особо ее любил, а с обществом сделаю, ибо оно мне нравилось в свое время. Наверное сделаю Это не отменяет того факта что я дрочил общество сильно, а на контрольных и экзаменах по матеше сам себе выводил забытые формулы выведи себе дату крещения руси, я посмотрю
>>229508476 Интересно, а что же тогда обсуждает анон? Я весь внимание Если обсуждение теоретической реальности физических явлений в Масс эффекте кажется душнотой
Математика, наверное, это и есть по сути красота в самом чистейшем ее проявлении. Ведь почти все что человеку кажется красивым, будь то чье то лицо или бокал из хрусталя, имеет правильную математическую форму
>>229508583 > День Крещения Руси Это классика, это знать надо!
Энивей, спор бесполезен, так как для стаи математиков, агрессивно дискутирующих со мной в этом треде характерен математический склад ума, а у меня - аналитический, поэтому я получил вышку по экономике и в хуй не дую. Это словно брюнет станет спорить с блондином, у кого цвет волос круче и почему.
>>229508527 Самый норм контингент же. Нормальные ребята никого не травят почти, не совсем быдло которое нажирается на выписках, но и не душнари ботаны которые учебу дрочат.
Двачую. Раньше ненавидел математику и считал себя "гуманитарием". На своём опыте доказал, что деление на технарей и гуманитариев это удел ленивых дебилов. А уж тем-более когда есть интернет и тонны бесплатных материалов и уроков.
Все, никаких сложностей. Это не ты у мамы особенный, это не "склад ума", не гуманитарии с технарями. Просто низкое качество преподавания в большинстве учебных заведений. Никакой магии, конец.
>>229509084 Нам лично ничего не мешает это как-то миксовать и прекрасно себя чувствовать. Может, у тебя просто круг общения такой не фантастический, а фэнтезийный? Чтобы это не значило. или просто не переносишь фантастику, такое бывает
>>229505863 (OP) математика охуенна, оп. сам перестал любить математику когда ввод в матан начался и мы каждую пару решали ебучие интегралы. но из школьных предметов что я ненавижу это физика и химия, хоть они и очень легко давались мне, считаю лютой хуетой и дело не в преподах, именно по этим предметам они были у меня охуенные
>>229507624 >любит математику? >любит Ты любишь любую хуйню (даже учебу) из за того, что она даёт тебе положительное дофаминовое подкрепление. У умных больше подкрепления - и их затягивает, у тупых не получается и вызывает противоположный подкреплению эффект. Ну и конечно у всех разные способности и предрасположенности к разным вещам, но математика самая сложная из них.
>>229505863 (OP) Потому что говённо преподают. Нахуя и для чего никогда не говорят, мне по крайне мере ни один препод и учитель такой не попался. Ну да интеграл это площадь под графиком, а какой практический смысл хуй его знает, а мне самому уже похуй это узнавать. Так и по жизни, начиная со школы, где в сухую давали, что бля вот квадратное уравнение, либо через дискриминант, либо через виетта. А нахуя? Зачем? Для чего? Все всегда максимально поверхностно было и я всегда сидел и думал, а нахуя? А зачем? А что мне это даст? Если на химии или физике еще для себя можно какие-то выводы сделать, то на математике такого не случилось, к сожалению. Но само собой предмет очень интересный и дохуя важный. Еще со школы нахватал пробелов, егэ убил мотивацию, а в вузе не наверстал, потому что выкрутился кабанчиком. Короче, так и забил на этот предмет.
>>229505863 (OP) Сложно, что пиздец, мне и так по жизни проблем хватает, нахуй мне эти буквы-хуюквы с интегралами и логарифмами. Ещё бы говнокодеров вспомнил, тоже ахуенно простая для понимания сфера, ваще ничо учить не надо и логично, что я ебу. > при этом ее нужно понимать Вышмат начнётся - вспомнишь, какую хуиту сморозил, школец.
>>229505863 (OP) Как человек, учившийся на соц-гуме спрошу: почему все ненавидят историю? История ведь очень поучительная, при этом ее нужно понимать, а не зубрить даты, если что-то забыл - это всегда можно подсмотреть. Ответ: рядовому обывателю в хуй не упала как столетняя война, так и синусы-хуинусы. Обыватель это никогда не применит в жизни. Но в отличие от той же американской школы, ты не можешь пойти в старших классах учить испанский вместо физики. Я вот классу к девятому мог по уровню и качеству знаний послать на хуй историка. В школах они вообще некомпетентны тотально. Но вид системы уравнений у меня уныние вызывает до сих пор.
>>229507969 Если тупым языком, то функция это про то как одна величина может выражать другую величину. Ну типа y = 2x, если подставить вместо X любое число ты будешь знать чему равна фунция Y при заданном X
То есть для каждого значения переменной X существует ЕДИНСТВЕННОЕ соответствующее ему значение Y, это по сути и есть фукнция Почему единственное? Потому что при умножении 2 на любое число у тебя всегда получится один результат. То же самое будет и для любых других функций
В обратную сторону это естественно не работает. Для одного Y может существовать много разных значений X Например берем функцию y = x2 Y тут может быть 4 как при X = 2, так и при X = -2
Функцию чаще всего записывают не в виде y = 2x а в виде f(x) = 2x Такая запись сразу показывает, что функция f зависит от одной переменной x. Переменных может быть больше, с такой записью ты сразу увидишь сколько их и какие, ну и в более сложных отраслях математики, так просто сложнее запутаться
>>229508959 Пиздец че там учить В школе эти вектора даже толком не проходят в нормальном виде Если пиздюк предыдущий материал усвоил, в векторах почти ничего нового нет
>>229507159 >не нужна биология Биология не нужна живому организму. КЕК. >физика Не нужна в мире, где работают ее законы. КЕК. >химия Не нужна. А потом сухой лед в басейны сыплют. КЕК. >обж Не нужен, а потом берут нож, клеенку и замерзают в лесу, КЕК. >русский Носителям языка не нужен язык? Впрочем, что еще мелкобуквенный скажет, КЕК. >физра Это вообще не наука. Она нужна чтобы дети не становились совсем жирными и чередовали умственную и физическую деятельность. >литература Вот она да, на хуй быдлу не нужна. Итого: 1/7. Математика (алгебра и геометрия в старших классах) оперирует темами, которые в природе, в обычной жизни не встречаются. Если понимание хотя бы базовых основ биологии для современной офисной макаки еще можно обосновать, то знание алгебры нихуя.
>>229510862 Математика кста описывает половину из этих предметов, так что и она нужна, по твоим суждениям. В профессиональной деятельности обчыному человеку больше 2-3х предметов из школы не нужны, я это имел ввиду. Зато ты понтанулся тем, что все и так знают, молодец Бтв литература и правда нахуй не нужна, я в рот ебал войну и мир, а до достоевского, булгакова и пушкина (его проза, стихи ебал в рот х2) я бы и сам добрался
>>229509433 >а какой практический смысл хуй его знает Практический смысл - унитазы чистить, гвозди забивать (хотя куда их забивать, чтобы строение не рухнуло решается с помощью сопромата и не только). Просто и понятно, вперёд. Большинству людей никогда в жизни не понадобится что-то сложнее школьной программы (и то не старших классов, хотя зависит от степени паршивости школы). Большинству, но не всем.
>>229511127 Ключевое слово "описывают". Математически можно описать хоть полет пера из Фореста Гампа, но нахуя? В реальной жизни мы имеем дело с явлениями, а не математическими моделями. То есть на бытовом уровне математика выше класса 4 практически неприменима. Она, может и основа всех фундаментальных наук, но в самой природе цифр и чисел как таковых не существует, их люди придумали.
>>229511459 >В реальной жизни мы имеем дело с явлениями Которые подчиняются каким-то законам. >а не математическими моделями Это лишь знак того, что тут ещё работать и работать
>>229511606 Да, но не математическим, балда. Если у тебя в попе застрял колпачок от освежителя, то это потому что ты трение не учел (физика), не потому что x=ab2. Математическое описание не равно объяснению. Это описание, понимаешь? И для решения реальной бытовой проблемы нужно понимание принципов. Создание модели - это уже прикладная часть.
>>229511025 Ну епта у тебя есть 2 величины X - количество яблок Y - количество яблочного сока в литрах
Функция описывает закономерность, по которой зная количество яблок, ты всегда будешь знать, сколько ты получишь яблочного сока (предполагаем, что соковыжималка у нас идеальная, она всегда даёт одинаковый результат, и яблоки у нас все абсолютно одинаковые, как клоны) Вот наша фукнция, или можешь считать её формулой Y = X/2
Это значит, что засунув 2 яблока (яблоки у нас X, значит вместо X подставляем число 2) ты получишь Y = 2/2 = 1 Y — у нас количество сока, значит ты получишь Y = 1 литр сока Получается что 2 яблокам соответствует 1 литр сока (важный момент)
А теперь представь, что вместо X можно подставить любое число яблок. Даже если взять 1 целое яблоко, а от второго половинку, ты можешь подставить цифры и узнать сколько сока ты получишь
Получается что для любого числа яблок X ты в соответствие можешь поставить некоторое количество сока Y (1 яблоку соответствует 0.5 литра, 2 яблокам соответствует 1 литр итд)
НО, не может быть так, что из 2 яблок ты вдруг получил не 1 литр, а 2 литра, потому что у нас все яблоки одинаковые, а соковыжималка идеальная. Это значит что для любого числа яблок X ты в соответствие можешь поставить только одно конкретное количество сока Y.
Убери отсюда яблоки и сок, замени их на абстрактные величины, это в принципе и есть функция. Когда ты можешь выразить одну велечину (сок в литрах) через другую величину (количество яблок)
>>229512306 Да. За пределами НИИ и КБ все на таком уровне и мыслят. Бытовой уровень: поставить чайник, закончить отчет, принять витаминки, заказать кеды в интернете, прогреть движок на морозе. С твоим уровнем мышления я бы молчал вообще, даун малолетний.
>>229505863 (OP) >какого хуя производные дают, а пределы нет В программе есть пределы, просто ты учился в школе для даунов. Можно давать производную в более общем виде, без каких-либо пределов, так делают в хороших мат-школах, потому что остальные не поймут красоту геометрии.
>>229511459 >В реальной жизни мы имеем дело с явлениями, а не математическими моделями. Разумеется. >То есть на бытовом уровне математика выше класса 4 практически неприменима. Вот откуда этот вывод я ваще не понял. Чтобы сделать количественные выводы о явлениях, тебе нужна достаточно точная модель (точность проверяется практикой). Точные модели обычно сложные, там нужна сложная математика.
>>229512444 Именно. В природе есть фотосинтез, гравитация, радиация и прочее. Числа придумали люди. Разум - способ взаимодействия с природой, а числа - система символов для этого. Изначально их нет в природе нет. Камень в поле до человека не знал, что он в поле ОДИН, а не ДЕСТЬ их там.
>>229510388 Потому что её преподают душно. Нас постоянно заставляли какие-то таблицы рисовать в тетрадях, конспектировать. Если бы нам на уроках просто рассказывали происходящее в истории, то, я думаю, это мой любимый предмет был бы.
>>229513042 Ты часто составляешь модель когда зубы чистишь или шнурки завязываешь? Благо, наш мозг - не компьютер в традиционном смысле. Чтобы попасть в окно кирпичом, нам не нужно модель создавать. Все делает нервная и мышечная системы самостоятельно.
>>229512739 потому, что это не функция уже, по определению функции. функция это не открытие, а изобретение, ну и поэтому математики определяют ее именно так (так удобнее грубо говоря)
ну а вообще y=2x - это тоже не функция, а вот f(x)=2x - функция (если говорить формально шо пизда). так как в первом случае мы просто говорим, что есть какой-то "y", который в 2 раза больше "x". А во втором случае мы говорим, есть функция f, которая изменяет введенное в нее значение, умножая его на 2.
>>229513459 если бы камень состоит из молекул, а молекулы из атомов. это все можно посчитать, и от количества тех или иных зависят свойства этого камня.
>>229505863 (OP) Прикладной математик. Математику все адекватные люди ненавидят, ибо это просто дрочилово и зубрежка, одногруппники думают так же. Любят математику только те, которые ее не учат, или те, которые чистые математики, то есть шизофреники и аутисты, типо того же Вербицкого, Перельмана и т. д.
Я не люблю математику потому что обучаться на математика уныло. Я уж лучше на гетерохроматин посмотрю, гербарий соберу, регенерацию хвоста ящерки опишу, предварительно их поймав. Выращу культуру инфузорий, раздавлю тихоходку покровным стеклом да в поход съезжу, чем вот это вот всё математическое.... Литературу и историю тоже не люблю. Физика интересная , изучаю её в свободное время, не признаю её близкой к математике
>>229505863 (OP) Математика - это хорошо примерно до уровня первого курса любойинженерной специальности. Там матан, ангем, линейка, базовые понятия о стабильности, ТФКП. Остальная математика как мне кажется вещь в себе и ни для чего, кроме самой же матектики, не нужна. По крайней мере мне ни разу не пригождалась и я не знаю ни одного инженера или ученого не математика, которым она хоть раз понадобилась. Работал быдлокодером, инженером, сейчас торчу аспрантом в универе и через год буду защищать кандидатскую
>>229512739 Напомню да, там говорилось, что для одного значения X существует только одно значение Y Для одного значения Y вполне может существовать 2 и более значения X
Допустим возьмем Y = X2 Это то же самое что Y = X × X (крестик это знак умножения если че)
Подставим X = 2 Получим Y = 2 × 2 = 4 Подставим X = -2 Получим Y = (-2) × (-2) = 4 (минус на минус дает плюс, думаю помнишь да)
Получается что Y может быть равен 4 в двух случаях — при X = 2 и при X = -2
А если взять функцию y = 2 Тут вообще при любых значениях X, у нас Y будет равняться 2, потому что X не влияет на результат функции
Если объяснять принцип, по хорошему надо немного знать теорию множеств и теорию групп. Ну если тупыми словами — функция у тебя содержит математические операции и переменные, либо числа. А свойство любых математических операций как раз в том, что при одинаковых входящих параметрах, результат всегда будет одинаковый. Ты не можешь при операции сложения 2 + 2 получить в результате 3. По этой причине для одного значения X не может существовать 2 и больше значения Y, потому что подставляя одно конкретное число ты всегда будешь получать один и тот же результат
А вот получить один и тот же результат при различных значениях X в принципе нам ничего не запрещает
У меня математичка охуенно преподавала поэтому все в классе кто не забивал на учебу учили математику и любили предмет. Но потом училку поменяли. Пришла какая-то шизанутая которая ни с кем не ладила и преподовала через одно место и все и пизда. Из за нее я пошел по ссаному гуманитарному пути.
>>229505863 (OP) Мне её не объясняли , учительница просто игнорировала мои вопросы , сам я из очень бедной семьи и никаких репетиторов не было. Ясно что в конечном итоге я сам во всем виноват , но я был ребенком же и меня никто не воспитывал я просто был все время один
>>229512739 Функция это когда есть два множества и КАЖДОМУ элементу первого множества соответствует некоторый РОВНО ОДИН какой-либо элемент второго множества. Всё остальное это просто всякие хитровыебанные способы задать функциональную зависимость Например, множество {Абу, Хуй, Пук} и множество {Пердёж, Двач, Пасскод} {(Абу, Двач), (Хуй, Двач), (Пук, Пасскод)} это функция {(Абу, Пасскод), (Абу, Двач)} это не функция, потому что абу повторяется
>>229512739 >>229514854 Ну и чисто логически подумай Например у тебя функция выражает количество выполненной работы (Y) в зависимости от количества развлечений (X)
При маленьком X, всем будет совсем хуево и грустно, работы будет делаться 25% от плана Так и при слишком большом X, всем будет слишком весело, они забьют хуй и сделают всего 25% работы Получается при разных X можно получать одинаковые аргументы Y
Но если у нас количество развлечений не меняется, то и количество работы должно оставаться прежним, в этом сама суть нашей закономерности. Если у нас при одинаковом количестве развлечений, количество работы скачет как угодно, значит это не закономерность, значит это не функция.