Мертворождённое говно, которое не годится ни для чего, кроме как для защищённой государственной связи. Собственно прямо сейчас оно так и используется
А как по мне за этой идее будущие
Ну и где твой огас? Совки как всегда обосрались
Аргументируй.
А, ну, раз ты так считаешь, то ладно
Чтобы это канало, отбросив тех часть, нужно у людей забрать свободу воли. Но тогда это уже будут не люди, а животные. И соответственно деградация во все поля.
В чем будущее, ебанько? Уже есть интернет, кому всрался твой огас? Нахуя он нужен?
Заебись чётко.
Это фантазии из области: "а при коммунизме пирожки будут бесплатно раздавать"
Да, в СССР водилось много мечтателей, но когда проект доходил к материально-ресурсной или научно-технической базе, в нём оказывалось куча мелких недостатков. Те же атомные поезда, станции управления погодой, реки вспядь и тд. и тп.
Высер из коммипабликов грязноштанов
У тебя и так нет никакой свободы воли, ты уже и так давно потреблядское животное. Совки хотят из тебя человека сделать.
>деградация во все поля.
Хотя если создать ИИ, который бы за всем следил, то можно будет заморозить всё на определенном уровне. Но этот ИИ должен будет иметь сложные рамки, чтобы не скатится в какую хуергу.
А ВОТ В САВЕЦКАМ САЮЗЕ ТОЖЕ ИНТОРНЕТ ХАТЕЛИ СДЕЛАТЬ! А ЕЩЕ ПЛАМБИР БЫЛ САМЫЙ ЛУЧШИЙ!
> куча мелких недостатков
И первая это то что наменклатура будет не нужна в том колличестве в каком она была
Говно без задач. Орочьи технологии за миллиарды бюджетных денег, для которых уже 50+ лет как существуют дешевые, надежные и испытанные аналоги.
>Совки хотят из тебя человека сделать
Из себя сначала пускай сделают. А пока они сами на низшей ступени по сравнению с потребляющими жиотными
Планчик рабочий сделать.
Между прочим, это самый главный недостаток - концентрация власти в ограниченном количестве рук это деградация политической системы и общества
Я животное, а ты эфимерное чел. с Капиталом вместо головы. Я потребляю и тащусь, а тебя рыночек поебывает. У меня есть свобода воли, а у тебя её и не будет. Можешь дальше освещать тред своим факелом.
>>229555604
>>229555661
>>229555766
не прошло и 20 постов, а лахтадауны уже вступили в неравную схватку с прогрессом
Ты как смирительную рубашку снял?
>Совки хотят из тебя человека сделать.
Лол, Вася. Что прокатило у твоей мамки с тобой, не прокатит у тебя со мной. Иди ищи лохушку по моложе, чтобы она тебе рабом была за твою оценочку.
Как я ору с коммунизированного Inernet Explorer.
Идеально отражает СССР - если бы он дожил до наших дней, то на компьютерах всех граждан была бы единая ОС с единым одобренным партией браузером, а попытки поставить другой приравнивались бы к прослушиванию условного Радио Свободы.
въбал тебе седативного, положил пузом на койку, развязал рукава, расстегнул, позвал санитара для подстраховки и снял.
С огасом можно частично децентрализовать власть.
>>229555966
>>229556029
Хуя свиньи подорвались. Ну чё, по чём там в среднем ваши жопы на международном рынке? Нигде не демпингуют?
Ноуп, главная проблема: это желание ничего не делать и получать что захочешь. В данном случае от "властей". Свободных людей власть не ебет. Её тактично обходят. А ебет она только тех, кто от неё чего хочет и обламывается.
Пациент воображает себя санитаром, так и запишем.
О, так мы узнали, что ты лучше свиньи. Только свиньи.
и твое мнение основано на... манямирке промытой либерашки
Не пиши говном на стене! Техничка убирать не будет. Так и останешься в вонючей палате.
А ничего, что эта сконцентрированная власть как раз и вбивает несвободным людям патернализм? У вас причина со следствием перепуталась
А не лучше, ты ей тождественен.
Моё мнение основано на реалиях позднего СССР.
Я знал много людей с социалистическими взглядами, но ты им в и подмётки не годишься.
Ты - зашоренное быдло, не воспринимающее альтернативных мировоззрений.
Если те, с кем я общался были начитанными людьми, которые знабт схему аргумент/контраргумент, то твой удел - пикрил
Я, как человек, связанный с автоматизацией, считаю, что технокоммунизм конечно возможен, но я против чисто по идейным соображениям. У меня кардинально иные цели, чем у коммунистов.
Поэтому я надеюсь поставить автоматику на службу крупному капиталу и использовать его для подавления левых настроений.
Ясно, сейчас сделаем тебе укол и тебе станет легче.
щас бы вести аргументированную дискуссию с лахтаботами, копипастящими артикулы из методичек про грязные штаны, бесплатные пирожки и вкусное мороженное
может мне и со школьниками, которые "мамку мою ебали" спорить? очную ставку им с моей мамой провести?
щас бы вести аргументированную дискуссию с лахтаботами, копипастящими артикулы из методичек про грязные штаны, бесплатные пирожки и вкусное мороженное
может мне и со школьниками, которые "мамку мою ебали" спорить? очную ставку им с моей мамой провести?
Предтеча нынешних механизмов планирования в крупных организациях. В принципе, не был прямо революционным прорывом, как думают коммунисты: IBM занималась примерно тем же самым, только по заказу крупного капитала.
А теперь готов выслушать оправдания тех, кто не в курсе, что в любой большой организации есть план.
только вперед. к победе общемирового цифрового анархо-коммунизма.
у нас не получилось в прошлй раз. такова природа человека - стремится к личному обогащению и обману. ну ничего, мы вытрем юшку, встанем и попробуем еще раз. без партийной номенклатуры, блекджека и шлюх!
киатйские братья поняли это первыми. индексы соцкапитала граждан - в жизнь!
нассал в подъезде? проскочил на красный? - бан на самолеты на полгода, дома посидишь вместо турции и праги, там такие не нужны.
вычеркнул несправледливо за взятку из базы лиц нассавшего в подъезде и проскочившего на красный? - двойной спрос с сотрудников ЧК: нахуй на дачу к товарищу Ягоде )))))
ОГАС будет планировать производстенные связи донбасса и заводов урала! ура товарищи! даешь цифровой верный AI расчет потребности на клубничных полях польши в рабочих руках с львiва!
"Не опускайся до уровня дурака, иначе он задавит тебя своим опытом.." Какой-то Мудрый Хрен (с)
Поясните мне вообще за анархо-синдикализм, смысл, критика этого строя
Да кого ты там знал, чорт ебаный, потолок твоей критики - это натужный пук-среньк.
Тебя воспитали рабом, умереть им ты так стараешься. Твой выбор.
У тебя свобода воли отказаться от вбиваемого утеряна, причинно следственный ты наш.
Я общался лично с Зюгановым, сынок.
>А теперь готов выслушать оправдания тех, кто не в курсе, что в любой большой организации есть план.
и? типа план в оргнанизации и гос план это одно и то же по твоему?
Дегенерат ебанный ОГАС это вообще не про интернет в сегодняшнем понимании, это сеть обмена данными между разными производствами, отраслями и т.д. Социализм в отличии от капитализма имел огромную проблему он не саморегулировался вообще никак, Так например один завод производил тысячи нахуй никому не нужных изделий в то время как населние региона N в этом изделии не нуждалось, ОГАС собирал бы эти данные и регулировал производство и нужды потребления.
Нихуя. ОГАС был отличной идеей. Но к тому моменту как глушков его изобрел он лишь показал бы что экономику ссср довели до уровня говна и дефицитов. Начался бы полит кризис. Или ты думаешь наменклатура добровольно ответила бы за свои действия? То есть ОГАС убил бы ссср.
Сначала создаешь проблему, потом судорожно ищешь пути её решения, ведь ты совоковыблядок, высшее существо на планете.
>ОГАС собирал бы эти данные и регулировал производство и нужды потребления.
и нахуй это хуйня нужна?
Я не говорил что ОГАС хуйня, я думаю что номенклатура не задумывалась всерьез о реализации какой то там цифровой хуйни и о ее угрозах их положению и власти, в 70е в кремле сидели уже старики и пзданутый на голову Брежнев и какие то там цифровые приколы, данные и т.д их вообще не интересовали, зато им было интересно дырку например в земной коре бурить или очередной канал или жд путь строить.
я не заступаюсь за совок, коммунизм это вообще полная хуйня, но отбросив полит взгляды ОГАС был вполне норм вариант.
На какое число намечено освобождение народа, а то он по такой логике свободным не будет, пока какой-нибудь дяденька добрый его не освободит?
Если коммунист не пиздит, проверьте его пульс.
Лучше я буду Лахтовиком у Володина на подхвате, чем якшаться с людьми, которые дважды за одно столетие уничтожили собственную страну, убили миллионы человек и произвели на свет такую мразь как Гитлера.
Потому что как оказалось коммунизм внезапно не работает так как описывал Маркс, люди на местах склонны наебывать центральную власть манипулирую цифрами и отчетами для личной выгоды. Например ты директор завода резиновых изделий выпускаешь 100 дилдаков в день, завод получает премии и ты лично обласкан регалиями и наградами, ты гордый "лучший дилдостроитель пятилетки", но объективно населению и другим предприятиям столько дилдаков не нужно, и они тупо накапливаются на складах, вот и проблема которую ОГАС должен был решить, ведь каучук расходуется на никому не нужные изделия и работники явно могли работать на более нужных производствах приближая расцвет мирового комунизма.
Дк и я считаю что огас был хорошей идеей. Я говорю что огас убил бы совок того времени
Всё норм. По мурзилкам ОГАС потом создавались аналоги ERP на Западе.
и как планировалось собирать с населения данные о количестве нужных дилдаков? А как сейчас решается эта проблема?
Вроде все в курсе что на него кот донос накатал
А вот это уже пошла популисткая хуйня без задач.
Ну ты и долбаёб
Очевидно - объявить дилдаки буржуазной, капиталистической вещью.
>В чем будущее, ебанько? Уже есть почтовые голуби, кому всрался твой интернет? Нахуя он нужен?
>будущие
Нужна. Даже больше. Это и есть главный недостаток автоматизированных систем. Они увеличивают потребность в персонале.
Совки очень любят выдавать всякое говно за аналоговнет и каждый раз обсираются
Как раз наоборот. Теперь тебен нужна не армия бюракратов, а всего лишь рота.
Зюганов - это фамилия, на которую ты должен молиться, коммипетушок. Он последний и вас, сохранивший здравый рассудок
Рыночек порешал социализм
до реализации дело не дошло поэтому можно только гадать, в те времена полупроводники только набирали обороты, и о каких более менее мощных терминалах связи говорить нельзя. Я бы предположил что могли использоваться самые примитивные терминалы ввода данных имеющих несколько функций запросить Nое количество нного материала для производства, и ввести нное количество выпущенной продукции. Но это всего лишь догадки мб в каких нибудь научных работах Глушкова это описанно детальнее но я не читал
Тебе нужно две армии бюрократов. Только теперь они будут обслуживать поддержание целостности данных и системы.
>Тебе нужно две армии бюрократов
Ты скозал? Или обоснуешь?
А потом Швитой Запад крадучисть хватает совковое говно и уволакивает к себе. Знаем, плавали уже.
Еë вполне можно и без ОГАС децентрализовать.
Только нахуй не нужно.
все это звучит как полная хуйня
Читни-ка матчасть. Начни с учебника по АСУП для ПТУ - именно с него писались SOPы ERP Дженерал Моторс.
>>229555428
>>229555553
>>229555582
>>229555763
>>229558559
Пиздося. Вот и не верь после такого в антикоммунистическую лахтобригаду.
>примитивные терминалы ввода данных имеющих несколько функций запросить Nое количество нного материала для производства, и ввести нное количество выпущенной продукции
Примерно так и было. И раз в неделю - распечатка на ротапринте 100-метровых лент, которые потом девочки из планового на четвереньках все выходные сверяли. И всё-равно косяки проскакивали.
Кот потом в МММ вложился и прогорел
А теперь не абстрактный посыл читать умные книжечки, а конкретную выдержку из текста. Или я пруфы за тебя искать должен?
+ в том что систему наебать сложнее, в совке директоры заводов и комбинатов обтирали московские кабинеты с конвертами в пиджачках, что в конвертах было сам догадайся, таким образом выпрашивая большее количество заказов на продукцию и соответственно большее количество распиленного бабла и большую власть в регионе. А вот ОГАС ты так не наебешь потому что если твоя продукция другим предприятиям, военке или гражданам не нужны то система это бы увидела и твою шарашкину контору прикрыла бы.
Хорошая идея, загубленная советским руководством.
А че там с воробьем стало? Правда что его на разборках опг не убили? Тут просто слухи ходят что он не в асфальте лежит, а загорает на Кубе
Не взлетело и ни при каких условиях не взлетело бы. Слишком инновационно. Сама глубинная сущность плановой экономики -- чем неэффективнее, тем лучше. ВПК и сферы престижа типа космоса и ядерки развивались благодаря конкуренции со стороны капиталистического мира. Но нечто вроде ОГАС, направленное на крупное улучшение жизни простого народа, не прошло бы. Это ж сколько заводов придётся позакрывать? Это ж сколько рабочих свои места потеряют? Нет уж, проще и дальше клепать барахло по лекалам пятидесятых-шестидесятых годов.
>ОГАС 2.0
Поздравляю, ты только что изобрёл госуслуги и локальные сети предприятий.
Кстати, Аргонов -- пидорас, хуесос и наркоша ёбаный.
в чем хуйня? Ты блядь не понимаешь отличия капитализма и коммунизма и отличия вычеслительной техники 70х и современной?
>Аргонов
Кто это?
Да так, одна известная в узких кругах ычанька-коммуняка. Там где-то сверху пiсенка его авторства проскакивала.
Уже было в Чили
https://ru.wikipedia.org/wiki/Киберсин
Закончилось вертолетной прогулкой.
>Кстати, Аргонов -- пидорас, хуесос и наркоша ёбаный.
Вот это бомбаж.
С этим я спорить не буду. Личные связи в ОГАС рушились бы бесповоротно.
Забавно. Чили начали пилить эту хуйню и когда почти доделали американцы пиночетом вырезали чили. Это ли не пруф того что система хорошая?
А что тут думать? Централизованное планирование было всегда, и будет всегда. Любая крупная торговая сеть им занимается. Не говоря уже у транснациональных корпорациях или государствах. Почти все нобелевские премии по экономике выданы за решение именно задач планирования.
Аргонов уже давно не дрочит на совочек, теперь он дрочит на чипы Илона Маска. Но плановая экономика все равно эффективнее рыночка, смирись. Правда с одним ньюансом, ее считать надо, она сама себя не посчитает
Чили -- пруф только лишь того, что все радости ресурсно-ориентированной экономики доступны лишь до тех пор, пока капиталисты готовы покупать этот ресурс. В случае с Чили это была медь.
Тащемта на тот момент проблемы с экономикой были катастрофические. Вопреки юным дрочерам на Пынячета, они и при его перегибах остались. Все устаканилось, когда хунта решила вести относительно сбалансированную экономическую политику: больше правую, конечно, чем левую, но далекую от анкапа.
Что это исключительно хуевая идея. Сейчас есть рынок и государство. Ты можешь стать бизнесменом, пусть с оговорками, и быть независимым. ОГАС дарит нам только государство, которое не спотыкается об ошибки в планировании.
А теперь скажи, почему бы государству в таких условиях не выродиться в тоталитарную парашу?
А оно и вырождается на практике. А жаль. Социализм мне импонирует, но слишком много там подводных камней.
Гусеницу нашли в посадках, она проституткой подрабатывала, стала жертвой так называемого "лешего" - о нем есть фильм из цикла Вахтанга Микеладзе. А воробей да, лежит все-таки в земле сырой, с солнцнвскими.
Оно делает это с меньшей скоростью. Все знают: тоталитарная параша менее эффективна, чем рыночная параша. Хочешь показателей, делай права, свободы, независимый суд и защиту частной собственности. Поэтому правители нынешних параш по крайней мере пытаются скорчить демократическое лицо.
Без этого регулятора все скатится в ад с поразительной скоростью, ничем не сдерживаемое.
Ты теплое с мягким путаешь, обсуждать приминение ОГАС в современном мире - бред. Обсуждать экономический и технический потенциал в контексте 70х годов - очень даже интересно.
>контексте 70х годов
Так там уже все обсуждено: советское производство на ладан дышало. Если бы его "догрузили" на требуемые мощности, все бы полетело к чертовой матери. О чем прекрасно знал чинуша, завернувший Горшкова с его благими намерениями.
Не сойдутся показатели, полетят головы, сорвется план и все полетит в пизду.
Ну я думал, что социализм может не выраждаться в херню, если будет демократичным. Забыл как называется форма демократии, когда можно голос отдавать/забирать у партии/депутата в любой момент.
Ну вообще я далёк от этих экономических споров. У меня нет соответсующих знаний. Мне просто нравится, что когда всё общее работать можно на благо всего общества, а не на благо дяди и все труды станут общедоступными. Вся техническая документация и все исследования были бы доступны всем не в виде сухих патентов из которых ничего не понятно, а в подобающем виде. Ну и соц. гарантии, минимально возможный рабочий день тоже радуют.
Жаль, что это всё малодостижимо, если вообще реально.
Сама идея того, что "производство нужно планировать", могла родиться только в условиях англосаксонского дикого капитализма и только в тех условиях и работала. Маркс более или менее разумно расписал, что в экономике к чему -- но только на тот исторический период. Уже лет через 10 после его смерти зарплаты пролетариев пошли в рост. К моменту Первой Мировой и октябрського переворота марксизм уже был старым несмешным мемом. Однако пара нелепых исторических случайностей вывели его на уровень новой мировой квазирелигии.
И вроде соцлагерь давно уже посыпался, и капитализм-то уже давно СОВСЕМ не такой, с каким боролись отцы-основатели. Но сила пропаганды была такова, что до сих пор кто-то продолжает всерьёз обсуждать идеи полуторавековой давности, запихивая их в модные оболочки вроде ОГАС и АСГУ.
Люмпен-марксистов, чьи идеи сводятся к блоковскому "отпирайте этажи, нынче будут грабежи" хотя б можно понять.
Ну а ты должен молиться на Путина, петухалист. Рыночек и тебя порешает.
не повезло, не фортануло
> Ты можешь стать бизнесменом, пусть с оговорками, и быть независимым.
Ну и как успехи?
Рыночек и есть тоталитарная параша
Анон, представь себе.
ОГАС рассчитал для тебя, что в месяц тебе требуется 3 рулона туалетной бумаги.
Но на исходе последней недели ты обосрался, поэтому потратил туалетной бумаги больше, чем обычно. В итоге, засев срать на 31-ый день месяца, ты обнаруживаешь, что последний рулон был израсходован ещё вчера.
А больше достать неоткуда, потому что ОГАС спланировал производство только трёх рулонов туалетной бумаги в месяц на человека.
Как великая и могущественная плановая экономика поможет тебе подтереть жопу в таком случае?
Рыночек моргулис - рыночек дахайрис, брат мой меньший
Наилучшее решение экономических проблем на текущий год -- возвращение к концепции национальных государств, закрытие границ, деглобализация и усиление роли религии в жизни общества.
>>229560923-кун
>Что думаешь про огас?
Я думаю что ОГАС из инструмента превратился в мемас. А после развала совка - в эдакого электронного мессию, который придёт@порядок наведёт.
При этом полностью игнорируется тот факт что отраслевые АСУ в совке работали и постепенно сводились в единую систему (тот самый ОГАС), что не предотвратило экономического коллапса.
Ведь проблема изначально в ущербном строе, а не неправильном калькуляторе.
Наверняка можно учесть массовые поносы и подготовить её с запасом, а взять дополнительный рулон можно было бы ещё вчера. Если всю запасённую бумагу просрут, то беда, но её и при рынке так бы просрали. Рынок бы начал быстро её вопроизводить (спрос то есть), но и стстема бы могла заметить, что запасы таят.
>если будет демократичным
Похую, я тоже не политик, и буду говорить на очень простых щах. Нынешняя система - система сдержек и противовесов. Если ты хочешь скатить страну в тоталитарную парашу - хер тебе, а не хорошие показатели, благосостояние и так далее. Ракет в космос не отправишь, реакторов не построишь, разве что на личный дворец хватит тугриков и всё.
Твоя система - система без противовеса. В монархии, скажем, монарх должен был быть благодетельным в силу религиозности и воспитания - и то это не охуеть как работало. То ваня грозный, то паша первый устроят в стране что-то жуткое. Социализм с идеальным экономическим балансировщиком не имеет даже этого, условный "Сталин 2.0" легко и изящно запретит все права без потерь по ВВП - а это единственная обратная связь от народа к тирану.
>Мне просто нравится, что когда всё общее работать можно на благо всего общества, а не на благо дяди и все труды станут общедоступными.
Вот тут и вопрос, стоит ли игра свеч. Хуй с ней, с экономикой, как заставить власть быть гуманной?
>Уже лет через 10 после его смерти зарплаты пролетариев пошли в рост.
Человека, который не читал Маркса, вижу я в тебе. При чем тут зарплата и ее уровень на каком-то историческом этапе, если он объяснял сам процесс функционирования общества и экономики?
>и капитализм-то уже давно СОВСЕМ не такой
Частная собственность исчезла? Люди, чей доход зависит на 100% от заработной платы, куда-то исчезли? Спрос, цена и предложение куда-то исчезли?
>Но сила пропаганды была такова, что до сих пор кто-то продолжает всерьёз обсуждать идеи полуторавековой давности|
МАРКСИСТЫ СОЗДАЛИ ПРОПАГАНДИСТСКУ СХЕМУ, ДЕЙСТВУЮЩУЮ 200 ЛЕТ
@
КАПИТАЛИСТЫ ВЫНУЖДЕНЫ КАЖДЫЕ 3-5 ЛЕТ ОБНОВЛЯТЬ РЕКЛАМНУЮ СТРАТЕГИЮ СВОИХ ТОВАРОВ, ПОТОМУ ЧТО ЦЕЛЕВАЯ АУДИТОРИЯ ТЕРЯЕТ ИНТЕРЕС
Представить себе можно что угодно. И тем ни менее закупки туалетной бумаги ИРЛ именно что планируются. Её не делают в чулане специально под тебя, пока ты идёшь в магазин. И как-то при этом справляются.
Есть разница между северной кореей и рыночком. Так как мы оба в интернете, очевидно что мы не выбрали северную корею.
>>229561062
Мои? Хуевые. Но ныне опальные тиньковы и чичваркины таки смогли.
>возвращение к концепции национальных государств, закрытие границ, деглобализация и усиление роли религии в жизни общества.
А как это поможет? Я уверен, что даже наоборот, ибо богачи из списка Форбс захотят компенсировать свои потери от ограничения международной торговли за счет населения собственных стран. Да еще и церковь с государством подсуетятся.
зюганов - человек с социалистическими взглядами? ох лол насмешил
>огас
Если взять отдельно взятую крупную организацию, ведь в принципе можно считать, что её управление происходит с помощь кибернетических принципов. Думаю, можно экстраполировать это и до уровня государства.
Но любая организация - это довольно закрытая структура с чёткой и признаваемой иерархией, поэтому такая система, как огас, может существовать только в автократиях.
В демократичненьких режимах её ,во первых, не выгодно создавать, во вторых, она может противоречить потребностям правящей верхушки.
>А как это поможет?
Повысит ценность локальных трудовых ресурсов.
А не как сейчас, когда ЗП искусственно понижаются за счёт трудовой миграции, аутсорса, глобализации и так далее.
В т.ч. заставит вкладываться в местное население, иначе хуёвые кадры подорвут конкурентоспособность бизнеса.
Как ты возьмёшь дополнительный рулон, если в целом рулонов произведено было столько, сколько рассчитано: 3 рулона на человека в месяц? Больше взять неоткуда. Производитель один, он всё рассчитал.
Если производить бумаги столько, сколько потребуется, если каждый будет дристать жидким каждый день, то образуются огромные излишки, а это затраты на логистику. Такие же огромные.
>>229561611
Её не делают в чулане, да. Но при рынке производителей много, у каждого план производства свой, и каждый хочет ухватить кусочек рынка побольше. Поэтому производятся излишки(чтобы продать больше чем обычно, в случае набора популярности), но каждая компания производит совсем чуть-чуть лишнего, потому что ту же логистику они оплачивают из своего кармана.
Шоковая терапия экономики иногда помогает, мб совочек смекнул бы свою несостоятельность и начал клепать коммунизм модели современного Китая. Но шансов у совка в конце правления Брежнева уже не было, достаточно того факта что руководство и без ОГАСа знало о нехватке продовольствия и о невыгодном экспорте сырья без переработки, и это не только нефти касалось.
Я вообще считаю что основная проблема совка была не в экономике а в несменяемости власти, совок до Брежнева и после это вообще по экономическим показателям две разные страны, а хули когда человеку надо на посту генсека спокойно без бунтов досидеть, нахуя с ОГАСами парится и с оптимизацией экономики, качаем нефть покупаем зерно в Америке а после нас хоть потоп.
>во вторых, она может противоречить потребностям правящей верхушки.
А нуждам не_правящей низушки она противоречить не может, несмотря на пример с совком и перманентным дефицитом?
>Частная собственность исчезла? Люди, чей доход зависит на 100% от заработной платы, куда-то исчезли? Спрос, цена и предложение куда-то исчезли?
Гравитация тоже никуда не исчезла. Хотя, конечно, можно выдвинуть идею немного её подкрутить, чтобы снизить потери от боя яиц на птицефабриках.
>КАПИТАЛИСТЫ ВЫНУЖДЕНЫ КАЖДЫЕ 3-5 ЛЕТ ОБНОВЛЯТЬ РЕКЛАМНУЮ СТРАТЕГИЮ СВОИХ ТОВАРОВ, ПОТОМУ ЧТО ЦЕЛЕВАЯ АУДИТОРИЯ ТЕРЯЕТ ИНТЕРЕС
Слушай, ты вроде не глупый человек и я уверен, что ты имел в виду не это, но звучит это как предложения некоторых ультрасовременных западных леваков вовсе остановить технический прогресс.
>>229561751
Во, уже ответили: >>229562042
>Хуй с ней, с экономикой, как заставить власть быть гуманной?
Вот с властью не знаю. По-моему люди всегда могут быть говном и они им будут. Правительство может 100 лет быть гуманным, а потом скорраптитться и как это предотвратить я не знаю. Прямая демократия может помочь + прозрачность. Наверняка можно как-то совместить и социализм и отсутсвие верховного вождя, который всё за всех решает. Что мешает оставить партийную систему?
Сейчас в РФ, кстати, всё успешно скатыватеся в тоталитарную парашу и это можно делать бесконечно. Для примера есть африканские страны бедные что пиздец, но даже у самой бедной страны есть богатейший правитель, которому плевать на сдержки и противовесы.
>Вот тут и вопрос, стоит ли игра свеч.
Тут каждому своё. Для меня это многое значит, для другого меньше или вообще пофигу. Я не думаю, что моё видение и желания самые правильные, просто они мои я за них топлю, так сказать.
>Повысит ценность локальных трудовых ресурсов
Или наоборот обвалит их, чтобы компенсировать недоступность дешевой силы мигрантов, которых запретили.
>В т.ч. заставит вкладываться в местное население
Вот только вкладываться будут на своих условиях, и мы, вероятнее всего, увидим аналог американских кредитов на образование, которые человек должен будет платить лет 10, из-за чего будет продавать жопу работодателю за любую цену.
> нахуя с ОГАСами
Вот зачем ты пиздишь? АСУ вводились в эксплуатацию, просто не скопом как предполагал изначальный проект ОГАСа, а создавался по отраслям, с конечной целью объединения в единую систему.
Кто она? Огас? его не было в совке. Вот в китае, можно считать, что есть. И не противоречит.
Я же тебе сказал, что производят с запасом. Если запасы таят, то производят ещё. Не нужно считать, что все вдруг будут дристунами, т.к. % дристунов известен заранее с некоторой точностью (статистически).
А что про нее можно думать? Еще более оптимизированные способы геноцида и унижения собственного народа? Ну для коммиглистов это хорошо. Для здравомыслящих людей - не очень.
>Гравитация тоже никуда не исчезла
Ну так при разработке новых физических концепций никто от нее и не отказывается. И не называет механику принципиально неработающей и описывающей физику исключительно такой, какой она была во времена Ньютона.
>но звучит это как предложения некоторых ультрасовременных западных леваков вовсе остановить технический прогресс.
Не приписывай мне того, чего я не говорил. Я всего лишь прозрачно тебе намекнул, что марксизм распространен не из-за какой-то особой техники пропаганды, заговора или темных сил, влияющих на умы. Никакая идея столько не живет, если не объясняет реально существующие вещи и не находит подтверждений в каждодневном опыте людей.
Нихуя ты решил процент дристунов в обществе рассчитать. А если ты решишь приналечь на солёные огурцы с молоком? Так, случайно. И статистика наебнётся, потому что даже самая лучшая машина неспособна рассчитать, когда человеку захочется огурчиков.
В смысле, "производят ещё"? Есть чёткий план: 3 рулона в месяц на человека. Производительные силы его выполняют и уходят отдыхать, получая законные трудовые талоны на бухло и хлеб. Чтобы "произвести ещё", потребуется переработка. А перевыполнения плана - вещь случайная.
>способы геноцида и унижения собственного народа
А какой профит можно извлечь из геноцида или унижения? Или это зло просто ради самого зла?
>Или наоборот обвалит их, чтобы компенсировать недоступность дешевой силы мигрантов, которых запретили.
Каким образом обвалит? При закрытой границе есть 2 варианта: либо нанимать местных и платить нормальные деньги, либо сосать бибу и оставаться без бизнеса.
Вот как в такой ситуации можно обесценить труд?
>Вот только вкладываться будут на своих условиях
Я имею в виду как создание обучающей инфраструктуры, так и заинтересованность во взращивании своих специалистов, а не найме Джумшутов или закупок в Китае.
>и мы, вероятнее всего, увидим аналог американских кредитов на образование, которые человек должен будет платить лет 10, из-за чего будет продавать жопу работодателю за любую цену.
Американские кредиты на образование стали такими именно из-за соцальной политики, которая заставляет принимать по квотам всяких бесполезных селёдок с неграми.
До этого ситуация была нормальной и на колледж можно было заработать за лето, подрабатывая в Маке.
>А какой профит можно извлечь из геноцида или унижения? Или это зло просто ради самого зла?
Почти 70 лет истории СССР не дали тебе ответа на этот вопрос? Надо повторить?
>Кто она?
Командно-административная экономика
>его не было в совке
Был
https://youtu.be/vrP4NpdZ6Wc
>А какой профит можно извлечь из геноцида или унижения?
Абсолютная власть и компенсация своей некомпетентности как руководителя.
>Каким образом обвалит?
классическим. Не хочешь работать за МРОТ? Ну хорошо, не работай, я подожду месяц, продавая старые запасы продукции, а ты потратишь единственные оставшиеся от зарплаты деньги. Через месяц сам приползешь и будешь умолять дать тебе работу за 75% МРОТ, потому что тебе еще семью кормить.
>Вот как в такой ситуации можно обесценить труд?
Рабочему нужна работа больше, чем нанимателю - рабочие. Именно поэтому безработица в принципе существует.
>Я имею в виду как создание обучающей инфраструктуры
Так при рынке имеет смысл создавать эту инфраструктуру только если она принесет прибыль, да побольше. И вариант с кредитами на образование тут крайне правдоподобен, потому что УЖЕ осуществляется даже в самых развитых странах. И получится, что да, тебя лечат свои врачи, защищают свои адвокаты и учат свои учителя, только стоит все это дохуя, и позволить себе это могут далеко не все.
>Американские кредиты на образование стали такими именно из-за соцальной политики, которая заставляет принимать по квотам всяких бесполезных селёдок с неграми
Ага, в 50-х или 60-х ведь ситуация была принципиально другой, кредитную систему и сверхдоходы частных ВУЗов в США коммунисты подбросили.
>До этого ситуация была нормальной и на колледж можно было заработать за лето
На заборостроительный разве что.
>А что про нее можно думать? Еще более оптимизированные способы геноцида и унижения собственного народа? Ну для коммиглистов это хорошо. Для здравомыслящих людей - не очень.
>Почти 70 лет истории СССР не дали тебе ответа на этот вопрос? Надо повторить?
>>229562808
>Абсолютная власть и компенсация своей некомпетентности как руководителя.
>>229562808
Еще раз - что это дает экономике? Что это дает государству, которое должно как-то мотивировать людей себя обслуживать и защищать? Вы где видели такое, чтобы условный еврей с оружием в руках защищал нацистский режим и добровольно на него работал?
Чел, переворот в Чили произошел не потому что злые капиталисты захотели уничтожить социалистическое правительство.
Альенде своим планом довел экономику до ужасного состояния. Дефицит и все прелести социализма в некогда благополучной стране. Проблему решило бы большое вливание валюты в экономику. Он обратился к советского сосоюзу, но у того самого были проблемы на тот момент и совки прислали что-то вроде 300 миллионов долларов всего, что никак не могло спасти ситуацию и экономика продолжила свое падение на дно.
Собственно следствием этого и стал переворот под руководством Пиночета.
>начал клепать коммунизм модели современного Китая
Если ты слышал про шоковую терапию, то должен был слышать что этот поворот СССР проехал. Нельзя было склепать коммунизм по модели современного Китая без еще одной революции. Слишком велика инерция.
>несменяемость власти
И вот у нас еще одна проблема. Говорю же, рынок это меньшее из зол.
>Не хочешь работать за МРОТ? Ну хорошо, не работай, я подожду месяц, продавая старые запасы продукции
Нормальный специалист не станет работать за МРОТ, потому тут будет выбор между нормальной ЗП и наймом бичей, которые сами по себе могут наебнуть бизнес.
И тем более никто не отменял как конкурентов, так и профсоюзы.
Почему-то в нормальных странах люди умудряются бороться за свои зарплаты и условия труда, даже с открытыми границами, а тут с закрытыми не осилят?
Тогда дело не в экономике, а в народе-терпиле, народе-шестёрке, народе-15к_нормальная_зарпалата.
>Рабочему нужна работа больше, чем нанимателю - рабочие.
справедливо относительно дноработ уровня пятёрочки.
>Так при рынке имеет смысл создавать эту инфраструктуру только если она принесет прибыль, да побольше.
Это было сказано в первую очередь касательно правительства, а не частников. Хочешь сказать что правительству не выгодны более способные рабочие, способные производить более качественные и сложные товары и услуги?
>И вариант с кредитами на образование тут крайне правдоподобен, потому что УЖЕ осуществляется даже в самых развитых странах.
Ты вообще читал что я писал на этот счёт? Кредиты появились не из-за закрытых границ, они появились при открытых границах из-за принудилова к зачислению на бюджет всяких негров. То же самое и с медициной, где высокие цены компенсируют обслуживание негров и мексикосов.
>На заборостроительный разве что.
Если заборостроительный позволит тебе освоить рабочую профессию и содержать себя, тянку, детей, купить дом, машину, то не похуй ли на его престижность?
>Еще раз - что это дает экономике?
Десятки, а то и сотни миллионов бесплатных и бесправных рабочих.
>Что это дает государству, которое должно как-то мотивировать людей себя обслуживать и защищать?
Зачем? Жить-то всё равно хочешь, значит будешь крутиться. А там и узаконенное рабство станет нормой жизни.
>Вы где видели такое, чтобы условный еврей с оружием в руках защищал нацистский режим и добровольно на него работал?
Нет, но я видел как условные советские люди с оружием в руках (или хоть на словах, на голосованиях) защищал коммунистический режим и дебровольно-принудительно на него работал.
Которому амеры ну никак не помогли ровно в тот момент когда их асу уже чуть ли не запустить хотели
>>229561118-кун
>Десятки, а то и сотни миллионов бесплатных и бесправных рабочих.
>Зачем? Жить-то всё равно хочешь, значит будешь крутиться. А там и узаконенное рабство станет нормой жизни.
>Нет, но я видел как условные советские люди с оружием в руках (или хоть на словах, на голосованиях) защищал коммунистический режим и дебровольно-принудительно на него работал.
Тарас, хрюкни.
> Никакая идея столько не живет, если не объясняет реально существующие вещи и не находит подтверждений в каждодневном опыте людей.
Анон, го в церковь на вечернюю службу!
Интересно, что постеры такого рода боевых картиночек всегда указывают на свой собственный пост: цитата-то входит в рамки "пузыря"
Не взлетело же. Сейчас уже есть аналоги. Алсо, сейчас есть что-то более интересное. Блокчейн, смартконтракты.
Захватим вашу нерабскую Украину и всё исправим.
>Нормальный специалист не станет работать за МРОТ
Вот только не может быть 100% общества, состоящего из таких вот "нормальных специалистов" в вакууме. Особенно с учетом того, что приток низкоквалифицированной рабочей силы из-за границы ты предлагаешь перекрыть.
>И тем более никто не отменял как конкурентов
Когда отрасли угрожает опасность общего подорождания труда, вчерашние конкуренты легко объединяются, вступают в сговоры, совместно что-то лоббируют и пиздят несогласных.
.так и профсоюзы.
Ты когда в последний раз независимый профсоюз видел?
>Почему-то в нормальных странах люди умудряются бороться за свои зарплаты и условия труда
Сразу видно, вопрос ты не изучал. В США с 70-х падает уровень доходов среднего класса, во Франции с 2010-го не утихает бурдение говн из-за роста числа минимальных рабочих часов, греков собственные дохуя "социалисты" кинули с экономическими реформами, пойдя по пути либерального курса от МВФ. Нет блять никаких "нормальных стран", этот миф бесследно исчез вместе с кризисом 2008-го.
>справедливо относительно дноработ уровня пятёрочки.
То, что таких работ - примерно 60-70% от общего количества, тебя, конечно, не смущает.
>Это было сказано в первую очередь касательно правительства, а не частников
На хую оно видало новые обязательства на себя брать. Максимум наймут частных подрядчиков, закинут бюджет на освоение, и скажут народу, что сделали все, что могли.
>Хочешь сказать что правительству не выгодны более способные рабочие, способные производить более качественные и сложные товары и услуги?
Правительство ведет себя как крупный бизнес. Окупится быстро - вложат, окупится медленно - нет. Так что будут у нас 2,5 эффективных ВУЗа для нефтянников, газовиков и гос. служащих, а остальных порешает свободный рыночек.
>То же самое и с медициной, где высокие цены компенсируют обслуживание негров и мексикосов.
С хуя ли? На их лечение уходит ровно столько же денег, только платит не сам пациент, а государственный фонд.
>Если заборостроительный позволит тебе освоить рабочую профессию и содержать себя, тянку, детей, купить дом, машину,
А если не позволит - сам виноват, не предвидел колебания на рынке, не родился в богатой семье, не стал успешным без стартового капитала.
>Десятки, а то и сотни миллионов бесплатных и бесправных рабочих.
Рабочие нужны на производстве. Кто его построит? Бесправная и тупая масса? Плюс производство, если оно делается ради профита, должно быть товарным, а товар - конкурентоспособным. Кто его таким сделает? Миллион рабов? Два миллиона? Миллиард? Или он сам станет конкурентоспособным, просто чтобы совки смогли и дальше всех угнетать и получать профиты?
>Зачем? Жить-то всё равно хочешь
Затем, что в таких условиях - не хочешь. И при первой же возможности бунтуешь, бежишь или стреляешься нахуй, чтобы больше не мучиться? Так почему такое поведение было исключением, а не правилом?
>но я видел как условные советские люди с оружием в руках (или хоть на словах, на голосованиях) защищал коммунистический режим и дебровольно-принудительно на него работал.
То есть все же были отличия? Или если факты не сходятся с гипотезой - тем хуже для фактов?
>го в церковь
Так церковь как раз и отвечает на условно "вечные" вопросы, закрывает потребность в общении и подтверждает реальные вещи в каждодневном опыте, типа добра и зла, взаимопомощи и необъяснимых на первый взгляд совпадений. С хуя ли по-твоему церковь все еще сохраняет свое влияние в странах, где у каждого есть хотя бы начальное образование и люди понимают, как устроен мир?
>Вот только не может быть 100% общества, состоящего из таких вот "нормальных специалистов" в вакууме.
Конечно не может, однако же количество рабочих при закрытой границе, внезапно, ограниченно и тут уже работает принцип спроса и предложения. Если кто-то пошел учиться на очередного "юриста-экономиста" при том что их и так избыток, то не стоит удивляться что будешь работать за "покушать".
>Особенно с учетом того, что приток низкоквалифицированной рабочей силы из-за границы ты предлагаешь перекрыть.
Значит вместо Джумшутов будут работать те кто сейчас спивается без работы, что уже апгрейд.
>Когда отрасли угрожает опасность общего подорождания труда, вчерашние конкуренты легко объединяются, вступают в сговоры, совместно что-то лоббируют и пиздят несогласных.
Значит надо ебать за картельный сговор, без борьбы за свои права нихуя не получится.
>Ты когда в последний раз независимый профсоюз видел?
У нас? До пришествия комми. У них? Сейчас существуют.
>Сразу видно, вопрос ты не изучал. В США с 70-х падает уровень доходов среднего класса, во Франции с 2010-го не утихает бурдение говн из-за роста числа минимальных рабочих часов, греков собственные дохуя "социалисты" кинули с экономическими реформами, пойдя по пути либерального курса от МВФ. Нет блять никаких "нормальных стран", этот миф бесследно исчез вместе с кризисом 2008-го.
Ну так это и есть симптомы глобализации, аутсорса и открытых границ.
Тут основная проблема что люди борются за часы и повышение ЗП, а не против открытых границ и мигрантов, ибо харам.
>То, что таких работ - примерно 60-70% от общего количества, тебя, конечно, не смущает.
Опять же, результат аутсорса и неспособности конкурировать с тем же Китаем.
>На хую оно видало новые обязательства на себя брать. Максимум наймут частных подрядчиков, закинут бюджет на освоение, и скажут народу, что сделали все, что могли.
И потеряют колоссальные бабки вместе с международным влиянием.
>Правительство ведет себя как крупный бизнес. Окупится быстро - вложат, окупится медленно - нет. Так что будут у нас 2,5 эффективных ВУЗа для нефтянников, газовиков и гос. служащих, а остальных порешает свободный рыночек.
Ну а они, в свою очередь, должны порешать правительство.
Да и смысл забивать хуй на образование, если сам же потом не сможешь пилить бабло на всяких стройках века или аналогофнетах?
>А если не позволит - сам виноват, не предвидел колебания на рынке, не родился в богатой семье, не стал успешным без стартового капитала.
Если судить по отзывам америкосов то пока что заборостроительный > В.О. в области гендер стадиз. Единственное что тут мешает так это засилие мексикосов. Так что заборостроительный всегда актуален.
Если советам можно со своим комминтерном творить всякую хуйню, то почему амерам нельзя поддерживать проамериканские силы?
Да я знаю что коминтерн распустили в 40-ые растреляв руководителей лол. Но и после него советы активно вмешивались в дела других стран
>Рабочие нужны на производстве. Кто его построит? Бесправная и тупая масса?
Иностранные специалисты, управляющие бесправной тупой массой. Масса-то кушать хочет, потому работает. А если обучившись навыкам кушать можно чуть лучше, то будет ещё и в техникумы ломится.
>Плюс производство, если оно делается ради профита, должно быть товарным, а товар - конкурентоспособным.
Не обязательно, при закрытой экономике-то.
>Затем, что в таких условиях - не хочешь.
Пример совка, Китая и прочих тоталитарных параш говорит об обратном. Даже негры в условной Ботсване не самоликвидируются, а копротивляются даже за такую донную жизнь.
>Так почему такое поведение было исключением, а не правилом?
Какое, непротивление? Потому что удобно бунтовать сидя за пекарней, а большинство населения политически инертно, у них диточки, жона, и вообще у меня грыжа, и т.д. скорее будет втерпать чем рисковать. Потому весь конфликт решается тогда когда условной Мугабе удаётся подавить актив.
>То есть все же были отличия?
Тут единственное отличие в том что в главной роли не еврей с нациками а многонационалочка с совками, остальное имело место быть ИРЛ.
>почему амерам нельзя поддерживать проамериканские силы?
Потому что есть устав ООН, в котором блять прописано, что запрещено вмешиваться во внутренние дела суверенных государств.
И США сами же этот устав продвигали после Ялтинской конференции.
>Потому что есть устав ООН, в котором блять прописано, что запрещено вмешиваться во внутренние дела суверенных государств.
Причём устав ООН к двойным стандартам совка?
>Иностранные специалисты, управляющие бесправной тупой массой
Откуда они возьмутся, если большая часть советской истории - это полная или частичная международная изоляция? Кто приезжал строить предприятия в 50-е? Или 70-е?
>то будет ещё и в техникумы ломится.
Как-то не стыкуются техникумы и образование с политикой сохранения массы темной, послушной и не желающей ничего сложнее "покушать".
>Не обязательно, при закрытой экономике-то
Так а нахуя строить тысячи предприятий и снабжать товарами рабов, если задача - поиметь с них профит, а не повысить их уровень жизни? Построили бы полтора десятка заводов, производящих элитные машины, мебель, алкоголь и т.д, а быдлу не положено ничего кроме минимума, которое оно само себе произведет кустарным способом.
>Пример совка, Китая и прочих тоталитарных параш говорит об обратном
Или говорит о несостоятельности твоей гипотезы.
>Даже негры в условной Ботсване не самоликвидируются, а копротивляются даже за такую донную жизнь.
Негры во всяких африканских ебенях регулярно кого-то свергают, кого-то грабят и в целом дают понять, что тот, кто желает их контролировать, должен быть намного сильнее и организованнее их. А в совке почему такого не было?
>Какое, непротивление?
Нет же. Восстания, грабежи, неподчинения, дезертирство, массовые побеги и т.д. Какая разница, если тебя что виновного посадят и расстреляют, что невиновного?
>а большинство населения политически инертно, у них диточки, жона
А какого хуя оно инертно, если в любой момент может все потерять - и жену с детьми, и жизнь, и собственность? За годы до этого люди на гражданскую войну шли, чтобы это защитить, а тут вдруг не смогли?
>Тут единственное отличие в том что в главной роли не еврей с нациками а многонационалочка с совками
Почему тогда первыми как раз стали отделяться многонационалы?
>к двойным стандартам совка?
Сколько раз для сравнения совок ловили на несоблюдении этого пункта, и сколько раз США
>Если советам можно со своим комминтерном творить всякую хуйню,
Например? Сколько гражданских войн и революций устроил коминтерн в мире? Сколько стран разбомбил? Сколько атомных бомб сбрисил на мирные города?
>ОГАС
Гигантские компьютеры со скрипом решают, сколько скрепок выпустить фабрике города Урюпинска для его же нужд. Тысячи сотрудников вбивают данные на перфокарты. Большая ламповая ЭВМ имени 17 съезда партии вычисляет неделями и выдает наконец результат: 12478 штук. Тотчас по телефонной шифрованной связи уходит распоряжение в Урюпинск. Но требуются новые расчеты - теперь надо определить количество проволоки для скрепок, ведь необходимо послать распоряжение в город Залупинск на металлопрокатный завод.
Один секретарь в Урюпинске случайно ставит две скрепки вместо одной. В городе паника, в план немедленно вносятся коррективы, но факт остаётся фактом: в Урюпинске не хватило скрепки, чтобы скрепить поэму номер 228, восхваляющую товарища Сталина.
Произошла катастрофа.
>Один секретарь в Урюпинске случайно ставит две скрепки вместо одной. В городе паника
Ведь за все годы в совке не построили не единого склада и не подумали, что чего-то где-то может не хватить.
Можно построить хоть тысячу складов, но на них не появится больше, чем было произведено по плану.
И ни один план не будет превосходить то, что сами заводчане согласятся произвести. Иначе говоря, любое производство всегда будет стремиться добиться для себя минимально возможного плана, потому что если рабочие его недовыполнят - по шапке получит начальник производства.
>но на них не появится больше, чем было произведено по плану.
Ведь в план нельзя заложить заведомо больше, чем требуется. И план, конечно же, нельзя перевыполнить.
>И ни один план не будет превосходить то, что сами заводчане согласятся произвести
Ты только что доказал, что хозрасчет и снижение централизации плановой экономики - хуевая идея.
>если рабочие его недовыполнят - по шапке получит начальник производства.
Вариант с рабочим самоуправлением мы не рассматриваем из принципа?
>Можно построить хоть тысячу складов, но на них не появится больше, чем было произведено по плану.
По Госплану можно произвести, но не сбыть. И если со сбытом проблемы, то склады рано или поздно переполнятся
>Сколько раз для сравнения совок ловили на несоблюдении этого пункта, и сколько раз США
И сколько же?
Даже не надейся, я вместо тебя на свой вопрос отвечать не стану.
упитанно
>Откуда они возьмутся, если большая часть советской истории - это полная или частичная международная изоляция? Кто приезжал строить предприятия в 50-е? Или 70-е?
Оттуда же откуда они взялись в период индустриализации. А к 50 и 70 индустриализация была завершена и совок выпускал своих специалистов.
>Как-то не стыкуются техникумы и образование с политикой сохранения массы темной, послушной и не желающей ничего сложнее "покушать".
Почему? Как показал опыт совка можно обучать специалистов какой-то профессии, задрочить его марксизмом-ленинизмом-сталинизмом, при этом на корню зарубить всё остальное развитие, в т.ч. кастрировать любые зачатки самостоятельности.
Что, к стати, сослужило злую шутку в 1991, когда бесчисленные миллионы любителей коммунизма остались сидеть дома и не вышли на защиту Родины - приказа-то не было.
>Так а нахуя строить тысячи предприятий и снабжать товарами рабов, если задача - поиметь с них профит, а не повысить их уровень жизни? Построили бы полтора десятка заводов, производящих элитные машины, мебель, алкоголь и т.д, а быдлу не положено ничего кроме минимума, которое оно само себе произведет кустарным способом.
Ну это уже совсем Пол-Потовские методы, тем более что помимо большой илитки есть илитка поменьше, её тоже нужно стимулировать, да и морковку на удочке для быдла никто не отменял. А то глядишь действительно взбунтуются.
Да и идеологическая составляющая никуда не делась, стройка заводов и увеличение надоев чугуна это центральные части советской квазирелигии.
>Или говорит о несостоятельности твоей гипотезы.
Каким образом эти примеры опровергают мою гипотезу?
>Негры во всяких африканских ебенях регулярно кого-то свергают, кого-то грабят и в целом дают понять, что тот, кто желает их контролировать, должен быть намного сильнее и организованнее их. А в совке почему такого не было?
Потому что те, кто совков контролировал недвусмысленно показали что сильнее плебеев и подкрепили свой месседж террором, очевидно же.
>Нет же. Восстания, грабежи, неподчинения, дезертирство, массовые побеги и т.д. Какая разница, если тебя что виновного посадят и расстреляют, что невиновного?
Большая, если за дезертирство или предательство взъебут твою семью. А насчёт восстаний см. предыдущий пункт.
>А какого хуя оно инертно, если в любой момент может все потерять - и жену с детьми, и жизнь, и собственность? За годы до этого люди на гражданскую войну шли, чтобы это защитить, а тут вдруг не смогли?
А такого, что в том же 91 не пошли на гражданку, хотя сейчас ноют что такую страну проебали.
>Почему тогда первыми как раз стали отделяться многонационалы?
По той же причине по которой их изначально нужно было загонять в союз при помощи оружия - они в рот ебали союз, марксизм и РСФСР.
Хотя я под многонационалочкой имел в виду совокупное население совка, а если говорить о твоём примере с евреем, то точнее самих русских. Вроде как самые униженные и обиженные, но являются самыми ярыми апологетами совка и по сей день.
Потому что это дебильный вопрос без чёткого ответа. С тем же успехом можно сказать что США ловили в единичных случаях, а совок был перманентным нарушителем, т.к. не только поддерживал комми по всему миру, но и вмешивался в дела республик, которые по конституции были независимыми странами.
При этом, бОльшая часть пиндосовских вмешательств произрастали из необходимости остановить экспансию совка, так что даже тут часть вины лежит на самом совке.
коммишваль, альенде приказал бросить в тюрьму представителей профсоюза, которые выражали свои свободы в форме забастовки, права на которую были им гарантированы конституцией.
т.е. этот классический марксист СИСТЕМНО ПОПЫТАЛСЯ УНИЧТОЖИТЬ ВЫРАЖЕНИЕ ВОЛИ НАРОДА, КОТОРЫЙ ЯВЛЯЕТСЯ ТАК-ТО ОСНОВНЫМ БАЗИСОМ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО ГОСУДАРСТВА.
ОХУИТЕЛЬНЫЙ МАРКСИСТ, ПОЛ ПОТ АПЛОДИРУЕТ СТОЯ.
коммигной Альенде поручил ПИНАЧЕТУ ПРОРАБОТАТЬ ПЛАН ВООРУЖЕННОГО ПОДАВЛЕНИЯ ЗАБАСТОВКИ.
чувствуете уровень? настоящий заботящийся о своем народе коммунист. готовый пулеметами положить рабочих, зато с КИБЕРСИНОМ, ПЛАНОВОЙ ЭКОНОМИКОЙ И МАРКСИЗМОМ.
>и совок выпускал своих специалистов.
А нахуя тебе выпускать своих специалистов, если задача - создать массу темного и ничего не желающего скота, над которым ты желаешь властвовать? Вон Путин быстро понял, что образование быдлу не нужно, производство тоже не нужно, идеологию и основы самоорганизации надо выпилить нахуй, все необходимое мы купим на нефтедоллары, а кто не согласен - тот за майдан. Так какого совки делали все наоборот?
>при этом на корню зарубить всё остальное развитие
Что ты понимаешь под "всем остальным развитием"? Умение отличить лекцию по саморазвитию от курсов повышения квалификации? Знание о принципах работы финансовых пирамид? Человек того времени и того общества ВНЕЗАПНО был приспособлен под реалии того времени и того общества. Так можно и современного человека назвать неразвитым и несамостоятельным, потому что он сам ни поле вспахать не может, ни от дикий зверей отбиться.
>бесчисленные миллионы любителей коммунизма остались сидеть дома
Называть поздний совок государством, хоть что-то делающим именно для построения коммунизма - это, конечно, сильно.
>тем более что помимо большой илитки есть илитка поменьше, её тоже нужно стимулировать, да и морковку на удочке для быдла никто не отменял.
Чем это тогда отличается от управления любым другим обществом?
>стройка заводов и увеличение надоев чугуна это центральные части советской квазирелигии.
Где и у кого из теоретиков ты такое почерпнул?
>Каким образом эти примеры опровергают мою гипотезу?
Они всего лишь говорят, что твой посыл может быть неверным изначально. Ты рассматриваешь только одну гипотезу, тогда как объяснений может быть больше. Это выдает в тебе не исследователя, ищущего объяснения произошедшему, а фанатика, у которого из A следует B, и ничего кроме B.
>Потому что те, кто совков контролировал недвусмысленно показали что сильнее плебеев и подкрепили свой месседж террором
Кто стоял над ними во время гражданской войны, например? Или в 20-е, до Сталина? Или для того, чтобы восстать против ежедневно угрожающего тебе голода и террора нужно быть каким-то охуенным пассионарием, которых 1-2%, и их легко смогли выпилить еще в первые годы?
>Большая, если за дезертирство или предательство взъебут твою семью
Так ее и так и так взъебут, а тебя и так и так увезут как врага народа. Что еще ты можешь потерять?
>А такого, что в том же 91 не пошли на гражданку,
Я тебя спрашиваю ПОЧЕМУ, ты мне продолжаешь говорить про "не пошли в 91". Еще раз ПОЧЕМУ люди, которые в 20-е с оружием в руках защищали себя, свои семьи и ту же советскую власть, не скинули эту власть в 30-е, когда увидели террор и голод?
>По той же причине по которой их изначально нужно было загонять в союз при помощи оружия
То есть их сначала загнали с помощью оружия, а потом сделали главными над всеми? Ты сам понимаешь, насколько шизофренично это выглядит?
>можно сказать что США ловили в единичных случаях, а совок был перманентным нарушителем
"ты виноват уж тем, что хочется мне кушать". Охуенная логика выстраивания международных отношений.
>При этом, бОльшая часть пиндосовских вмешательств произрастали из необходимости остановить экспансию совка
"НАШЕ благородное вмешательство" vs. "ИХ вероломная экспансия".
Перевыполнения, как я уже сказал, - вещь ситуативная. А тот, кто перевыполняет не ситуативно, а систематически, отправляется под станок силами сердобольных социалистических товарищей. Советую почитать про убийства стахановцев хотя я сам особо по этой теме ничего не читал.
Нет, больше, чем рассчитано ОГАСом, в план внести не получится. Как раз по той причине, что каждому производству в отдельности выгодно минимизировать план для себя. Если выставить план больше, чем это необходимо по минимуму, то: а) будут сильно недовольны рабочие, которые побегут с завода и б) начальство смекнёт, что раньше рабочие бездельничали, скрывая свою истинную производительность, и поднимет минимум вообще всем(в том числе и внеся в ОГАС новые циферки).
Я вообще не отстаивал хозрасчёт. Я сторонник скандинавского социализма. Да-да, с оставлением частной собственности.
Смена начальника цеха на рабочее самоуправление не избавит от проблемы. Скорее даже усугубит её. Рабочие обычно хотят максимизировать вознаграждение за свой труд, а сам труд - минимизировать. Скрывать производительность своего труда в их же интересах. Поэтому плановая экономика в этом случае тоже будет стремиться к минимизации плана. Если ОГАС выдал, что человеку требуется 3 рулона туалетной бумаги в месяц на человека, то рабочие комитеты будут друг перед другом божиться, что это потребует напряжения всех их сил и резервов. Потому что работать хотят поменьше, а получать трудовых квитанций - побольше. Случаи особенной сознательности - единичные, и смена рыночного базиса на плановый вряд ли увеличит их число: ведь ОГАС уже всё рассчитал, зачем нам больше-то?
А бедному коммунару нечем вытирать жопу...
>ПОЧЕМУ люди, которые в 20-е с оружием в руках защищали себя, свои семьи и ту же советскую власть, не скинули эту власть в 30-е, когда увидели террор и голод?
Потому что перед тем как начать ебать у людей оружие отобрали, очевидно же
мимо
>>229571078
Почему коммигной игнорирует неудобные посты?
Припечатай их к стенке. Я на пример про туалетную бумагу несколько раз ссылался, чтобы плановики наконец разродились чем-то, похожим на текст.
А можно пример? Без шуток.
А вот в Украине можно хоть танк себе купить, там же живут нерабские непокорные свободные Украинцы.
Маняхуитка даже при нынешних вычислительных возможностях. Да и не нужно оно.
>Перевыполнения, как я уже сказал, - вещь ситуативная
А нехватка чего-либо из-за непредвиденных обстоятельств - вещь дохуя постоянная?
>Нет, больше, чем рассчитано ОГАСом, в план внести не получится.
Потому что тыскозал? В ОГАС нельзя забить +5% всего тупо для создания запасов?
> Как раз по той причине, что каждому производству в отдельности выгодно минимизировать план для себя.
План - это МИНИМУМ, меньше него делать уже либо незаконно (растрата), либо не получается по объективным причинам (катастрофы, выход оборудования из строя и т.д.) Все, что сверх плана, минимизируйте как хотите, но тогда и плюшек за перевыполнение не получите.
>Я сторонник скандинавского социализма. Да-да, с оставлением частной собственности.
Ее же пидорасит из стороны в сторону при любом кризисе.
>Рабочие обычно хотят максимизировать вознаграждение за свой труд, а сам труд - минимизировать.
Только если они не являются прямыми выгодополучателями от результатов своей работы.
>рабочие комитеты будут друг перед другом божиться, что это потребует напряжения всех их сил и резервов
Их право. Но план задан, и если хочешь поменьше работать - внедряй новые технологии. В противном случае их свои же коллеги-рабочие с соседнего завода, которым не хватило туалетной бумаги, принудят к труду. Это, собственно, и было положено в основу о тунеядстве.
> и смена рыночного базиса на плановый вряд ли увеличит их число
С хуя ли, если общественное бытие определяет общественное сознание, и рабочий понимает, что его трудом наполняется не карман владельца или акционера, а фонды общественного потребления, к которым он и сам причастен?
>перед тем как начать ебать у людей оружие отобрали, очевидно же
А партизанить люди уходили через 10-15 лет с хуем наперевес?
К сожалению, проект пришелся как раз на расцвет брежневской теневой экономики, чинуши обосрались от перспективы автоматического тотального контроля за их махинациями и похерили проект советского интернета. Если бы как у американцев, все началось с военной сферы, а не экономической, может что и вышло бы.
Ну как бы да, там в какой-то момент «появилось» дохуя оружия, и не важно к чему привела революция, но никакой революции без вооруженного народа быть не можеткак и впринципе свободен только тот кто вооружен
>ПОЧЕМУ люди, которые в 20-е с оружием в руках защищали себя, свои семьи и ту же советскую власть, не скинули эту власть в 30-е, когда увидели террор и голод?
потому что их быстренько поставили к стенке.
начиная с пассионариев, заканчивая массами, у которых отобрали оружие.
>потому что их быстренько поставили к стенке
Ну говорю же - всех, кто от голода готов на восстание было среди 200 000 000 человек всего-то 1-2%, и их было так легко уничтожить, что ФСБ Путина дольше с проблемой националистов в 00-х ебалось.
Думаю, что это типичное совковое фантазёрство на уровне коммунизма к 1980 году или поворота рек вспять. О чём говорить, если об этом чесали языками на съездах ещё с 50-х, а перед самой перестройкой выяснилось, что проект даже не утверждён?
да.
>>229574612
>с проблемой националистов в 00-х ебалось
потому что те ушли в автономы.
что и привело к смерти движа. если люди не объеденяются и не афишируют движуху - она умирает
>Планчик рабочий
Не бывает.
>потому что те ушли в автономы
А эти почему не ушли перед лицом голодной смерти и террора из колхозов, из городов? Где случаи массового пересечения границы? Где случаи массовой организации незаконных поселений без советской власти?
Совковым пердприятиям было абсолютно похуй на сбыт. План сделал - а потом хоть на свалку.
>Что думаешь про огас?
тупорылая пиздаболия и имитация бурной деятельности/10
>В ОГАС нельзя забить +5%
А тут вдруг мода на хуйнянейм и спрос +1500%
Или вдруг неурожай?
Или думали, что тут, посреди колымы, ништяков дохуя, а оказалось нихуя?
>и рабочий понимает, что его трудом наполняется не карман владельца или акционера, а фонды общественного потребления, к которым он и сам причастен?
>Что думаешь про огас?
Если бы эта хуйня работала - она бы уже работала где-нибудь.
Чего мы не наблюдаем.
>А тут вдруг мода на хуйнянейм и спрос +1500%
Мода может возникнуть только на строго определенные товары. не бывает моды на большегрузный транспорт или антибиотики. Да, есть отрасли, в которых колебания спроса и предложения заметны, но для них и существовали до определенного времени артели и производственные кооперативы.
>Или вдруг неурожай?
Так на этот случай запасы и создаются. И создаются они чисто плановыми методами даже в рыночных странах.
>Или думали, что тут, посреди колымы, ништяков дохуя, а оказалось нихуя?
В план заносятся точные данные разведки, а не "думали, что дохуя". Это пусть предприниматели рискуют всем ради шанса на прибыль, план - это про другое.
>>229577067
А когда боевые картиночки закончатся, что будешь делать?
>А эти почему не ушли перед лицом голодной смерти и террора из колхозов, из городов?
потому что автономы это считай партизаны-индивидуалы.
ты ушел - а семью твою расстреляли\выслали.
зимой сдох без еды.
облава и тд.
>ты ушел - а семью твою расстреляли\выслали.
В четвертый уже раз спрашиваю - а какая хуй разница, если их и так расстреляют/заморят голодом?
>только на строго определенные товары.
Хых, на ЛЮБЫЕ товары общего потребления. На антибиотики, кстати, тоже.
План работает только если производить примерно одно и то же примерно одним и тем же способом, это ты, кажется, и сам понял. Любые рискованные попытки. любые инновации он встречает в штыки. Как оно и было.
И если при рынке предприятие, которое ошиблось в прогнозах, просто разоряется, то при плане будет гнать свою хуйню до последнего.
зачем?
КУДА уйти? Со свободой передвижения в совке были некоторые сложности.
>В план заносятся точные данные разведки
Что-то не очень точные
хуйни не неси на модернизацию и прочие улучшения потребительских качеств товаров был отдельный план
План, может быть, и был. Товаров не было :)
Люди статистически едят солёные огурцы с молоком чаще, чем перевыполняют план. Ни то, ни другое невозможно предвидеть с помощью расчёта.
Принудят к труду? Как, под дулами автоматов? Чем же тогда прекрасное коммунистическое будущее отличается от анархии а-ля Безумный Макс? И главное, чем это лучше капитализма?
Я думаю, если объяснить ещё раз, то вместо того, чтобы задавать такие вопросы, всё-таки можно будет найти ответ на них в тексте.
Итак, вы рабочий коллектив завода туалетной бумаги. Согласно показаниям ОГАС, в этом месяце вашему городу/региону/коммуне требуется 23670 рулонов туалетной бумаги в месяц, или 3 рулона на человека. Напрягать свои силы, чтобы произвести больше, вам не хочется - почему, будет объяснено позднее. При этом, если поставленный план недовыполнить, то к вам придут воины Несмертного Джо с соседнего завода и дадут пизды.
На городском съезде собираются коллективы с разных фабрик, чтобы согласовать, кто сколько будет производить, и как распределить трудовые квитанции соответственно произведённому. У вас есть определённая планка: 23670. Если вы заикнётесь о том, чтобы произвести меньше рассчитанной ОГАСом потребности, то воины Несмертного Джо пристрелят вас на месте. Поэтому вы задаёте, что произведёте 23670, при этом клянётесь Вальхаллой, что ради этих жалких рулонов напряжёте жопу так, что она у вас едва только не порвётся. (Проверить вас никто не сможет: другие рабочие коллективы не разбираются в туалетной бумаге, это не их сфера деятельности.) На этих же основаниях вы просите, чтобы вам распределили трудовых квитанций, и много. Потому-то нет материального стимула работать больше: выгода та же, если просто минимизировать план и напиздеть про свои возможности.
А коммунару до сих пор нечем вытирать жопу. Он бы и с радостью пошёл и засунул копьё туалетнобумажникам в то же место, которое у него в говне, но с заводчан взятки гладки: план ведь выполнен!
>>229577729
>>229577600
>>229577163
>>229577067
На самом деле это ОП бампает свой тред без палева, только тссс
От Москвы до самых до окраин,
С южных гор до северных морей
Человек проходит как хозяин,
Если он, конечно, не еврей.
все было даже верталеты чукчам сахар в тундру возили
знаю лишь то, что Косыгин как и Сталин, неимоверно много сделали на СССР, а значит огас это хорошо.
>Любые рискованные попытки. любые инновации он встречает в штыки
Он их начал встречать в штыки как раз после перевода на хозрасчет, потому что фонд модернизации предприятий и зарплатный фонд теперь контролировались на местах, а не из центра. Выгоднее стало покупать рабочим всякие здравницы на Черном море, а не модернизировать производство.
>И если при рынке предприятие, которое ошиблось в прогнозах, просто разоряется
Расскажи это банкам и крупному бизнесу, которых регулярно рефинансируют за гос. счет во время кризиса.
Вот это наверняка было.
>КУДА уйти?
Куда угодно блять. Ты УЖЕ голодаешь, государство УЖЕ готово тебя репрессировать даже не имея повода. Останешься на месте - гарантированно сдохнешь и всю семью потащишь за собой. А так можешь хоть в леса, хоть в тайгу, хоть в казахские степи сбежать - один хуй больше шансов выжить.
>покупать рабочим всякие здравницы на Черном море, а не модернизировать производство.
Вот же гады!
Ты хоть думай, что за хуйню несешь.
ебаная тралина омешка чмоня двачир
ctOS 2.0
> Ни то, ни другое невозможно предвидеть с помощью расчёта.
Нахуя тогда создаются меры кризисного менеджмента, службы быстрого реагирования, экстренные запасы, меры противодействия никогда не имевшим место угрозам и т.д., если ничего нельзя предвидеть и расчитать?
>Принудят к труду? Как, под дулами автоматов?
Кто не работает - тот не ест. Сейчас такое принуждение для тех, кто не владеет собственностью на средства производства. При социализме - для всех.
>Напрягать свои силы, чтобы произвести больше, вам не хочется - почему, будет объяснено позднее.
Нихуя ты не объяснил. Я бы понял, если люди не хотят работать больше на владельца потому что никогда не увидят бумаги - она пошла на экспорт, ведь там продается дороже. Но если они понимают, что сегодня ТЫ не сделал план, а завтра ТЕБЕ же нечем жопу вытереть или нечего жрать, или негде жить, о каком нежелании напрягать свои силы ты говоришь? Ты для себя сделать не можешь и не хочешь?
> Если вы заикнётесь о том, чтобы произвести меньше рассчитанной ОГАСом потребности, то воины Несмертного Джо пристрелят вас на месте
Нет, их осудит пролетарское государство как людей, подрывающих его экономику. В кап. обществе их бы за тоже самое просто выгнали на мороз, лишив работы и средств к существованию, потому что невыгодный завод бы закрыли. А в нашем случае будет варьироваться в зависимости от степени вины.
Это когда совки хотели запилить ии для управления экономикой, там ещё Ботвинник вроде участвовал?
Слишком опередили свое время, не было материально-техничесеой базы для реализации.
Это как из первобытного строя сразу в феодализм прыгнуть.
А сейчас собственно все это реализуется незримо
Думаю, что всех коммунистов нужно максимально жестокого убить
>Вот же гады!
Вот и посчитай, что оказалось выгоднее, если с 80-х только и разговоров, что об отсталой совковой промышленности и убыточных заводах.
>>229578449
>Вот же гады!
Вот и посчитай, что оказалось выгоднее, если с 80-х только и разговоров, что об отсталой совковой промышленности и убыточных заводах.
>Это как из первобытного строя сразу в феодализм прыгнуть.
А так оно почти везде и было. Развитое рабовладение только в античной культуре существовало.
Хочешь культурный шок?
Социализм -- это когда такая компания одна
От создателей "ненавижу расизм и негров".
>Вот и посчитай, что оказалось выгоднее
Рыночек выгоднее оказался. Когда все это совковое говно закрылось нахуй - очень скоро жить стало намного лучше.
Хочешь еще больше культурного шока?
Социализм и госкапитализм - это разные вещи.
>очень скоро жить стало намного лучше.
А падение доходов основной массы населения и рождаемости, рост смертности, рост криминала, ельцинский танковый биатлон, формирование олигархата, две чеченские войны и пынинская стабильность - это признаки хорошей жизни, как я понимаю?
Я расист и ненавижу негров, а также считаю, что всех коммунистов надо максимально жестоко убить.
>если с 80-х только и разговоров, что об отсталой совковой промышленности
Она была отсталой ВСЕГДА. Исключение - некоторые отрасли, связанные с ракетами и ядеркой в 60-70е
Все остальное было говном. Бля, там встречались станки, поставленные по ленд-лизу и спизженные из гермашки.
> падение доходов основной массы населения
Уже очень давно средний чел в рашке - при всей ее ублюдочности - живет гораздо лучше, чем при совке. Впрочем, правительство и лично президент над этим работают. Ибо нехуй.
То есть ты просто поехавший садист, который нашел себе оправдание.
>>229579691
Она была отсталой ВСЕГДА
Доказать сможешь? Как вообще ты измеряешь степень отсталости промышленности? По прибыльности? По продуктивности труда? По суммарной выплавке чугуния?
>Бля, там встречались станки, поставленные по ленд-лизу и спизженные из гермашки.
Ты не уточнил интервал, так что не впечатляет. Для 50-х это вполне нормально.
>>229579821
>Уже очень давно средний чел в рашке - при всей ее ублюдочности - живет гораздо лучше, чем при совке.
И видеокарты стали работать быстрее.
Невозможно в реалиях 60-х-70-х. Возможно сейчас, но до социализма нам пока далеко. Впрочем, сейчас у большинства крупных компаний есть свои системы планирования, так что в будущем нужно будет их всего лишь объединить.
>Ты не уточнил интервал
С 80х и даже кое-где посейчас.
>Как вообще ты измеряешь степень отсталости
Больше жрет и меньше доится.
Ты знаешь, например, что до 90% полупроводников в сссре были браком? Поэтому элементная база - это первое, что сдохло, когда рынок открыли. Вторым был совковый сельхоз, жуткая дыра, производившая гниль.
Вам, молодым-шутливым, трудно представить, что любой овощной магазин совка вонял гнилью. Я уж не говорю про овощебазы, где с ног валило непривычных.
все очень возможно ворочать простенькой базой может и Z80камень
ктамуже это пилица в масштабах государства советского а не обоссаное сколково где бабос имено пилят
Так суть - суперкомпьютеры и консоли к ним в каждой квартире СССР, насколько я помню.
Думаю, насколько я понимаю что это за система, что затея эта в высшей мере полезная, здравая безусловно, и очень перспективная, по крайней мере, для тех времён, в которые её задумывали, но и сейчас и даже в будущем с некоторыми изменениями она будет иметь место. В какой-то мере государству как экономическому регулятору никогда не хватало ничего подобного. Конечно, я понимаю что этот ОГАС в строгой форме может быть реализован только при экономике плановой. Но на самом деле мне почему-то кажется, пусть я ошибаюсь, однако, принципы диалектического материализма и марксисткий подход к экономике можно перенести на уровень выше, если наделить субъектностью частный капитал. Мне кажется, именно таким путём последовал Китай. Мне кажется что у Китая есть подобная ОГАС система. Вообще, пофиг на философию, главное что государством стоит начать управлять как машиной, механизмом, коллективом, командой. Нужно понимать как и когда оказывать воздействие и анализировать отклики. Чем проще, однозначней и понятней будут эти механизмы тем лучше. Чем меньше человеческого фактора тем лучше. Строгий анализ и отчётность должны определять политику.
Значит, я хуже тебя.
> никогда не хватало ничего подобного
Игорь, ты? Я узнал тебя по твоим шизофреническим высерам...
Не гони, танчики лепили норм.
>90% полупроводников в сссре были браком
чуш - норм транзюки и микрушки были
а сдохло потому что за океанским акционерам нахуй не нужны канкуренты
>Вторым был совковый сельхоз
опять пиздеж норм сх в совке было у меня бабка жила в деревне там колхоз все чинно ладно 3 садика школа больничка и дом культуры красным мрамором обхуяреный
Будущее, которое мы успешно проебали.
Если бы не Косыгинские реформы и не упор на тяжпром и ВПК, можно было бы реализовать. Производство компьютеров наладить было не очень сложно, а профит был бы несоизмеримо больше.
АНИМЕ ЛУЧШЕ ВЫТИРАНОВ!
Это чтож, быдлу жизнь улучшать? А оно еще и недовольно будет - мало улучшили? Нет, даешь 100500 танчиков и ракет еще сверху! Ибо нехуй!
> и даже кое-где посейчас
Это что же, эффективный рыночек не создал эффективное производство? КАК ЖИ ТАК?!
> Вторым был совковый сельхоз, жуткая дыра, производившая гниль
Ты не путай сельхоз и систему распределения, которая хранит, пока не сгниет, потому что либо указания долго идут, либо, уже в позднем совке, потому что директор ждет, пока можно будет толкнуть подороже через перестроечные кооперативы.
Ага, помню эту охуительную риторику. И про "бесплатную помощь", и про "Западу не нужна война", пока НАТО расширялось на восток, а в Югославии проводили "гуманитарную интервенцию". Ведь капитализм - это не про конкуренцию и выживание самого быстрого, хитрого и приспособленного, это про пони, радугу и помощь всем по доброте душевной.
В рашке рыночка процентов 20. А остальное феодализм совкового закваса.>>
>Ты не путай сельхоз и систему распределения,
Я не путаю. Я про запах, если ты не понял.
Во время хакеров нужно владеть высшей тонкостью восприятия. Это есть только у славянских баб и еврейских монархических мужиков из сферы искусства.
> в Югославии проводили "гуманитарную интервенцию"
Понимаешь, там после нее внезапно гражданская война кончилась. Совпало, наверное.
А про бесплатную помощь - это да, понимаю. За 20 век штаты рашеньку трижды вытаскивали из глубокой жопы - как такое простить можно ?!
Не было не значит не бывает.
А МВФ сказал, что 70%...
Нужно еще восточных женщин во все структуры по безопасности брать. Они тоньше славянских воспринимают все и внимательней в разы. Расширьте состав фсбшников до восточных баб ордоксальных евреев и ведьм. Формируйте спецотряды по юорьбе с хакерами.
>Не было
Было-то еще как. Начиная с древнего Египта. Только почему-то всегда говно.
>В рашке рыночка процентов 20.
Ты из тех, кто называет компании с долей гос. участия строго государственными?
>А остальное феодализм совкового закваса
В чем тут феодализм, поехавший? Монополии срастаются с государством, это нормально для капитализма. Еще 100 лет назад такое было.
> Я про запах, если ты не понял.
Так ты виноватыми в этом назначил совершенно другую отрасль.
>>229581834
>За 20 век штаты рашеньку трижды вытаскивали из глубокой жопы
И каждый раз исключительно себе в убыток, бесплатно и с искренней улыбкой. Ты поди каждый день на соседний "Ашан" молишься за то, что он тебе что-то продает с выгодой для себя.
Надо все равно дублировать агентурной сетью и каменными скрижалями как в каменном веке. Иначе кранты сразу всем.
Глашатаев отменять нельзя.
У инков заебись планчик был.Технолоий не было, правда
У всех крупных компаний есть свои планчики на N лет
Это неприятная правда. Ты еще вспомни как США во время Второй Мировой обеспечивали оружием и техникой голожопую СССР, он вообще сознание потеряет.
А нельзя. Большинство аналоговнетов совка, если речь не идёт о военке где иногда встречались реально годные штуки, были дриснёй уровня плоттера Горохова, который сейчас поехавшие грязноштанники выдают за ЭВМ.
>И каждый раз исключительно себе в убыток, бесплатно и с искренней улыбкой.
Вот же гады, не последнюю рубаху отдали!
Вата - она такая.
Факт есть факт - штаты это сделали.
Да, и у них тоже.
десяток примеров не из области чистой военки.
>И каждый раз исключительно себе в убыток, бесплатно и с искренней улыбкой.
Я понимаю, что разум новиопа искалечен советским безумием типа безвозмездной помощи всяким Кубам и Египтам, когда сами с голой жопой сидели, но вообще-то нормальные страны всё делают ради собственной выгоды.
Кроме того, лэнд-лиз был куда выгоднее СССР чем США. До Америки-то Гитлер бы в любом случае не доплыл, он и Англию не осилил. А вот у нас стоял вопрос о выживании.
>Ты поди каждый день на соседний "Ашан"
Знаешь, если бы до этого я лет 20 грозился соседний "Ашан" сжечь нахуй, то у организации магазина было бы полное моральное право меня не обслуживать.
>
Бля у меня батя затирал про такую хуйню я думал он кукухой поехал, а оказывается такая хуета реально была
>США во время Второй Мировой обеспечивали оружием и техникой голожопую СССР
Ну блять начинается. Как обсуждать цену - так бизнес, можно и 300% наценки сделать, а как вспоминать об этом через N лет, так это жест доброй воли, практически гуманитарная помощь.
> это жест доброй воли, практически гуманитарная помощь.
Так и есть по факту. Русня так и не расплатилась.
>Как обсуждать цену
И какая же цена была у ленд-лиза?
>Вот же гады, не последнюю рубаху отдали!
Нехуй называть коммерческую сделку помощью.
>>229582430
>но вообще-то нормальные страны всё делают ради собственной выгоды.
Еще один.
>Кроме того, лэнд-лиз был куда выгоднее СССР чем США
А торговля инсулином куда выгоднее для диабетика, чем для аптеки, но выгодополучатель здесь почему-то очевиден.
> если бы до этого я лет 20 грозился соседний "Ашан" сжечь нахуй
А еще до этого охранники "Ашана" приходили к тебе домой с оружием в руках, причем в непростой период и с враждебными намерениями. Дальше-то что?
Болтовня была и больше ничего.
>Нехуй называть коммерческую сделку
Ты даже в вики не можешь, чмоня?
>можно и 300% наценки
Ахахахахахахахахаха
"Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 10,8 млрд $. Согласно закону о ленд-лизе оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника; для согласования итоговой суммы сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры. В США изначально было рассчитано, что сумма, подлежащая оплате, за уцелевшую гражданскую технику и оборудование, с учётом их износа, составляет 2,6 млрд. $, для переговоров эта сумма была снижена вдвое, до 1,3 млрд
Жадные, наглые капиталюги, которые спали и видели как бы нагадить Самой Лучшей Стране в Мире:
1. Попросили заплатить только за то что не было использовано
2. Сделали скидку в 50%
При этом они изначально были совершенно не обязаны ни помогать совку, ни давать ему какие-то поблажки. Но грязноштанные всё равно недовольны.
Охуенно
>если бы в 60-ых совки построили супирпупиркампутир и поручили ему рулить экономикой, то он бы спас нежизнеспособную и абсурдную систему от скорого краха.
Частично так и есть. Но проблема кроется в истоках того, почему не построили. Совком управляли престарелые деды, ездящие на элитных автомобилях и жрущие икру, в то время как население нищало, и они считали что знают лучше всех как будет лучше. Китай, например, полная противоположность, китайские коммунисты в оба своих узких глаза смотрят что происходит в мире и перенимают это и активно сотрудничают со всеми, с кем могут.
>Русня так и не расплатилась.
Из Министерства финансов США капчуешь, мамкин бухгалтер?
>>229582541
>The terms and conditions upon which any such foreign government receives any aid authorized under subsection (a) shall be those which the President deems satisfactory, and the benefit to the United States may he payment or repayment in kind or property, or any other direct or indirect benefit which the President deems satisfactory.
https://en.wikisource.org/wiki/Lend_Lease_Act,_11_March_1941
>Жадные, наглые капиталюги, которые спали и видели как бы нагадить Самой Лучшей Стране в Мире
Ага, ведь для них германия не считалась опасным конкурентом, угрожавшим мировому порядку. Мне действительно надо настолько простые вещи объяснять?
>1. Попросили заплатить только за то что не было использовано
>2. Сделали скидку в 50%
Все еще коммерческая сделка, пусть и на льготных условиях. Претензия к наценке снимается, но это все еще нихуя не помощь.
>Еще один.
Что "ещё один", зумерок? Яснее излагай свои замечательные мысли, или сейчас этому в школах не учат?
>А торговля инсулином куда выгоднее для диабетика, чем для аптеки, но выгодополучатель здесь почему-то очевиден.
Диабетик может рассчитывать на государственную помощь, которая оплатит его лекарства и не даст ему подохнуть. США совку были не должны вообще ничего - однако во время войны он поставлял жизненно важные ресурсы СССР, а не Германии. Так что да - лэнд-лиз, который спас сотни тысяч русских жизней, заслуживает благодарности, а не грязноштанного юродства.
>А еще до этого охранники "Ашана" приходили к тебе домой с оружием в руках, причем в непростой период и с враждебными намерениями.
К моему огромному сожалению никаких по-настоящему "враждебных" к большевикам намерений у интервентов не было. К слову, после этого рабочие "Ашана" строили Сталину заводы.
>Дальше-то что?
А дальше завали ебало.
>Из Министерства финансов США капчуешь, мамкин бухгалтер?
>Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд-лизу в 10,8 млрд $ за уцелевшую технику, по мнению США, необходимо было выплатить 1,3 млрд долларов, или около 12 %. В итоге СССР, а затем РФ, из суммы 1,3 млрд долларов было признано, а затем частично оплачено 722 млн долларов[49][50], то есть 6,5 % от общей стоимости полученных СССР поставок. Также надо учитывать, что сумма задолженности не индексировалась с учётом инфляции, а в ценах на 2015 год стоимость поставок по ленд-лизу составляла 160 млрд долларов[61].
>6,5 % от общей стоимости полученных СССР поставок
>6,5 %
>Также надо учитывать, что сумма задолженности ДАЖЕ не индексировалась с учётом инфляции
Обтекай.
>Ага, ведь для них германия не считалась опасным конкурентом, угрожавшим мировому порядку. Мне действительно надо настолько простые вещи объяснять?
Тебе бы лучше не позориться и завалить ебальник. То, что у США были свои мотивы, никак не меняет того факта что СССР они очень помогли, хотя были не обязаны это делать. Причём помогли на максимально выгодных для совков условий - что не помешало им, и их уёбищным духовным потомкам вроде тебя, корчить недовольное ебало.
>Претензия к наценке снимается, но это все еще нихуя не помощь
Очень трудно что-то объяснять советскому кретину, но я всё-таки попробую.
Ты идёшь по пустыне. Я продаю тебе пятилитровую баклаху за 100 рублей - не за 100 долларов, не за твою квартиру, а даже чуть дешевле рыночной цены. Благодаря этому ты не подох от жажды и добрался до города. Я тебе помог или нет?
>
> Я продаю
Если ты не охуевшая мразь, то поделишься водой бесплатно. Продаёшь? Ты охуевшая мразь и должен быть наказан за то, что наживаешься на чужих страданиях.
>но это все еще нихуя не помощь.
Ты мудак. С твоей мудацкой точки зрения, все, за что с тебя копейку попросили - не помощь. Нет, пусть они сами сделают, привезут, а я еще и рожу воротить буду.
Убивал бы таких.
>Ты идёшь по пустыне. Я продаю тебе пятилитровую баклаху за 100 рублей - не за 100 долларов, не за твою квартиру, а даже чуть дешевле рыночной цены. Благодаря этому ты не подох от жажды и добрался до города. Я тебе помог или нет?
Бро, ты даже НЕ ПРОДАЕШЬ, ты ОТДАЕШЬ в долг, мол, на тебе бутылку с водой, хотя она мне тоже нужна, но тебе нужнее, а потом когда сможешь отдашь мне за нее 100 рублей.
Проходит время.
И тот поц начинает ДА НЕ НУЖНА БЫЛА МНЕ ЭТА БУТЫЛКА С ВОДОЙ, Я БЫ И САМ СПРАВИЛСЯ
Сталин произносит тост на дне рождения Черчилля:
"Я хочу сказать вам, что, с советской точки зрения, сделали Президент и Соединённые Штаты для победы в войне. Самые важные вещи в этой войне – машины. Соединённые Штаты доказали, что могут производить от 8,000 до 10,000 самолётов в месяц. Россия может производить, самое большее, 3000 самолётов в месяц. Англия производит 3000-3500 в месяц, в основном тяжёлые бомбардировщики. Таким образом, Соединённые Штаты – это страна машин. Без этих машин, поставлявшихся по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну".
Документально слова Сталина были зафиксированы в журнале ежедневных событий президента США во время Тегеранской конференции, который был опубликован в американском сборнике 1961 года на 469-й странице. Тост руководителя советской делегации был внесён в журнал как наиболее интересное событие торжественного обеда вечером 30 ноября 1943 года.
И в этом вся суть совковой падали.
Да, нужно наказать человека который спас тебе жизнь. Новиопское уёбище в очередной раз показало уровень "лучшего в мире образования" и советских моральных ценностей.
> Я продаю тебе пятилитровую баклаху за 100 рублей
Даже не так - в долг даю.
зачем ты споришь с совком? это скот, животное, говно.
достаточно посмотреть, что сделали совки с представителями интернационала.
Людоед, ты не спасаешь никого, а наживаешься на тех, кто находится в отчаянном положении. Вместо того, чтобы спасти человека, ты начинаешь с ним торговаться и требовать что-то за помощь, которая обязана быть бесплатной.
Что тебе не нравится, мразь охуевшая?
Хуйня. У нас десятки субд есть и все далеко неидеальные. Особенно в те времена. О чем ты вообще
США поставили в СССР больше 2000 радиолокаторов, которых в самом Союзе не делали вообще. На мощных американских радиостанциях и телефонном кабеле держалась фронтовая связь. Огромную роль сыграли почти полмиллиона американских грузовиков, джипов и тягачей: в СССР автомобилей за годы войны произвели почти вдвое меньше (автомобильные заводы были перепрофилированы на производство лёгких танков и самоходок). Автомобиль - не самая "хайповая" военная техника, но без американских поставок советские войска вряд ли успели бы дойти к Берлину к маю 45-го.
http://istmat.info/node/41704
4. Главной составной частью ленд-лиза были отнюдь не танки и не самолёты, а сырьё. Поставки авиационного бензина превысили собственное производство СССР на 40%, причём британцы и американцы поставляли в Союз почти исключительно бензин с октановым числом 99 и выше, в то время как советская промышленность с трудом могла освоить производство даже марки Б-78. Но и это ещё не всё: в годы войны в СССР поставлялось в огромных объёмах оборудование для нефтеперерабатывающих заводов, позволившее быстро нарастить внутренний выпуск горючего для самолётов.
http://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/06.html
Сколько стоил этот авиабензин и оборудование для его выпуска? Формально не так много - пара-тройка сотен миллионов долларов. Но что если бы Британия и США не продавали всё это СССР? Советская авиация просто совершила бы во много раз меньше вылетов. Разработать с нуля, произвести с нуля (предварительно создав для этого специальные производственные мощности) и наладить, не имея соответствующего опыта, за пару лет оборудование для новых заводов по производству авиационного топлива (уже существовавшие до войны заводы были закуплены на Западе, в тех же США) было физически невозможно. Равно как было физически невозможно закупать авиационное топливо где-либо, кроме США и Великобритании (Германия, Япония, Франция и Румыния торговать с СССР во время войны почему-то не хотели, а больше никто в мире авиатопливо и не делал). Вся продукция советских авиационных заводов ржавела бы на взлётных полосах с пустыми баками, и несложно догадаться, как могла бы закончиться война на Восточном фронте.
Внутреннее производство и ленд-лизовские поставки алюминия составили примерно по 300 тысяч тонн. Алюминий - это не только авиастроение, это ещё и дизели Т-34, благодаря которым танк и обладал выдающимися динамическими характеристиками. Взять и построить во время войны с нуля огромные, очень сложные и дорогие алюминиевые заводы? А ведь к ним нужны ещё и электростанции: алюминий - это концентрированное электричество. И ещё нужно развернуть добычу бокситов. И это всё - в условиях, когда немцы рвутся к Волге и нефти Баку. Меди по ленд-лизу поставили 400 тысяч тонн при внутреннем производстве 530 тысяч; без меди невозможна электротехника. (Правда, медь, в отличие от авиабензина и алюминия, теоретически можно было купить на свободном рынке - основным экспортёром в то время было Чили. Впрочем, доставить её в нужных объёмах через кишащие японцами Тихий и Индийский океаны всё равно было не слишком реально). Поставлялись легирующие добавки для броневой стали.
Мясных консервов поставили два миллиона при внутреннем производстве полмиллиона. (Всего мяса произвели внутри страны и импортировали примерно поровну). В пересчёте на калории эти консервы - мелочь в сравнении с десятками миллионнами тонн собранной пшеницы. Вот только попробуйте повоевать на фронте на одних хлебе и овощах. Или хотя бы в шахте поработать по 12 часов в день, кушая только чёрный хлеб и картошку. Большинство рабочих и даже большинство военнослужащих (непосредственно в окопах в каждый конкретный момент сидела меньшая часть армии) могли обойтись без мяса, но некоторые физически не могли выполнять свои обязанности без мяса и фруктов (а желательно ещё и шоколада, масла, сыра, кофе, сгущёнки и прочих вкусностей, поставлявшихся по ленд-лизу). И снова, пересчёт продуктового ленд-лиза на калории или тем более тонны мало что говорит о реальной значимости импортных поставок.
За годы войны Британия и США поставили в СССР 45 тысяч металлорежущих станков на сумму более 600 миллионов долларов. Но нигде больше купить сложные металлорежущие станки СССР не мог: их производили либо англичане с американцами, либо Германия и европейские государства, союзные или подконтрольные ей. В годы, предшествующие войне, в СССР были предприняты впечатляющие усилия по созданию собственного станкостроения, но целый ряд станков советская промышленность всё ещё не умела производить. И получить их иначе как по ленд-лизу было невозможно физически.
Наконец, огромное значение имели поставки пороха и взрывчатки. В самом начале войны СССР потерял огромные заводы, производившие "кровь войны", под Ленинградом и на Донбассе, в результате до самого конца 1944 года расход боеприпасов в Красной армии был меньше, чем в Вермахте.
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1718/1718985.htm
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1706/1706490.htm
https://fat-yankey.livejournal.com/143255.html
И здесь СССР помогли гигантские поставки по ленд-лизу. На импортную взрывчатку - и сырьё для её производства (толуол) - приходилось около половины от общих поставок в войска
https://drive.google.com/file/d/1v-2iwcgY8HN7EHsT5B9h..
Пороха американцы поставили 160 тысяч тонн при советском выпуске в 400 тысяч тонн, но этанола для производства пороха в самом СССР - почти втрое больше, 330 тысяч тонн
http://istmat.info/node/41704
Даже не так - даю тебе в долг, а потом рассчитаешься только за то, сколько ты выпьешь чтобы не умереть от жажды.
@
РРЯЯЯ Я ВЫПИЛ ПОЛОВИНУ, НО МОГ И НЕ ПИТЬ И ВООБЩЕ ВОДА НЕ НУЖНА БЫЛА
>помощь, которая обязана быть бесплатной
ТЫ ДОЛЖЫН!
Ты тян, что ли?
Потому что я русский, люблю русских и желаю России счастья и процветания. А, к моему большому сожалению, большинство вот таких моральных уродов - это тоже русские, только накрепко промытые. Им кажется, что они патриоты, что они обличают лживых капиталистов и защищают память предков - хотя на самом деле всё происходит с точностью до наоборот.
>А, к моему большому сожалению, большинство вот таких моральных уродов - это тоже русские
Следствие отрицательной селекции. СССР был одним большим экспериментом по выводу рода пидорашек. Как видим, эксперимент во многом был успешный.
Так что тебе не нравится, мразь людоедская? Что тебе не лижут жопу за твоё мразотное отношение к ближнему? Что тебя ненавидят за грязное торгашество? Что тебя презирают за обогащение на чужой боли?
>я русский, люблю русских и желаю России счастья и процветания
>я буду "спасать" людей и загонять их в долги передо мной, снимая с них последнюю рубаху
>Диабетик может рассчитывать на государственную помощь
До клятого совка не мог, господствовала доктрина "государство вам ничего не должно", к которой стремительно возвращается пынинская Россия.
>США совку были не должны вообще ничего
Так они и не давали, они продавали с выгодой для себя.
>энд-лиз, который спас сотни тысяч русских жизней, заслуживает благодарности
Говорю же, тогда на фармацевтические компании или торговцев едой вообще молиться надо - они по этой логике тоже спасают жизни, а не зарабатывают.
>К моему огромному сожалению никаких по-настоящему "враждебных" к большевикам намерений у интервентов не было
Они пришли с оружием в руках в чужую страну, что блять может быть еще враждебнее? Открытый геноцид?
>после этого рабочие "Ашана" строили Сталину заводы.
Пришли и бесплатно построили, просто потому что очень добрые и хотели помочь.
Все так. Предоплата рулит. Бедные мы.
Всегда поражала советская шизоидность. Совок может одновременно обличать "Николашку кровавого" и оправдывать сталинские репресси.
Сейчас мы видим ещё более яркий пример. Фанат государства, которое позволяло миллионам собственных граждан умирать от голода, отбирая у крестьян зерно и продавая его за валюту, высказывает претензию к тому, что США (с точки зрения совка - Большой Дьявол, квинтэссенция капитализма) помогла СССР не полностью бесплатно, а за небольшую денежку. Техника, ресурсы, продукты, оружие - всё это не просто так поставили, людоеды проклятые, а попросили частично оплатить.
Те нормально?
>все, за что с тебя копейку попросили - не помощь.
Да. Я на хую видал эту этику капитало-бляди, которая очень любит в сходном порядке давать работу или радовать мудрым и просвященным правлением. Это сделка, договор сторон, и ничего больше. И отношение к ней будет соответствующее, рыночное, как вы любите.
>Нет, пусть они сами сделают, привезут, а я еще и рожу воротить буду.
Клиент всегда прав - слышал про такое?
Не, мне нравится, что мрази меня ненавидят. Мне нравится представлять рожи этих мразей, когда рашка в очередной раз наебнется, а гуманитарки не будет.
Стоило уничтожить крестьянство культуру и традиции что бы в итоге прийти к дефициту продовольствия и ширпотреба и ответом на проблемы придумать плановую экономику проблемы которой якобы будут решатся какими то супер дупер комлюхтерами которые вычислят все планы и как бы заменят собой рынок.
и так далее до бесконечности. Вся совковая система по определению мертворожденное говно которое держалось сначала на страхе, а потом уже на рабском выученном менталитете и на нефти. Вся эта параша закономерно развалилась
Людоед, если ты любишь страну, то отдашь ей всё до последней капли крови, ничего не прося взамен. Это - настоящая любовь к своей стране и своему народу, а твоё лицемерие - попытка скрыть личину свиньи-торгаша за благостными намерениями.
Ты не клиент, ты нищеброд. Жри че дают, чмоня.
>а гуманитарки не будет.
А ее и не было никогда. Тебе кидают объедки со стола, требуют за это чего-то в ответ, а ты и рад.
Но не в условиях отсутствия конкуренции, должна быть возможность банкротить неээфнктивные предприятия, если бы огас принимала бы подрбные решения о закрытии предприятий, чем тогда она бы отличалась от свободной конкуренции? Толпы советских рабов оказались бы на улице нахуй, а так была занятость независимо от результатов.
>Ты не клиент, ты нищеброд
Ну тогда ты идешь нахуй, я отказываюсь платить. ЧТо ты сделаешь?
Думаю, что только не придумают леваки, чтобы порабощать население.
Свистели, пирделки, КОМПЛЮХТЕР ЗАМЕНИТ НАМ СТАТЕГИЮ МИЛЛИОНОВ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ, КОНКУРЕНЦИЮ
@
Низкая производитеность труда
@
Ой почему все развалилось, пук среньк
@
То был неправильный социализм, ща построим правильный
>ЧТо ты сделаешь?
>>229584195
>До клятого совка не мог, господствовала доктрина "государство вам ничего не должно", к которой стремительно возвращается пынинская Россия.
Читай Ленина, лошок. Он в своей дореволюционной публицистике плакал, что царские сатрапы помогали крестьянам недостаточно сильно - дескать, во время неурожаев выделяли всего 50 пудов зерна, а это мало, надо как минимум 100! Чувствуешь иронию?
>Так они и не давали, они продавали с выгодой для себя.
Они продавали с убытком для себя, поскольку оплачивать нужно было только то что осталось неиспользованным. И это не советские гуманисты, а проклятые капиталисты в цилиндрах.
>Говорю же, тогда на фармацевтические компании или торговцев едой вообще молиться надо - они по этой логике тоже спасают жизни, а не зарабатывают.
Да, если бы фармацевты и торговцы едой продавали свою продукцию в убыток, и тем, кто до этого грозился их заводы и магазины сжечь нахуй - им стоило бы как минимум сказать "спасибо".
>Они пришли с оружием в руках в чужую страну, что блять может быть еще враждебнее? Открытый геноцид?
Они пришли исполнять союзные обязательства в рамках Антанты перед захватываемой тогдашним ИГИЛом Россией. К сожалению, эти обязательства исполнены не были, большевиков никто не перевешал, и они заключили беспрецедентный по позорищу Брестский мир, перейдя в мировой войне на сторону заведомо проигравших.
>Пришли и бесплатно построили, просто потому что очень добрые и хотели помочь.
Нет, потому что Сталин им заплатил валютой, ради которой заморил голодом русское крестьянство. Но ведь согалсись, они могли бы этого и не делать? Ввело бы американское правительство запрет на дела с СССР - и всё, хуй а не сталинская индустриализация.
Однако те же самые совки, которые дрищут кровью от сделок отдельных бизнесменов с нацистской Германией (в тот период, когда с ней и сам совок торговал) и орут о предательстве, при обсуждении куда более серьезных отношений с СССР притворяются ещё большими идиотами чем они есть: "а что такого, мы же заплатили".
Это верно. Состояний равновесия в экономике, если отталкиваться от стозастических моделей экономики -- континуум. Глобальная система планирования была бы адово хаотичной, если бы такой дать волю, она план будет пересматривать каждый месяц. Получишь такой жесткий тоталитаризм (без которогр невозможна система машинного управления) на выходе, что взвоешь от такой жизни.
Перевожу: если ты любишь товарища комиссара, то позволишь ему тебя ограбить, обрекая тебя и семью на верную гибель. Ведь он проебал экономику, проебал международные отношения, и теперь ему очень нужны денежки. Тебе что, жалко подохнуть с голода ради товарища Голдберга? Ты что, контр-революционер?
Жаль, очень жаль, что массовые крестьянские восстание в 20-ых и 30-ых оказались недостаточно массовых, и коммимразь не перевешали нахуй.
Людоед, твои маняфантазии никого не интересуют. Любишь страну - отдашь ей всё, не любишь - будешь искать везде выгоду.
Куколд, твои маняфантазии никого не интересуют. Любишь тянку - отдашь ей всё, не любишь - будешь искать жилье подешевле
А какая польза от этого будет даже крупным госпредприятиям? У них уже всё взаимодействие налажено.
Если ты любишь Россию, то ненавидишь советских оккупантов - как минимум за их людоедство в отношении русских. Всё очень просто.
Как и ожидалось, торгаш не может придумать ничего своего, только кривляться и требовать денег.
И сколько ты хочешь? Кстати, за что?
От русских только одна польза - их можно жрать, а они и не против.
мимо-людоед
> помогали крестьянам недостаточно сильно - дескать, во время неурожаев выделяли всего 50 пудов зерна, а это мало, надо как минимум 100
Так а хули тогда голод случался регулярно, и только при клятом совке его, пусть и не сразу, но смогли победить?
>Чувствуешь иронию?
Чувствую. Первое социальное государство - кайзеровская Германия, а не Россия, которая, как любят нынче напоминать, кормила всю Европу хлебом.
>Они продавали с убытком для себя
С хуя ли ты это взял? Думаешь, что после всех упомянутых издержек это все еще не приносило прибыли?
> если бы фармацевты и торговцы едой продавали свою продукцию в убыток
Они бы не были фармацевтами и продавцами еды. Вся коммерция стоит на выгоде, и ни на чем больше.
>Они пришли исполнять союзные обязательства в рамках Антанты
Да-да, а доблестные солдаты рейха исполняли союзнические обязательства перед белой расой и убивали только евреев и коммунистов, слышали уже.
>Нет, потому что Сталин им заплатил валютой
То есть, снова сделка, а не акт филантропии. Значит, свою благодарность в денежном эквиваленте уже получили.
>Но ведь согалсись, они могли бы этого и не делать?
БИЗНЕС. СТРОИТСЯ. НА. ПОЛУЧЕНИИ. ПРИБЫЛИ. И ни на чем больше. Любой прибыли. если ради прибыли надо поддержать диктатора, убийцу, людоеда, да кого угодно - выстроится очередь. Ни о каком "могли бы и не делать" речь не идет. Не сделали бы американские бизнесмены - сделали бы английские, французские, германские, итальянские, какие угодно, лишь бы им заплатили.
>делок отдельных бизнесменов с нацистской Германией (в тот период, когда с ней и сам совок торговал) и орут о предательстве
Мюнхенский сговор устроили нихуя не одиночные бизнесмены.
Очень неудобный пост.
Почему по ленд-лизу американцам приходилось доставлять совкам даже ПУГОВИЦЫ??
> Но что если бы Британия и США не продавали всё это СССР?
> ПРОДАЛИ
Охуеть неудобный. Тут уж скорее наоборот, какого хуя свободные и демократичные страны поддерживают отношения со сталинским тоталитарным совком, хотя зареклись этого не делать и держать его в изоляции? Да это все равно что сегодня Северную Корею поддержать.
>поворота рек вспять.
Китай поворачивает реки вспять только это очень дорого 30 млр$.
Годная тема только партноменклатура не хотела терять власть и все запорола.
Не мы а партноменклатура все запорола.
Почитай про Эльбрус для начала. А еще помни, что главный инженер третьего пентиума - бывший работник советских НИИ.
>главный инженер третьего пентиума
>Однако пара нелепых исторических случайностей вывели его на уровень новой мировой квазирелигии.
Если бы в 20 веке рабочих не угнетали и давали нормальную зарплату то никто бы и думать не стал о Марксизме, но нет калпиталистам все мало и нужно доводить рабочего до полного отчаяния что тот начал резать капиталистов.
Это были не правильные камплюктеры нужен суперпуперквантовоквазитроный процессор который будет общитывать квинтиллион операций в наносекунду вот тогда гос.план и заработает.
>ни одной шутки про АГСУ, 2032 и Романова
Двач, ну ты чего?
>АСГУ
быстрофикс
А хули шутить, там Аргонов в юнитологию подался, грустно все это.
>если бы в 60-ых совки построили супирпупиркампутир
А ничего, что в 60-х советские ЭВМ ещё почти не отставали от передовых американских? А сгубила их плановая экономика, которая же их и создала
КТо такой романов? Если в краце