Каждый раз как заходит разговор о космической фантастики приходят эстеты и начинают кукарекать что "в произведение_неим космические корабли выглядят неправильно". Доходит до того что из-за этого момента всё произведение становится не кошерным. В связи с чем у меня возник вопрос: А есть ли произведения где космические корабли далёкого будущего выглядят правильно? А если нет, то как должны выглядеть космические корабли далёкого будущего чтобы при этом пуканы эстетов оставались в спокойствии?
>>229823129 (OP) >космической фантастики приходят эстеты и начинают кукарекать что "в произведение_неим космические корабли выглядят неправильно" Обычные толстые тралли. Хули ты ведешься?
>>229823848 Но пространство ещё лоу-тек, там без помощи предтече ещё даже за пределы солнечной системы улететь не могут, поэтому и выглядят более близко к нам.
>>229823850 >что мне просто интересно стало как же выглядят те самые правильные корабли. Нету такого. Например конструкция обычного самолета учитывает земные законы физики и с этой конструцией сложно спорить поскольку за ней стоит опыт инженеров конструировавших его и опыт пилотов. Но если мы говорим о всяких варп прыжках, полетах в космос на тысячи световых лет то тут нет ни инженеров, ни пилотов вообще блять никого нет. Есть только маняракетки, но сравнивать ракеты и космические корабли это как сравнивать лодку и корабль ну ты понел. Так что смысла спора о правильности как должен выглядеть космический корабль вообще нет, это тупо траллинк.
Здорово, конечно, было бы бороздить космические просторы на йоба - крейсере, но ... нет. Если рассматривать временную линию, где люди смогут в единение планеты и освоение космоса, то, увы, летать будут только автоматические аппараты. Потому, что главное в этом деле - стоимость Роботы тупо дешевле чем обитаемый корабль, ибо легче, не нужны системы жизнеобеспечения, защита от радиации и тому подобное. А когда человеки смогут в искривление пространства, то тем более. Зачем лететь куда-то, если можно открыть портал. Как-то так.
>>229825364 Этот прав. Любые ресурсы могут достать роботы, но если они не обладают высшим интеллектом, то гиблая идея. Пинг нереален, дистанционное управление пососёт.
Кстати, если говорить о форме. Зависит от того, способен ли аппарат создавать вокруг себя гравитационный пузырь. Если да, то форма не важна, так как у вас по сути своё маленькое ламповое пространство-время, где можно парировать любые воздействия внешних сил. Если нет, то правильная форма, наверное, - сферическая.
>>229823129 (OP) >корабли далёкого будущего Мы не можем знать, какие технологии там будут использоваться, и какая форма будет для них наиболее оптимальной. И насколько вообще к тому времени нужно будет париться о соотношении эстетики и оптимальности.
>>229825364 > круто было бы Есть спрос значит есть предложение. Хочу туда, хочу через вот это, хочу вот так и хочу на вот этом. Всякие яхты тоже могли бы быть эффективней, но они строятся в угоду потребителю.
>>229825364 Скорее всего раньше человечки смогут в полноценный ИИ чем в полеты в космос на расстояния больше светового года. А после запила ИИ произойдет либо выпил человечества, либо ИИ решит помочь людишкам и сам начнет осваивать космос.
>>229825717 Но если освоить "червячный" переход. Вот представь, что мы открываем портал не для объекта с массой, а для радиосигнала. Это гораздо проще. Длительность доли секунды и там даже не портал, а, скорее, повышение проницаемости подпространства. И тогда можно мгновенно связаться с любым зондом, в любой точке галактики и это все без помех и задержек.
>>229825746 На самом деле любое освоение + заселение = добровольное разъединение с другими представителями своей расы + идеологическое распространение. Никакой логистики и быть не может, у нас тут до космополитизма то дело не дойдет, а уж колонизация другой планеты это инстант объявляение независимости. И воевать нет смысла. Родная сторона побеждает колонистов, перезаселяет и получает ещё одних независимых колонистов. Повторить до бесконечности.
>>229825717 Но если нет ИИ или желания его выпускать на волю, то почему бы не отправить людей? Тем более их даже не особо нужно - центр управления с доками и на 100500 км можно дронов пускать. А центр уже может быть и громоздким с экранированием и системами воспроизведения.
>>229823129 (OP) >1 пик: Зачем такие сопла двигателей сзади? Где бдяь маневровые двигатели? И что у нас тут, "искусственная гравитация" Короче пошел нахкй.
>2 пик: Кого эта хуибала таранить собралась давн? Какие блядь пушки по бокам, когда до противника десятки тысяк километров, если не больше. Ну и с "искусственная гравитация" просто иди нахуй.
>3 пик: Нахуя косимескомк кораблю аэродинамичная форма? А если у него есть возможность летать в атмосфере, то где его крылья? И опять "искусственная гравитация". Короче иди нахуй.
>4 пик: Нахуй ему 4 блядь двигателя срази, да и еще и стакими огромными соплами? Он блядь что, вторую космическую собирается развивать?
Короче более-менее корабли показаны в вавилон5, а именно сама станция и корабли станции.
>>229826161 Ты либо отправляешь верных роботов с 9999 пингом, либо людей в свободное от тебя плавание. Можно только на безжизненный астероид и обратно, где жизнь экипажа плотно связана с отправителем.
>>229826091 А вдруг захотят свой анкапистан подальше от земляшки построить или опять по религиозным причинам (как пуритане в новый свет) решат свалить?
>>229823129 (OP) Если хую из 18 века показать зумвальта, он тоже скажет, что корабль неправильный, выглядит не так, да и вообще у него паруса нет, нириалистично.
>>229826550 ненадежно, особенно в бою. Повредят камеру и пилот ослеп. А когда они разовьются по надежности, уже смотреть по сторонам не надо будет, наверно, а только на радар.
>>229826550 >>229826816 Ну вообще тут вопрос даже не в надёжности, если у тебя бои проходят на расстояниях в десять тысяч (миллионов) километров, то по любому стекло не нужно, что ты через него разглядывать собрался? Чёрный пиксель на чёрном фоне, лол?
Это как с капитанским мостиком на кораблях - в эпоху пароходов очень быстро поняли что намного лучше ставить его не там от куда лучше видно, а там где лучше защитить можно.
>>229827088 мостик ставят не так чтобы защитить, а чтобы была возможность смотреть на палубную смену и давать ей пизды за разъебайство. по крайней мере в небоевой ситуации
>>229827167 У него там почти все корабли гоняют как в космосе так и в атмосфере, поэтому хуй доебешься к тому что они аэродиномичны или с крыльями, но с другой стороны маневровых нигде нет, да и вообще размеры вызывают вопросы. когда дефолтный истребиль может автономно съебать в другую систему на сверхсвете, интересно спросить где у него топливо то хранится?
>>229826662 Не скажет. И в 18 веке имели представление о двигателях и механике. Даже беглого взгляда на эту посудину и короткого описания принципа работы двигателя будет достаточно для того чтобы поверить в её реалистичность.
>>229827088 да, ты прав, но еще и просто летать надо, а тут опять нужна надежность, стекло пока надежнее камер. Да и зачем мониторы? Самолеты бронированными точно не сделаешь. Смысла в замене стекла на металл нету, ну может небольшой выигрыш в весе.
>>229823129 (OP) А не похуй ли, как они выглядят? Это же не самолёты, им аэродинамичность не нужна. Хотя, наверное, имеет смысл их делать такими, чтобы они ебалом астероидов поменьше собирали.
>>229826307 Если отправляешь астероиды майнить ради ресурсов для Земли, то во первых там всё равно +/- 100 человек экипажа, то есть основать даже мой хуй не смогут, а во вторых им явно будет сложно настроить производства всех товаров роскоши, необходимых для нормальной жизни.
>>229823129 (OP) > В связи с чем у меня возник вопрос: А есть ли произведения где космические корабли далёкого будущего выглядят правильно? А если нет, то как должны выглядеть космические корабли далёкого будущего чтобы при этом пуканы эстетов оставались в спокойствии? Лол. Надо поднимать тему.
>>229823129 (OP) Зависит в общем то от технологией существующих в данном сеттинге и от дизайнерских способностей авторов, поскольку некоторые могут выдавать просто феерически уебанские дизайны как в тех же звёздных войнах. В остальном как будут выглядеть космические корабли будущего предсказать совершенно невозможно, покажи любому фантасту в 60 то что сейчас летает на орбите и ничего кроме смеха ты бы не услышал. Да и в принципе вся космофантастика хуйня по той простой причине что к звёздам мы полетим в лучшем случае в виде замороженных яйцеклеток на автономных кораблях.
>>229823129 (OP) Зависит в общем то от технологией существующих в данном сеттинге и от дизайнерских способностей авторов, поскольку некоторые могут выдавать просто феерически уебанские дизайны как в тех же звёздных войнах. В остальном как будут выглядеть космические корабли будущего предсказать совершенно невозможно, покажи любому фантасту в 60 то что сейчас летает на орбите и ничего кроме смеха ты бы не услышал. Да и в принципе вся космофантастика хуйня по той простой причине что к звёздам мы полетим в лучшем случае в виде замороженных яйцеклеток на автономных кораблях.
>>229823129 (OP) Зависит в общем то от технологией существующих в данном сеттинге и от дизайнерских способностей авторов, поскольку некоторые могут выдавать просто феерически уебанские дизайны как в тех же звёздных войнах. В остальном как будут выглядеть космические корабли будущего предсказать совершенно невозможно, покажи любому фантасту в 60 то что сейчас летает на орбите и ничего кроме смеха ты бы не услышал. Да и в принципе вся космофантастика хуйня по той простой причине что к звёздам мы полетим в лучшем случае в виде замороженных яйцеклеток на автономных кораблях.
>>229831057 А нахуя лететь ПРОТИВ? Почему бы не лететь ПО направлению солнечного ветра, тогда не нужно будет тратить энергию на его преодоление. Ну и плюс, он будет дополнительно ускорять корабль.
>>229826670 А нахера цилиндр? Форма в космосе вообще не важна. Форма корабля должна соответствовать форме внутренних узлов и приборов. Скорее всего будет нагромождение параллелепипедов.
Я предположу, что корабль должен быть цилиндрической формы, чтобы создавать центробежной силой имитацию гравитации. Хотя хз, может перевозка людей будет осуществляться в замороженном виде роботами, которым гравитация не нужна...
>>229831582 Вообще часто слышу вариант что космические военные корабли должны выглядеть как подводные лодки - узкий длинный цилиндр, с минимальным силуэтом спереди, чтобы труднее попасть, чтобы проще бронировать, чтобы всё компактно было и сложно обнаружить и в таком духе.
>>229824063 Верно, такое примерно и будет у человечества, в ближайшие пару столетий. Дикие перегрузки, никакого варпа. Старые добрые разгоные и торможения тысячами километров
>>229831868 Для боевых кораблей может и логично. Только нахуй нужен боевой корабль стоимостью хуллиард долларов, который правильно запущенной с орбиты сковородкой можно уничтожить? Или десятком беспилотных дронов?
>>229831924 Но если бы твой корабль выглядел более эпично и впечатляющий, разве это не давало бы +50 к изяществу, +80 к роскоши и +30 к влиянию? Вот цари и императоры на земле всегда строили помпезные дворцы чтобы продемонстрировать влияние.
>>229823129 (OP) Во первых, у многих посудин в фантастике, вектор тяги не совпадает с центром тяжести. Т. е., двигатели расположены выше или ниже центра массы, из-за чего любая вундервафля будет просто кувыркаться на месте.
Во вторых, конструкция как у наземной техники, работать не будет. Палубы должны быть расположенны перпендикулярно вектора ускорения, а не параллельно, что бы внутренности не летали по всему кораблю, при резких ускорениях или маневрах, а просто прижимались к полу.
В третьих, ИСКУССТВЕННАЯ ГРАВИТАЦИЯ, которая работает совершенно волшебным образом, в четких пределах геометрии корабля, без каких-то устройств, не добавляет реалистичности. Вот у нас, тупо пол, он тупо притягивает все, в пределах размеров коридора или каюты. Все что выше потолка, уже не притягивает.
Ну еще куча хуеты, вроде отсутствия топливных баков, при реактивных движках, крылышки с воздухозаборниками и т. д., но эти три пункта прям реально меня корежат постоянно.
>>229823129 (OP) Да какая разница? В космосе нет сопротивления воздуха, все эти обтекатели нинужны. Корабль вообще может быть коробкой обёрнутый фольгой со всякими пристройками, фермами и выглядеть как какая дача с пристройками.
>>229823129 (OP) Да какая разница? В космосе нет сопротивления воздуха, все эти обтекатели нинужны. Корабль вообще может быть коробкой обёрнутый фольгой со всякими пристройками, фермами и выглядеть как какая дача с пристройками.
>>229832988 > Во первых, у многих посудин в фантастике, вектор тяги не совпадает с центром тяжести. Т. е., двигатели расположены выше или ниже центра массы Ты ебобо? В космосе нет центра тяжести, а центру массы похуй к нему ты ускорение приложил или нет. Нет силы, которая заставит болванку с оси ускорения уйти.
>>229832467 Нет, во вселенной стар трека внешность не главное, там начинка важна. Помню там была раса, что летала на блядских кубах и давала всем защеку.
>>229833362 двигатель должен дуть по оси, на которой находиться центр тяжести корабля. Если ты просто налепишь хуйни, корабль будет кружиться, придется добавлять стабилизирующие двигатели (в любом случае придется их добавлять, но при правильной форме энергозатраты меньше)
>>229823129 (OP) Из всей фантастики самой подходящей формой обладает звшный имперский крейсер, единственное надо убрать всю это пристройку сверху, чтобы был гладкий ромбовидный клин.
>>229833180 Там, кстати, вполне цивильно корабли описаны. Видно что автор действительно думал над тем, как оно все работает.
>>229833405 Ну, центр тяжести это как центр массы, только в трех измерениях. Ну ты понял. Смотри на пик. Если движок расположен ниже или выше центра массы, то корабль, без дополнительной стабилизации, просто бочку сделает, а не полетит вперед.
>>229834179 Стрелочки вверх и вниз это что за силы? Знаешь как в школе задачки по физике - рисуешь вектора сил и помогает это задачку решить. Вот и тут давай так же. Стрелочка вправо это вектор силы двигателя, а другие от куда взялись?
>>229834044 Не то, в случае с клином получается эффект как у наклонной брони танка - увеличивается толщина материала для встречно летящих объектов и отклоняющий эффект, ибо по-любому будет встречать всякий хлам на пути. Ну и такой формой лучше идти на таран вражеских корыт.
>>229826550 Мысли шире: может это не стекло, а прозрачный полимерно-металлический волокнистый материал. Или, вообще, поле. Помните ,как в Массифегде полями закрывали пробоины в корпусе.
>>229834366 ЦМ - центр массы. Стрелочки отходящие от него, это оси X и Z. Не обращай на них внимания. ВТ - вектор тяги. Показывает направление импульса, создаваемое движком. Дугообразные стрелки показывают как такой корабль будет задорно вертеться.
>>229835283 А если по оси такого шара замутить ебический электромагнит, то получится создать магнитное поле по типу земного и чтобы оно также отклоняло потоки радиации?
>>229835453 https://ru.qwe.wiki/wiki/Center_of_mass > Это точка, к которой может быть приложена сила, чтобы вызвать линейное ускорение без углового ускорения Тупой пидорас. Из-за тебя гуглить пришлось.
>>229831453 Космос не такой пустой, как кажется. Много мусора, осколков, всяких газов раскалённых. И всё это на неебической скорости. Хз кароч на счёт формы, я за космические яйца.
>>229835335 Положи свой мобильник на стол и толкай его вперед, прикладывая усилие к центру нижнего края. Он будет скользить по столу строго вперед. Теперь толкай его так же, но прилагая усилия к точке, левее или правее центра нижнего края. Как будет вести себя твой телефон? Тоже будет двигаться вперед?
Реальный космический корабль выглядит примерно как МКС - т.е. это чутка несущих ферм на которых нахуеврчены двигатели, баки, и т.п. по мелочам, а весь остальной объем и площадь - радиаторы чтобы рассеивать тепло которое вся эта хуйня на фермах генерирует. Либо низкотемпературные, как на маняфантазиях роскомоса, либо высокотемпературные, как на бричке из аватара или на шаттле (на орбите створки раскрывал и охлаждался так). Если видишь корабль и без радиаторов - значит неправославно
>>229836168 Ты рассуждаешь с точки зрения минимизации массы на каждый грамм. А ты представь себе боевой корабль, там солидную часть корабля будет весить вооружение и броня. не говоря уж о том, что в фантастике редко кто на жидком топливе летает
>>229836429 Нет, я исхожу с т.з. что надо куда-то тепло отводить от всех ёб что на борту, включая людей. Человек сотню ватт тепла выделяет сам по себе, а компуктеры внутре, реакторы, двигатели, все это еще тоже греет нихуя себе. И вот это всё надо отвести чтобы не перегрелось и не раскалилось нахуй всё.
Один хуй тепла выделяется немеряно. К любой йобе из треда нужно прихуярить примерно х10 по площади радиаторы, тогда будет ПРАВДОПОДОБНО.
>>229836185 >>229836264 Вы, блять, реально или это троллинг тупостью? Сила трения тут вообще не при чем, поскольку равномерно воздействует на всю поверхность телефона. Вы физику прогуливали в школе?
в "семиевии" долго и мучительно поднимаються на орбиту луны, выходят из гравитационной ямы, а через несколько лет уже используют разнообразеые варианты космических лифтов не хочу спойлерить сильно, книжка мне очень понравилась одна из немногих попыток написать честную фантастику с учетом физики и гравитации
в "ложной слепоте" и "эхопраксии" более-менее честные корабли, с прикидкой на технологии что будут на тот момент будущего
в "схизматрице" и "вакуумных цветах" тоже честные корабли и понимание того что человечество, даже если выйдет в космос, будет долго, много поколений, "толкаться" в солнечной системе на луне, астероидах и станциях и не далее, а освоение облако оорта и терраморф других планет солнечной системы дело далекого будущего
>>229828624 >то что сейчас летает на орбите Ну, по большому счёту, оно просто крутится, самостоятельных действий (кроме коррекции орбиты) оно производит минимум. А корабль должен именно летать.
>>229836687 А теперь посмотри сам на МКС, много ты там видишь радиаторов? Большая у них площадь? У них там площадь меньше раза в 2, чем у солнечных батарей У тебя на пике 2 вроде ЙОБА с ядерным реактором мегаваттного класса, естественно там огромные радиаторы. А вопрос охлаждения решается заправкой хладогента. В будущем скорее всего будут возить с собой бозе-конденсат сверхвысокой плотности с температурой около абсолютного нуля
>>229826285 >Кого эта хуибала таранить собралась давн? Смысли? Это же штурмовой таран, он буквально втыкается в другой корабль/станцию и через нос этой ёбы набигают космические мореходцы. В книгах обосновано, лол.
>>229836953 >А теперь посмотри сам на МКС, много ты там видишь радиаторов? Большая у них площадь? Да, очень большая. И отводят они сраные 70кВт. На Шаттле 20кВт.
И это только мощность, которую выделяют люди, СЖО и электроника. Когда работают двигатели, и этой мощности не хватает. Если вхуяривать двигатель, который может от земли до марсе тащить корабль по гиперболе, а не по гоману, то радиаторов как раз и потребуется на мегаватты, т.е. раз в 10-100 больше, чем мы щас наблюдаем на МКС или на шаттле.
> тебя на пике 2 вроде ЙОБА с ядерным реактором мегаваттного класса, естественно там огромные радиаторы. А вопрос охлаждения решается заправкой хладогента. хладагент - это всего лишь рабочее тело в радиаторе. В радиаторах шаттла и МКС он ТОЖЕ ЕСТЬ внезапно. Никуда ты от термодинамики не денешься, невозможно это наебать.
> В будущем скорее всего будут возить с собой бозе-конденсат сверхвысокой плотности с температурой около абсолютного нуля у бозе-конденсата никакующая термоемкость, бессмысленная масса. К тому же, любая криогеника на теплой стороне так же выделяет тепло, посмотри как устроены криогенные баки, они более двух дней вообще не держат топливо, если не оборудованны тепловыми насосами и опять же здоровым сука радиатором.
Короче все манякартинки тут неправдоподобные и неправильные, забивающие хуй на термодинамику. Йоба двигатели возможны, килотонны металла тоже, по гиперболе до марса за неделю тоже, но охладить это говно - практически нереально.
>>229837388 Все так правильно что даже не интересно :) Для межзвездных путешествий еще надо подумать о щите для защиты от космической пыли. Короче среда и техника диктует форму.
Ну а все приведеные картинки летают на "принципах, неизвестных совремнной науке" и кладут большой болт на скучную реальность.
>>229838384 >Ну а все приведеные картинки летают на "принципах, неизвестных совремнной науке" и кладут большой болт на скучную реальность.
Чтобы двигаться быстро - нужно толкать сильно либо толкать очень долго. Толкать сильно - значит от чего-то отталкиваться с большой мощностью, отталкиваться с большой мощностью - значит часть мощности уйдет в тепло, которое нагреет корабль, и чем сильнее отталкиваться, тем сильнее нагрев.
Тут не может быть никаких других принципов, термодинамику никак не наебать.
>>229838431 >Первый подрыв омежки любящей ПАФОС Говно, твои корабли-утюги на 40к человек экипажа нахуй развалятся от гравитации вблизи планет. Хотя да, я же забыл, у вас там есть какая-то магическая хуйня, которая убивает нахуй любую логику и законы фазики, точно.
>>229823129 (OP) >как должны выглядеть космические корабли далёкого будущего Хаотическое нагромождение металлоконструкций. Нет смысла делать космический корабль какой-то формы, в космосе объекты любой формы летают одинаково хорошо.
>>229838899 >>229838935 Есть, ведь при продолжительных полетах на большой скорости корабль с большей площадью носовой будет нагреваться гораздо сильнее из-за бОльшего количества частиц с которыми он сталкивается.
>>229839873 Он легкий будет же, да и пропеллер отбрасывать назад будет.
Но вот лучше придумал. Короче воронка собирает межзвездный газ в ядерный нагреватель, получается такой гигантский прямоточный двигатель. Удобнее, т.к. не надо воронку крутить, можно сделать жесткой, она же в роли щита выступает - вся хуйня об воронку разбивается и в пыль превращается, и в ядерном двигателе сжигается и выбрасывается с ускорением сзади, создавая тягу. Можно на горлышке воронки отсеивать полезные вещества - воду там новую собирать, кислород, или металлы, а остальную хуйню - в ядерную печку на топливо.
>>229840140 Такой концепт вроде еще в 60-x появился. Все упирается в то, что чтобы собрать достаточно газа, нужна пиздец какая огромная воронка, да и не ясно как защищать её от повреждений.
>>229840257 >да и не ясно как защищать её от повреждений. метр толщиной сделать же, хуле тут думать. Ну или из резины, чтобы самозатягивались повреждения.
Эта воронка сама по себе уже щитом должна работать.
>>229840453 Проще посчитать, сколько материала понадобится для создания воронки диаметром 150 миллионов километров, и понять, что на земле нет столько материала.
>>229823129 (OP) Короче очевидно, что жизнеспособный корабль, который можент осваивать космос на досветовых скоростях - это астероид в 1-100км, которому внутри обустроили полноценную базу, и приделали много двигателей. Сам он служит стыковочной базой для кораблей или астероидов по меньше.
Астероид выводится на орбиту интересующей планеты, и после этого меньшие корабли делают все дело. Или он разгоняется до 3 космической и летит в ахуенно долгое путешествие, чтобы освоить следующую звезду или звездную систему.
Также вариат - это левиафан, состоящий из сотен и тысяч космических кораблей и мусора, где мусор выполняет роль защиты от космической радиации.
Но во всех этих вариантах нет искуственной гравитации, что хуево.
Третий вариант - это станция, размером примерно как в Вавилон 5, которая окружена "шубой" из мусора, который защищает ее от случайных мелких астероидов, летящих с убийственной скоростью.
ВОт такие размышления о серьезной экспансии в космос
1) Варп диктует особую форму корабля, скорее всего он будет похож на дибильную цифру 8, что бы создавать волну искривления пространства перед собой и за собой. 2) Если там есть искуственная гравитация, то не обойтись без ебучих, уматовых бубликов.
Короче будет простое, прагматичное, некрасивое уродство, такое же как ракеты по сравнению с Бураном.
Ньюфаги блять, уже давно обсосали в /sf и /spc. Так давно, что даже пикчу не могу найти, даже рендерили. А вообще по сабжу, наворачивайте children of the dead earth
>>229840605 >нет искуственной гравитации На марше ты всегда или разгоняешься или тормозишь с ускорением в одну гравитацию. В системе можно вращать жилые блоки вокруг центральной оси. Как тут: >>229839372
>>229823129 (OP) Нельзя ответить на этот вопрос, ведь мы не знаем, что будет требоваться от них. Единственное что можно сказать - если корабль будет бороздить только космические просторы, то плевать не его форму.
>>229840588 >и понять, что на земле нет столько материала.
да 1.ае это просто рофла ради
Чтобы межвзездный газ с 10-21кг/м3 до 1кг/м3 уплотнить на срезе двигателя 10кв.м. надо всего лишь воронку площадью на входе 10 / 10-21 = 10^22 кв.м. это всего лишь воронка диаметром 40млн км.
>>229840805 >всего лишь воронка диаметром 40млн км. Так и на такую материала не хватит, даже если ты все вещество, которое есть на планете земля, размажешь слоем в пару сантиметров
>>229840886 Ну очевидно воронка вначале будет маленькой, но прочной и железной. И скорее всего на собственном топливе надо будет пехать до Юпитера или до Сатурна, там железной воронкой собирать метеориты, пыль с колец, с их атмосферы топливо поплонять, наращивать из собранного барахала воронку до приемлимых для межзвездного полета размеров, так же и двигатели новые делать. Нормально так получится в принципе.
>>229836954 > Вархаммер > рационализация Тем что пушки у империума дохуя неточные. А ещё на куче кораблей есть мощные щиты. И такая охуенная броня, что часто таран и абордаж решают. Хотите технологий - вам к Эльдар или тау. Орки вообще на астероидах летают.
>>229838219 Вот кстати соглы. Если не брать в расчет излишнюю ретрофутуристичность (ну там кабины и экипаж в легкопоражаемом месте), то по размерам и формам это вполне жизнеспособные лоханки В уловиях существования ФСД как такового естессно. А вот кораблики в Старситизене меня разочаровали. Слишком просторные внутри, тупо куча места проебана под ВОЗДУХ, а для модулей и топлива места зачастую вообще нет.
>>229840140 так ведь вращающийся бублик для человека не рабочая хуйня изза какого то эффекта я хуй знает какого у человека будет дезориентация укачивание и пизда
>>229823445 > 2-ой пик, правильный православный линейный корабль им императора Путина Хуяславный. Ща бы плешивого трусливого карлика сравнивать с пикрилейтед, надо быть отбитым дауном.
>>229823129 (OP) Тред не читал, но скажу , что это должны быть простые формы типа куба или шара. Если учесть что взлет и посадка будет осущевствлятся вне атмосферы, то ракетовидность не нужна, а в шаре как известно можно поместить больше всего барахла, на милиметр обшивки.
Ну и там солнечные панели должны быть, только не как паруса, а то их камушки все побьют, глупо же.
>>229823848 Двачую. Без "ультра-пупер-супер-гравигенератора", но с возможностью хотя бы постоянного ускорения - наиболее правильная конфигурация. Без постоянного ускорения более правильный вариант был бы с центрифугой ("Медина/"Наву"/"Бегемот" из того же "Пространства").
>>229823129 (OP) Независимо от того, насколько далёкое будущее, будем исходить из предположения, что законы физики ебать в рот люди не научатся, поэтому любой боевой корабль выделяет конское количество тепла, а поэтому либо должен быть оснащен огромным количеством радиаторов, либо иметь какие-то сбрасываемые тепловые конденсаторы, но желательно и то, и другое, поэтому почти все корабли представленные ИТТ - это маняфантазии васянов-космооперщиков
>>229823848 Высокоимпульсный двигатель @ Высокое ускорение @ Ваша бутылка, сэр
>>229823129 (OP) Так-то в книжках встречаются периодически, и в старых, и в новых. Но вот там, где есть визуальный ряд - уже куда реже (вот так сходу только венчур стар из овотара вспомню, хотя она не шибко твёрдая, но более-менее). Дело в том, что правдоподобные концепты планетолётов и звездолётов очень часто выглядят крайне всрато. Некоторые вообще хз как изображать: типа парашют в десятки километров, а под ним микромилипиздрический корабль, который в масштабе даже не видно, да и выглядит он крайне невзрачно. Ну, такое себе зрелище.
>>229859429 Если без претензий на дохуя высокую скорость выхлопа, то не обязательно. До 40 км/с (вроде) можно чисто регенерацией обойтись или крохотными высокотемпературными (если возможно).
>>229860807 Так, если ты собрался воевать тебе именно нужна высокая скорость охлаждения. Шмальнул ты рельсой, или сделал пиу-пиу лазером, у тебя до пизды всё разогрелось, чтобы иметь возможность шмалять часто и сильно - тебе нужно быстро сбрасывать тепло
>>229861038 Слышал там в РФ что-то разрабатывают, типа с носа корабля выпускают горячий пар, в смысле много воды в максимально расширенном состоянии, она немного остывает пока пролетает вдоль корабля, а кормой собирают обратно, и так по кругу. Вроде перспективное направление.
>>229861038 Спасибо кэп. Пиу-пиу кстати может и не быть. Это может быть просто бустер для разгона вороха смертобанок, или водородный холодильник с одним рефлектором под внешнее питание. Всякое может быть. Сияющие жёлтым крылья Мотры - не обязательно боевой пепелац, как необязательно и обратное.
>>229823129 (OP) > А если нет, то как должны выглядеть космические корабли далёкого будущего чтобы при этом пуканы эстетов оставались в спокойствии? В соответствии с используемым способом ппередвижения, полагаю. Но лично я считаю, что фантастика, на то и фантастика, что можно хуй подзабить ради пафоса и эстетики
>>229867650 А твоё сколько собралось лететь за пределы воображляндии?
Алсо у медузы выхлоп до ТЯРД доходит. 7 мегаметров на килотонных зарядах, 5% световой дельты на соотношении 9. С магнитным парашютом можно и во всего-то век-другой уложиться.
>>229866944 Объясните почему все делают, рисуют эти бублики-баранки? Почему просто не закрепить две капсулы на большом расстоянии друг от друга? Раскрутив их как раз должна появится земная гравитация
>>229867650 Любое говно будет столько лететь, даже если освоить околосветовую скорость. Правда из-за относительности времени для пилота на околосветовой скорости пройдёт меньше времени, но всё равно до финиша не доживёт Разве что только "кротовые норы" окажутся реальными и их можно будет юзать, но это уже слишком влажные фантазии.
>>229823129 (OP) >космические корабли А вам не кажется это выражение ? Корабли плавают так то, подводную лодку зовут кораблем ? Зачем вообще такое определение для космического пространства ? Требую изменить это ! лол
>>229868327 >Это варп драйв. Потому и спрашиваю, как там в манямирке с перемещениями в реальность.
>>229868339 >Требую изменить это ! А чо изменять? Они и так ирл или "космические аппараты"/"спейс крафты". "Корабли" они у художников, которые так видят.
>>229868600 А как тебе в своем манямирке? Уже полетело твое ядерное говно? Сколько лет уже этим рендерам, а нихуя нет. А обещаний то сколько. Они бы хоть ангару достроили...
>>229823129 (OP) >"в произведение_неим космические корабли выглядят неправильно"
Сложно. Космическая отрасль сейчас на уровне "каменного века". Но есть основные базовые принципы для "фантазий" о космических перелетах, связанных с транспортом. Внешний вид корабля зависит от формы, а форма - от фактического наполнения и назначения. 1) Если исключаем всевозможные гравицапы с нарушением законов физики, то космические корабли в целях экономии энергии и повышения комфорта пассажиров могут создавать искусственную гравитацию за счет создания центростремительного ускорения (формируя угловую скорость оборота). Это достижимо с помощью Стэнфордского тора - кольцеообразного/барабанообразного устройства на корабле, вращающегося вокруг своей оси с заданной скоростью. Конечно, надо будет решить множество других проблем, таких как Кориолисова сила и т.п. Но все это решаемо. 2) Космос - это как правило близкое к глубокому вакууму пространство (все-таки там есть молекулы газов и веществ, но очень-очень разряженные и редкие). А потому нет смысла в красивой аэродинамике и обтекаемости космических кораблей. Если это не будет целесообразно для поставленных перед кораблем целей, то космический корабль не будет выглядеть как атмосферный планер или иные заостренные летаки. Можно хоть в форме морского ежа запустить корабль. Тут нужно решать только вопрос о центре масс и расположении двигателя так, чтобы наиболее эффективно совершать маневры. 3) Важный вопрос - длительности пребывания в космосе. Если мы говорим об орбитальных челноках, то вполне можно делать "аэродинамичные" шатлы. Если это межпланетные полеты - уже что-то более футуристическое, но оправданное инженерной мыслью. А о межзвездных полетах - вовсе ХЗ. Тут надо решать для себя "как будут такие корабли летать". С суб-световой скоростью или через какие-то фантастичные червоточины. От этого зависит и наполнение корабля, влияющее на форму.
>>229823129 (OP) Опхуй! Самые правдоподобные в ближайшей перспективе это корабли из романа "Огненное небо" автор Алексей Воробьев.
Самая ТВЕРДАЯ космоопера во вселенной. - У кораблей ограниченная дельта. - Экономят топливо. - Используют гравитационные маневры. - Ограничения по ускорению. - На больших расстояниях лаги в связи из-за скорость света. - Есть гиперпрыжки. Надувается Пузырь Алькубьерре, судя по всему. Для того, чтобы его надуть надо покинуть гравитационный колодец Солнца и других объектов. По этой причине эта технология так долго оставалась не открытой. Сам прыжок осуществляется по прямой на 5-6 световых лет, далее перезарядка и новый прыжок. - Отсюда кораблям приходится несколько месяцев лететь за пределы солнечной системы, чтобы прыгнуть. - Сложная политическая система. - Колониальные войны - Полицейско-парадный флот с бассенами и барами на крейсерах который соснет с проглотом у инопланетян. - Нет сотен видов инопланетян. Всего одна раса, которая примерно на том же уровне развития, что и земляне, ведующая уже сотню лет гражданскую войну между собой. Они натыкаются на поисковую партию землян и решают отбить у них колонии и нанести превентивный удар, вбомбив землян в каменный век - Показан флот как единая военная машина. - Нет супергероев, которые спасают вселенную. Видим войну глазами десятков персонажей-винтиков в системе. - Инопланетяне умные. Делают все четко и правильно. Их военная машина отлажена столетиями гражданской войны. И военные технологии немного лучше развиты: движки выдают большую мощность, нет жилых модулей и прочие подобные вещи. - Вполне нормально, когда страниц 50 описывают подготовку к бою, хитрые планы, а потом в итоге плане летит к чертям и земляне даже не успевают стрельнут потому что инопланетяне оказались хитрее и шансов не было изначально. - Основное оружие ядерные ракеты. - Двигатели - термоядерные реактивные двигатели - Связь лазерная - Обнаружение осуществляется через телескопы, но есть и радарные массивы - Радиаторы для отвода тепла - Компоновка корабля как из Института по проектированию военных кораблей - эталон.
>>229868962 Космические объекты с людьми на борту, должны быть двух видов. Те что предназначены для посадки на планеты должны иметь форму удобную для прохождения через атмосферу - игла например. А те что в космосе, без надобности посадки могут иметь любую форму, хоть кубическую и многогранную, не имеет значения, но лучше чтобы они были невидимы сливаясь с пространством в стелс режиме.
>>229823129 (OP) тарелки будут, одна плоскость будет обладать какими-нибудь регулируемыми магнитными (или еще какими) свойствами чтобы взаимодействовать с гравитацией других космических тел дабы менять их орбиты не только движками.
>>229868921 Ядерное говно можно начать строить хоть завтра при наличии финансирования. До твоего двигателя Алькубьере же еще как от вёсел до атомных реакторов, да и вообще в принципе не факт, что искривлять пространство возможно, а если возможно, то не факт, что для этого не понадобится двигатель размером с Сатурн, потребляющий энергию сопоставимую с энергие звезды и, что этот двигатель не будет искривляя пространство не будет порождать аномалии, пидорасящие всю материю в радиусе пары световых лет.
>>229870489 Разбирать тушку на атомы в пункте отправки, отправлять полученную схему сборки в пункт приёма, там собирать из подвернувшихся местных атомов обратно.
>>229823129 (OP) Из того, что первое приходит на ум (пикрелейтед). Достаточно реалистичным (в рамках допущений вселенной, где он существует) и в плане принципов работы и ведения боя, и в плане того как выглядит, какжется первый пик из ОПпоста. Хотя, выезжающие на боковых мачтах доки, довольно уязвимое место из-за этих самых мачт да и необходимости движения для функционрования самих доков. Но для полноценного авианосца это, вероятно, не самый плохой вариант.
>>229868917 Ну так я и говорю, что нет там кораблей, расслабься. Там даже, обожечки, капитанов нет. Только командиры. Причём не аппарата, а экспедиции.
>>229868921 А хуле им не лететь? Они вообще ничего не требуют, кроме собственно фактической сборки (а, ну и разрешения вывезти на орбиту склад ЯО, лол). Агрегаты и материалы существующие (местами из прошлого века). Взрыволёты на химии летали, большего для доказательства готовности технологии и не нужно.
Как только понадобится масштабно космос осваивать так сразу и запилят, она же простая как топор.
>>229869301 Ещё добавь пункт про космические истребители, превозмогающие логику и смысл. Космоопера она куда больше, нежели твёрдая.
>>229871048 Почему бы не плодить? Таким способом можно очень быстро колонизировать любую планету, пополнить экипаж любого корабля, восполнить любые военные потери
>>229870611 >До твоего двигателя Алькубьере Кстати, не так давно лазил по инету в надежде найти хоть какую-то НАУЧНУЮ инфу по поводу хода работ над экспериментом по искривлению пространства на основе работ Алькубьерре, которым занималось НАСА. нихуя конкретного так и нет. Единственное, что написно, так это то, что попытка была, были получены данные, свидетельствующие об искривлении пространства в ходе эксперимента, но отклонения слишком малы, точность измерительных приборов не позволяет стопроцентно утверждать. Готовят более изолированную лаборатарию, чтобы было меньше помех. И НИКАКОЙ технической информации с выводами, схемами, формулами. Только древнее общее описание, которому уже лет 10. Да и самого Алькубьерре к работе не привлекают. Он как сидел в ЦЕРНЕ, так и сидит. Больше всего похожа на попил бабла вся эта история.
>>229871230 Но ведь так агент Смит захватит вселенную гораздо быстрее, ведь пока вы додики будете убивать себя при телепортации - условный Агент Смит наплодит своих копий и выебет вас в рот, ведь он преступник, которого не сковывают ваши маняправила касательно добровольного суицида. А так если все себя копируют - Смиту как минимум придётся обзавестись бОльшим числом телепортеров, чем есть у всех остальных вместе взятых
>>229871371 Я же говорю, сейчас захуярят экспериментальную установку размером в пару раз больше БАК, искривят пространство на пару миллиметров, придут к выводам, что для межзвездных путешествий нужен движок размером с Солнечную систему и забьют хуй
>>229868339 Нет, не кажется. И корабли и подводные лодки (кстати лодка, лол) называют судами. Хочешь будем называть космические суда? А ещё крупные подводные суда называют подводными крейсерами, совсем как корабли, вот так вот.
>>229871383 >ведь он преступник, которого не сковывают ваши маняправила касательно добровольного суицид его забанит антивирус касперского ещё при первом копировании
>>229871371 Это нормально. Там куча таких рабочих групп просто перестают пинговаться нахуй после кукарека "ща мы вам докажем фтл". Им можно а насе низя, лол?
>>229868429 >>229868327 А вообще меня больше забавляет то что всем почему-то очень хочется превысить скорость света, хотя ИРЛ даже 10% от СС не достигли, ебать колотить. Если так подумать то даже 50% света хватит на долгие годы освоения как солнечной системы, так и ближайшего космоса, а 80% так вообще норм. Но нет, зачем-то о СС мечтают.
>>229871746 Просто НАСА работает за деньги налогоплательщиков, а остальные за свои собственные, или за деньги крупных дядь с черными внедорожниками. Так что такой уровень похуизма к НАСА и со стороны НАСА несколько настораживает.
>>229869600 Да, тут я напиздел. Не одобренный, а основанный на иследованиях. На наших текущих познаниях это самый реалистичный концепт. Других вариантов просто нет.
>>229870611 >>229870845 Мы говорим про будущее и путешествия к звездам. До куда и за сколько вы долетите на ядерке? Ну на данный момент это ахуенно, да. А дальше чо? Нужно искривлять пространство!
>>229871371 Денег не дали значит на 2 опыт. Поняли, что пока все безнадежно. До межзвездных перелетов нам еще очень далеко, но это не значит, что этим не надо заниматься. Щас же ищут темное вещество, теорию всего и всякую подобную хуету. БАК апргейдить будут, еще всякие хуевины строят, мб там что нибудь новое узнаем.
>>229871930 Со 100% скорости света мы будем лететь до ближайшей звезды 4 года. И к этому времени как долетим уже вся земля вымрет нахуй.
>>229872188 >Со 100% скорости света мы будем лететь до ближайшей звезды 4 года. По сравнению с 10к лет сегодня - хуйня, в универе дольше учатся. А если ещё будет некая заморозка, так 3х хуйня.
>>229871930 >Если так подумать то даже 50% света хватит на долгие годы освоения как солнечной системы Для Солнечной системы околосветовая не вариант, слишком малые расстояния для безопасного разгона-торможения, приливные силы всё распидорасят нахуй. Для межзвёздных полётов тоже вариант не очень интересный, т.к. до ближайшей Проксимы Центавра овер 4к световых лет. Если учесть, что на скорости около 90% относительное время для путешественника сокращается вдвое, то прилетит он туда, когда ему стукнет овер 2к лет.
Для межзвёдных нужна либо сверхсветовая, либо автономные корабли-колонии с невъебенными запасами продовольствия, которые будут пилить к звёздам свои многия тысячилетия, внутри которых будут сменяться поколения за поколениями. и однажды очередных зумеры поднимут бунд и перемогу, запиздят зумеров и вылезут в открытый космос на свободу, ибо родился в трубе, умер в трубе - доколе?! ну и передохнут там все от этого массового психоза, короче
>>229872870 Да, обосрался. Тогда да, околосветовая для межзвёдных интереснее, если не учитывать, что к ближайшим звёздам лететь смысла нет, там нихуя интересного
>>229872652 От Земли до Марса расстояние 8 световых минут. Сегодня к нему хотят лететь за 4 года, при 50% от скорости света это всего 16 минут (+два дня на разгон и торможение, да). Очевидно что смысл есть.
думаю самый удачный межзвездный корабль это блуждающая планета. Небольшая луна которую сотни лет выводят на необходимую орбиту и магонько запускают в нужную сторону. И она пилит тысячи лет до другой системы, где мягенько заходит на очень широкую орбиту, откуда ее еще лет сто опускают в колодец, поближе к области где возможна жизнь. Тектонические процессы внутри создают тепло и позволяют выживать в пещерах. Нужно только свято поддерживать герметичность и традиции. Ну и обучать новые поколения для необходимых маневров коррекции и орбитальных маневров.
>>229874064 Я так не думаю - без звезды у тебя нет 1) источника тепла, света и энергии вообще 2) защиты астросферы звезды, которая предоставляет вторую магнитную оболочку для планеты и защищает от радиации и сильного излучения обычного космоса. 3) Кроме того не ясно как будет действовать раскалённое ядро планеты без воздействия звезды, если остынет или лишится магнитосферы - всему живому пиздарики.
>>229874064 >Тектонические процессы внутри создают тепло и позволяют выживать в пещерах. Нужно только свято поддерживать герметичность и традиции. слишком много бесполезной массы, раз один хуй нужно свято поддерживать герметичность и традиции, то целесообразнее построить менее массивную ебалу, типа цилиндра О'Нила