В наше время вроде все знают, как выглядит граница.
Несколько километров специальной зоны, в которую воспрещён вход. Затем металлический забор с колючей проволокой и куча пограничников, которые постоянно ходят вдоль забора.
Но как это было тогда? Я лично сильно сомневаюсь, что тогда была техническая возможность выстроить огромный забор на несколько сотен, тысяч или десятков тысяч километров.
Но если не было даже забора, то получается любой мог просто взять и отправиться в другую страну? Какой тогда вообще смысл от государств и завоевания какх-то территорий?
Когда вообще примерно появились государственные границо в привычном для нас ронимании этого термина?
>В наше время вроде все знают, как выглядит граница.
>Несколько километров специальной зоны, в которую воспрещён вход. Затем металлический забор с колючей проволокой и куча пограничников, которые постоянно ходят вдоль забора.
Это только в мордорах, в европе все швитое и благоухает
Были заставы. Если государство было враждебныма они по кд было воаждебные, то погрпнцц должны были послать гонца и сообщить о передвижении войск. Ну хуй знает, примерно так. А как таковой границы на всю территорию не было.
В европе бывает граница прям внутри кафешки.
А если не войско, а маленькая группа людей? Или даже один человек вообще?
И хули дальше? Пусть идут.
И тип вообще всем похуй было? Ну съебал человек и съебал?
Почему тогда например в 19 веке люди массово трактора не заводили в европу?
Межевые знаки.
> Почему тогда например в 19 веке люди массово трактора не заводили в европу?
Имею ввиду, Российские крестьяне
Великая китайская стена
Её во первых строили очень дохуя лет.
Во вторых она защищала только с одной стороны.
И в третьих, она такая одна была на всю планету
Потому что идти заебешся. До Сибири добирались блять по 3 месяца, а потом здыхали как собаки, лол. А в Европке ещё язык нужен и деньги как бы. Да и я про 16 век говорил.
Границами раньше были естественные преграды (реки, горы и тд), в основном реки.
Как будто плот из говна и палок собрать, и на нём реку переплыть это не дело на пол дня
>в период с 1861-го по 1915 год Россию покинуло 4,3 миллиона человек
Еще как заводили
До 18 века границы были очень условными. Скажем, один царь дал пизды другому царю и захватил город и пару деревень. Теперь эта территория его. Он сажает туда управленца, который следит за порядком, собирает налоги, защищает от возможных набегов соседей и т.д. Для обычного крестьянина не менялось ровным счётом нихуя, кроме имени барина и флагов над домами. Любой мог уехать в принципе спокойно если не крепостной, но в другой стране ты вообще нахуй не нужен, тебя там никто не ждёт а туризма как такового ещё не было. В общем, примерно как гражданин внутри страны может перемещаться так и тогда люди по всей Европе. Это потом уже в 18 веке придумали национализм и люди стали ассоциировать себя с определённым государством. Исключение составляют евреи, их никогда не любили и всю историю аж до середины 20 века пинали все кому не лень.
Пройди пешком от своего города до ближайшей деревни, не пригородной. А теперь представь что ты нищий крестьянин без нихуя и тебя никто не ждет там, куда ты плетешься.
Читал книжки. До начала 20 века - купил билет на корабль - съебал, проблем нет. Только если ты хуй простой, будешь работать мойщиком какой-нибудь хуйни реально за еду (при чем не за самую обильную) и помрешь, если заболеешь. С социалочкой было туговато.
Я не думаю, что тогдашние крестьяне задумывались о том, что там нужны деньги и язык.
Какие-нибудь Декабристы полюбому должны были об этом задуматься
еще как заводили
дохуя евреев крестьян уехало в США, дохуя украинцев в канаду, дохуя армян так же в США
Европка в 19 веке это не европка в 2к20. Везде одни дрехлеющие империи, на фоне которых Российская выглядела ещё более менее. Все тогда наоборот из Европы в США валили.
Это не крестьяне.
Объёмы трудовой миграции из России за период 1851—1915 годов оцениваются в 4,5 миллиона человек. Это была прежде всего национальная миграция — Россию покидали евреи, поляки, украинцы и немцы. Законодательство тех лет очень строго контролировало процесс выезда за рубеж, национальным меньшинствам и сектантам получить разрешение на такой выезд было значительно проще. [15]
Считается, что за этот период Россию покинуло около 2 миллионов евреев. Также из России уезжали небольшие религиозные группы — молокане, старообрядцы, меннониты, духоборы. Эти группы ехали, в основном, в США и Канаду, некоторые — в Латинскую Америку.
Отдельного упоминания заслуживает массовая эмиграция в Турцию так называемых «мухаджиров» — горцев из покоренного Западного Кавказа. За два года, 1863—1864, в Турцию из Кубанской области ушли 400 тысяч адыгов, абазин и ногайцев. [16]
После 1905 года был разрешён выезд из России на «заработки», после чего поток трудовых мигрантов увеличился.
Ну на одном плоту ты целую армию не перебросишь.
Где родился там и пригодился. И это нехуя не шутки. Вообще не уверен, чтобы крестьяне знали о существовании других стран, лолшучу блять.
Для предотвращения пересечения границы использовались различные хаки. Например фейковые указатели. Вот завел ты трактор из России в Европу, идешь. На пути указатель "Европа" а он на 10 градусов правее нужного направления показывает. Следущий еще на 10 градусов и т.д. За 18 указателей ты разворачиваешься на 180 и приходишь обратно в Россию.
Ну так очевидно, что крестьянин никуда не съебет. Не пешком же он до Парижа будет добираться.
Потому что не было мифа о тракторе и Европе у крестьян.
Был, может, местами миф о чужбине, неправославной немчуре. Крестьяне (неурбанизированные) жили в мире, который крутился вокруг вещей, которые нам неизвестны. По вершкам можно прочитать что-то про сельскохозяйственный цикл и природу, но это по скудости то же самое, что описывать, например, все твои невероятные детские переживания в понятиях развития и социализации.
Понятно, что город всех ровнял постепенно в одну массу и мифы об уровне жизни в России/Европе начали проникать и в культуру бывших крестьян. Но во времена масштабной урбанизации уже границы были не такие рыхлые, как до XIX в.
Проиграл
Ну Ломоносов вон пешком до Москвы пиздовал
Кстате крестьяне малоземельные/безземельные ходили дохуя. Да и с землёй в неурожай периодически уходили побираться на огромные расстояния. Читай литературу конца 19/начала 20 века.
Границы и тогда и сейчас (в основном) охраняются только вокруг дорог.
Через лес ты хуй пройдешь, даже в одно рыло. Настоящий лес это тебе не парк в городе, а непролазные буреломы.
Для защиты от вражеских войск были крепости на самых легкопроходимых маршрутах.
Ну и в деревнях около границы всегда была и есть агентурная сеть, любого чужака спалят и сдадут погранцам.
Внутри россии, где можно договориться о ночлеге русским языком.
>Несколько километров специальной зоны, в которую воспрещён вход. Затем металлический забор с колючей проволокой и куча пограничников, которые постоянно ходят вдоль забора.
Ты чо дебил блять? Блок-посты на дорогах вот и вся граница, в 15 веке - тоже самое. Возводят стены/заборы, как в случае с Америка-Мексика только в вопиющих случаях, когда уже заебали нелегалы в край, и то, даже на американской границе с мексикой стена не на всей её протяженности, а только там, до куда можно добраться теоретически человеку на своих двоих. Ты ваще тупой блять, ты хотя бы прикинь сколько нужно человек, чтобы постоянно ходили в доль забора на тысячи километров, ты ваще идиот блять... Как можно было такую хуйню сморозить, что у тебя в голове вообще за дичь?
> в 19
Как сейчас уже.
> 18... 15 веках
Казачьи заставы примерно охраняли. Центр им за это приплачивал. Строгих межевых линий не было.
Аниме, успокойся
Лол, русский крестьянин жил в 5 раз лучше немецкого, трактора как раз немцы в россию заводили из гермахи, а тк-то всем похуй, люди жили очень оседло, плохо понимали в какой стороне вообще та или иная страна, по факту человек рождался в какой-то деревне, проживал там всю жизнь и нихуя не знал.
Столбик ставили
> трактора как раз немцы в россию заводили из гермахи
+15
> Ну Ломоносов вон пешком до Москвы пиздовал
Где ты этот тупой пиздёж вычитал? Он ехал с торговым обозом, принадлежащим его богатому отцу-промысловику. Он из богатой семьи, хоть и простолюдинов.
Всмысле успокойся? Как можно быть таким тупым? Ты хоть понимаешь, что человеку, шныряющему вдоль границы туда-сюда нужна еда, вода, нужен кров, удобства? Зарплата в конце концов. Это нужно дорогу делать по всей границе, ты хотябы в гугл-карты зайди и посмотри сколько дорог вдоль границы проходит. Да ни одной сука! Как там можно ХОДИТЬ? Вот осёл блять. И нахуя ставить забор в глухой тайге где нихуя нет, кроме волков? Пиздец надо же было такое высрать...
>Все тогда наоборот из Европы в США валили.
Я ещё больше скажу: из Европы в Россию валили. Про поволжских немцев слыхал?
Аниме порвалась
Ха
Дворянам вообще нереально было выехать из страны без царского позволения. Пушкин, например, никогща не был за границей, хотя всю жизнь очень хотел. Чаадаев и Герцен съебли безвозвратно и не могли вернуться как Ходорковский и Березовский своего времени.
Граница проходила по населённым пунктам, которые платили налоги и предоставляли солдат. Феодальное разделение было таким: отсюда и до Марушинового ручья - моя земля, за ручьём - твоя. Монарху о Марушином ручье знать не надо, а цепь локальных феодалов в состоянии решить (или не решить и начать войну) межевые споры.
Потому что тебе жрать нечего было и интернета не было
> Какие-нибудь Декабристы полюбому должны были об этом задуматься
Дкабристы сами были рабовладельцами. И ни один из них не отпустил на волю своих крестьян.
Как раз крестьяне, которым нечего терять уже. Их выпизднули со своих территорий после отмены крепостного права. Кто-то остался всё так же на барина работать за еду, уже не считаясь его собственностью, а считаясь слугой. А кто-то уехал в поисках лучшей доли.
Эх, щас бы отпустить на волю имущество всей своей семьи, будучи бесправным двадцатилетним пиздюком.
>какой тогда вообще смысл от государств и завоевания какх-то территорий?
Налогооблагаемое население, промысловые места, выход к морю, контроль торговых путей и других стратегических точек. В общем, ништяки, котрые располагаются на земле, а не квадратные километры, огороженые забором. Впрочем, в треде тебе уже все пояснили.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Поволжские_немцы
Почитай, чо. Даже термин отдельный — Wolgadeutsche
Схуяли ты шутишь? Ты представляешь крестьянина восемнадцатого века? Околонулевое образование, ну кому повезет, может, доведется слово божье изучать в церкви. Максимум, что он знает об окружающем мире, это то, что за тридевять земель живет святой Государь-батюшка, а еще где-то, пиздец как далеко есть чужие люди - немцы. Алсо, кроме барина, как подавляющей силы, есть родимая ОБЩИНА и семья со средневековым укладом, которая с удовольствием затащит тебя обратно в говно, если бы у тебя даже теоретически появились какие-то амбиции. Это все равно, что в наше время взять какого нибудь сироту из приюта с синдромом дауна и рассуждать, а чего он за лучшей жизнью в Нидерланды трактор не заведет.
Ну примерно так и было
Бля, ну ты ваще что ли чувства юмора лишён?
Я даже имперский рубль прикрепил
Ты ещё из своего населённого пункта съеби, в своей стране. У тебя уже на этом этапе проблемы бы начались, с феодалами местными(помещиком/полицейскими и сельским старостой, если мы про 19 в). А за границей - хуй бы тебя в город пустили, а если пустили - не факт, что потом тебя оттуда не выпнули бы, т.к. ты не городской - целый год там не отжил. Я не говорю об разбойниках, что по дорогам и приграничье шарятся казаки как раз такими и были - раздели бы до нижнего белья.
Двачую этого эрудита.
> Как выглядели межгосударственные границы в 19, 18... 15 веках?
Никак. Раньше можно было на телегу сесть и приехать в условную Германию и сказать, что теперь будешь жить здесь.
>Но если не было даже забора, то получается любой мог просто взять и отправиться в другую страну?
Его и сейчас нет.
>Как выглядели межгосударственные границы в 19, 18... 15 веках?
Крепости на торговых маршрутах, гарнизоны в тех местах где могли набижать вражины.