Скромность — путь к бедности. Бездарные люди с высокими запросами получают в итоге зарплату в 10 раз больше, чем реальные профессионалы, которые по дурости своей начинают "трезво оценивать" свои навыки. Знайте,что за ваши услуги многие берут огромные деньги, будучи идиотами.
>>230342780 (OP) Всё так. Маркетинг рулит беспощадно этим миром за редким исключением. Примером того, что засчёт маркетинга и навешивания лапши на уши можно стать богатейшим человеком - Стив Джобс и его компания яблоко.
>>230342780 (OP) > Бездарные люди с высокими запросами получают в итоге зарплату в 10 раз больше Кроме ёблоторговли хоть в одной отрасли это работает? Везде, где есть хоть какой-то спрос на специалистов - на вас будут смотреть на долбоёба.
Думать, что всё даётся без труда — путь к бедности. То, что вы не видите чей-то путь — ваша глупость.
>>230344116 Хз, в IT, казалось бы одной из самой скилозависимых областей такое сплошь и рядом.
Даже раз тимлид подошел и говорит: ты понимаешь, что сейчас этот наглый небритый черт набил себе добротную зп за счет сугубо своих понтов? Ты ж ведь как специалист, лучше его и опытнее! Долго потом еще этого луТшего консультировал по достаточно простым вещам, т.к он не знал, как.
Ну допустим. Как мне начать получать за то, что я могу кое-что в Экселе, в частности моя работа состоит из достаточно больших объемов, которые я сам изучал и придумывал способы обработки и вывода результатов. Я не про, но мог бы легко доосвоить все возможности и вба, не делал это потому, что хватало даже скромных знаний. На одних словарях и массивах с парой циклов можно сделать овердохуя всякого. М?
>>230345099 Ну нужно это приукрасить в 2-3-4 раза и с помпой преподнести руководству. И так много раз и всегда, набивать себе цену. Это приносит плоды.
>>230345592 Оп имел ввиду что нужно пробовать то в чем не уверен. Пидорахи идут туда где их точно примут, на бюджет на заводик в магазин, выбирают стабильность так сказать. :
>>230345592 Всем похуй и никому не нужно. Я это делаю? Ну хорошо. Однако плохо то, что кроме меня никто нихуя не может и не понимает, то есть возникает зависимость от меня. Без меня как делали раньше ручками через жопу, так и делали бы, зато любому можно дать.
>>230345894 Ну тут еще есть момент, что когда УЖЕ тебе сели на шею, поздно трепыхаться. Нужно было сразу себя по другому ставить. А если начальник дохуя эффективный менеджер, который ни в какую не хочет повышать зп, то ищи другую работу.
>>230346163 Не-не, на шею не сели, просто ценности в этом для людей нет, им ценнее то, чтобы можно было на любого скинуть. Можем в другой отрасли или компании это бы и ценилось и там бы просто взяли студентка программиста, а на моей работе как-то не особо нужно.
>>230342780 (OP) С волками жить - по-волчьи выть. Эти бездарные люди всё равно ставят себе какую-то меру. А если не ставят, то 99% их всё равно пролетает, а от оставшегося у тебя "инстинкт выжившего".
>>230346429 Сложно спорить, т.к. ты то внутри ситуации, а я обладаю обрывочной информацией. И ты легко можешь крыть все мои аргументы)
У меня есть пример знакомого, который так же скриптами и самописным софтом, выжил с работы двух бабулек. Т.е. он придумал и написал систему, предложил боссу делать работу тех бухгалтерш за половину их ставки. И шеф согласился т.к. работа делается, а он экономит деньги не выплачивая лишнюю зарплату.
Конечно, это не всегда срабатывает. Т.е. человеческий фактор.
>>230346524 Без хорошего резюме или рекомендаций знакомых тяжеловато. Т.к. часто это очень чувствительная информация, ответственная. А после тебя еще рез перепроверять не с руки, а с тебя взятки гладки.
>>230342780 (OP) > Бездарные люди с высокими запросами получают в итоге зарплату в 10 раз больше Бездарные люди с высокими запросами сразу же идут на хуй и не получают ничего и нигде, ибо даже уборщик будет полезнее их. Пофиксил тебя, не благодари.
>>230343005 Но эппл создавала инновационные продукты и новые ниши. О чем ты? То, что они тратят много денег для создания впечатления не говорит о том, что не создавали уникальные вещи и открывали новые рынки
>>230347869 Да ну. Я с тем аноном не на 100% согласен, но много правды в его словах. Многое из того что ты называешь уникальными инновационными вещами, хуйня без задач, как раз продвинутая маркетингом.
>>230342780 (OP) Внезапно это иногда работает. Есть коллега, просто двачер из палаты мер и весов. Нет, это не я, это реально коллега. Чмошная фигура, залысины, очки с дохуя диоптрий, легкая форма дебилизма(а кем еще может быть чел который во время разговора забывает о чем говорит и собирает хлам с мусорок, пишет на уровне 6 класса в 30+ лет и у которого на кухне висит алгоритм действий при готовке и еде). Я не шучу. Но с элементами савантизма, то есть он может запоминать большие объемы инфы. И как всякий дебил самоуверен донельзя и не всегда понимает что что-то нельзя делать. Поэтому лезет со своим мнением во все дыры. В итоге имеем: хрантэнд девелопер, 3 евро дохода, ПМЖ ЕС, Рено Каджар, ипотека 3команты, в столице западной Европы. Двое детей от двух(!!!! вот тут у меня мозг лопнул совсем) браков. Да, он сидит по уши в кредитах(которые правда закрывает) и кормит жону, детей, маму, тещу, платит алименты. Но успех как для выпускника школы детей с небыстрым развитием, имеет место быть.
>>230347843 > Безработный фантазер Самая худшая проекция в мире. Ну кроме того, что ты обосрался в своём предположении, расскажи мне вот что. Какой толк нанимать долбоёба, который напиздит в резюме и на испытательном сроке не выполнит и 50% процентов объёма работы для специалиста указанного уровня. Не знаю что за отрасль ты имеешь ввиду, но в моей компании даже "сынков" пропихнуть не получалось иногда.
>>230348108 Ну расскажи зачем миру эпл вотчи? Если бы не крутейший маркетинг с самыми лучшими спецами со всего мира и без сакрального яблока то они нахуй никому не нужны были.
Я думаю, у эпл вотчей есть огромный потенциал в будущем. Это тоже самое, что и с айфоном, который в первых своих версиях был просто игрушкой, а теперь это платформа, которую скопировал гугл и в которой крутятся огромный капитал.
Такие компании, как эпл и гугл не создают новые товары и сервисы - они создают новые рынки и ниши, в этом и есть инновация. Это не утюг или стиральная машинка, чтобы оценивать так, как оцениваешь ты.
>>230348223 Проход в проекции, ты бы еще хохлов начал искать.
Не знаю где ты там работаешь, но в моей компании таких тугодумов бы выгнали через неделю. Ты прочитал весь пост и зацепился за последнее слово и начал раскручивать. Речь не про идиотов и завышение своих умений, а наоборот про скромность, и ситуации когда анон НЕДОПОЛУЧАЕТ. >Скромность — путь к бедности.
>>230348302 Трекать сон, тренировки, ставить цели по тренировкам и сну, выполнять их, убавлять звук в блютус наушниках, подавать сигнал на куда-то завалявшийся айфон, ставить будильник с мягкой вибрацией. Хватит задач?
>>230347869 >Но эппл создавала инновационные продукты Типо чего? Эппл - хороший пример про главенство маркетинга над всем остальным именно потому, что фирма не создавала инновационной продукции, если не считать их маркетинг продукцией. Инновационные продукты - это про ibm, xerox и прочие microsoft с google.
>>230348242 Это очень ограниченное мышление. Айфон до 3, или даже до 3гс. Был бесполезной хуйней без задач с вау эфектом большого экрана без кнопок. И тащился на маркетинге. Функции допиливали с оглядкой на появляющиеся смартфоны других марок.
Но из-за хорошего маркетинга все лавры на эпле, да.
>>230348553 > ты бы еще хохлов начал искать. Ещё не так стар для маразма. > про скромность, и ситуации когда анон НЕДОПОЛУЧАЕТ. Значит я воспринял значение слова "скромность", как объективную и адекватную оценку своих возможностей без лишних выебонов. Раз уж речь не про бездарей неумеющих буквально, тогда вопрос исчерпан.
>>230348968 Представляю, каким бы был мир сейчас без эпла, с виндовс мобайл и симбаин.
Маркетинг не отменяет инновации, маркетинг это просто топливо для майнинга денег на инновации. Так же, как у теслы, например.
Тоже самое применимо и к людям. Если ты хороший спец И умеешь себя продавать, то далеко пойдешь. Если ты умеешь что-то, но не можешь это хорошо продать, то какой смысл? Ну а продажа того, чего нет называется наебательством и любой умный человек это раскусит сразу же
>>230348747 >Значит я воспринял значение слова "скромность", как объективную и адекватную оценку своих возможностей без лишних выебонов
>объективную и адекватную оценку своих возможностей >объективную >своих
Тут то и собака порылась. Это просто невозможно. Многие себя недооценивают и страдают синдромом самозванца. А те у кого наоборот, самооценка завышена лутают профиты, будучи слабее первых.
Поэтому пост как бы напоминание, что практически всегда лучше себя переоценивать, чем недооценивать.
>>230349350 Давай так, я изобретаю колесо, ты потом его перекрашиваешь и навешиваешь рюшечки, и все такие, ну второй-анон изобрёл охуенное колесо, он - инноватор.
>>230349518 Давай так: ты изобретаешь кривое косое ебаное колесо, а пизду у тебя идею, делаю его ровным, пиздатым с хорошим сцеплением с дорогой, долговечным. Примерно так, да. Все лавры мне
>>230349518 Ты изобретаешь колесо, но оно никому нахуй не нужно, потому что никто не знает, что с ним делать.
Я открываю производство колес, нахожу производителей повозок, чтобы было куда его прикрепить. Продвигаю строительство дорог и трачу деньги на то, чтобы рассказать людям о том, зачем им вообще колеса. В общем я делаю все, чтобы это колесо стало хоть кому-то нужным.
Я - инноватор, ты - просто инженер, спасибо тебе за идею.
>>230349697 Но продукт, о котором шла речь, был очень даже юзабельным и охуенным, ты просто сравниваешь его наверное с гей-фоном 10 итерации, прост у m$ было не достаточно маркетинга. Суть, история очень схожа с моралью в оп-посте.
>>230349908 >прост у m$ было не достаточно маркетинга Ну и дураки, что тут ещё сказать? У меня была пиздатая машина, только двигатель был недостаточно хорош - меня обогнали. Плохие дяди плак плак я хороший
>>230342780 (OP) Всё так анонче, я вот работаю электриком в мухосранске, где средняя зп 25-30к. Я получаю 50к, при этом косячу на работе что пиздос, а когда какая-то ебанина непонятная на работе, так пишу или звоню своим бывшим одногруппникам (которые живут чуть ли не на прожиточный минимум) с вопросами как ее решить. А устроился я сюда просто, подвыпившим пришел на собес и отвечал почти на все вопросы шутками и анекдотами))) уже 2 года так работаю...
>>230342780 (OP) жиза, именно поэтому надо всегда гонять по собесам и порой наглеть, запрашивая макс зарплатной вилки. Я пару раз офигел, когда запросил дохуя по своим меркам, а мне легко согласились дать эту сумму. Тут то я и понял, что я просто как чмоха пару лет работал за копейки
Как раз об этом и речь. Что некоторые люди >Ну и дураки и недополучают зарплату. А другие своим гонором и понтами (считай маркетингом) выруливают. И что нужно действовать так же.
>>230350015 Какого, лол, барина? Что ты несёш? Покупаю технику, которая нравится, использую, как хочу. Нравились бы винда и андроид, покупал бы винду и андроид
>>230350228 Я так и действую, лол. Я ещё и спец хороший, потому мне и платят 200. И эпол я люблю - охуенная техника. Хз, че других делают иначе, и чому другая техника не такая же охуенная
>>230350739 Недоплачивая реальным спецам, ты их тем самым демотивируешь, во-вторых, ты выкидываешь деньги на ветер, когда платишь всяким балбесам. Как итог, снижение эффективности производства, общество тут дважды проиграло на самом деле.
>НУ НИХУЯ СЕБЕ, ОКАЗЫВАЕТСЯ НАДО УМЕТЬ СЕБЯ ПРОДАВАТЬ, А ТО ПОСТАРАЮТСЯ КУПИТЬ ПОДЕШЕВЛЕ. Я ТО ДУМАЛ, НЕ НАДО, ДУМАЛ, ВСЕ ПОДОРОЖЕ ХОТЯТ КУПИТЬ, ОКАЗАЛОСЬ, ХОТЯТ ПОДЕШЕВЛЕ. ПИЗДЕЦ, ВОТ ТАК ОТКРЫТИЕ
Ясно, оп. Спасибо, что сообщил. Я себе зафиксировал эту инфу
>>230350976 >в чистом виде социальные игрища >самки предпочитают тупоголовых бодибилдеров, а не математиков и физиков >ваша страна стала сельхоз державой через 5 поколений. >ну это же просто социальные игрища, прост не вписались
>>230348069 Да, в айти сплошь и рядом такое. В маня-мирке ламповых хикк с двача им там будут платить справедливо и по их заслугам, обязательно 300к в наносек. Но начальник хочет платить как можно меньше, поэтому он будет платить тебе столько, на сколько у тебя хватит яиц. Даже если он увидит, что ты перерос свою з/п, он не будет спешить повышать её тебе, будет пытаться прогнуть на как можно меньшую. Так что сто раз видел случаи, как наглые Васяны с подвешенными языками имели больше зп, чем талантливый кодер-задрот, при том, что от первого меньше выхлопа по задачам - чисто за счет того, что он смог подскочить к боссу и обсудить шестизначные циферки, а второй засунул язык в жопу, когда его поставили перед фактом, сколько он будет получать.
>>230351228 Че сказать то хотел? где противоречие? Зачем ты вообще пытаешься наложишь поведение формировавшееся сотнями тысячелетий, на тонкие конструкты современности?
>>230350458 >>230350175 Вы долбоебики и не понимаете суть работы hr и в целом отбора, все кандидаты кто завышают планку сразу отправляются в корзину. Если это не фикс оклад, а "вилка", знайте, вам всегда будут говорить в меньшую сторону, всегда будут врать про верхнюю планка, которая всегда выше, ведь задач hr скинуть ваши ожидания, и прогнуть на меньшуюю зп. Только так и никак иначе. Даже сейчас, когда конкуренция на рынке труда в пандемию возросла, и компании нанимают только лучших, даже их стараются нанять за копейки
>>230351004 >ты их тем самым демотивируешь А всем похуй на мотивацию и чувства раба. Загрустил, начал хуёво работать - пошел на мороз, за дверью уже стоит очередь желающих на его место за те же деньги.
>>230351004 Чувак тебе что 14? Ты рисуешь какие-то утопические концепты. Конечно было бы лучше так, а не иначе, но по объективным причинам так не будет. И это нормально.
>>230351465 >А всем похуй на мотивацию и чувства раба. >рашка: ряяя почему тах хуево сделаны дороги >>230351467 >какие-то утопические концепты >рашка: ряяя хули экономика не эффективна Я вас понял, рашкодебилы, платить достойную зарплату человеку за реальный труд - это утопические концепты.
>>230351698 >платить достойную зарплату человеку за реальный труд - это утопические концепты В РФ - да. А на меня зачем ругаешься? Как будто я это придумал и мне это нравится. Я просто озвучиваю факт. Сам сосу хуи за копейки и коплю на съеб.
>>230351928 >А на меня зачем ругаешься? Так ведь никто утопий не рисует, всё что было сказано оно тут здесь и сейчас, рашкованы наблюдают результаты подобной неэффективности каждый день. Не платишь спецам, а всяким балбесам - получаешь говно на выходе.
>>230351376 Я хз, нахуя талантливые люди засовывают языки в жопу. Дураки что ли? Я, например, зарабатываю примерно на верхней границе среднерыночной вилки для своей позиции. Нахуй соглашаться на нижнюю? Год отработал, опыт получил, пошеь на собес, заломил норм зарплату. Откажут? Мне похуй, у меня есть работа. Согласны? Хорошо, я готов. Получил оффер, работодатель не ответил контр оффером - ну и пошел нахуй идиот. А я пошел работать за дорого. Почему «толантлевые рибятки» так не делают? Идиоты? Наверное
Че за детские крики, покажи мне страну где устроено по-другому? Это с древних времен тянется, абсолютно везде так. Да, где-то меньше, где-то больше. Но суть не меняется.
Возьмите даже Америку святую, они на коне, лидеры и т.д. но посмотрите на бюджеты и расходы? Они что соизмеримы успехам? ПИЗДЕЦ как неэффективно все, но деньгами заливают и нормально.
В РФ видно потому что денег мало, а людей много. Напомню в Германии/Франции/Италии по ~ 60 млн населения всего.
>>230352390 > Идиоты? Просто не приспособленные к жизни, женское воспитание, выученная беспомощность, вот это всё. Боятся просить больше, стесняются, не умеют отказывать, и т.д. Идиотами их вряд ли можно назвать, скорее жертвы своего окружения.
>>230342780 (OP) Спасибо, капитан Очевидность. Проблема в том, что с этой информацией совершенно ничего нельзя сделать. Бездарные дегенераты, получающие огромные зарплаты, как правило, от рождения обладают так называемой харизмой. Проще говоря, это альфачи и Ваньки Ерохины. Тягаться с ними бесполезно, они всех окружающих убедят в том, что они самые умные, а ты дебил.
>>230342780 (OP) >Бездарные люди с высокими запросами получают в итоге зарплату в 10 раз больше, чем реальные профессионалы 100% верный тезис! году в 2011 работал инженером-проектировщиком в довольно крупной частной проектной компании. в качестве гипов там работали необучаемые тупые и безграмотные уебки, которые получали зарплату раза в 3 больше обычных проектантов. посмотрев на это дело пару лет, я решил, что ну его нахуй - если уж эти дегенераты могут работать гипами, то и я смогу. разместил резюме на хх.ру, напиздел с 3 короба и через 2 месяца тродоустроился главным инженером. прекрасно понимал, что мне в первую очередь важен опыт и стаж, а во вторую - зарплата. поработав 2 года, нанеся контору серьезные убытки, лол, съебался на повышения уже в солидную фирму на подвязках у Ростеха. сейчас уже надзираю за гипами, а если б в свое время не решился наебать систему, так бы и работал автокадовской макакой.
>>230348579 >Трекать сон А че там трекать? Не понятно блять тебе с утра, что ты спал хуево? >тренировки Пульс оно хуево считает >ставить цели по тренировкам и сну, выполнять их Смартфон так может >убавлять звук в блютус наушниках Можно жмакнуть сами наушники
>ставить будильник с мягкой вибрацией >сигнал на куда-то завалявшийся айфон Тебе сколько лет? 70? 80?
>>230342780 (OP) Ну да, у меня брат старший двоюродный такой. Ума у него особо нет, но при этом он в каждой бочке затычка, лезет во все темы на похуй, у него наглость прокачана просто МАКСИМАЛЬНО. Живет очень хорошо, в Канаду вот перебрался, дом там купил, при этом не являясь спецом хоть в какой-нибудь сфере.
Ну типа увидел, что люди начали рубить деньги в какой-то теме, в которой он ВООБЩЕ не шарит. На похуй быстро всё организует, открывает контору, активно везде лезет - получает первые заказы/клиентов, а потом уже пытается разобраться лол. Ищет людей, кто шарит, договаривается о проценте и т.п. Для него главное - зацепиться и заявить о себе, а дальше уже как попрёт. Причем по моим наблюдениям, людям, обычно, похуй, что качество его услуг или товара ниже, чем в среднем, зато он "на слуху". У меня же обратная ситуация, я очень медленно ползу, т.к. мне "совесть" не позволяет выдавать людям сырой продукт или оказывать услугу в сфере, в которой я не очень хорошо разбираюсь.
Да, чтобы быть кабанчиком успешным можно ума вообще не иметь, тут главное лезть вообще везде, заявлять о себе, уметь пиздеть с три короба и т.п.
>>230351376 Хуле, я был свидетелем, как на хорошую должность в айти взяли человека, который до среднего уровня еле дотягивал, просто потому, что он НАМЕКНУЛ (спизданул) о том, что у него есть якобы хорошие связи среди сильных мира айти, с сомнительными пруфами. В итоге его в конторе 5 лет держали на хорошей зп лол, а он всё кормил завтраками, что вот-вот, чуть ли не завтра, всё срастётся и от крупной конторы прилетит заказ на ахулиард рублей.
>>230354333 +666 авторитетно заявляю, что в России 99,99% кадастровых инженеров не знают блять даже элементарных требований к техплану! К техплану, Карл!!! А ведь это их хлеб. А какой-то пидар выдает явно умственно отсталым лицензии!!!! Славься, Путин, всех переиграл, система работает заебог!
>>230354607 Тут ещё дело в том, что такие люди не рефлексируют и даже не парятся о том, что что-то может не получится. Проебался - ну и похуй. Это очень хорошее качество. У брата одно время был даже пункт приема металлолома, хотя он вообще нихуя не шарил. Ну типа что почем покупать, где наебать и т.п. Он, чтобы не проебаться, просто поставил цену на скупку НИЖЕ, чем в других пунктах. И я охуел, когда увидел, что люди один хуй тащили к нему лом лол. И он не проебался, а нормально там поднял. (Нет, мой брат не мистер Штора). У него была кофейня, хотя кофе он вообще не пьет. Но нашел инвесторов, открылся с помпой, место набрало популярность, живет до сих пор.
Ну типа для них любое дело - как драка для гопника. Гопник не боится получить пизды, он тупо лезет в драку, а дальше как получится.
>>230355011 Я одно время пытался так себя вести, о чем сейчас жалею. Обосрался в нескольких местах, заработал себе крайне херовую репутацию, теперь сижу без работы :( Я так понимаю, меня еще в какую-то хуйню типа черного списка добавили, наверное. Работодатели пробивают меня по какой-то базе и выясняют хуйню. Один раз я даже в резюме свое бывшее место работы не указал, а один хуй они как-то вычислили, что меня оттуда выгнали и тоже меня выперли, хотя на новом месте я не косячил. Просто сам факт обсёра на предыдущем месте заставил их засомневаться во мне.
>Бездарные люди с высокими запросами получают в итоге зарплату в 10 раз больше, чем реальные профессионалы, которые по дурости своей начинают "трезво оценивать" свои навыки. Все так.
>>230349350 > Представляю, каким бы был мир сейчас без эпла, с виндовс мобайл и симбаин. Были бы годные смартфоны с х86-архитектурой, настоящей ЭКОСИСТЕМОЙ, а не костыльным говно из жопы. Можно было бы запускать игры с пк, фотошопы и прочие плюхи. Это был бы охуенный мир.
>>230342780 (OP) >Скромность — путь к бедности. Всё так! На собеседованиях в самом конце при вопросе о зарплате, всегда говорю x1.5 - 1.8 от зарплаты указанной на headhunter`e. Обычно соглашаются сбив цену на ~0.2.
>>230355521 Когда я прошу среднюю по рынку ЗП, на меня смотрят как на дауна и ржут. Предлагают минималку ниже, чем у уборщицы тёти Сраки. Нахуй я вообще ВО получал, непонятно.
>>230342780 (OP) Чтобы социум дал деньги - нужны социальные навыки и харизма, и больше ничего. Ты можешь даже косметику людям навязывать, набивая рефералов и прокачивая свой бизнес уровень. А вот хикканам, не умеющим в социум - уже нужны скиллы.
>>230355665 >Когда я прошу среднюю по рынку ЗП Потому и отказывают. Надо сначала узнать сколько конкретно на этом месте платят, а не на рынке. Тебе никто не будет платить больше чем бабе сраке, которая уже 20 лет работает за одну и ту же зарплату, которая как раз таки ниже средней. Сколько раз слышал от знакомых, которые просили среднюю зарплату, как им отказывали со словами: "сынок, у нас столько начальник отдела не получает", и он действительно так мало и получает.
>>230356574 Суть в том, что у уборщицы ЗП больше, чем у человека с ВО, и это не шутка, не преувеличение. Уборщица получала где-то 15к, я получал 10к. И вот нахуй было учиться чем-то вообще? На собеседовании я просил те же 15.
>>230356830 Я несколько лет на эту хуйню велся, в итоге тупо ушел из профессии. Сейчас думаю куда-нибудь в сантехники пойти, там хоть самому кого-нибудь наебать можно.