>>230380968 (OP) Ребята, не стоит вскрывать эту тему. Вы молодые, шутливые, вам все легко. Это не то. Это не Чикатило и даже не архивы спецслужб. Сюда лучше не лезть. Серьезно, любой из вас будет жалеть. Лучше закройте тему и забудьте, что тут писалось. Я вполне понимаю, что данным сообщением вызову дополнительный интерес, но хочу сразу предостеречь пытливых - стоп. Остальные просто не найдут.
>>230380968 (OP) > Если вселенная бесконечна, тогда куда она расширяется? Она не бесконечна, она не расширяется, просто на основании того факта, что излучение от очень далеких объектов приходит с допплеровским смещением, сделали вывод, что происходит закономерная ситуация с пространством между двумя статичными точками в системе координат. А популяризация теорий от ученых решила прохайпить мыслеидею, что наша жопа живет в надуваемом воздушном шарике.
>>230381330 Откуда выводы о скромности моих познаний и что ОП - бот? Почему я не бот? Чего глупого в ответе боту на АИБ? Какая разница? Можешь не отвечать, я уже понял, что ты шиз-серун.
>>230381324 Ну, происходит искажение пространства, скажем, гравитационное влияние на пространство, дистанция между точками увеличивается. Как пример, хорошо подходит, тем более, все знают явление "гравитационная линза".
>>230381470 Ну, раз Вселенная не увеличивается, остается увеличение размерности дистанции. Расширения пространства не происходит. Вам не преподают различия в СО?
>>230380968 (OP) Конечность/бесконечность Вселенной не играет роли для факта ее расширения. Пикрилейтед демонстрирует расширение двух Вселенных: конечной и бесконечной.
>>230382752 Ничего она не замещает собой - поскольку если бы существовала некая сущность, не являющаяся Вселенной, которую она могла бы замещать, то это означало бы, что в месте бытия той сущности Вселенной нет или все еще нет - а следовательно, этот факт говорил бы о том, что Вселенная не бесконечна, что прямо противоречит исходному условию в вопросе ОПа.
>>230382842 Зачем пытаться представить "ничего"? Если Вселенная ничего не замещает - значит везде Вселенная. И "ничего" в таком случае становится легко представимым: "ничего, кроме Вселенной".
>>230380968 (OP) Если относительно текущей физической модели, всё пространственно-времнное говно зародилось из сингуляроности (из нихуя) туда же и уйдет местами потухнет, местами засосётся в малые сингуляроности (дыры чёрные. Вывод о бесконечно малом и бесконечно большом немного сбивает с толку если учесть что пространство и время это единая материя которая корчится с хаотичной амллитудой из нихуя в дохуя.
>>230380968 (OP) А мне вообще кажется, что красное смещение имеет другую природу. Фотоны например расплываются постепенно или гравитацией портятся или еще какая хрень. И все остальные построения, основанные на "расширении" имеют характер спекуляций и схоластики.
>>230382861 Если я обгоню расширение Вселенной и просуну руку за границу расширения, Что я там смогу нащупать? Отвечай! И без этих философских штучек! Я - быдло, и нихуя их не понимаю. Смогу ли я пощекотать Б-га за мошонку?
>>230382926 В бесконечной расширяющейся Вселенной становится больше не ее размер - она бесконечна и безразмерна - а размер каждой ее отдельно взятой конечной области.
Возьми бесконечную числовую прямую и начни растягивать ее так, чтобы отрезок единичной длины становился больше. Сделал? Теперь представь себе, что это растяжение происходит по всей бесконечной прямой; и если, например, фактор растяжения имеет значение 10 за некоторое время t, то в результате растяжения числовой прямой любой ее отрезок A станет в 10 раз длиннее за время t. И от этого сама числовая прямая не перестает быть бесконечной.
Тот же самый принцип действует и в расширяющемся бесконечном трехмерном пространстве.
>>230382991 >Если я обгоню расширение Вселенной Начнем с того, что не обгонишь - именно в силу исходно данной нам бесконечности Вселенной. Ни за какой конечный промежуток времени ты не преодолеешь бесконечное расстояние.
>>230383042 >Рост означает и увеличение протяженности. Увеличение протяженности каждой отдельно взятой конечной части Вселенной и происходит - это я и описал. Только в силу бесконечности Вселенной ты не сможешь, взяв конечное количество конечных частей Вселенной, собрать всю Вселенную и показать, что она "куда-то расширяется".
>Растягивают всегда куда-то. Что растягивают "куда-то"? "Куда-то" растягивалась бы граница Вселенной, если бы она была. Но ее нет, и все попросту растягивается друг от друга.
>>230383098 Еще раз: факт расширения и конечность/бесконечность Вселенной - два независимых друг от друга параметра. Если бы Вселенная была конечна и расширялась, то: а) расширялось бы ее внутреннее пространство, т. е. расстояние между любыми произвольно взятыми ее внутренними частями; б) расширялась бы ее граница - тогда имело бы смысл говорить о том, к чему или от чего во внешней по отношению к ограниченной Вселенной среде движется ее граница.
Но поскольку Вселенная бесконечна, и везде, в любой точке пространства тоже находится все та же Вселенная, то мы отбрасываем пункт "б" и оставляем только пункт "а".
Ты кто, антош?! Ты достаточно умный. Я бы с тобой литр раздавил и послушал подробные разъяснения, не ограничивающиеся одной лишь теорией относительности!
Основная проблема неосиляторов в треде - недостаточность их абстрактного мышления для того, чтобы верно осознавать свойства понятия "бесконечность": а именно, отсутствие границы, безразмерность. Отсюда и их постоянные попытки привести бесконечность к чему-то бытовому и наглядному для них - и неизбежно оказывающемуся конечным.
>>230383252 Абсолютно неважно, кто я. Ты - на Дваче, следовательно, ты всегда разговариваешь с Анонимом. Персоналии несущественны, важны лишь мысли - с ними и веди диалог, им внимай.
>>230383403 Наоборот, нет лучшего собеседника, нежели Аноним. К чему, в конечном счете, сводится общение? Я, конечно же, беру его сугубо утилитарный смысл - например, досконально разобраться в сабже треда. Так вот, общение в данном случае сводится к череде логически связанных последовательных высказываний, приближающих нас от условия к тому или иному искомому результату. И в этом случае становится абсолютно неважно, кто есть кто. Важны лишь высказываемые ими мысли.
>Я же просил! Ты человек, а просишь обойтись без существенной составляющей его познавательного аппарата.
>>230383267 На кого из знаменитостей похожа, может по теребонькаю перед потеребонькаю свой корпускулярно-волновую ориентацию, ионизирую с вашего квазара, так сказатъ.
>>230381085 Ничем. Точнее, тем, что называется "нихуя"? Что такое "нихуя" - мы на своём веку узнать явно не успеем. Возможно что-то настолько холодное и хаотичное, что не умещается в наше восприятие. А возможно, как график, стремящийся к точке. Типа граница, как у чёрной дыры. Падаешь туда, и время с пространством растягиввют тебя так, что падаешь вечно.
>>230384318 В целых есть элемент "1", а в четных нет. А все элементы множества четных есть в множестве целых. Так что как минимум на один элемент больше.
>Для мощностей, как и в случае конечных множеств, имеются понятия: «равенство», «больше», «меньше». То есть для любых множеств A и B возможно только одно из трёх:
> |A|=|B|, или A и B равномощны; > |A|>|B|, или A мощнее B, то есть A содержит подмножество, равномощное B, но A и B не равномощны;
Множество целых чисел целиком содержит в себе множество четных чисел как подмножество.
Она не бесконечна. Она замкнута относительно четырехмерного пространства (примерно так, как двумерное относительно трехмерного на планете Земля). То есть, если на космическом корабле лететь постоянно прямо, рано или поздно ты вернешься в примерно ту же точку, откуда вылетел.
>>230384530 Создал, чтоб развивались и познавали, иначе из песочницы/рая не выпустил бы. И создал такими что многие не могут спокойно сидеть и кайфовать
>>230384911 Если наша бесконечная вселенная удвоится, и рядом появится такая же солнечная система, то все будут понимать, что объектов стало больше. А математически мощность множества всех объектов вселенной не изменилась. Значит, у математики просто нет инструмента для сравнения на этот случай.
>>230385448 Нет, не вытесняется. Вселенная это и есть пространство. Вне вселенной нет пространства. Разве это так сложно? Когда вся материя и пространство со временем были свернуты в одну сингулярность, то эта маленькая хуитка и была вселенной. Ты понимаешь это? Вокруг нее нихуя не существовало, сингулярность не в вакууме висела, потому что вакуума тоже не было, была лишь сингулярная хуевина с бесконечными параметрами.
>>230385598 Расширяется пространство между лябыми объектами, просто чем они дальше, тем быстрее расширение. Если теория о бесконечном расширении с увеличивающейся скоростью верна, то однажды даже атомы улетят друг от друга в ебеня.
>>230380968 (OP) Представь что ты двухмерное существо живущее на внутренней поверхности воздушного шарика. Шарик для тебя бесконечен - ну то есть ты идешь, идешь и приходишь в ту точку что пришел. А теперь представь что шарик начали надувать. Он всё ещё бесконечен, но вдобавок ещё и расширяется. Вот примерно то же и со Вселенной только мы трёхмерные существа.
>>230386060 >Шарик для тебя бесконечен - ну то есть ты идешь, идешь и приходишь в ту точку что пришел. С хуя ли он бесконечен? Иду, ставлю отметки, измеряю.
>>230386445 Ну ставь, щас тоже если мысленным экспериментом все расширение остановить и полететь по прямой куда-то, то в конце концов ты вернешься в ту же точку.
>>230380968 (OP) Она просто увеличивается в пределах аквариума других ученых, которые ставят эксперименты. Пока растет и умирает наша вселенная, у них пройдет пару дней и мы все умрем.
>>230380968 (OP) Она не может быть бесконечной. Бесконечность может существовать только в теории. Вы ебанулись такое обсуждать? Хотя бы на минуту задумайтесь что это такое и что из этого бы следовало, лол.
>>230380968 (OP) Сразу видно, Хоккинга не читал. Его теория в том, что за вселенной есть "ничего", место где нет пространства и времени, Буда вселенная и расширяется.
>>230384124 >настолько холодное и хаотичное Это уже не "нихуя". Нихуя это абсолютное отсутствие чего бы то ни было, небытие, полный ноль. И это физически бессмысленная категория, с точки зрения физики небытие невозможно.