Если бы современному человечеству со всеми его знаниями пришлось воевать только холодным оружием, то каким бы это оружие было? Все ходили бы с канатами как с самым совершенным холодным оружием?
>>230509185 (OP) Катаны нихуя не совершенные. А по теме - я бы лучше оружие дальнего боя выбирал, типа метательных ножей, а ещё лучше - лука. Нахуй мне лезть в эту мясорубку?
Кстати тоже интересовал вопрос Вот сейчас все пытаются делать холодное оружие по старинным всяким наставлениям, а вот если дать тз инженерам, что они смогут смастерить и из каких материалов? Двуручник из титана? Кираса из прокатной гомогенки?
>>230509185 (OP) Вообще, топ довольно условный и номер места прямо пропорционален желательной защите. Лучше взять метательное - арбалет. Но, если всё упёрлось в холодняк, то: 1-пика 2-алебарда 3-двуручник 4-копьё 5-полуторник 6-булава 7-всё остальное
>>230509404 Затачивать вне йоба мастерских заебёшься. Собственно, если бы делали - то делали бы массово. Нашли бы соотношение дешево\удобно и делали бы. Последним подобным холодняком можно считать штык-тожи.
>>230509949 Ну, раз холодняк, что все в броне, твоя шашка :С не очень будет. А если представить что в реалиях, не у всех будет броня, то шашка как самый простой и эффективный вариант.
>>230509185 (OP) >воевать только холодным оружием >канатами как с самым совершенным холодным оружием Орнул. Есть всего 2 совершенных оружия ближнего боя в условиях войны. Копьё и щит, и двуручный топор. Копьё способно пробить не только старые чешуйчатые доспехи, но и продвинутые бронежилеты 6го поколения. Двуручный топор не только зарекомендовал себя как лучшее средство против всех видов оружия ближнего боя, но и как универсальное средство против вражеских копейщиков. При условии что владельца топора прикрывают свои копейщики в строю.
Виабу пидарасы с катанами берут с проглотом у арбалеточедов, затем катана опущи дают в попку древковоальфам(пика, алебарды, копья) и на конец отсасывают от фламберга нормисов. Ноудискас.
>>230509185 (OP) Холодное оружие требует наличия навыков. Видел документалку про средневековье, где историк с пруфами пояснял почему деревенское быдло воевало не с мечами, а с дубинами и рогачами. Мол, необученный человек с дубиной сможет в бою намного больше, чем тот же необученный но с мечом.
Хочу еще добавить что если использовать холодное оружие то тут решает дистанция какой нибудь арбалет на дохуя выстрелов ставит раком любую милишку потому что тупо больше шансов выжить.
>>230509185 (OP) Меч - самый универсальный, если вокруг не ходят консервы, конечно. Относительно компактный, можно носить на поясе или за спиной. Лучше всего (опять же, если не консервы) что-то легкое и длинное, типа шпаги.
>>230510175 Даунито, ты? Древковое оружие изготавливается за 5 минут и стоит дешево, в отличие от меча, который мог позволить себе только сир де Еронский. Естественно, что огромную армию рекрутов вооружали древковым, а петушки-лорды гоняли с попмами наперевес и позолоченными мечами. И да, если сир де Ерхонский ебал мамазель, а не задрачивал свой меч - он сосал в бою так же, как крестьянин Сыч. Но более того, когда появилась регулярная армия из натасканных олдов - они тоже гоняли с древком, ибо эффективно.
>>230509962 Гугли защитную одежду для рабочих. Она лёгка из тонких волокон. Как цепь только косается её то ткань в момент разходится на нити и намертво клинит цепь.
>>230510414 Сабли - возможно. Шашки же универсальны - правда, только при должном умении. + про отказ от лошадей или даже от механических транспортных средств в ОР-посте ничего не было сказано.
>>230510321 Чукча не читатель? Смысл в том, что холодняком нужно уметь бить, дубиной можно просто махать а с мечом так не выйдет. Поэтому даже если у местного холопа Славина будет мечь, без обучения он нихуя сделать не сможет. Нахуя ты высрал про древковое вообще не понимаю, пост был про мечи против дубины.
>>230509185 (OP) Чем в основном воевали в античности, в средние века? Мечами? Просто охуеваю каждый раз с этого лучшего в мире образования. Копья. Знаешь такое слово? Даже во времена наполеоновских войн штыками воевали, а не какими-то "канатами".
>>230509185 (OP) Копьё подлинней заебумба. Пока долбоёб с катаной будет ей махать, представляя себя хуесосом из маняме, просто проткнуть его насквозь не подходя близко
Если нет огнестрела , то люди бы продолжали таскать броню это прям к бабке не ходи проф армии бы носили бы консервные банки это прям как баке не ходи только из облегченных и более крепких материалов. Значиться всякие режущие оружия бесполезны, ваши катаны сабли, шашки и проч просто юзлес мусор, тяжелобронированный солдаты по факту благодаря современным технологиям и отсутствию огнестрела были бы непробиваемые. Из чего я делаю вывод что в бою одной консервной банки против другой они бы использовали дробящее оружие по типу палиц, кувалд, молотов и тд. И то при учете современных технологий эти бои были бы без успешны. Если мы берем в расчет городской бой где консервных банок нет, там например полиция против крестьян то полиция мне кажется ходила бы в легкой броне не защищающей все тело и юзала быстрое оружие ввиде каких нибудь рапир потому что умелый фехтовальщик 1 на 1 выебет мечника, и конечно же использовались многозарядные арбалеты.
>>230510513 Мы говорим как бы про прокаченную брону в условиях современности и в ней не нужно делать дырка для того что бы туда можно было уколоть и повредить жизненно важные органы, во вторых сабля не лучшее оружие для укола, а именно в уколом и убивались тяжелобронированный воины, так что твоя сабля кал помойный и ты обосрался по всем пунктам.
>>230509185 (OP) Хуею с арбалетодаунов ИТТ. Если представить, что по каким-то причинам мы имеем современное общество со всеми технологиями, но без пороха, то рулила бы пневматика, инфа сотка. Ну а холодняк так же отошёл бы в прошлое, потому что кому охота на копье наматываться в ближнем бою.
>>230509185 (OP) В массовой зарубе - что-нибудь древковое. Это и раньше было лучшее массовое оружие, так еще и современные технологии дадут ему более солидный буст (в первую очередь более крепкую и легкую рукоятку, чем из дерева), чем какой-нибудь катане. А для повседневного ношения либо шпага, если есть возможность задрачивать навыки боя, либо цеп, если нет.
>>230509185 (OP) Хуею с арбалетодаунов ИТТ. Если представить, что по каким-то причинам мы имеем современное общество со всеми технологиями, но без пороха, то рулила бы пневматика, инфа сотка. Ну а холодняк так же отошёл бы в прошлое, потому что кому охота на копье наматываться в ближнем бою.
В оп-посте прямо сказано: "воевали", а не отбивались от гопников в подворотне. Если не энглшутить с пневматикой, то очевидно, что воевали бы с разным оружием, в зависимости от рода войск.
В строевом бою нужны и бойцы щит+меч и пикинеры и тяжёлая пихота. Если на конях, то вообще максимум вариативности, щиты, клинки, копья, стрелковое оружие. Как правильно заметили - призывнику Сычу после техникума светит максимум копьё или арбалет, остальным за год срочки не научат воевать. Профессиональная армия будет вооружаться под задачи, если это рейд на бабахов с вертухи, то лёгкое вооружение, для мобильности, если строевой бой в чистом поле, то и оружие будет под строевое взаимодействие.
>>230511448 Хз, мне все равно кажется, что отошли бы от ближнего боя в пользу чего угодно, потому что нахуй. И как вообще можно изобрести вертушки и танки, но продолжить воевать мечами и пиками я даже не могу представить. Если тебе мой вариант с пневматикой не мил, то можно рассмотреть 100500 вариантов электрошокеров, которые были бы оч популярны и развиты, как и огнеметы, кстати.
>>230510321 Топоры тоже изготавливаются за 5 минут и стоят дешево, и ими тоже нужно уметь владеть. Потому что edge alignment нужно дрочить месяцами. Дефолтный набор нуба - копье + дубина.
>>230511604 Ну комон, там же ясно сказано: холодное оружие. Электрошок и огнемет не холодное.
Понимаю что идею с переходом на метательное, но даже при массовом введении многозарядного огнестрельного оружия, люди продолжали использовать холодное, это нельзя списать на одну только консервативную идеологию ведения войны.
Экзоскелетоманяфантазерам: ни одна такая конструкция не удержит вас на ногах - алебардой по ебалу и такой шкаф завалился назад, дальше раскрутят на дитоли и шилом глаза выколят. Другой вопрос, что бронетранспорт приобретает значение уровня колесниц в свое время.
если ситуация будет такова, что регуляции оружия не будет(т.е. анального наказания за нерегламентированного оружия), и необходимо будет сто проц воевать, то вот мое виденье: 1. если ето скажем, произойдет через неделю, то вытащить из ануса хуйню из металла ты не сможешь. А даже если сможешь, то надо держать в голове, что эффективность любого оружия есть его полезность множить на навыки. надо придумывать на первое время максимально эффективное что то, но при этом простое. А то если ты возьмешь анальную дрель с 2 м длинной, то отпилить себя в начале смогешь, а если будешь черезчур аккуратен, то тебя анально выебут. 2. Ренж не катит. Если враг давит числом, то он может тебя передушить этим, и, в итоге, у тебя скорость атаки не вытянет. + ренж становится нулевым в близи изза перезарядки, и необходимости парирования+отбития ударов, ограниченности сил и "патронов" 3. Если ситуация предполагает свободное ношение и изобретение оружий, то значит очередной говнопокалипсис. А значит массовое производство патронов идет в пизду, а значит огнестрел тоже. Включая пневматику, которая может к тому же в неудобный момент ебнуться. Можно сделать какую то плетку с лезвиями, и пиздить ей. Она как бы ренж, но как бы ближний, так еще есть какой-никакой сплеш+сделать такое самому можно изич, но будет необходим какой то скилл чтоб себе чето не отхуярить. НО все же, в отличии от всяких говнокатан(которым нужен скилл иначе ее расхуяришь, кста) или мечей(которые хуй достанешь) ее изич достать-сделать, если знать где лазать. Если же в первое время есть запасы электричества, то можно взять батареек+туже плетку, но из проводов. Минус в том, что батарейки когда то сдохнут(не от того, что заряда нет, а от того, что батарейки не вечны) или к хуям взорвутся. Еще можно надумать чето о комбинациях. Типо два оружия, но таких, чтобы не заебаться таскать. К примеру, можно на запасах цивилизации накрафтить чето аля фаерболы(берешь горючее и ткань, или делаешь бомбы)Проблема этого, что надо брать какую то липкую хуйню, или забить и крафтить коктели молотова(спирт можно из дрожжей крафтить если что). При етом таких 5 фаерболов + чето для того, чтобы сохранять дистанцию и ты имбалансный(но кроме как для ренж). Посему, чтобы их контрить надо думать чето аля броник+резина(от таких же умников с батарейками(шокерами))+какой то недощит от клоунов с арбалетами и луками. Ну а если жоско левел апнешься как говно крафтер, то делаешь в доме станцию крафта спирта, и придумываешь огнемет+пиздатобронник+какой то мечик чтоб от мили клоунов отбиваться. Прост по моему мнению в итоге идет хуйня из ммо аля мили-ренж-кастер, и, долбоебу понятно, что если мили будет медлителен чтоб не сдохнуть изза брони(а если он не медлителен и без брони, то к моменту с фаерболами не доживет), ренжевик дохнет от толпы(даже если пробует убегать, то от толпы не получится без изменения локации, что такое себе обычно), ну а говнокастеры с трудоемкими но стремными штуками выигрывают
>>230511765 Для боя в строю и против строя есть большие мечи, вообще-то. Фалькс, хайлендер, мессер и прочее. Только опять же, обучать долбоебов, платить им зарплату, кормить во время обучения... Даже Венеция, перед которой вопрос цены снаряжения особо не стоял из-за специфики военной доктрины, предпочитала оружие, владеть которым можно было обучить самого тупого крестьянина за неделю.
>>230511798 Уперлись бы в потолок, когда уже самый йоба меч тупо не режет самый йоба доспех и консервы тупо стукают друг друга без урона. А так сражались бы как и всегда до огнестрела, потому что в таком варианте выходит, что ни ДВС ни электричество не изобрели. Иначе бы их юзали, а не острые палки.
Дело не только у катане, нельзя забывать, что воины, использовавшие их - самураи, были величайшими бойцами в истории, и в одиночку выходили против многомиллионных армий.
>>230511970 ну логично, все будет продолжатся пока не появится еба меч который будет настолько большим и тяжелым, что сможет землю напополам разрубит /thread
>>230512097 >Дело не только у катане, нельзя забывать, что воины, использовавшие их - самураи, были величайшими бойцами в истории, и в одиночку выходили против многомиллионных армий. Так оно. Не даром их прозвали "камикадзэ"
>>230511929 Я выше написал, что консерва не сильно помогает от опрокидывания в результате множественных ударов в ёбыч дохуякиллограммовой бандурой. Доспех и поддоспешник, конечно, гасят удар, но это надо быть богатырём, чтоб стоять после такого.
Я бы скорее тогда выдумывал, что нахуй эти строевые бои, если можно на легковушек сбивать вражеские кегли.
>>230511950 Ебантяй, а ВОВ Советы выиграли мосинками, да? Я уж молчу, что тогда использовалось ручное огнестрельное оружие. Ты вообще историю гуситских войн читал?
>>230509185 (OP) Какие ножички? Человечество уже вовсю рукотворные вирусы ебашит, я бы уже делал ставку на нанороботов и дронов, метающих иглы с ядом или распылающих новичок на местности.
>>230510593 >Сабля Сабля если чо это более современное, развитое холодное оружие чем меч. Изгиб лезвия крайне эффективен, двуручный хват крайне эффективен, гарда(цуба) есть. Концы на катанах разные, острые в том числе.
>>230512175 ЗАКОВАЛСЯ С НОГ ДО ГОЛОВЫ В ЛАТЫ @ ПОЛУЧИЛ ПО ЖБАНУ КУВАЛДОЙ @ КТО-ТО СТЯГИВАЕТ ТВОИ ШОССЫ И ЧАСТО ДЫШИТ В ЗАТЫЛОК
Да-да, это мы в курсе. ОП хуй как-то просто хуево вопрос поставил. Что значит человечество со всеми современными знаниями вынуждено только холодняк юзать? У нас что теперь, вместо кавалерии байкеры с шашками или что?
>>230512388 А про эффективность оружия ещё пару веков назад как все сказано. Способ ведения войны был бы тот же, только материалы лучше, средств производства больше.
>>230509185 (OP) Нет, все бы ходили в македонских фалангах, испанских терциях и римских когортах, метающих пилумы, а свои шпаги, катаны, сабли и прочую хуету для фехтования можешь засунуть себе в жопу.
В игре Kenshi как раз такой мир описан. Постапок, упадочные феодальные и рабовладельческие цивилизации на руинах высоких технологий. Ветряная и дизельная электроэнергетика, но все гоняют в обмотках, обносках, кожанках, наспех пригнанных доспехах и пользуются холодным оружием (типа катан, всяких двуручных дрынов, и прочих дубин), кулаками и арбалетами.
>>230512427 Но подход к комплектованию армии поменялся. Сыча Сосницкого не научишь конному бою и обращению со сложным оружием, даже если вы экономически можете его этим обеспечить.
>>230509185 (OP) Катаны это те, что делались из самой говностали? Те самые, с которыми полторы тысячи самурев опиздюлились против 40 европейцев? Да, настоящее оружие победы. По сабжу — все зависит от степени защиты врага. Против легкой брони копья тупо имба. При поддержки каких-нибудь арбалетов. С современными техами копья были бы не нужны, был бы тот же огнестрел условный, только с механической тягой. Типа пращи или чего-то подобного.
>>230512652 Копьедрочеры, плез, ну получит и получит. Копья не просто так превратились в пики алебарды, чтоб нормально одоспешенному пихотинцу навредить надо что-то потяжелее. У вас же не будет стоять аймбот на попадание в анальную щель.
>>230509185 (OP) Хуйня, нет универсального холодного оружия. Весь арсенал бы и использовали, хотя всякие узкоспециализированные панцербрехеры бы вряд ли кому-то пригодились.
>>230512789 Давай, скажи что тебе не отсечь руку катаной, скажи что это тупая, несбалансированная хрупкая/мягкая сабелька, которой курицу зарезать сложно, не то что убить человека.
>>230512836 Да, охуенно, если чем-то можно уюить курицу или отрезать руку, то теперь это вундервафля. Я обычным столовым ножом могу сделать тоже самое, только вот почему-то столовыми ножами никто не сражался.
>>230512836 >скажи что это тупая, несбалансированная хрупкая/мягкая сабелька, которой курицу зарезать сложно, не то что убить человека. Всё с ней ок, просто самурай с катаной соснет у рыцаря в доспехах с полуторником. Но она и создавалась не против закованного в доспехи европейского рыцаря.
>>230512979 > Всё с ней ок И именно поэтому самурай в сражение брал 7-8 катан, так как они ломались как малолетки на дискотеке. > просто самурай с катаной соснет у рыцаря в доспехах с полуторником. Да, потому что в Японии стали не хватало даже на оружие, на доспехи ее никто в здравом бы уме не пустил. Ходили в кожанках, как в бронзовом веке. > Но она и создавалась не против закованного в доспехи европейского рыцаря. Она создавалась как лучшее, что можно сделать из говна и палок. Называть ее полноценным оружием может разве что тот, кто считает тапочки из бутылки отличной обувью.
>>230512547 Нет не сильней, в военном смысле не сильней. Потому что война - это в первую очередь экономика/логистика а потом мышцы и железяки. Слон стоит дохуя, жрёт дохуя, вырастает до взрослого по времени дохуя, бегает средне и недолго, против антиконной обороны от так же слаб как и конница (забор из точённых пик / ров с кольями / мощная фаланга копейщиков, не говоря про тяжёлые арбалеты), а главное слоны на северах не живут. А коняшки жрут умеренно, их много, могут жить в холоде, бегают быстро и далеко, коней можно транспортировать на кораблях. Стоят из-за массовости недорого (можно сэкономить на дорогой броне для коня просто взяв 2-3 запасных коня). Единственное в чём у слона реальное неплохое для войны преимущество - высокая проходимость по джунглям, поэтому кстати слоны кое-гду как транспорт используются до сих пор.
>>230513139 >И именно поэтому самурай в сражение брал 7-8 катан, так как они ломались как малолетки на дискотеке. Похоже на пиздежь, создание оружия в те годы - процесс трудоёмкий, соответственно, изделие получалось достаточно дорогим. Это не говоря уже о том, что меч в Японии был чем-то большим, чем просто инструмент. Утилитарное отношение к оружию в большей степени встречалось среди европейцев. Катана же сохранялась и передовалась по наследству. К тому же, на войну брали не классическую катану (её использовали в обычной жизни), а тати, который использовали для конногт боя. >Да, потому что в Японии стали не хватало даже на оружие, на доспехи ее никто в здравом бы уме не пустил. Ты не находишь противоречие в том, что стали не было, но у каждого самурая в сражении было 7-8 катан? >Ходили в кожанках, как в бронзовом веке. Самураи носили стальной лёгкийпластинчатый доспех, покрытый кожей, в котором воин был более мобиле, чем рыцарь в тяжёлом доспехе. Правда, при этом, открытых мест, уязвимых для удара, было значительно больше. >Она создавалась как лучшее, что можно сделать из говна и палок. >Называть ее полноценным оружием может разве что тот, кто считает тапочки из бутылки отличной обувью. >кто считает тапочки из бутылки отличной обувью. Ты охуел? Нормальные тапочки.
>>230509185 (OP) Очевидно, популярность обрело бы скрытное и практичное оружие, которое не требует много времени на подготовку. Катану пока достанешь из ножен, пока замахнешься, тебе уже прилетит под ребро рапирой/стилетом/ножичком/скрытым лезвием под рукой, или метательной хуергой в морду, а вообще идеальными были бы цепи - можно хлестать, бить, душить, обезоруживать, связывать, контрить конечность атакующего или замедлять убегающего, использовать как кастет, как защиту, когда обмотан на руке и скрытно носить под рукавом.
>>230513474 Ебать ты мамкин нинзя комнатный. Цепи-хуепи - опаснейшая хуета потому что ей можно легко наебенить себя или соратников. А ещё цепь нельзя прикрываться, ей нельзя блокировать удары как мечом. Думаешь ты как в фильмах как нинзя-ковбои возьмёшь и заарканишь вражеское оружие - а вот хуй, в реальности тебя просто насадят на клинок. А любая меховая шапка и ватник на 100% защищает от такой хуиты как цепь - ебанёшь врага по шапке и ему ничего не будет а он уже в 10см от тебя с остриём у твоего живота.
>>230514664 Ну общая мысль у анона верна, идея "ебать нас много, ща всей толпой станем с копьями наперевес" была начисто разбита римлянами с их тактической гибкостью.
>>230509185 (OP) Шпаги. В треде полно долбоёбов с двуручным и им подобным оружием, особенно проиграл с алебард. Так и представил как офисное быдло в метро едет с алебардами.
>>230515996 Скажи. Можно ли чисто физически на данный момент создать броню, которую можно будет хоть как то носить, махать в ней мечом, и её нельзя будет пробить никакой пулей?
>>230516567 >>230516200 Единственная моя теория - триметаллическая броня например медь-железо-вольфрам. Пуля по пути уже проебёт всю энергию для пробития вольфрама.
Мачете. Холодным оружием надо уметь пользоваться, а с мачете любой даун справится, так что любого диванного самурая с катаной вот этой вот железякой сделал бы 100%. Даже если просто шоркнет мимо - оторвёт добротный кусок мяса.
>>230509185 (OP) >с канатами как с самым совершенным кмон, слишком толсто >Все ходили бы Начнем с буквального понимания вопроса. Все ходили бы так, как ходят сейчас: максимум скланяк на кармане. Немного расширим понимание вопроса: Война: На войне всегда решала дистанция, и убойная мощь, скорость. В силу ряда объективных причин, да создания огнестрела не получалось реализовать оружие с большой убойной мощью, сохраняемой на дистанции. Пика имела дикую мощь ввиду своего веса, арбалет имел дистанцию, но с возрастанием расстояния, падала мощь, к тому же, скорость не позволяла сделать его имбой. Лук имел скорость выше, но из лука надо учиться стрелять, и опять же дистанция, легкая стрела не позволяли ему стать имбой. Пика была имбой но только на своем расстоянии. Итак. Если мы сможем достать оружие способное на дальнем расстоянии донести до противника убойное действие снаряда, при этом перезаряжаясь быстро, мы получим идеальное оружие для войны. Таким оружием может служить только пушка. Если мы полностью исключаем взрывные устройства, то пушка будет стрелять чем то вроде картечи, если не исключаем, то снарядами. Основой для пушки будет пневматика. Если мы исключим пневматический принцип работы, то он будет механический. В качестве личного оружия, мы также будем иметь пневматическое, но так же нам понадобится оружие для ближнего боя, ввиду недостаточной поражающей способности. Расстояния боя будут не такими как с огнестрельной артиллерией и убойное действие боеприпаса не таким, поэтому схождение армий произойдет быстрее, пока боевые порядки не полностью разрушены. Такое оружие скорее всего будет представлять из себя нечто вроде ружья эпохи наполеоновских войн. Длинное стреляющее копье. Возможны какието автоматические/полуавтоматические варианты. Но главное, мы не сможем отказаться от оружия ближнего боя. Возможно будут какие то бронежилеты или латы, возможно будут какие то щиты.
Полицейская работа. В принципе тоже самое. Но оружие ближнего боя не обязано быть длинным. Шашка и пневмат, или просто шашка. Плюс спец средства в виде дубинок, щитов, защитной амуниции. Естественно полиции артиллерия не нужна.
Гражданский рынок. Пневматика с ручной перезарядкой, ограниченной мощности. Холодное скорее всего будет под запретом в виду его большой роли.