Я вот подумал и за почти 3 десятка лет никого не грабил и не воровал. Я не понимаю, как можно пойти на изнасилование, искалечив человека только потому, что шишка дымит. Как можно украсть чужой телефон? Ну ведь это же не моё, нельзя ведь просто так взять его.
Уголовные преступления совершает жалкий минимум людей, особенно тяжких. Ну и нахуя ебаться с ебучими отбросами? Многие имеют по 10 ходок, да ещё и гордятся этим. Я погуглил и в РФ 85% заключённых-рецедивисты. ВОСЕМЬДЕСЯТ ПЯТЬ. Одновременно с этим, перевоспитание (особенно если работающие программы в европах) и просто содержание требуют таких затрат, что это не окупается потенциальным экономическим вкладом бывших заключенных. Не говоря уже об экономическом вреде.
Где же тут справедливость? Почему деньги людей уходят на то, чтобы нежничать и сюсюкаться со своими обидчиками? Почему я рос в девяностые в хуёвой обстановке (домашние скандалы, драки, родители в разводе), видя по дороге в школу и в подъезде шприцы как нечто обыденное и будучи в обществе с гопниками на вершине иерархии, не делал преступлений (кроме просрочки уплаты административного штрафа в 1к рублей), а вот им по жизни не повезло и с ними надо гуманно и понимающе.
В общем, анон, как ты относишься к идее наказывать отбросов за соедние и тяжкие преступления сильнее, чем их преступление?
-Воровство? Небольшой тюремный срок (может даже работы) и обязан отдать в 5 раз больше, например, через конфискацию имущества, никакого растягивания на 10 лет. Не платишь через 2 недели-хата или тачка уходит с молотка, тебе возвращается разница. 4 цены украденного государству, чтобы подставы пресечь. Украл столько, что не расплатишься (чиновник со 100 млн. хищением)-полная конфискация и смертная казнь.
-Изнасилование? Если бухой одногруппнице присунул на вписке-пусть как сейчас наказывают. Откровенное изнасилование с избиением-казнь. Групповое изнасилование-казнь всем участникам.
-Бандитизм? Казнь всех участников ОПГ вне зависимости от совершённых деяний.
-Разбой? Как при воровстве, но срок такой, чтобы имя своё забыл. Лет 20-30 и свободен.
-Убийство? По неосторожности разделить на категории. Чинил крышу и упал молоток-как сейчас, превышение пределов самообороны отменить, за убийство обидчика награждать, упростил работу органам. В драке неспециально убил-казнь, если напал первый. Любое другое (например, при пьяной езде)-казнь. Сомнительное (плохая дорога с ямами, потерял управление даже при соблюдении скоростного режима)-как сейчас. Сбил человека вне пешеходного-никакого наказания, даже если специально ускорился, чтобы в кеглю попасть.
-Пособничество в любом преступлении копирует наказание преступника 1в1 без смягчения. Намеренное сокрытие преступника-пособничество, даже если родственник (нехуй долбоёбов растить).
-В связи с жёсткостью, клевета наказывается тем же, в чём клеветник попытался оклеветать. Баба пиздит, что её изнасиловали-казнь. но только если сама, а не через двачеров. Если через двачеров, то на работы пусть идёт
-При рецидиве, наказание удваивается. Украл второй раз-платишь в 10 раз больше.
Все отбывающие заключение обязаны быть заняты на занятиях (типа базового образования проф. навыкам по желанию) и доступной работе (обязательно совмещение, никакого только лишь бесплатного образования) почти всё время. Свободного времени в сутках полчаса, один день в неделю сокращённый, где свободных 4 часа. Не работать-право заключённого, но тогда его и не кормят и он волен жить на подачки родственников, либо умереть от голода. При бунте-казнь всего блока/хаты. Остальных за то, что не сказали записываем в сообщники.
Нувыпонели.
Я серьезно не понимаю, какого хуя за самое-самое преднамеренное убийство иногда карают жалкими <10 годами? Какого хуя насильников не ебашат на месте (это же самое отвратительное преступление, тупо потому, что ебаться хочется, это как убить за видеоигру в стиме)? Откуда это стремление прощать и давать второй шанс почти за "извините"? Нормальные люди не потеряют нихуя от этого, только приобретут. Даже если есть реально работающие программы перевоспитания, зачем они нужны при такой цене на психологов и особые, комфортные условия (видели, сколько час у хорошего психотерапевта стоит?)? Чем они заслужили такое? Вели себя как падаль, а с ними ещё и сюсюкаются, пиздец.
Ну и количество преступлений ТОЧНО упадёт. Тупо за счёт отсутствия рецидивистов.
Проблема рецидивистов заключается не в том, что наказание недостаточно строгое, а в том, что оно во-1 нефига не неотвратимое, во-2 тюрьма не перевоспитывает людей как можно жить по правилам, а скорее напротив, учит их как жить не по правилам и не попадаться.
В рашке полный пиздец с этой системой, она в принципе неспособна каким либо образом оградить человека от совершения преступления ведь все считают что уж он-то не попадётся никогда и только провоцирует на повторный возврат к преступной жизни, потому что сидевший считается изгоем и червём-пидором, его никто не возьмёт на работу, и ему остаётся лишь преступный мир.
В странах, где преступников стараются именно перевоспитать, делают им человеческие условия содержания, где с ними работают психологи, наркологи, где им после освобождения находят работу, а работодатели не могут знать о совершённых ранее этим человеком преступлениях, уровень преступности в целом и рецидивов на порядки ниже. Так что ясчитаю это правильный путь, а не тупо вводить смертную казнь за любую хуйню.
>-1 нефига не неотвратимое
Предположим, что мы обсуждаем некий идеальный мир. Не в смысле, что в нём всё идеально (тогда и менты не нужны), а в смысле, что он абстрагирован от рашкинских/америкашкинских/прочих специфических проблем. Дефолт кантри.
>-2 тюрьма не перевоспитывает
Ну про это я написал, дважды. А с хуя их должны перевоспитывать? Меня, моих родственников и знакомых не перевоспитывали и мы не стали ублюдками.
>что мы обсуждаем некий идеальный мир
В этом то и проблема.
В идеальном мире преступлений вообще не будет же, как и невинно посаженных, как и коррумпированных ментов.
>А с хуя их должны перевоспитывать?
Потому что у них есть объективная проблема по интеграции в общество и вариант закинуть их всех на солнце не рассматривается из гуманных, экономических и социальных соображений. У тебя по сути есть лишь 2 стула- наказать за проступок и когда этот человек вернётся в общество, надеяться что он из страха перед повторным наказанием станет няшей, или помочь ему осознать неправильность его пути и направить на путь правильный. Тебе это не требуется, ты и без помощи государства не стал преступником, так же, как и не имеет смысл раздавать всем костыли, когда они нужны только тем, кто не может ходить.
А то так можно было бы за несерьезные преступления давать штраф, а за серьезные смертную казнь, вот заебись бы было, не было бы асоциальных выброшенных из общества зэков.
Не все заключённые отбросы и не все отбросы заключены. Если бы все жили по христианске, то было бы намного лучше твоего фашизма.
Потому что ты наивная, тупая омежка и куколд
Закон это право сильных судить.
Например: богатый может ебать всех и убивать всех, а нищий скот должен за все это сидеть. В случае рашки даже жертва не нужна, даже трупа для обвинения в убийстве.
Бля, ты даже два предложения прочитать не можешь? Идеальный, каа в физике. Абстрагированный. Идеальный газ-это не тот газ, который лечит болезни, кормит голодающих и красив, как бог. Это тот, который ведёт себя как дефолтный газ.
Просто слово "абстрагируемся" неудобное.
Так давай
Почему не даёшь?
Кто тебе сказал, что не даю?
Да ты долбаеб просто малолетний и поэтому не понимаешь как устроено общество.
Жестокость наказания работает в целм не осоьо влияет на преступность и дает небольшой эфыект только в обеспесенных странах и слабо влияет на законопослушность граждан в нищих. В рахе хоть расстрелы вводи за три колоска, все равно будут воровать, убивать и т.д., не потому что все воры и убийцы, а потому что страна нищая и ебаная власть не проводит социальной политики, направленной на воспитание во всех гражданах цивильности. У нас культ силы, а не права, наложенный на низкий уровень жизни.
>Я вот подумал и за почти 3 десятка лет никого не грабил и не воровал. Я не понимаю, как можно пойти на изнасилование, искалечив человека только потому, что шишка дымит. Как можно украсть чужой телефон? Ну ведь это же не моё, нельзя ведь просто так взять его.
Так преступники и не люди. Это животные в человеческой оболочке. Поэтому они сидят в клетках. Всё логично.
Идеальный это имеющий те качества, которые ты хочешь и не имеющий те, которые ты не хочешь.
А газ свой в пизду матери своей шлюхи запихай
>казнь
>казнь
>казнь
>казнь
Всё бы ничего, но как ты будешь определять, кто прав, а кто виноват?
Если бы существовал детектор лжи с 100% точным результатом, это еще могло бы работать.
Но в текущих реалиях нет.
Сколько сейчас сидит невинно или незаслуженно осужденных?
А в твоём случае их бы просто пускали в расход.
А через полгода бы выяснялось, что чувака оклеветали, и убили просто так.
Но христианство это коммунизм
Должен быть отбор. Это точно.
Смертная казнь должна быть за нарушение права.
Сразу при определённых условиях и при рецедиве, причём совершенно при любых классов правонарушений.
>Где же тут справедливость? Почему деньги людей уходят на то, чтобы нежничать и сюсюкаться со своими обидчиками?
Ты просто суть наказания не понимаешь, дегенерата-преступника ты не вылечишь, он блять генетически неполноценен, и в тюрьме его держат не чтобы ПЕРЕВОСПИТАТЬ или НАКАЗАТЬ, а чтобы склонные к преступным действиям люди не совершали преступлений из-за страха оказаться за решеткой, и судя по тому что 85% это рецедивисты именно такая практика и работает
>казнь казнь казнь
Ну тут все просто, у нас дегенеративное христианско-леваческое общество, в котором право на жизнь неотъемлемо, убивать плохо а то бохнакажет
Так нахуй ты выебывается, маня?
>Где же тут справедливость?
А кто тебе справедливость обещал? Мир не очень справедливый.
Резкое деление людей и настолько сильная стигматизация преступников, а также казни в современном светском обществе, приведут, скорее к антиутопии.
Это система действенно лишь чтоб твоё чувство справедливости щекотать, а не с преступностью бороться.
и чо?
Ну а смысл обсуждать идеальную модель, если все проблемы именно в том, что она невозможна, ну если бы можно было написать скрипт, который автоматически бы находил виновных и наказывал в соответствии с тяжестью преступления, но ведь нельзя же, человеческий фактор.
Например, когда в совке ввели вышку за умышленное убийство, убийцы стали чаще избавляться от свидетелей и т.д.
>Я погуглил и в РФ 85% заключённых-рецедивисты.
Это откуда такая инфа?
мимо зк
в этой федерации ужесточение наказаний лишь многократно увеличат взятки
>У тебя по сути есть лишь 2 стула- наказать за проступок и когда этот человек вернётся в общество, надеяться что он из страха перед повторным наказанием станет няшей, или помочь ему осознать неправильность его пути и направить на путь правильный.
Это не так, человека нельзя просто так взять и изменить, люди на 100% определены врожденными факторами и воспитаниемтоже по сути врожденными факторами, больше ничем, а значит человека перевоспитать невозможно
Не работает, маня
Если бы это было так, то количество преступников и преступлений не менялось бы так резко в одной и той же стране.
Как ты компенсируешь урон нанесенный пострадавшему и с чего ты взял, что казнь или заключение это наказание?
>люди на 100% определены врожденными факторами и воспитанием
>человека перевоспитать невозможно
Кажется ты сам не понял какую хуйню сейчас сморозил. Воспитать можно всегда, это лишь вопрос прилагаемых усилий.
В случае какого-нибудь маньяка-убийцы с сотней жертв просто нужно прилагать нецелесообразные усилия, проще его закрыть навсегда.
>урон нанесенный пострадавшему
Никак, как вообще можно компенсировать или измерить нематериальный урон?
>что казнь или заключение это наказание?
Ну называй это как хочешь.
Хуита которая только увеличит регидность общества. Сделает сидельцев уже полностью отдельной кустой и поднимет преступность до небес, так как у отсидевшего, за дело или по ошибке или по подлогу не будет никакого шанса вернуться в общество.
ОП, запомни одну штуку, чисто как аксиому, любая мера предполагающая ужесточение наказаний, сделает только хуже.
Всё что надо, нормальные тюрьмы не похожие на смесь скотобазы и скотобойни, не палочная система работы органов и независимые суды.
Всё.
Дальше ты получишь свою постоянную, приемлемую для твоего сообщества преступность. Над минимизацией которой работать должно уже образование.
Исключить преступность совсем у тебя не получится, всегда есть процент людей которые против абсолютно любых правил.
Представь теперь, что будут делать насильники с жертвой, зная, что за убийство (жертвы-свидетеля) их ждёт то же самое, что и за износ. Это простой пример. Также можешь пройтись по остальным пунктам.
Слова не мальчика, но мужа. Здравствуйте, коллега!
мимо пидораха
Как и любой изм.
>Я погуглил и в РФ 85% заключённых-рецедивисты.
Фашизм отлично работает
>Потому что у них есть объективная проблема по интеграции в общество
А у меня есть объективная проблема нехватки денег на новый проц. Самого факта наличия проблемы достаточно, чтобы общество её решило за свой счёт? Почему именно с моральной, этической стороны помогать им правильно?
>У тебя по сути есть лишь 2 стула- наказать за проступок и когда этот человек вернётся в общество, надеяться что он из страха перед повторным наказанием станет няшей, или помочь
Помощь требует длительной работы средств и сил. Большинство почти неисправимых уебанов умрут, а значит самые большие проблемы решаются. Можно помочь остальным, но зачем? Почему наказание не сделать таким, чтобы и мысли не возникало сделать новое преступление вновь? Почему тменно твой вариант с гуманной работой с нелюдьми правильный?
>>230593007
Да похуй. Окей, если это охуенно важно, то признаю, что выразился через жопу. Абстрагируемся от специфических проблем конкретных стран.
Изнасилование вообще следует декриминализировать, ведь по сути речь идет просто о неоплаченной услуге. Максимальным наказанием за такое деяние должно быть взыскание денежной суммы, эквивалентной заработку проститутки соответствующего качества за указанный промежуток времени.
>>Я погуглил и в РФ 85% заключённых-рецедивисты.
Потому что их нахуй дискриминируют, на работу не берут, возвращая на сколькую дорожку. Нужна нормальная система интеграции в общество. А сейчас менты просто прибавляют себе работы, чтобы общество содержала армию дармоедов.
А где оно резко менялось?
>Воспитать можно всегда, это лишь вопрос прилагаемых усилий.
Аргументы будут?
А зачем платят пенсии? Может стариков и инвалидов утилизировать?
Гуманизм. Нужно давать шанс исправится и быть полезным обществу.
Тем более 90% сидят по всяким манястатьсям типа политика, наркомания, езносилование.
Право сильных всегда над всеми и не нарушается никогда.
Вот только богатые-это не сильные. Ходор посчитал себя сильным и пошёл варежки шить. Монополисты регулируются и дробятся антимонопольной службой. Компании въёбываются законами и вынуждены прыгать через регуляторные обручи.
Богатые могут подтерется своими бумажками, когда к ним аювламывается правительство. А правительство сильное из-за необходимости быть эффективным и поддерживать и направлять общество. Посредством, например, уголовного законодательства.
>А зачем платят пенсии?
Чтобы деньги с лохов стричь
>Может стариков и инвалидов утилизировать?
Нет, о стариках и инвалидах обязаны заботиться напрямую их родственники, родители содержат детей, дети родителей, тут посредник не нужен
>Аргументы будут?
Почему в разных странах разный уровень убийств?
Есть два аргумента:
1) Социальная система
2) Генетическая неполноценность
Выбирай
>Сбил человека вне пешеходного-никакого наказания, даже если специально ускорился, чтобы в кеглю попасть.
То есть, по твоей логике, сбив человека в 5 метрах от перехода, это уже не убийство? Уже только это в тебе выдает лицемерную мразь и неосталиниста, особенно твое желание всех казнить. А ещё учитывая желание "попасть в кеглю", ты ещё и конченная автоблядь, которая ставит себя априори выше в правах, чем пешехода. Начни с себя лучше, и подумай, за что ты сам можешь стать к стенке по твоим законам, или подумай о том, как оправдают того, кто "попал в кеглю", когда кеглей будет кто-то из твоих близких.
не правильный фашизм значит
Тебя приговаривают к смертной казни за то что шлюха кончила, как никогда в жизни не кончала, от твоего 11-сантиметрового джинджика и за царапинку на её коленке, которую она получила, пока стояла раком в ходя сего процесса. Твои действия, школьник.
Полный бред. Ты коммипидор, инфа 100%.
Наоборот, ни одна страна в мире не стала законопослушной из-за пропаганды, социальной политики и мультиков с котом Леопольдом. Твой любимый совок при снятии ограничений и ослаблении систем подавления сходу устроил девяностые и резню русских в СНГшных республиках.
Практика-критерий истины, знаешь откуда это? И она покпзывает, что ты со своими маняпредставлениями хуй пососал.
От того, что ты не купишь проц, обществу в целом не станет хуже житься, только тебе. От того же, что преступник не перевоспитается, станет хуже житься именно обществу. На каждого человека в отдельности похуй в обоих случаях.
>Помощь требует длительной работы средств и сил.
Примерно такой же, как и содержать их в клетках. Ну может чуть подороже, но это по крайней мере имеет хоть какой-то смысл.
>Почему тменно твой вариант с гуманной работой с нелюдьми правильный?
Потому что мировая практика показывает, что это работает: уровень рецидива в Норвегии ниже всего мира, и это происходит потому, что там в тюрьмах к заключённым относятся как к совершившим ошибку людям, а не как к прокажённому скоту.
>Ходор посчитал себя сильным и пошёл варежки шить. Монополисты регулируются и дробятся антимонопольной службой. Компании въёбываются законами и вынуждены прыгать через регуляторные обручи.
Потому что государство это точно такая же частная компания, которая просто богаче других, если бы гугл был бы богаче сша, гугл был бы государством
>обязаны заботиться напрямую их родственники
Не обязаны.
А если даже обязать, то многие не будут.
Твои действия?
Двачую.
Врожденные факторы это не только гены
При твоем любимом совке за украденный колосок расстреливали, и что? Как там с преступностью? Убили всех воров или нет?
В совке правили такие же шизики как в оппосте.
Как в 90-е появилась свобода слова, так выяснелось, что нихуя не помогло.
Зато в Европе этим озаботились, все маняказни отменили и сейчас живут счастливо.
>уровень рецидива в Норвегии ниже всего мира, и это происходит потому, что там в тюрьмах к заключённым относятся как к совершившим ошибку людям
Или потому что там денег дохуя и нет причин преступать закон
Так что, уничтожим всех с неправильными вроджденными факторами и заселим правильных швейцарцев и наступит рай?
Нет смысла указывать на потенциальные ошибки. И в текущей системе могут наказать невиновного. Вот только в этой преступлений будет на порядок меньше, менты смогут более тщательно расследовать, их будет нужно меньше и они будут более профессиональны в результате отбора. Это сведёт к минимуму количество ошибок.
Ошибки будут и это хуево, но и клеветник умрёт, а это сведёт клевету к минимуму. Сейчас вот чел отсидел 30 лет, получает компенсацию, а пизда уезжает на 3-5. Хули ей стоит? Знала бы, что может лишится головы, подумала бы раз 10.
Я за то, чтобы они работали и с ЗП отчисляли за содеянное компенсации. Полное самообеспечение.
>Не обязаны
Должны быть обязаны, я уже объяснил почему
>А если даже обязать, то многие не будут.
Вымрут те кто хуево воспитывал своих детей, общество сразу станет намного лучше
>Твои действия
Я в хорошей семье живу и готов обеспечивать своих родителей уже по сути немного обеспечиваю
Преступления ради денег это 1% преступлений
Зачем уничтожать? Почему леваки всегда хотят кого-то уничтожить?
Два чач
В оппосте школьник с разорванной сракой хочет всех ниправильных уничтожить
Все преступления так или иначе связаны с обеспеченностью, ты не пойдешь пить водку литрами и резать своего собутыльника если у тебя столько денег, сколько у среднего норвежца и тд
Не всех, а только рецедивистов, в чем проблема их убийства?
Думаю, что лучше вопреки заветам Бутусова сесть пить с ворами, чем иметь дело с благовидным омежкой, за добродушной улыбкой которого прячется гнилая надменная субстанция, которая дай ей волю всех кто не нравится на атомы бы расщепила. Это при том, что сам я в жизни чужого не брал и тянок по впискам не насиловал.
>А кто тебе справедливость обещал? Мир не очень справедливый.
Суть доработки системы правосудия в том, чтобы стремится к справедливости. Создать её, хотя в природе её нет. Если жить естественно, то неспособных работать по старости или инвалидности стоит скармливать волкам или типа того.
>приведут, скорее к антиутопии.
Почему? Генетические признаки закрепляются, в том числе и поведенческие. Лично я думаю, что через лет 309 такой системы, ментов вообще можно
почти полностью отменять за ненадобностью, как в том древнем фильме, где злодеем был нигра с крашенными в блондина волосами по имени Феникс вроде
>Должны быть обязаны, я уже объяснил почему
Все должно быть хорошо, а плохо недолжно быть
>Вымрут те кто хуево воспитывал своих детей, общество сразу станет намного лучше
Или вырастет преступность, банды бабок будут садить прохожих на нож чтобы полакомиться
>Я в хорошей семье живу и готов обеспечивать своих родителей уже по сути немного обеспечиваю
Готов платить ежемесячно 20к пенсию отцу, 20к мамке и еще 20к на льготы. проезд и медицину, диван?
Да загуглил слова типа "процент рецидивистов от заключённых" и там ссылка была на новость про статку от мвд. Лень снова гуглить.
>Почему? Генетические признаки закрепляются, в том числе и поведенческие.
При Сралине всех маняпреступников расстреливали и что помогло?
>ты не пойдешь пить водку литрами и резать своего собутыльника если у тебя столько денег, сколько у среднего норвежца и тд
Пойду. Только водку буду пить абсолют.
>Все должно быть хорошо, а плохо недолжно быть
Так я
>Или вырастет преступность, банды бабок будут садить прохожих на нож чтобы полакомиться
А для этого нужно здоровым ментально людям разрешить свободно оружие покупать
>Готов платить ежемесячно 20к пенсию отцу, 20к мамке
Я им 50 ежемесячно скидываю если что, и это они еще не особо старые
>ты не пойдешь пить водку литрами и резать своего собутыльника если у тебя столько денег, сколько у среднего норвежца
Брейвику помешало?
Расстреливали за колосок, но партийная верхушка и элитные слои могли объёбывать сколько угодно. Сколько там людей покосили, пока Чикатило искали?
Да, охуенная система была.
Брейвик шиз, шизов нужно в специальных учреждениях держать или разрешить учителям оружие носить
Система сама создает рецедивистов.
Сколько у нас процент оправдательных приговоров?
На сколько садят наркош или "насельников" на вписках?
Берут ли на работу судимых?
Это бизнес.
Зоны не нужны. За тяжкие насильственные преступления против личности - только казнь. Желательно публичная, но только для совершеннолетних зрителей. Кол, четвертование, казнь 1000 кусочков и т.п.
За лёгкие преступления - публичная порка и позорный столб (когда на преступника ссут и заплёвывают все желающие)
В страшный час расплаты брови мы нахмурим
И смахнем вампиров с тела всей страны,
И не будет зоны, лагерей и тюрем,
Все враги России будут казнены,
И не будет зоны, лагерей и тюрем,
Все враги России будут казнены!
>Система сама создает рецедивистов.
Докажи
>Сколько у нас процент оправдательных приговоров?
Не аргумент, те же 85% рецидивистов и в сша
>На сколько садят наркош или "насельников" на вписках?
Очень малая доля
>Берут ли на работу судимых?
Ну так убийц и не нужно брать на работу, а некоторые преступления нужно действительно перестать считать преступлениями
Лоля сказала, что ты её за писю трогал
@
Казнешкольника четвертуют
@
Ааа произошла чудовищная ошибка
Просто надо повысить качество работы полицейских в расследовании уголовщины, особенно рецидива, если понадобится - ужесточить наказания. И нахуй выкинуть всю шизу типа посадок за репосты, сфабрикованную политоту, шурыгинг итд. Этого будет достаточно. Но этого не будет по понятным причинам. Требовать репрессий от системы, которая более снисходительна к социально-близким, чем к политическим, инакомыслящим и прочим дохуя умным (но я бы не сказал, что эта тенденция прямо заметно усиливается, вроде охотнее стали сажать за мелкий криминал, но и шизы стало больше) - ссать против ветра.
Сралин сам был главным преступником, который назначал других преступников, чтобы их расстрелять через 3 года.
Всех не расстреливали, расстреливали кого надо и за хуйню, придумывая преступления.
>нормальное следствие
>проверка на полиграфе с кучей хитрых вопросов
В итоге лолю обоссывают пару дней на позорном столбе за лжесвидетельство.
как школу закончишь обязательно займись этим вопросом серьезно
Это называется гуманизм. Основополагающая система, на которой строится наше общество. Да, гуманизм стоит денег и времени. Мы ведь живем в рыночной экономике. Но без него, мир превратится в адъ и израиль. Просто потому, что в краткосрочной перспективе, общество всегда стремится к крайностям, стоит лишь немного отклонится от центризма.
Короче, для тебе подобных, это все слишком сложные материи. Просто сиди и не перди. Все равно не поймешь.
>те же 85% рецидивистов и в сша
Вы какие-то долбобобы. То что 85% преступников рецедивистов, не значит что что 85% вышедших из тюрьмы ими станут.
Ну допустим, как это опровергает меня в чём-то? Такой УК-это просто инструмент сильного стать сильнее за счёт прокачки своих агентов в виде граждан. Они работают, они в безопасности, неэффективные элементы устраняются, общество сильнее и государство, возглавляющее это общество, тоже сильнее.
такой ты валенок однако. радует только, что такие идиоты как ты никогда не придут к власти и свой ёбаный бред унесут с собой в гроб
к опу это тоже относится кстати
>Основополагающая система, на которой строится наше общество.
Тыскозал?
>Мы ведь живем в рыночной экономике.
При чем тут это? Рыночная экономика вообще всегда была
>Но без него, мир превратится в адъ и израиль
Тыскозал?
>ОП, запомни одну штуку, чисто как аксиому, любая мера предполагающая ужесточение наказаний, сделает только хуже.
Ну давай их отменим тогда, охуенно будет. Или ты считаешь, что сейчас законы всех стран в их идеальном состоянии?
>Исключить преступность совсем у тебя не получится, всегда есть процент людей которые против абсолютно любых правил.
Если 300 лет вырезать овец с короткой шерстью, то будет порода с длинной. Если 300 лет валить уёбищ, то их станет сильно меньше. Поведенческие признаки тоже закрепляются генетикой.
Ты че, совсем дебил?
Проблема в том, что на тебя повесят чужое и расстреляют. Подобное можно вводить когда мусора и судьи машины. Но не как сейчас, когда они сами преступники.
Сейчас множество жертв изнасилований убивают по той же причине.
А может просто насиловать будут меньше?
Я прошёлся по воровству. Человек будет убивать вместо кражи мобилки, чтобы рисковать жизнью?
Предлагаю начать их расстреливать, а не сажать на наши налоги жить. Либо заставлять их работать, если не работают - умирают с голода.
Поднимают записи, опрашивают знакомых и свидетелей отношений, осматривают побои. Если всё указывает на то, что она флиртовала и по своей воле зашла со мной в мою квартиру, то при наличии заявы об изнасиловании её сажают на электрический стул и поделом.
У нас тут не сжв-парадигма, если что.
Двачеру лишь бы казнить кого.
В наших реалиях на одного виновного придётся один невиновный.
А если когда ты описывал наказания, ты имел в виду ток рецидивистов, то надо было это четче обозначать по ходу текста.
Сука, мысли свои сформулировать внятно не может, а судьбы людей вершить собрался.
Он в идеальном мире, не мешай ему
>Да, гуманизм стоит денег и времени.
Гуманизм по отношению к агуманным поступкам перестает быть гуманизмом.
Гуманизм идёт по отношению к убийце, но не по отношению к родственникам жертвы, другим членам общества, которых убийца может убить так же.
Это логика, когда убьют, тогда и приходите, и гуманизм по отношению к 1% и агуманное отношение к 99%.
>>230594810
Ты траллишь, или просто дебил? Зачем людям такое общество и государство, если в нем главный закон - это закон Дарвина? В чем тогда смысл государства, закона и права, если твое "идеальное" общество живёт по первобытным понятиям, когда каждая ячейка общества должна сама бороться за свое существование, или просто вымерать? В чем тогда смысл всех современных институтов и ценностей общества, если можно построить форт, вооружиться и убивать всех чуждых тебе? Не проецируй свои лицемерные и шовинистические идеи на здоровое общество, еблан.
>От того же, что преступник не перевоспитается, станет хуже житься именно обществу
Чем? Как я и говорил, даже при перевоспитании, преступники (в большинстве, а не индивидуумами, как ты и сказал) не окупят затраты на колоссальную инфраструктуру тюрем, охраны, психологов и прочее.
Норвегии и Европы это делают исходя из гуманизма к тем, кто гуманного отношения не заслужил, а не практической пользы для общества. Добрячки-терпилы.
Манечка не понимает, что будет вынужден содержать толпу Слепаков и при этом платить им огромные деньги, ведь на нах будет пиздец какая ответственность. За ошибочку то тоже небось пизда следователю.
Проще и дешевле урок капустой квашеной кормить.
Вроде я и согласен, что не нужно преступникам так много давать льгот, но вроде и какие-то вот нотки сквозят правацкие вонючие.
>Зачем людям такое общество
Общество просто есть, не зачем, не почему, просто есть
>и государство
Чтобы границы защищать
>В чем тогда смысл государства, закона и права, если твое "идеальное" общество живёт по первобытным понятиям, когда каждая ячейка общества должна сама бороться за свое существование, или просто вымерать?
Так сейчас то же самое, просто эти ячейки более крупные, а должны быть размером с один этнос
>В чем тогда смысл всех современных институтов и ценностей общества
Смотря каких, есть хорошие, есть плохие
>если можно построить форт, вооружиться и убивать всех чуждых тебе?
Так уже
>Не проецируй свои лицемерные и шовинистические идеи на здоровое общество, еблан
Не, это ты лицемер, я просто хочу большего блага для человечества, а ты просто навязываешь какие-то дегенеративные христианские концепции людям, по сути устраивая геноцид
Омега-АУЕшник. Пиздец у тебя в башке насрано.
>буду говно жрать, главное чтобы праваком не назвали
Ебать, пацаны, да ему дай бог если 13 лет исполнилось...
Два чая адеквату.
ОП - очередной долбоёб формата всех нахуй в ГУЛАГ и расстрелять!!111
Так я и есть правый. Который не нацик-зигомёт, а просто правый.
Ничто не мешает мне топить за трудовые лагеря и высшую меру наказания ввиде расстрела.
>>230596558
Ну вот о чём речь, какое к хуям благо общество такого человека может волновать, когда у него одна отмена налогов и частная собственность на уме.
>трудовые лагеря и высшую меру наказания ввиде расстрела
Проблема трудовых лагерей и расстрелов в совке была не в том что они были, а в том что направлены были не на тех
Омега - тот кто готов расстреливать за брошенный мимо урны фантик, оправдывая это надуманной справедливостью.
Поэтому им разрешают переписываться и перепихиваться. Правильно.
>перепихиваться
Открою еще одну тайну: если зек выебет зека то ребенка у них не будет, потому что тюрьмы по половому признаку разделены
Не всех. Я с 18 лет знал лишь одного чувака, который мобилку украл и одного, который долг не отдал. Не факт, что в этой системе они бы пошли на преступления. Остальные мои знакомые не делали таких преступлений (до 18 лет не считаем, там были драки и гопники, но это тупые дети же).
Если ты считаешь, что все-преступники и поэтому всех убьют, то тебя и твоё окружение отбросов стоит похуярить просто превентивно.
Ты не знаешь, сколько из пропавших без вести, или умерших от несчастного случая на самом деле были убиты после изнасилования, а дело вместо расследования было повешено на подвернувшегося под руку васяна. Как это работает - пример из жизни: подрались 2 алкаша, 1 пошёл куда-то и сдох. Может его убили, может сам допился. Тот, с кем он подрался в тот день, сел за убийство, свидетели были с ним в конфликте и дали те показания, которые им подсказали менты. У ментов логика простая. Есть человек - есть палка. Разбираться никто не стал, потому алкаш нахуй никому не всрался, ни тот ни другой. Если подумать, какая-то доля справедливости тут есть - нехуй быть алкашом и драться с другими алкашами. Только вот сколько дел стряпается по тому же принципу, очевидно среди них будут и явно и несправедливые. Всем сторонникам "железной" руки желаю оказаться в этом положении.
Это самоочевидно, хотя я считаю ответственные советские граждане излишне окуколдились нытьём про Освенцим и потому не смогли самое его устроить с Ельциными, Собчаками и всем остальным. За что мы расплачиваемся 30 летним пребыванием в мире частной собственности.
Именно поэтому организуются встречи с бабьём, чтобы зек заделал ещё одного выродка.
Марго, а ты уже перестал любить вел дан прожарку стейка, как ебучий колхозник?
Это где-нибудь в другой вселенной так. А в этой стране тебя отпиздят, сунут под нос бумаги и велят подписывать. А если не подпишешь, тебя ласточкой закуют на ночь и где-нибудь в неотапливаемом тире на бетонный пол положат отдыхать, предварительно нассав тебе ароматную лужу мочи под носом, чтобы немного скрасить предстоящую ночь. А утром тебя снова отпиздят и повторят процедуру.
>потому не смогли самое его устроить
Так нужно было с лениным же
>За что мы расплачиваемся 30 летним пребыванием в мире частной собственности
Ну так при всей моей нелюбви к россиянии, россияния > совок
Это редкость, погрешность
Я об этом в начале треда говорил.
Мы обсуждаем не в реалиях РФ, а некую дефолт кантри, абстрагированную от специфических проблем. В ней есть проблемы с такими делами, но не так широко, как в РФ, поскольку в РФ с этим пиздец, а значит это специфическая проблема.
При упомянутой системе, полиция, вешающая глухари на рандомов, сама пойдёт под нож. Ну и палочной системы не будет, это же бред совковый.
>Так нужно было с лениным же
Не, чел, нужно с тобой и не бойся, мы убьём в этот раз вообще всех несогласных.
>Ну так при всей моей нелюбви к россиянии, россияния > совок
Ещё и русофоб, говно-говна.
Такой долбоебизм, что я даже ответил в тред
И кто это предлагает? Ты приравниваешь разбой, убийства и изнасилования к фантику?
Как я и говорил, пиздец насрано.
Ну раз ты так сказал, то, конечно. А так похуй, что это опровергает твой аргумент про то, что им препятствуют размножение, тогда как на самом деле у них как раз есть такая возможность.
>мы
Кто вы то, шиз? Ты и твои одноклассники?
>Ещё и русофоб, говно-говна
Так совок был более русофобским чем рф, это ты как раз русофоб
Препятствуют != полностью ограничивают, вот как пример: ссср препятствовал существованию русских, но русские существуют
>Кто вы то, шиз? Ты и твои одноклассники?
Коммунисты всех стран.
> при всей моей нелюбви к россиянии
>Так совок был более русофобским чем рф, это ты как раз русофоб
Хуйло начало шифроваться, прям человек-говно.
Так в такой манястране и текущего законодательства хватит с головой, чтобы навести порядок и восстановить справедливость. Вор сидит в тюрьме, честный человек благоденствует. Вором быть невыгодно.
>Ну вот о чём речь, какое к хуям благо общество такого человека может волновать, когда у него одна отмена налогов и частная собственность на уме.
Налоги нужны, анкапы-пизданутые олигофрены.
Частная собственность нужна, поскольку это делает общество счастливее в общем и целом.
В чём беда то?
>Сколько у нас процент оправдательных приговоров?
В данном вопросе кстати нужно учитывать не только "процент оправдательных приговоров", а "общее количество дел", т.к. из-за того что из-за оправдательного приговора траблы будут у тех кто человека в суд потащил до суда дела доходят только на 146% "осуждающие".
Тут проблема в системе взаимодействия ментов и судей.
Если менту палку будут ставить за любого чувака который пойдет под суд, но не будут спрашивать с него если чела оправдают - процент оправдательных приговоров улетит в небеса, так как в суд потоком пойдут какие-то левые люди которых будут судить "за то что был негром в пятницу вечером".
С обратной стороны - наблюдаем околонулевой процент оправдательных приговоров, когда подсудимый рассчитывает не на освобождение, а на смягчение приговора, максимум.
>Препятствуют != полностью ограничивают
Критерий препятствования в студию. Так можно сказать, что им можно было бы на лбу хуй нарисовать, это бы тоже препятствовало получение секса, но только чуть-чуть.
>ссср препятствовал существованию русских, но русские существуют
Русские существуют вопреки правакам уже 2 века, но скоро уже пойдут вас всех убивать.
>Коммунисты всех стран.
То есть ты и твои одноклассники все таки, плюс пара куколдов сойбоев с реддита
>Хуйло начало шифроваться, прям человек-говно
Россияния это страна где русскими правят евреи и чурки, как и совок, где русофобия в ненависти в системе где русских угнетают
>Частная собственность нужна, поскольку это делает общество счастливее в общем и целом.
Какие-то субъективные категории. С чего ты взял, что общество не становится счастливее, когда такие ахуенные тюрьмы? Из своего субъективного счастья, да?
Даже в такой стране вором может быть выгодно. В США преступность есть, если что, хотя там глухарей сплошь и рядом не вешают. Они есть и во всех европейских странах с редкими исключениями, где она сверхнизкая (Швейцария какая-нибудь, но в Бриташке, Франции и Германии её дохуя и далеко не только от иммигрантов)
>Критерий препятствования в студию.
Шанс размножиться, это очень просто проверить, посмотрев у скольких процентов сидевших есть дети
>Русские существуют вопреки правакам уже 2 века
Че? Праваки так то перестали существовать в россии еще тыщу лет назад
>То есть ты и твои одноклассники все таки, плюс пара куколдов сойбоев с реддита
Если бы на реддите сидели коммунисты, мы бы уже тебя убили, а так придётся с китайскими братушками.
>Россияния это страна где русскими правят евреи и чурки, как и совок, где русофобия в ненависти в системе где русских угнетают
Никто так не унижает русских как пидорасы, которые говорят что русскими правят евреи и чурки.
>так придётся с китайскими братушками.
Проукраинская антирусская китаелахта не палится
>Шанс размножиться, это очень просто проверить, посмотрев у скольких процентов сидевших есть дети
Так и хуй на лбу татурованный будет мешать размножиться, проценты будут точно такие же.
>Че? Праваки так то перестали существовать в россии еще тыщу лет назад
А что не 5 тысяч лет назад?
Из опыта того, что противники частной собственности обосрались везде, куда дотянулись. И так жидко, что в странах не просто какие-то проблемы непончтные, а голод, нахуй. Коммипидоры буквально носят голод как чуму с собой.
Леваки здорового человека, типа Норвегии той же, и не стремятся воевать против частной собственности. Там просто налоги высокие и социалка большая, а Маркса в рот ебали.
Открываешь и читаешь УК РФ
Не, ОП - это скорее пещерный человек в современных реалиях. Он хочет убить всех, чуждым ему, и неважно чем, убеждениями, внешностью, генетикой, статусом. Он тут >>230596483 все описал, а тут >>230596725 он уже тебя со всем окружением захуярить хочет, т.к. вы не такие, как он и его манямир. Просто он не думает, что у кого-то может быть хуй подлиннее и дубинка покрепче, и он может придти и уебать его и всю его семью, а ему останется только жидко пернуть и обмякнуть. Но такое "общество" и порядки, по его мнению лучше.
Есть, но в меньших количествах и не такая бессмысленно-беспощадная. впрочем она и у нас не такая, как в 90е. Плюс там залоговая система есть, отмазывающая мажоров.
>нет аргументов
>ОН ВАС УБЬЕТ НЕ СЛУШАЙТЕ ЕГО ОН ВООБЩЕ ЛЮДЕЙ ЕСТ
типичный левак
Из опыта того, что уничтожая соц страны капиталисты миллионы людей уничтожили фактически устроив геноцид, можно сказать что частная собственность носит с собой геноцид и вымирание целых народов.
>уничтожая соц страны
Какие соцстраны уничтожили капиталисты? Камбоджу где коммуняки треть населения выпилили?
>капиталисты миллионы людей уничтожили
Так коммунисты этих же людей еще в большем количестве выпилили
> Кто это предлагает?
ОП-хуй, тобишь видимо ты. Существующее законодательство уже предусматривает наказание превышающее преступление, за исключением разве что убийства, и это хорошо. Но только у больной омежки без социализации возникает желание довести это до абсурдной крайности, ведь им движет обида, зависть и ресентимент. Отсюда и возникает идея несоразмерности, суть которой в том, что если расстреливать тех, кто мусорит - улицы станут чище, а значит идея хорошая.
>и это хорошо
Почему?
Тюрьма это институт фашисткий и негуманный. Тюрьма должна наоборот как можно скорее помочь человеку назад интегрироваться в общество. Дать работу, жилье, пособия и тд. Тогда преступности меньше станет. Преступления в принципе не нужны будут в большинстве своем.
Потому что делает преступление невыгодной стратегией поведения. Что все ещё не повод впадать в ненужные крайности и, к примеру убивать всю семью насильника за его преступления или пытать воришу электрошоком, чтобы люди перестали воровать.
>Убиваешь человека
>тебе дают бесплатные деньги, жилье и работу
Схуяли преступность исчезнет то?
>Потому что делает преступление невыгодной стратегией поведения
Меньшее наказание делает преступления невыгодными?
>Что все ещё не повод впадать в ненужные крайности и, к примеру убивать всю семью насильника за его преступления или пытать воришу электрошоком, чтобы люди перестали воровать
А кто такое предлагает?
>Какие соцстраны уничтожили капиталисты? Камбоджу где коммуняки треть населения выпилили?
Большую часть соц стран XX века во время весны наций.
>Так коммунисты этих же людей еще в большем количестве выпилили
Ага, 1 к 10 + тенденция на вымирание. В России к 2050 году будет жить всего 90 млн человек и это с учёт притока мигрантов, это счастье естественно, когда твой народ вымирает.
>пук гринтекстом
Отличные аргументы, срочно правим УК по ОПу.
Хорошая идея, тогда чтобы было гуманнее вместо казни нужно отрезать яйца. Это очень лёгкая безболезненная операция, после которой желания делать жесть сильно убавляется. Если это не помогло, казнь. Можно даже сначала хим. кастрацию на 5 лет за лёгкие преступления. Тюрьму же отменить, она бесполезна и даже вредна.
>Большую часть соц стран XX века
Большая часть соцстран 20 века уничтожена самими социалистами
>во время весны наций.
Че?
>В России к 2050 году будет жить всего 90 млн человек
>когда твой народ вымирает
Потому что размножается меньше, это тенденция глобализации что тоже хуево но никак не относится к капитализму, смертность же в совке больше была
А я и не аргументировал ничего, ебалай, я просто показал какие у тебя аргументы хуевые
> Меньшее наказание делает преступления невыгодными?
> Существующее законодательство уже предусматривает наказание превышающее преступление
Не вижу смысла комментировать.
> А кто такое предлагает?
Тот, кто принимает идею несоразмерности и достаточно последователен в ней. Для нормального человека, который мотивирован не местью, твои маняфантазии с казнью выглядят именно так.
>Он хочет убить всех, чуждым ему, и неважно чем
С чего ты взял? Именно важно, чем. Преступления вредят и легко аргументировать, как именно. Если человек отличается, но не вредоносен, то пусть отличается, мне поебать. Вредоносность требует докащательств, если угодно, то я могу пояснить, посему воровать-это плохо.
Да, я считаю, что бандитов нужно искоренять полностью, подчистую. Если ты думаешь, что надо мягче-давай аргументы. Мой в том, что решительные меры наверняка решают проблему, а преступность-проблема. Я бы был не против, чтобы меня карали так же, если я совершу преступление, а значит пощиция не аморальна (относись к другим так, как хочешь, чтобы они относились к тебе). Твой ход
Первый пост не мой, второй-мой.
Вижу, как твою мать ебут хачи.
>Уголовные преступления совершает жалкий минимум людей, особенно тяжких.
Поэтому ущерб от них не критичен (по сравнению со следующим абзацем).
>Ну и нахуя ебаться с ебучими отбросами?
Потому что на скамье подсудимых может и очень часто оказывается невиновный. А еще в судах и силовых структурах работает очень много мразей, которые с удовольствием будут использовать свое служебное положение для того, чтобы посадить неугодного, даже если он невиновен.
И ладно если там наказание небольшое, доказать тяжело, а еще можно ответочку словить, когда осужденный выйдет, тогда мразоте просто лень/опасно будет этим заниматься, проще забить.
Другое дело, если можно навсегда жизнь сломать или вообще казнить неугодных тебе людей. Тогда мразота будет очень активно и с энтузиазмом избавляться от всех, кто ей не нравится, последствий никаких, профитов масса.
Поэтому казни и прочая хуета были забанены. Нельзя никому доверять в таких вещах, даже своим родственникам довериться нельзя, ведь те тебя за хату могут оболгать и на зону отправить, че уж говорить про государство, где обитает огромная концентрация жадного и голодного до власти и денег быдла, готового уничтожить любого, кто встанет у них на пути, они в принципе просто по фанчику могут тебя убить, это как ребенок, который муравьев лупой жжет, они тебя даже за человека не считают.
>Существующее законодательство уже предусматривает наказание превышающее преступление
Назови превышающие тяжкие преступления наказания
1. Уголовное законодательство Российской Федерации обеспечивает безопасность человека.
2. Наказание и иные меры уголовно-правового характера, применяемые к лицу, совершившему преступление, не могут иметь своей целью причинение физических страданий или унижение человеческого достоинства.
>Существующее законодательство уже предусматривает наказание превышающее преступление
В редких случаях, когда бабка масло спиздила. Если бы она кассира убила, то ей бы дали лет 5 максимум.
>твои маняфантазии с казнью выглядят
Да мне похуй, как они для кого-то выглядят. Перекрестись и аргументы тащи.
1. Наказание и иные меры уголовно-правового характера, применяемые к лицу, совершившему преступление, должны быть справедливыми, то есть соответствовать характеру и степени общественной опасности преступления, обстоятельствам его совершения и личности виновного.
2. Никто не может нести уголовную ответственность дважды за одно и то же преступление.
Так ты только гринтекстом срать умеешь и ярлыки вешать на всех, не зная значения терминов. Иди под кроватью леваков поищи, тупорылый долбоеб.
>Большая часть соцстран 20 века уничтожена самими социалистами
>>во время весны наций.
>Че?
Зумер не знает историю, блять.
>Потому что размножается меньше, это тенденция глобализации что тоже хуево но никак не относится к капитализму, смертность же в совке больше была
Конечно, глобализации, тебе же так умный дядя сказал, зачем ему врать, да? Глобализация тут замешана только в том смысле, что её проект предполагает изначально уменьшение населения земли, а средства у этого очень интересные, например, взять и устроить геноцид русских экономический.
1. Наказание есть мера государственного принуждения, назначаемая по приговору суда. Наказание применяется к лицу, признанному виновным в совершении преступления, и заключается в предусмотренных настоящим Кодексом лишении или ограничении прав и свобод этого лица.
2. Наказание применяется в целях восстановления социальной справедливости, а также в целях исправления осужденного и предупреждения совершения новых преступлений.
Отчасти неплохо, в глобальном масштабе, но преступник без яиц всё-равно опасен для текущего поколения людей.
/thread
Есть процент неисправимых девиантов, которых нужно изолировать от общества и исключить из размножения. Но не в ущерб всем остальным, которых может случайно затянуть в жернова мясорубки, как предлагает ОП. Этот вопрос можно решать в тени с помощью секретных указаний, на публику провозглашая гуманизм как наиболее выгодную стратегию для всех. Просто по счастливой случайности хорошим людям будет хорошо, а плохим плохо. Например мелкий воришка с более положительным бэкграундом получит 2 года из 8 возможных, а рецидивист 8 за преступление того же масштаба и в тюрьмы они попадут в разные. В итоге воришка выйдет по УДО и получит шанс больше никогда не попадать в такую ситуацию (а если попадёт, огребёт уже по всей строгости), а рецидивист АУЕ-шник по случайности заразится туберкулёзом, получит накидку за копротивление режиму и если и выйдет, то больным, немощным стариком. Возможны ли тут злоупотребления? Конечно, как и в любой исправительной системе. Но при должной ротации ответственных и равномерном распределении полномочий, их можно минимизировать.
Как правило преступность происходит от плохого финансового положения и образа жизни человека.
>Зумер не знает историю, блять.
По делу есть что спиздануть, я знаю только одну «весну народов» и она не в 20 веке была
>Конечно, глобализации, тебе же так умный дядя сказал, зачем ему врать, да?
Ну тебе то умный дядя сказал про классовое неравенство и угнетение рабочих, а ты веришь
>её проект предполагает изначально уменьшение населения земли
>взять и устроить геноцид русских экономический
Да, только капитализм тут при чем?
Так если у человека все будет не очень в жизни - ему будет проще убить кого-то и получить бесплатные деньги, жилье и работу, нежели самому всего этого добиваться
Я не считаю, что существуют "неисправимые девианты". Преступления - это продукт социальной среды. Поэтому среду нужно преобразовывать в первую очередь.
>Поэтому ущерб от них не критичен (по сравнению со следующим абзацем
Ну твою мать выебут, а я посмотрю и скажу, что это некритично. Ширафануть насильников, да и всё, хули тут. Они даже ей ноги и руки не переломали, чтобы эеономический ущерб был. Отлежится и норм, а если нет, то и так старая уже, не жалко, если суициднется.
>Потому что на скамье подсудимых может и очень
Уже говорил. Это всё проблемы РФ. Мы обсуждаем мироустройство в дефолт кантри. Если угодно, то думай про США, где менты работают, палочной системы нет, но преступности валом. Если они будут использовать положение, то сами пойдут под нож, если попадуться, это демотивирует. Снижение количества преступлений снизит и нагрузку, а значит можно ожидать лучшего контроля и профессионализма, более высоких зарплат и низкой мотивации к коррупции. Это упростит расследования и ведёт к снижению количества ошибок. Они будут, но профиты вполне могут перебить единичные случаи на протяжении десятилетий.
>По делу есть что спиздануть, я знаю только одну «весну народов» и она не в 20 веке была
Ну вот, когда прочитаешь историю развала соц блока 1988-1990 год узнаешь как его окрестили. Естественно он развалился сам и ему никто не помогал, то что это одновременно произошло во всех стран и во всех к власти пришли демократы, пользующиеся удивительно хорошей помощью США тоже совпадение. В паре соц стран ещё и через пару лет гражданки были, где население воевало с солдатами НАТО.
>Ну тебе то умный дядя сказал про классовое неравенство и угнетение рабочих, а ты веришь
Мне умный дядя ничего не говорил, я его сам на себе ощутил, а потом уже начал изучать теорию. Тут сложного то ничего нет, до всего можно своей головой допереть.
>Да, только капитализм тут при чем?
Действительно, причём тут капитализм. Это же ведь не капитализм обеспечивает такое ахуенное циркулирование ресурсов.
>Поэтому казни и прочая хуета были забанены
Они были забанены из-за нерациональных принципов гуманизма даже в отношении говорящего двуногого зверья, которое этот гуманизм в рот ебало. Только по идеологии, практического смысла в тотальном бане смертной кпзни нет.
Двачую, всё правильно
Не будет проще. Исправлять социальное положение нужно не только преступников, но и людей у которых всё не очень жизни.
охуенно, у долбоеба везде казнь.
А теперь прикинь, кто вообще при таком раскладе будет живым сдаваться? Сколько людей будет убито при попытках скрыть следы преступлений, сколько полицейских будет убито при сопротивлении?
Явно меньше, потому что и идти на такие преступления уже практически никто не будет.
>Естественно он развалился сам и ему никто не помогал
Всем остальным странам блока помог совок
>пользующиеся удивительно хорошей помощью США тоже совпадение
Следствие а не причина
>Мне умный дядя ничего не говорил, я его сам на себе ощутил, а потом уже начал изучать теорию
Да, да, это другое
>Действительно, причём тут капитализм. Это же ведь не капитализм обеспечивает такое ахуенное циркулирование ресурсов.
Нет, капитализм это рынок+индустрия, рынок был есть и будет всегда, индустриализация это следствие техпрогресса
Почему их положение должны исправлять другие в убыток себе
Дяденька, вы уж больно похожи на подозреваемого маньяка. Пройдёмте.
будут, долбоеб, смертная казнь это неэффективная мера, люди будут совершать более злые, подлые и ожесточенные преступления, зная что в худшем случае они не будут гнить в тюрьме, а их просто убьют. Почитай про смертнкю казнь, вафел
>Всем остальным странам блока помог совок
А в совке был Ельцин, который получал деньги из НАТО. Всё сошлось.
>Следствие а не причина
Естественно, следствие вербовки этих людей изначально и соответственно их дальнейшая поддержка. Без организации страны бы не смогли одновременно развалиться, иначе бы они друг другу могли помочь и поддержать.
>Да, да, это другое
Сделать собственный вывод и слушать манятеорию про глобализацию? Как бы да.
>Нет, капитализм это рынок+индустрия, рынок был есть и будет всегда, индустриализация это следствие техпрогресса
Лол, только вот капитализм был и до индустриализации, довн. Учи историю. Он ещё в XV веке появился в европе.
>ОП, запомни одну штуку, чисто как аксиому, любая мера предполагающая ужесточение наказаний, сделает только хуже.
не согласен. люди это скот, который нужно держать в страхе чтобы оно не перегрызло друг друга. при сталине коррупции и в принципе преступлений меньше было. я не оправдываю, но просто как пример когда ХУЖЕ работает.
с другой стороны в сша гораздо жестче уголовная система и лучше условия проживания зэков, но преступлений больше.
потому что некоторые пидорандели настолько убого живут, что переселение в американскую тюрьму со всеми условиями им даже по кайфу.
а теперь сравни бомжа и зэка. кому легче жить? у одного еда по расписанию, у второго каждодневная ебля с местом где поспать и что пожрать и как бы не сдохнуть. а на зоне чесотка себе телефон мутит чтобы со ждулей попиздеть или организовать передачу наркоты.
так что ты не забывай что послабление всегда ведет к похуистическому отношению к УК
ТОЛЬКО ужесточать. только вдумчиво и аккуратно
Не заслужил рецидивист, чтобы 10 психологов вокруг него вертелось, объясняя, что хорошим человеком быть хорошо, а плохим плохо, подтирали жопу и удовлетворяли все желания. Ты изнасиловал потому что тебе не хватало секса? На тебе проститутку, какую выберешь. Убил, чтобы не сесть? Ну тогда не будем сажать, пройдёшь курс лекций о том, что убивать нехорошо и тому, кого ты убил, было больно и отпустим под подписку . А хороший человек он по дефолту хороший, ему помощь не нужна, пусть налог платит на курсы управления гневом для рецидивиста. СЖВ-параша на этой почве и появилась. Благо порядочных людей должно быть приоритетней. Когда каждый из людей получит столько же внимания и заботы, можно будет и на зека потратиться.
Сдаваться никто не будет. Как будто сейчас на каждом шагу сдаются повально. Что изменится?
Если сопротивляется, то можно на месте порешить и не нужно брать живым. Если сопротивляется, то и так способен убить мента.
Следы преступлений и так скрывают постоянно, при разбое и изнасилованиях убивают именно по этой причине. Ограничением может служить приоритет. Разбойника ищут не так активно, как убийцу. Убил при разбое=убил ФСБшника в СШП, тебя через 8 часов даже из ада достанут. При уменьшении количества преступлений, освободится много ресурсов, эффективность полиции будет сильно выше.
Чтобы общество нормально функционировало и не было неравенства.
Ты понимаешь, что ты поехавший?
> Если бы она кассира убила
> за исключением разве что убийства
Не вижу смысла комментировать
> Да мне похуй, как они для кого-то выглядят. Перекрестись и аргументы тащи.
А всем закономерно похуй на то, что предлагает какой-то обиженный фрик. Хочешь контраргументов - притащи для начала аргументы кроме "тех кто мне не нравится нужно расстреливать, потому что это отвечает моим представлениям о справедливости".
Маняфантазии умственно отсталого. Особенно тут:
>в худшем случае они не будут гнить в тюрьме, а их просто убьют
Оказывается, смертная казнь предпочтительнее, чем тюрьма. Охуенно, блядь. Это нужно череп в виде велосипеда иметь, чтобы додуматься до такой хуйни.
>люди будут совершать более злые, подлые и ожесточенные преступления
Даун ебаный. Давай на пальцах. Сейчас 100 преступлений, из которых 20 убийств. Будет 15 преступлений, из которых 10 убийств. Логика понятна, говноеда кусок? Или ты вскукарекнешь о том, что 66% преступлений стали тяжкими, а раньше было 20%, поэтому стало хуже!
Свинья ебаная, запомни, что страх наказания-это пиздец какой важный фактор при решении идти на него. Из 100 ебланов при такой жесткой система 90% не переквалифицируются из воров в убийцы, тупое ты животное.
Наказание должно быть соразмерно преступлению. В противном случае, тот, кто наказывает становится морально хуже того, кого он наказывает.
Не очень справедливы эти деления на "хороших людей" и "зеков". Что блага для "порядочных" приоритетней. Точно так же пару сотен лет назад думало дворянство про крестьян.
окей. убил - смертная казнь. жестко убил - тебя жестко казнят. я согласен в общем. принимайте законы
>Не вижу смысла комментировать
Ну так соси молча тогда, чмонь.
>Хочешь контраргументов - притащи для начала аргумент
Я хочу аргументов. Это ты высрал, что "Бляяяя, ну для меня это выглядит так, что ты-хуй". Каких контраргументов ты хочешь? "Нет, не выглядит"? Ты прочитал текст, додумал парашу из головы и просишь, чтобы маняфантазии контраргументировали. Ты ебанутый что ли? Ты не сильно охуел, деб?
Давай, последовательно выводи идею про убийство семьи насильника из идеи несоразмерности наказания. Ты же спизданул, что это следует неким образом. А ядерной бомбой хуйнуть страну не надо, если в ней насильник живёт? А может планету выпилить к хуям, вот он охуеет.
>В противном случае, тот, кто наказывает становится морально хуже того, кого он наказывает.
Нет. Почему? Дефолтное правило морали, которое считается меинстримом и было сформировано Кантом все знают. "Относись к другим так, как хотел бы, чтобы относились к тебе".
Я не возражаю, если меня казнят за изнасилование.
>пук
вафел, иди читай про смертную казнь и эффективность этой меры
слушай есть такое понятие кредит доверия. изначально родившись ребенок получает базовый кредит доверия. даже если это абсолютное животное из семьи крокодиловых наркоманов и пьяниц.
во время учебы в школе учителя вообще то следят чтобы маленькое животное не выбивалось от стада, а если оно таки решило встать на сторону говна, то там социальный педагог и детская комната милиции (раньше нас всех пугали этим щас хз есть она и ставят ли маленький скот на учет)
далее после учебы ты уже отправляешься в плавание. за время учебы тебя уже научили что за любым преступлением следует наказание (в идеале) и уже сам в полной мере решаешь как ты будешь вести себя в социуме.
и вот зэк совершивший преступление уже потерял львиную часть кредита доверия, а при рецидиве он вообще становиться социально опасным элементом. можно сделать систему, в которой первое преступление хуй с ним совершается и наказание обычное, а при повторном преступлении наказание несоразмеримо велико. например вор, спиздивший второй раз то есть после отсидки срока - укатывается на всю жизнь где будет работать во благо государства.
потому что если раз человек не понял и таки пошел совершать второй раз преступление то такой мусор вообще не достоин нахождения в развитом социуме.
почему то во временя племен с таким говном вообще разговор был короткий. четвертовали и пиздец. требуху потом за деревню скинули волкам на поживу.
Ты не прав. Хороший человек может быть любого сословия или материального благополучия, как и плохой. Деление на порядочных людей и ебучих урок-рецидивистов - единственный общественно приемлемый вариант дискриминации и сегрегации.
Конечно, каждый может оступиться, но когда оступается снова и снова, совершая тяжкие преступления - такому выродку место в биореакторе.
Сливайся молча, позорище.
>Это всё проблемы РФ. Мы обсуждаем мироустройство в дефолт кантри. Если угодно, то думай про США, где менты работают, палочной системы нет, но преступности валом
Только малолетний дебил может сказать, что судебная система США в этом плане в чем то отличается. Там такая же коррупция, может даже и жухе в каких то моментах, бо там есть частные тюрьмы и судьям отстегивают деньги за поставку зековского мяса на частные бимбопараши. Наркотики там подбрасывают точно так же. Да и вообще закон там более строгий и много чего делать нельзя, и улететь на сгуху в США не просто, а очень просто, даже если ты вполне законопослушный.
>Если они будут использовать положение, то сами пойдут под нож, если попадуться, это демотивирует
Ты даже ться/тся написать не можешь правильно, о чем с тобой говорить. Положение они будут использовать столько, сколько захотят, и никто им не указ будет, вон как Ким Чен Ын с партией, любая диктатура строится на казнях, пытках и вообще упрощенном законодательстве в сфере пенитенциарной системы. Зато нет ни одной нормальной страны, где казни и прочие тяжелые наказания применялись бы повсеместно, это только диктатуры (в том же ссаном США тебя будут десятилетиями мариновать on death row, где будет овердохуя терок с адвокатами и где соберется куча томов дела, прежде чем тебя наконец казнят).
>более высоких зарплат и низкой мотивации к коррупции
Это не коррелирует. Может даже коррелирует в обратную сторону, аппетит приходит во время еды.
>Они будут, но профиты вполне могут перебить единичные случаи на протяжении десятилетий.
Начнем с тебя тогда, чур не с меня.
двачую. если животное после отсидки все равно решилось на преступление - ликвидация или пожизненные работы в ебенях каких нибудь за забором.
я не вижу ни одной объективной причины оставлять такое дерьмо в социуме. ни одной. то есть да, отсидит он второй раз и выйдет. ахуеть.
В России, например.
Я бы и за воровство казнил, только каждого 100го например, как в лотерее.
А вообще ОП очевидно тупой школьник-максималист, бросившийся высирать стену каракуль, даже минимально в википедию не заглянув. "Я ни понимаю и читать ничего не хочу, ряяяя!11" - типичный зумерок с двачей.
нет, они были забанены, потому что государственная машина не является гарантом справедливости. И уж потом на это натянули гуманизм.
Гос "служащие" (тобишь твой барин) всегда злоупотребляли и всегда будут злоупотреблядь своими полномочиями. Просто потому что могут, и ты им ничего за это не сделаешь. Единственный метод с этим бороться - ограничивать их во власти (как раньше вот переходили от абсолютной монархии к конституционной, потом в демократию шифтились, с каждым переходом все больше ограничивая гос аппарат в полномочиях), в данном случае не выдавать им лицензию на убийство.
>А в совке был Ельцин
От сырости в кремле вырос?
>только вот капитализм был и до индустриализации
>Он ещё в XV веке появился в европе
Это не капитализм
>Чтобы общество нормально функционировало
Нормально это как?
>и не было неравенства
Почему неравенство это плохо и почему его нужно исправлять посредством наказания людей за их успешность
А какой смысл комментировать, когда черным по белому пишешь про убийство как исключение, а его потом в пример приводят? Проще со стенкой поговорить, осмысленней.
> Я хочу аргументов.
Ну так приведи их. Ты хочешь беседу в аргументированно русле - начинай аргументировать и только да я с смогу привести контраргументы, потому что высер из серии "у меня сгорел срандель, поэтому виновных в этом людей нужно убивать" на аргументированный тезис, увы, не тянет.
> Давай, последовательно выводи идею про убийство семьи насильника из идеи несоразмерности наказания.
Очень просто, ставя во главу угла "общество без преступлений" и забывая о том, что наказание должно не только превышать преступление, но и обладать при этом достаточной адекватостью/соразмерностью относительно деяния. Таким образом ты создаёшь Молоха, некую цель, в достижении которой все методы оправданы. Предположим твои маняфантазии сбылись, и вот приходит уже следующий любитель справедливости, и прямым текстом говорит, что любое преступление, в том числе выброс мусора в неположенном месте должно караться смертью, желательно с предварительными пытками. Улицы ведь станут чище, разве цель не благая? И вот тут возникает выбор, или согласиться с его идеями и попасть прямиком в антиутопию, или признать, что ассоциироваться с ним как-то не очень хочется и какая-то соразмерность быть все же должна.
>Предположим твои маняфантазии сбылись, и вот приходит уже следующий любитель справедливости
ЕСЛИ У НАС БУДЕТ НАЦИОНАЛИЗМ ТО ЗАВТРА ПРИДЕТ ГИТЛЕР
Пиздец ты фашисткую телегу высрал. Всех "социально опасных" садить на пожизненное, а еще лучше четвертовать! Так победим, ага
Смертная казнь таки несоразмерна обычному убийству, ибо предвкушение смерти страшнее самой смерти. Если говорить о соразмерности, то её можно было бы назначать только особо отсаженным личностям вроде Чикатило или Шахматиста. Но в любом случае, смертная казнь не нужна. Почему она не нужна уже обсуждалось 100500 раз - уже достаточно того, что есть вероятность казнить невиновного.
>>230600732
>Я не возражаю, если меня казнят за изнасилование.
На словах ты можешь хоть Львом Толстым представиться
Не, если у нас не будет национализма, тогда рано или поздно народ устанет и вот тогда Гитлер точно придет. Чудеса экстраполяции.
>От сырости в кремле вырос?
Завербовали и потом поддержку оказывали.
>Это не капитализм
Ты сказал? А учёные историки считают что капитализм и уже в следствии новых экономических отношения по Европе пошло ускорение повышения производительных мощностей.
>На словах ты можешь хоть Львом Толстым представиться
Если же реально какая-нибудь шкурыгина на тебя заяву бы накатала, я бы посмотрел на тебя
Нормально - это без классового противоречия и всех видов социального расизма. Неравенство плохо, потому что оно пораждает бедность, общественное напряжение и всё вытекающее.
>государственная машина не является гарантом справедливости
В США, когда изобрели ДНК-анализ в криминалистике, ради лулзов проверили некоторые старые дела по которым приговоры уже вынесли и люди сидели\были казнены. Оказалось, что в 25% случаев невиновные люди давали чистосердечное признание в преступлениях, которые не совершали.
И это США. Какой ад творится в рашке, где пытают мимокроков чуть ли не в обязательном порядке, если сам не признался, даже предположить страшно.
>И это США.
Страна, где могут и на улице пристрелить, вот такой ахуенный полицейский беспредел, но в участке естественно всё абсолютно наоборот и никаких пыток, допросов и психологического давления там не оказывают.
>В США, когда изобрели ДНК-анализ в криминалистике, ради лулзов проверили некоторые старые дела по которым приговоры уже вынесли и люди сидели\были казнены. Оказалось, что в 25% случаев невиновные люди давали чистосердечное признание в преступлениях, которые не совершали.
Потому что в США они таким образом выторговывают себе чуть лучшие условия, так как их в любом случае посадят. Там нет оправдательных приговоров практически.
Если будет национализм, то в условиях капитализма Гитлер придет еще вчера.
>Только малолетний дебил может сказать, что судебная система США в этом плане в чем то отличается
Ну да, коррупция есть в США, а значит США ничем не отличается от Сомали. И там коррупция и тут. И там судьям на лапу дают, и тут. Нулевая разница, ага
Разница в масштабах. Если в РФ иебе наркоту подкинут просто чтобы закрыть план, то в США нужны более веские причины. Например, читал, как провинциальный мент подкинул наркоту реднеку, который угрожал жену убить и торчал на амфетамине, имея нычку с оружием и отсидку за убийство первой жены. А гнилые яблоки есть везде.
>Ты даже ться/тся написать не можешь правильно, о чем с тобой говорить
Можешь поспрашивать о том, и насколько узкая пизда у твоей мамаши. Или можешь научиться у меня ставить тире и разбивать текст на предложения. А то что это за говно? Достоевский дохуя?
>Положение они будут использовать столько, сколько захотят, и никто им не указ будет, вон как Ким Чен Ын с партией, любая диктатура строится на казнях, пытках и вообще упрощенном законодательстве в сфере пенитенциарной системы
>Положение они будут использовать столько, сколько захотят, и никто им не указ будет, вон как Ким Чен Ын с партией
С чего ты взял? А сейчас что им мешает делать это, но с меньшим профитом? Как наказания ВНЕЗАПНО смотивируют коррумпированность? Сегодня ты играешь джаз, а завтра родину продашь, ага. Нет, надо доказать связь. Сейчас мент может подбросить наркоту с шансом попасться (не надо про хуйню, где менты-боги, есть ментовские тюрьмы везде, это анкапские маняфантазии, которые не вяжутся с реальными фактами), а тогда сможет убить с шансом умереть самому. Ну и дальше что? Где смысл ебашить всех направо и налево.
>Зато нет ни одной нормальной страны, где казни и прочие тяжелые наказания применялись бы повсеместно, это только диктатуры
Да много чего раньше не было. Электричества и понятий о вседоступных правах, например.
>Это не коррелирует. Может даже коррелирует в обратную сторону, аппетит приходит во время еды.
Меньше преступлений будет точно. Значит, при сохранении тех же расходов, оставшимся можно уделять больше времени. Значит, система будет эффективнее. Если тебе нужно сделать сделать отчёт за месяц, то он будет более подробный и точный, чем у человека, который делает 5 отчётов за тот же месяц. Эта логика понятна даже умственно отсталому ребёнку, поэтому я её не пояснял. Парируй.
>Начнем с тебя тогда, чур не с меня
Это не жертвоприношения, где надо захуярить 10 человек, чтобы 10 лет жить в благоденствии. Очеаидно, что я бы согласился. Ты бы нет. Но, помимо "тогда менты всех убьют просто потому, что могут и им ничего не будет, ведь родина и джаз", аргументы есть?
Устанет, что пропагандоны придумывают манянации и пойдёт убивать всех нацидебилов срунов.
>Там нет оправдательных приговоров практически.
>Там
>99,64%. С такой вероятностью вас признают виновным, если дело дойдет до суда. Верховный суд обнародовал данные по оправдательным приговорам в России
Какие пропогандоны, какие нации придумывают, как это вообще вяжется с темой разговора?
> ВОСЕМЬДЕСЯТ ПЯТЬ
Значит, целых 15 можно успешно перевоспитать. Гражданское общество, пытаемся заботиться о каждом - ведь никто не может гарантировать, что завтра по ошибке или злому умыслу заведут фейковое дело на тебя.
> справедливость
Не существует и не может существовать. И похуй, ведь цель системы правосудия - обеспечить безопасность максимальному числу граждан, а не "восстановить справедливость".
> как ты относишься к идее наказывать отбросов за соедние и тяжкие преступления сильнее, чем их преступление?
Потому и это смысла не имеют. Наказывают не ради наказания, а ради поддержания безопасности. Отморозок будет отморозком даже если ему будет светить казнь, а нормального человека, который пошел на преступление из-за пиздецовых обстоятельств или вообще его не совершал, а был ошибочно обвинен, ты так сломаешь.
>нет
Анкапа ответ.
>Единственный метод с этим бороться - ограничивать их во власти
Их можно контролировать. Госмашина сама придумывает себе законы. Была бы она отчуждённой тварью, как ты веришь, то уже давно бы всех уебала. У неё есть монополия на насилие, помнишь?
При том, что все проблемы придумываются самими же националистами.
>Значит, целых 15 можно успешно перевоспитать.
Вы вообще в элементарную логику умеете? Не 85% всех бывших заключенных совершают рецидив, а 85% всех сидящих преступников рецидивисты.
> в РФ
Дохуя фиктивных дел. Дальше высер не читал.
Как скажешь, проблем с нацменьшинствами не существует, у них абсолютно такой же менталитет и уровень преступности. От меня-то ты чего хотел?
Сдохни.
Так это ж значит что реально рецидивистов меньше 85% (так как многие не-рецидивисты уже давно вышли и гуляют на свободе), так что тем более
От тебя хочу твоего немедленного суицида в окно. Экономь родине патроны.
К слову, если перестать придумавать манянации, то можно сказать что это проблемы с дикими людьми, которых нужно учить вести себя в обществе. Сразу и проблему ясно как решать становится.
Репортнул за доведение.
А вот почему диких людей не проще называть теми манянациями, которыми они сами себя называют - это прям вопрос.
>А вот почему диких людей не проще называть теми манянациями, которыми они сами себя называют - это прям вопрос.
Например, потому что они живут в мире, где эти манянации придумали и навязывают такую систематизацию. У абсолютного большинства народов обычно их название означает человек или свободный человек и не более того. А национальность это манясущность.
Ты можешь их хоть сжигать заживо в клетках - я буду только рад.
Более - я сам готов отрезать головы, рубить визжащих пидорасов на части сапёрной лопатой, делать вивисекцию живым, пытать паяльной лампой и я буду получать от этого удовольствие. Я даже работу и специальность выбрал себе такую - которая позволяла бы такие проделки.
Но!
Наказание должно быть неотвратимым, в системе должны служить кристально чистые и преданные всецело люди (а ты попробуй таких найди). Без этого твоя затея скатится в говно из-за быдла, которое всегда и всё скатывает в говно. Например - такое быдло может брать взятки.
Именно по этому, а не по тому что кого-то жалко, вырожденцев не уничтожают - а содержат в ИТК. Ты можешь пытать человека и даже забить насмерть - но крайне важно чтобы это всё было объективно заслуженно. Есть тонкая грань между садизмом и кшатрийской расправой.
>Более - я сам готов отрезать головы, рубить визжащих пидорасов на части сапёрной лопатой
Вступай в ком партию. Предоставим условия.
>мы убьём в этот раз вообще всех несогласных
Маня, сколько несогласных то убьешь? В той-же России. 1, 5, 10, 20, 145 млн человек. Или оставишь сотню-другую тысяч таких как ты, маня-калмунистов? И будет счастье, утопия, коммунизм, заебись!
Кто блять французам нацию придумал, галлы, франки, вестготы может быть? Ты поехавший?
Комми хуже говна.
Достаточно будет убить активных сопротивленцев и рупоры пропаганды заткнуть, остальные просто примут новую идеологию.
Значит тебя самого рубить будут.
Французам нацию придумало революционное правительство в конце 18-го века. До этого на территории Франции проживали десятки народов, довольно сильно различающиеся культурой, языком и прочим, которых после революции надо было как-то сплотить, чтоб страна совсем на регионы не развалилось. Всех несогласных считать себя французами, забывая местную региональную культуру и языки, это правительство кстати репрессировало. Историю учи, прежде чем пытаться подобные аргументы приводить.
мимо
Для тебя, долбоеба, смертная казнь предпочтительнее чем тюрьма, очевидно. Я тебе русским языком обьяснил, вытащи хуи из глазниц, перечитай, и сравни мои слова со своим высером. Мысленные маняэксперименты себе в очко засунь, хуила кровожадная
> мимо
Вот мимо и иди, тут щас теория заговора вскрываться будет.
Будет определённое количество ошибок. Но в такой системе их будет крайне мало. Она демотивирует коррупцию, ведь за неё убивают. Они мотивирует профессионализм, ведь нагрузки меньше и можно выбирать кадров и уделять больше времени делам.
По твоей логике, стоит совсем от полиции отказаться, ведь она взятки берёт даже сейчас. Да и от государства. Да и от хирургов. Ты же не можешь быть уверен, что тебя не выебут под анастезией или почку не отрежут, или что врач не купил диплом в переходе, ведь коррупция, ты их даже не знаешь. А потом они записи подделают и скажут, что всё так и было. И после этого ты пойдёшь к врачам аппендикс вырезать? Ты что, ебанутый?
Объективно заслуженно это не будет. Законы УК пишутся людьми, а не природой. Любой закон УК субъективен априори. Это мы так решили, что воровство карается сроком, а не насильным поеданием невкусных пирожков.
Я понимаю что будет около 136 млн-политических похуистов. Которым хоть при а-ля Полпотовском режиме будут как-то жить. А с остальными 10 миллионов которым от смены режима есть что терять? Бизнесы, ИПшки, погромисты-фрилансеры, "творческая интеллигенция", с ними что делать? Как ты предлагаешь - отнять и поделить, а если будут сопротивляться - в тюрьмы или к стенке?
А как ты называешь группу людей со схожим фенотипом?
законы не изобретают, они сами рождаются из обычаев и других разумных норм, их только закрепляют в законе. Право не сводится к закону
Этнос.
мимо
ОПчик ты поехавший,и мне тебя жаль.расписывать.почему долго,а у меня уже смена заканчивается и пора домой
> в такой системе их будет крайне мало. Она демотивирует коррупцию, ведь за неё убивают
Ору. И вместе со мной орет миллиард китайцев, где смертная казнь за коррупцию почему-то так и не уменьшила объемы коррупции, зато привела к масштабному устранению политических конкурентов через подкуп судов, а еще к тому, что простые китайцы теперь боятся чаевые принимать.
Ну ты понимаешь что такая система требует людей - которые всецело преданы и высокомотивированы. Т.е. если такому человеку условный Литвиненко предложит миллион баксов и гражданство США - он бы отказался, да ещё и подставил предлагающего. Там нужны типо Судоплатова тела - которые и жизнью готовы рискнуть - а то и отдать её.
>По твоей логике
Да по моей логике я с тобой согласен. Просто как ты будешь держать систему от того чтобы она не разложилась и не превратилась в диктат быдла.
Где они рождаются? Есть какой-то родильный дом для законов? Их говорящий куст нашёптывает? Их ведь не изобретают люди в головах на основе моральной интуиции и фундаментальной правоаой базы (например, в виде обычаев). У законов даже, блядь, автор есть, еси чо.
Право без закона-это каракули на бумаге. У человека есть право на жизнь с рождения, оставь младенца в клетке с голодным тигром и посмотришь, что будет. Насколько охуенно работают права без института правоприменения, который руководствуется законами как более точными указаниями реализации прав.
10 миллионов не наберётся, если изначально подавить всех пропагандонов.
Мелкие предприниматели и программисты по сути ничего не теряют, а только приобретают, как и вменяемая творческая интеллигенция. Конечно, всяких Спивак будем публично казнить для увеселения пролов, но в целом новые условия для интеллигенции будут лучше, чем существующие.
От социализма потому что в экономическом плане выигрывают все, а вот идеологических врагов остается только душить.
>где смертная казнь за коррупцию почему-то так и не уменьшила объемы коррупции
Дальше не читал. Ори дальше, шиз.
Нельзя предложить взятку одному и чтобы всё решилось. Это целая система с кучей элементов. Риск неоправдан.
По этой же причине, ты не можешь купить ядерную ракету, сколько бы денег не было. Её нельзя незаметно спиздить и всё.
>во-2 тюрьма не перевоспитывает людей
Человека нельзя перевоспитать, это левацкое заблуждение.
Справедливо говоришь, анончик, но кое-что забыл.
Во-первых, казни максимально жестокие - публичное забивание камнями, на которое можно приходить всем и принимать участие, варение в соляной кислоте, дичайшее гуро и пытки всяким весельем до летального исхода.
И публично транслировать, чтобы неповадно было.
Как же охуенно читать мелкобукву со знаками препинания в рандомных местах и без пробелов, который с тобой не согласен, но ему "лень расписывать".
Если со мной не согласно умственно отсталое животное, то сразу появляется чувство, что ход мысли на правильном пути. Если двачнут вот такие выкидыши, то сразу подумаю, что делаю что-то не так.
>Завербовали
Это как это так легко можно разрушить всю великую советскую систему, завербовав одного человека? Хуевая какая-то система
>пошло ускорение повышения производительных мощностей
Если у тебя повышение производственных мощностей это следствие капитализма, а не причина, то я прошу тебя дать определение капитализма
>Нормально - это без классового противоречия
Нет никаких классов и классовых противоречий, это метафизические маняконструкции одного немецкого писателя
> и всех видов социального расизма
А это вообще какая-то хуйня, несущая 0 информации
>Неравенство плохо, потому что оно пораждает бедность
Не порождает, бедность это абсолютная величина, когда тебе нечего есть и негде жить, если оба условия не соблюдаются значит ты не бедный, а эти условия не следуют из неравенства
>Это как это так легко можно разрушить всю великую советскую систему, завербовав одного человека? Хуевая какая-то система
Это минус демократичности.
>Если у тебя повышение производственных мощностей это следствие капитализма, а не причина, то я прошу тебя дать определение капитализма
Капитализм это способ производства заключающийся в покупке капиталом рабочей силы и извлечении из неё прибыли.
>Нет никаких классов и классовых противоречий, это метафизические маняконструкции одного немецкого писателя
Потому что частной собственности нет и нас просто наёбывают. Ай молодец.
они ФОРМИРУЮТСЯ в процессе развития общественныэ отношений. Везде есть запрет на убийство и разбой и проч. и проч. и не потому, что его закрепили в законе, а потому что того требует человеческое общежитие. Но так то да, всем этим делом заправляет государство, и правоприменение необходимо. Право без закона возможно, если мы говорим о пробеле в регулировании, непоименованные договоры в гражданском праве например, представим такой в вакууме, и его не регулирует напрямую норма ГК. Нормы нет, а право есть, разве не так?
ОК, не классовых, а материальных противоречий исходящих из большой разницы доходов. Эти противоречия реальны, многие люди с этим несогласны. Немецкий писатель тут не при чем – они объективно были до него и остались после.
Про бедность у нас разное понимание. Я считаю, что бедность – это когда приходится жить в кредит от зарплаты до зарплаты в 25к, чтобы накопить на квартиру и обеспечивать себя, свою семью. Когда остальная прослойка живёт мягко говоря "комфортно".
как я понимаю сократит рецидивы, плюс некоторые будут бояться изначально кол-во преступников сократится ну образно в два раза, не будем спорить насколько конкретно
а как решить проблему ложных обвинений? коррупции органов?
Вася вот бизнесмен, ему мешает сосед конкурент, он через чужие руки заказывает подставу или непосредственно органам, опять же через чужие руки (как это обычно бывает). В итоге его конкурентом суд казнит, а они невиновны.
Не говоря уже про момент, когда на месте этой жертвы будет твой батя или твой брат, да твоя тянка в конце концов, понятно, что если тебя казнят уже можно не думать.
да ОП хуила кровожадная, у которого отжали телефон, лол, и пытается отомстить обидчикам в манямечтах о смертных казнях, хахахаха
ну и все кто с ним согласны, вы чикатилы ебаные, я вас обрадую, в РФ смертная казнь не отменена, она тупо не применяется
>Это минус демократичности
Как связана демократия и появление ельцына? Его типа избрали я таки не большой любитель демократии, но в совке ее точно не было
>Капитализм это способ производства заключающийся в покупке капиталом рабочей силы и извлечении из неё прибыли
Тогда капитализм был всегда не согласен с определением, оно бессмысленное
Частная собственность это просто собственность, она есть, но из нее ничего не следует
Сдается мне эта паста, просто завуалированный реквест дарк-шебмов
>Анон, а что ты думаешь о принятии несоразмерного наказания в виде правовой практики на уровне государства? Несоразмерного в бОльшую сторону, разумеется.
Нахуя если можно скопировать практику некоторых американских штатов, где есть правило 3х страйков: если пациент не в состоянии нормально жить среди нормальных людей и получает 3й срок, то он для него становиться пожизненным.
кек, омежка ОП свою слабость и немощь хочет сублимировать в наказание окружающих
>материальных противоречий исходящих из большой разницы доходов.
Что значит «материальные противоречия»?
>многие люди с этим несогласны
Многие люди несогласны с греховностью мира, но это не значит что греховность есть
>Я считаю, что бедность – это когда приходится жить в кредит от зарплаты до зарплаты в 25к, чтобы накопить на квартиру и обеспечивать себя, свою семью.
Так не во всех капиталистических странах люди так живут, значит это проблема не капитализма
Нет, её нет. А если была, то делила бы людей на тех кто её имеет и тех кто нет.
ОП, то, что ты предлагаешь - хуйня борьба со следствием, а не с причиной. А нужно искать причину, разбираться в ней и уже потом решать, что с ней делать. Я сейчас не буду маняфантазировать и говорить "надо повышать уровень сознательности и правовой культуры граждан, сформировать национальную идеюона есть - уехать из мордора за бугор, лол, победить правовой нигилизм" и т.д. Раз уж ты заговорил про УК, про УК и продолжу. Например, можно провести реформу института необходимой обороны, причинения вреда при задержания. Очевидно, что немалая часть граждан, уточню - ЗАКОНОПОСЛУШНЫХ граждан боится государства в лице полицаев и товарища майора больше, чем бандюков-уголовников. Постоянные новости о том, что "соседу, спасшему бабушку от алкаша, грозит тюремный срок" или "защитивший девушку от нападения маньяка, сам оказался на скамье подсудимых", только укрепляют безысходные мысли о том, что ты нихуя не защищен. Беззащитен настолько, что согласно постановлению пленума ВС о необходимой обороне, ты можешь лишь ОТВЕЧАТЬ нападающему, а не предупреждать угрозу нападения своими действиями. Мало того, отвечать можно только ЭКВИВАЛЕНТНО нападению - тебя кулаками - ты кулаками, тебя ножом- ты ножом. Короче, это все к тому, что уже давно надо реформировать эти институты УП, который со времен кодексов РСФСР не изменились. Начать, хотя бы с закрепления принципа "мой дом- моя крепость"при том, что уже есть прецедент оправдательного приговора по Миасскому стрелку, например. Произойдет еще случаев 10-15 с такими же последствиями - могилой для нападавших и оправданием за отсутствием состава для потерпевшего- и с одной стороны, жулики будут думать, прежде чем лезть в чужой дом, с другой - законопослушные граждане начнут чаще проявлять гражданскую позицию, помогать задерживать преступников, не бояться наказания за ПРАВОМЕРНЫЕ действия.
Но государству выгоднее держать стадо запуганных овец...
Материальные противоречия - это когда обладание материальными благами одних противоречит интересам других.
Греховность существует в головах, капитал существует реально у отдельно взятых людей.
В большинстве капиталистических стран люди живут недостойно. Как раз элементы социалистических практик в налоге на богатство и как следствие повышения зарплаты рабочим, социальных пособий, бесплатной медицины и тд улучшили жизнь людей при капитализме.
>Как связана демократия и появление ельцына? Его типа избрали я таки не большой любитель демократии, но в совке ее точно не было
На выборах избрали оппозиционного кандидата, не демократия. Понятно всё с тобой.
>Тогда капитализм был всегда не согласен с определением, оно бессмысленное
Ты можешь быть не согласен, однако мнение безграмотного двачера мало чего стоит. До этого не было покупки капиталом рабочей силы для своего самоувеличения, например, потому что рабочей силы особо не было, были только ремесленники и их гильдии. А когда уже капиталовладелец мог пустить деньги в производство - открыть цех, нанять людей, продать продукт их труда и получить таким образом больший капитал, чем был у него изначально - это капитализм, и для него не было условий до этого. Учи экономику, а то ни в чём не разбираешься.
Так причина в том, что наказания лайтовые. И не всегда неотвратимые.
прецедент не является в РФ источником права, про "он ножом - я ножом" - полная хуйня, необходимая оборона в УК вполне четко и грамотно прописана, читни про т.н. абсолютную оборону, прежде чем предлагать реформы, чебурек
>Материальные противоречия - это когда обладание материальными благами одних противоречит интересам других.
Такие противоречия есть между любыми двумя людьми
>В большинстве капиталистических стран люди живут недостойно.
Ну вот, подмена понятий, только что разговор про бедность шел, а не про достойность
>Как раз элементы социалистических практик в налоге на богатство и как следствие повышения зарплаты рабочим
Ок, все, проблемы капитализма решены
>были только ремесленники и их гильдии.
И ремесленники владели инструментами, это и есть капитал
>И ремесленники владели инструментами, это и есть капитал
Нет, инструменты это не капитал. Капитал это денежная масса, которая циркулирует в производстве и самоувеличивается за счёт этого. А ремесленники просто продавали результаты своего труда.
Не понимаю твоего желания спорить с общепризнанными экономическими терминами.
Далеко не все, по хорошему все национализировать и сделать там демократическое управление без буржуа.
Вся суть нитакого добропорядочного пидорана - казнь, казнь, казнь, хейт, ненавижу, всех замочить кто не как я, больше крови, кроооовушки! Ходят такие 3 десятка лет не грабил не воровал, а потом переклинит их и замочат кого-то на 4м десятке, кровожадность то никуда не денется.