В какой валюте лучше всего хранить деньги? В каком случае инфляция будет менее заметна, если хранить рубли на накопительном счёте или доллары на сберегательном? (сбербанк)
>>230834132 Я в них не верю, но и в экономике ничего не понимаю. Вдруг накопительный вклад будет выгоднее чем сберегательный. По этому я и решил спросить.
>>230832608 >Рубль инфляция на 2020 - 5%. Рубль - средняя инфляция за последние 20 лет - 14 процентов. >>230832321 (OP) Если у тебя могут быть траты в относительно стабильной валюте (допустим ты в Японию часто катаешься или в ЕС) - часть в этой валюте, часть в долларах. В рублях хранить бессмысленно. Если валюты мало, до 40к баксов, то лучше хранить налом. Если больше - раньше у прибалтов можно было нормально счет открыть.
>>230832321 (OP) Ни в какой. Если тебе нужно хранить деньги меньше полугода, то кидай их на накопительный счет в рублях в своем приложении-брокере, если на 5 лет, но инвестируй в акции, если между этим, то сам думай. Перевод в доллары - способ заплатить комиссию обменнику, не более.
>>230834874 >средняя инфляция за последние 20 лет - 14 процентов. Это ты как насчитал так? Даже у меня больше 12 не выходило. >В рублях хранить бессмысленно. А в долларах типа имеет смысл?
>>230835018 Для инвестиций у меня слишком маленький бюджет. Я хотел бы просто накапливать где-то деньги. Пытаюсь определить что лучше, накопительный или сберегательный. Ездить никуда не собираюсь. Если хранить в долларах, потом всё равно придётся переводить в рубли, чтобы что-то купить. Что выгоднее в данном случае?
>>230835291 >Для инвестиций у меня слишком маленький бюджет. Меньше рубля, чтобы на брокерский счет закинуть и акцию ВТБ купить? Или как? >Что выгоднее в данном случае? Я тебе написал же уже, хранить - терять деньги. Что в долларах, что в рублях. В чем потери будут сильнее зависит от времени. Открой ИИС и заноси туда в акции.
>>230834891 Почему? >>230835336 Чем плохи монеты? Их можно покупать без паспорта, а вот слитки нет. Думаешь нет вероятности, что по наводке на хату к тебе придут, потому что точно знают что у тебя есть золото?
есть 350 баксов в рублях, стоит ли переводить в доллары? Я понимаю, что в данном треде речь идет о трехзначныхшестизначных суммах, но может что-то нищуку посоветуете дельного.
>>230835461 У меня 5 тысяч рублей всего. В будущем буду ещё докидывать. Разве за эти деньги можно купить какие-то нормальные акции? Мне хотя бы чтобы инфляцию покрывать..
>>230835615 Тебе 18 лет или что? Почему ты такой недалёкий? Акции можно и на 200 рублей взять. Вопрос в том нахуя это вообще надо? Иди лучше пожрать купи и зарабатывай, а не копи смешные суммы.
>>230835531 >Чем плохи монеты? Примут их на усмотрение банка. Золото слабо растет. Питерские монеты иногда ржавеют. Их легко спиздить твоему сыну. Любой скол и цена сразу падает. >>230835542 Зависит от того, что тебе потом с этими деньгами делать, а самое главное - когда. Скорее всего не стоит. >>230835560 Ты это к чему? Таксисты про акции говорят еще с начала прошло века.
>>230834874 >Рубль - средняя инфляция за последние 20 лет - 14 процентов. Тут историческая бесполезна. Ты не 20 лет назад деньги хранить будешь. Среднегодовая ожидаемая инфляция до 2050 г. (дальше лет 10 тоже бессмысленный цифры) - 4%. Но по теме - естественно, лучше хранить в баксах или в фиксе стабильных валют. >то лучше хранить налом Нахуя ее хранить налом? Какой вообще смысл что-то хранить налом? Не хочешь риска - берешь в этой валюте государственные бонды, ETF на REIT, ETF на те же бонды и хранишь не в России. Там уже тысяч с 5 комиссия не будет прожирать всю доходность. Если к риску более терпим, то все проще, и вполне можно в России хранить (низкорисковые валютные инструменты в России хуй купишь).
>>230835615 Анон ниже прав. Можешь пару раз закинуть, просто чтобы ИИС был и посмотреть как работает, понаступать на грабли всякие. Пролудоманить на аэрофлоте все, а потом эти деньги на флорентину трать лучше. >>230835623 Ну да, а еще на улице на одного мужика сверху упал кирпич и убил. Дома сидеть предлагаешь? >>230835648 Я выше писал чем. Алсо привел ВТБ в пример, потому что самые дешевые акции из мне известных и не просто так.
очевидно использовать для жизни, в данный момент это моя подушка для непредвиденных обстоятельств.
>самое главное - когда.
например конвертировать в валюту и оставить на полгода или год, а затем конвертировать обратно в рубли. Такой финт ушами позволит избежать инфляции рубля? Или на комиссии банку я больше говна поем, чем выиграю?
>>230835996 >и он охуенно большой На график сп500 посмотри. >>230836076 >в данный момент это моя подушка для непредвиденных обстоятельств Ну тогда держи в долларах дома, чтобы быстро дать взятку. Но учти, что если хранить будешь меньше года, то потеряешь больше, чем если в рублях бы хранил >такой финт ушами позволит избежать инфляции рубля Не позволит. Доллар - такая же валюта и так же подвержена инфляции. А еще он не всегда растет по отношению к рублю. Можешь на мартовский курс посмотреть, кажется, что до сих пор не отбился. Про 2016 молчу. Если надумаешь менять, то лучше через брокера это делай.
>>230835911 По факту ты хуйню написал. Монеты и слитки продаются в контейнерах, их лапать не надо, соответственно шансы повреждения - КРАЙНЕ МАЛЫ. Золото всегда в цене, уже тысячелетия.
>>230835911 Речь не о ювелирных изделиях и не коллекционных монетах. Гей-оргий стоит около 5к. Продаётся без паспорта, с сертификатом и контейнером, налогом не облагается. Складываешь в уголок пару монеток в месяц чисто на будущее, в рамках диверсификации.
>>230836460 А, понятно, из-за пандемии таблетки не купил? >>230836869 Достаешь из контейнера, а там скол огромный, ага. Были уже такие лучаи. >Золото всегда в цене, уже тысячелетия. Ну да, видимо последние 10 лет не входят в тысячелетия, потому что золото жиденько обосралось. >>230837015 >Складываешь в уголок пару монеток в месяц чисто на будущее Банк, где ты их брал закрылся, в других говорят, что монета БУ и брать у тебя ее будут со скидкой и ты даже инфляцию не обошел. Отличный план.
>>230840781 Двачую этого адеквата. Добавлю ещё что тот же спермбанк устанавливает просто какой-то ебейший курс по обороту монет, который с тем же его курсом слитков пересчёте на цену грамма в монете имеет какое-то уж совсем отдалённое сходство.
Поэтому только слитки, и то с горизонтом 10++ лет. Но анон же не вытерпит, это ясно как вечный огонь. Наиграется и через полгода отнесёт в банк, просрав все полимеры и обменяет на рюзке для своей новой хотелки. И это ещё повезёт если не залапает, а то сбер его развернёт и потопает наш ононим в скупку, где сольет свой СЛИТОК 5Г или ИНВЕСТИЦИОННОГО ГЕЙОРГИЯ по цене 585 рыжья, лол.
>>230840781 >Достаешь из контейнера, а там скол огромный, ага. Были уже такие лучаи. Шансы всяко меньше, чем проёб бабок на бирже. >>230840781 Печатный станок, хе-хе. Это ненадолго. >>230840781 В контейнере лежат, какие б/у, сммщик?
И кстати, где-то в пердях сайта сбера есть здоровенная простыня в экселе, где находятся актуальные цены на оборот монет, и что вообще феерично, так это то, что для разных монет в персчёте на грамм цена внезапно разная. Это был один из моментов которые сделали меня думать, что с роиссей играть в инвестора затея так себе.
А еще в случае какого-нибудь очередного наебалова со стороны государства, простите, кризиса, санкций и всё такое, банки под руководством РЕГУЛЯТОРА поставят такой охуевший спред, что все со своими инвестиционными цацками эпично соснут. Как это было как это было со всеми твёрдыми инвестиционными инструментами в апреле
>>230841810 Ну то есть как бы все понимают, что по велению и выгоде банка, понимание массы инвестиционной монеты идёт после её популярности... Заебись, чо. А какая монета будет более популярна через год? через 5 лет? Круто.
Храню в долларовом нале. Ну не много, пол ляма примерно. Рассчет на то, что если случится пиздец, в Финляндии их хотя бы можно будет обменять на ифоны и телевизоры. наверно
>>230842086 >А еще в случае какого-нибудь очередного наебалова со стороны государства, простите, кризиса, санкций и всё такое, банки под руководством РЕГУЛЯТОРА поставят такой охуевший спред, что все со своими инвестиционными цацками эпично соснут. Как это было как это было со всеми твёрдыми инвестиционными инструментами в апреле А на бирже будет при этом всё просто офигенно, я и забыл. Монеты ты сможешь продать при любом строе, алло. Акции могут превратиться в тыкву за день.
>>230832321 (OP) 50% в рублях и по 25% в долларах и евро. Это стандартное правило. Но т.к. у нас нестабильная валюта, думаю нужно хранить около 30 в рублях. А остальное пополам евро/доллары. Ну или можно не пополам, если скажем регулярно летаешь в европу, либо регулярно закупаешься на ebay, amazon etc.
>>230842479 Согласен с тобой, в случае совсем страшной жопы из монет можно выйти хотя бы с наименьшими потерями, и чем дольше срок владения, тем перспектива возможных потерь меньше.
Но я всё же, если говорить о золоте - то за слитки, по причинам слишком уж охуевшего ценообразования на монеты, указанным выше. Да там ндс, но за 20 лет он уж точно отрастёт, этот ндс.
>>230842646 Да бля вроде вообще ничего сложного. Заводишь счёт и собственно всё. Правда вот хз как с физической картой. Могут по почте отправить, а могут и по губам провести.
>>230842682 Я понял так, что надо покупать 999 и максимально коррелирующие по цене/весу российские/советские, не всякие там монеты с выебонами от Тувалу и прочих. Это считай как слиток, только анонимный.
Есть такая маленькая проблемка, которую многие наверняка заметили. Мы тут живём в России, где уровень адекватности правительства во взаимодействии с Европой/США тает на глазах. И нужно быть готовым к тому, что твоя карточка какого-нибудь креди сюисс просто перестанет работать, также как и твои денюжки, которые тупо будут заморожены на хрен знает сколько лет.
>>230834132 В долгую в баксах, это очевидно. Но если ты получаешь в рублях и копишь год-два, то можешь и проебать на баксах и обмене туда обратно. Если володя не провернет очередную много ходов очку.
>>230842669 Боюсь, в этой стране в рублях стоит оставлять только ту сумму, которую тратишь на жизнь в месяц. Рост рубля - событие редкое и незначительное. Так что м.б. 30% это слишком много Я бы ради эксперимента 10-20 процентов раскидал на крипту и на всякие фантики восточной Европы, типа Польши/Чехии, Проебалтики. И то, если сумма уже весомая и не страшно так рисковать. А если все сбережения пока суммарно не превышают 10к$, то сам бох велел половину в доллары, половину в евро и чучуть оставить на месяц жизни
>>230842830 ... и поставить свечку за то, чтобы спермбанк сначала переведя таким нехитрым способом сколько возможно денег россиян в гейоргиев и увидев падение на него спроса, не поставил бы такую ебейшую цену на него, когда народ мало по малу начнёт его продавать, что таким образом и свои деньги вернёт, и сверху ещё возьмёт. А все в лучшем случае остались бы при своих.
>>230842890 Пока можешь подтвердить их появление - тебя эти проблемы не ебут. И намного вероятнее, что в российском банке всю сумму национализируют в трудный для страны час, чем то что Европа кинет рандомного Васю на сумму меньше чем 50к$
>>230843030 Если твои сбережение я не превышают 10к$ то похуй в какой валюте их хранить. Ты на обмене проебешь больше чем отобъешь на стабильности этой валюты.
>>230843123 Скорее поставят лимит на снятие деревянных - СЕМНАДЦАТЬ ТЫСЯЧ;-) в месяц, А валюты - ну положим, целых сто долларов в месяц. По паспорту.А зачем тебе валюта? Где ты её в Святой России тратить собрался?
>>230841409 >Шансы всяко меньше, чем проёб бабок на бирже. У тебя есть пруфы твоего "всяко"? Отправляю тебя смотреть на графики СП500. >Это ненадолго. Опять таки иди смотри на СП500 за последние 50 лет, например. >В контейнере лежат, какие б/у, сммщик? Да я то верю, что ты их не доставал и не сточил несколько грамм, заменив на лак. Ты это банку приемщику должен доказать. Я не понимаю о чем мы говорим, давно уже не секрет, что монеты - по уровню инвестиций что-то типа новостроек в ДС.
>>230843544 Ну у меня например нет таких денег чтобы в долгую хранить. Заработал лям, сделал ремонт в хате. Заработал пол ляма, купил тачку. Так и живем. Копишь пол года, год, два и тратишь.
>>230843630 Значит тебе не нужно их хранить, а делать ремонт, купить тачку и т.д. С деньгами можно делать 3 вещи кроме того, что заработать 1) потратить - реализация денег в срок от сейчас до двух лет. 2) сохранить - перевод денег в максимально стабильную форму на срок более двух лет если меньше, то значит тебе их нужно не хранить, а тратить. Обычно в наших краях это покупка долларов или евро 3) вложение - перевод денег в менее стабильную и более выгодную форму. Если при сохранении денег кпд может быть низким и даже отрицательным мог купить на рубли 1кк банок пива, перевёл всё в доллары, через 5 лет перевёл обратно в рубли и можешь купить только 995к банок пива и это нормально, то при инвестиции кпд значительно выше, однако и стабильность надёжность вклада понижается пропорционально выгоде вложения. Итого, ты или реализуешь, или хранишь или рискуешь деньгами. На данный момент ты их реализуешь. Ну раз тебе это нужно, то продолжай, какие проблемы?
>>230844353 Их нужно сохранить пока ты не накопишь сумму, которую тебе надо потратить. А все тут безаппеляционно советуют все в баксы переводить сразу. Но на короткую это проеб бабла на переводы и комиссии. Вот и вставил свои 5 копеек.
>>230836364 >Но учти, что если хранить будешь меньше года, то потеряешь больше, чем если в рублях бы хранил И этот хуесос мудро советами серит тут, лол!
>>230844484 Если ты покупаешь средство производства, или инвестируешь в себя, то стоит взять кредит. Если это какая-то бесполезная херня, которую просто хочется и всё тут, и копить дольше двух лет, то покупаешь доллары Если меньше двух лет, то не покупаешь доллары и всё ещё смотришь на кредит сбережения стоит иметь в валюте, а долги в рублях. И нет причин, чтобы не обзавестись и тем и другим Пока вмё подходит под общую модель поведения
>>230844626 Ну ок. Повторюсь: у нас конфликт интересов в том, что при покупке валюты мы теряем на переводе туда-обратно, а при хранении в рублях мы теряем на падении курса рубля. Ну тогда прикидывем хуй к носу и решаем, будут ли проценты по кредиту больше, чем издержки о падения курса? Если веры в рубль нет а срок менее 2х лет, то берём кредит. Итого, рублёвый кредит дешевеет, за счёт чего нивелируется процент по кредиту. Долг дешевеет вместе с рублём, ты в шоколаде. Если вера в рубль крепка, и срок менее двух лет, то копим на покупку в рублях. Покупаем и не платим проценты в крепком рубле. Осталось понять, насколько сильно мы верим в рубль. это не касается средств производства (машина для таксиста, комп для айтишника, камера для фотографа) и инвестиций в себя (здоровье, образование). Эти покупки берутся в кредит, если нет возможности купить это сейчас за имеющиеся деньги, в любом случае
>>230845027 Какие 2 года? Как ты это число получил? На глазок? Тем кто в январе в валюту из говняных фантиков не конвертнулся тоже про два года расскажешь?
>>230845093 Если ты не видишь разницы, это не значит что ее нет. Это значит только то, что у тебя ещё не было значимой суммы денег и тебя на нее не наебывал местный барин.
>>230845217 >Если ты не видишь разницы, это не значит что ее нет ты просто дегенерат который предлагает челу вкладываться в валюту которая за 30 лет в 10 раз обесценилась
>>230845121 2 года - это примерно одна фаза самого минимального экономического цикла. По Китчину цико идёт 3-4 года. Соответственно, между его экстремумами будет где-то половина этого срока. В этот срок уже можно наблюдать некую глобальную динамику рынков, пусть и минимальную. Динамику в меньших сроках сложно применять в рамках макроэкономических процессов, особенно простым людям, как мы с тобой. Это уже сфера трейдеров и брокеров, что скорее является профессией, чем попыткой сохранить деньги
>>230845494 >Ты что ещё 30 лет жить собрался? Да. А ты? Или собираешься жить в скотоублюдских условиях в старости на подачки от государства? Лично я коплю себе на старость сам в золоте
>>230845414 >сложно То, что тебе сложно, это не значит что этого делать не нужно. >является профессией, чем попыткой сохранить деньги Нет, это как раз попытка сохранить деньги в наших реалиях этой страны. А в некоторых других странах вообще любой заработок стараются в тот же день сконвертировать в доллары. И это блять не трейдеры
>>230845652 Ну как бы переводи в доллары хоть на 3 дня, я ж не запрещаю. Я сам храню всё в долларах и при походе в магаз меняю 10-15 баксов. Но это всё идёт в рамках трейдинга, т.е. в попытках рассчитать, как то или иное событие повлияет на валюты. И тут мне хотелось бы заметить 2 вещи 1) невозможно прогнозировать не только поведение валют, но и поведение всех событий в мире, которые могут повлиять на эти валюты. Ни я ни ты не являемся "Демоном Лапласа" 2) Наши цари достаточно непредсказуемы, чтобы пытаться их прогнозировать. С одной стороны они одной фразой просвживают яндекс на 10%, с другой стороны они могут запретить ход доллара по стране у населения Из этих двух вещей, я могу сделать только такой вывод: каждый пользуется своими деньгами как считает нужным нам свой страх и риск. Программа действия тут нет. Общий подход от 2х лет я описал выше. Частный трейдерский подход до двух лет на то и частный, чтобы каждый нёс ответственность за себя. Сам я все деньги, что есть перевожу в доллары и евро. Не оставляю ничего вообще. И потом, по мере надобности меняю понемногу обратно. Но это мой подход. У тебя будет свой