Главная загадка веры для меня - каким образом Жертва искупает мой/чужой косяк???
Каков механизм жертвенности, если так можно выразиться? В чём смысл мучения/убиения невинной жертвы - ведь этим страдания только множатся?
Вот люди косячили/грешили всю жизнь - но вдруг пришёл Спаситель и принёс себя в Жертву во искупление всех (то есть вообще всех - и прошлых и будущих) грехов человеческих, так?
Объясните, каким образом мучительная смерть вополощённого Бога искупает мои (и чужие! и даже те, что ещё только произойдут!) грехи???
Косячил я, а мучился Он - так кому от этого легче-то стало? Совершённые грехи остались грехами - ведь они уже совершены (а некоторые еще только совершатся) - НО! Страдания невинного всё поправили.
Да как так-то?
По мне так страдания невинного могут только усугубить косячность. Вот, скажем, батя бухает и бьёт мамку - косяк? Косяк, конечно - но я щас всё поправлю: дай-ка сестре невинной годовалой вьебу разок кирпичом по голове - и её страдания искупят батин грех. Так что ли??? Но ведь так и батины действия не исправлены и сестре ни за что прилетело.
Искупление есть только в христианстве, которое отергает жертвоприношения. Жеровтопринашения же есть в других релиоиях, и существуют с цельб задобрить ввсшие силы - получить их снисхождение в будущем.
>Каков механизм жертвенности, если так можно выразиться? В чём смысл мучения/убиения невинной жертвы - ведь этим страдания только множатся?
Бог любит дарквебм треды, поэтому хорошо поставленное представление с кровищей и кишками радует его и он на какое-то время теряет интерес к тому, чтобы посмотреть еще гуро, устроив его в неизвестном месте.
>Вот люди косячили/грешили всю жизнь - но вдруг пришёл Спаситель и принёс себя в Жертву во искупление всех (то есть вообще всех - и прошлых и будущих) грехов человеческих, так?
Нет. Христос пришел к богоизбранным евреям (остальные вообще не люди), те его распяли, потому, что какой ты нафиг бог, если тебя могут прибить на крест какие-то обезьяны?
>Объясните, каким образом мучительная смерть вополощённого Бога искупает мои (и чужие! и даже те, что ещё только произойдут!) грехи???
Бог который на небе понимает, что если будет выебываться его проткнут копьем после того как будут пиздить в тюрячке и пытать на кресте. После чего он по идее должен перестать борзеть и насылать на людей разную хуйню типа потопов там и прочих чум и остальной хуйни.
Типа "тронешь нас - мы отпиздим тебя после смерти так как нас больше чем тебя, чмошник!"
> которое отергает жертвоприношения.
Именно поэтому в старом завете богу приносили жертвы, а в новом тоже принесли в жертву одного МЕГАЕВРЕЯ.
>дай-ка сестре невинной годовалой вьебу разок кирпичом по голове - и её страдания искупят батин грех. Так что ли?
Именно так. Добро пожаловать в христианство.
Именно такой маразм получается когда ты берешь чужую религию и даешь куче душевнобольных издеваться над священными текстами написанными в чуждой им морали и укладе жизни.
Не, древний механизм принесения в жертву ценностей как раз понятен и особых вопросов не вызывает - типа сам не сьем - тебе, Бог, отдам - а ты мне тоже чё-нить ценное, глядишь, и подгонишь
Но жертвенность?
Не, эт хуйня какая-то. Ты явно не в теме, а хотелось бы понять трактовку людей воцерковленных и понимающих.
Именно поэтому старый был перосмыслен с этими бедными барашками. В христианствве есть только евхаристия - причастие вином и хлебом. Жертва христа же это не дертвопринтшение, а мученичество - умер он от рук недоброэелателей, выстояв пытки из принципа. "Смотрите - я идуне ломаясь, ради любви."
Ну епт, механизм жертвы христа в том, что он осознал через свою жизнь среди людей что они подвержены страстям и не ведают что творят, поэтому приняв от них смерть, жидобог смирился с тем, что люди никогда не будут такими какими он хотел их видеть и покинул их оставив их жить на свое собственное усмотрение, чтобы потом оптом отделить плохих от хороших во время следующего цикла анальных чисток (ака второе прешествие).
Думаю, это вопрос к батюшка, а не к анону.
>>Именно так. Добро пожаловать в христианство.
Ну обоснование-то искупления жертвой должно же быть хоть какое-то?
>>такой маразм получается когда ты берешь чужую религию
Так своей-то не осталось. Голубиная книга и прочее - хуйня новодельная.
Жертвенность - это альтруизм. Никто не побуждает тебя лезть в костер ради Бога. Но идти до конца из за веры, провозглашая свою веру смело и открыто, тем самым дестабилизиряю религиозную обстановку в стране - это акт силы духа.
>вдруг пришёл Спаситель и принёс себя в Жертву во искупление всех (то есть вообще всех - и прошлых и будущих) грехов человеческих, так
Смотря кого слушать. В большинстве трактовок Спаситель искупил только Первородный грех
>каким образом мучительная смерть вополощённого Бога искупает
Так сказано в Писании. Слышал когда-нибудь про "верую, ибо абсурдно"?
>Совершённые грехи остались грехами
Не остались. Грех это нарушение Божьей воли и если Бог перестал считать твой поступок грехом - то это не грех
Видимо, я не совсем понятно написал.
Вопрос не столько про жертвенность - сколько про то, как именно страдания/смерть жертвы могут искупить ЧУЖИЕ грехи.
> Но идти до конца из за веры, провозглашая свою веру смело и открыто
Это мученичество. И жертва здесь вполне понятна. Ты жертвуешь своей жизнью ради того, чтобы доказать своему воображаемому другу на небе что ты "мужик".
Подразумевается что смотреть на муки дорогого тебе человека еще мучительней чем самому страдать.
> как именно страдания/смерть жертвы могут искупить ЧУЖИЕ грехи
В христианских ересях - принесение грешника в жертву - способ доказать богу свою собственную праведность и готовность идти в своей вере до конца (попутно взваливая на себя смертный грех убийства, но про это обычно никто не вспоминает, так как ереси на то и ереси).
В самом христианстве никто не жертвует ничего типа страданий и крови. Все делятся друг с другом тем чем могут. (ну это так должно быть по "возлюби ближнего как самого себя", там типа коммунизм)
Ок, это действительно так (для меня во всяком случае).
Но применить этот постулат к описываемой жертве не получается - ведь это ничего не объясняет в искуплении. Да, страдания близких (или Бога) - мучительно непереносимы. Но как они искупают?
Могу ответить, ток я кагбе протестант
Не знаю, подойдёт ли тебе мой ответ
Тем что когда кто-то сделал гадость, тот кому сделали гадость хочет отомстить и сделать гадость ему в ответ.
>>принесение грешника в жертву
с этим тоже вопросов нет, тут всё понятно и просто.
Но принесение НЕВИННОЙ жертвы???
Будь так добр, анон - интересна и протестантская версия.
Невинный не сможет согрешить, если вовремя отослать его в Богу
>Но принесение НЕВИННОЙ жертвы???
В Ванильном христианстве 2.0 нет вообще никакого механизма жертвоприношений.
Тебе не надо "жертвовать невинным". Вообще никак. Это не угодно богу т.к. есть прямое и четкое указание "НЕ УБИЙ" за нарушение которого тебя сошлют в ад.
Вообще никак.
Единственная жертва была - ритуальное самоубийство бога-сына, который под конец уже понял что людей бесполезно пытаться сделать лучше, сколько ты их не еби и не геноцидь.
Его просто заебало и он в буквальном смысле убил себя, лишь бы не видеть окружающий маразм.
Пусть так - но ведь он же ничего не искупит/исправит
Греха гарантированно стало меньше - эдакая компенсация.Отец согрешил но сын гарантированно не согрешит никогда.
>>Тебе не надо "жертвовать невинным"
да речь не обо мне, Он-то зачем принёс себя в жертву??? Говорят, "во искупление грехов" - но как смерть СВЯТОГО (а тем более БОГА) искупает косяки ГРЕШНИКОВ?
В общем, когда Адам совершил первородныц грех, он потерял дар совершенной жизни. И все его потомки унаследовали грех. Грех-несовершенство - это тип одно и тоже. Грехи обречён совершать потому что несовершеннен. Как через одного человека грех вошёл в мир, а через грех смерть, и все такое прочее. Бог просто так взять и обнулить эту хрень не может. Он Адама предупредил что тот умрёт. И просто не может так взять и свои слова нарушить. Иначе во вселенной хаос будет, и все такое.
Так вот, Иисус добровольно согласился родится на земле в виде совершенного человека. И умерев, таким образом, кагбы заменить Адама. Его долг уплачен будет, и таким образом, на основании этого выкупа можно освободить всех потомков Адама от греха. Как заложников в самолёте поменять на министра какого-то.
Не знаю, все ли протестант в это верят, или только моя секта. И да, по чем купил, по том и продаю, каверзные вопросы мне задавать и критиковать смысла нет
А разве не очевидно? Бог питается страданиями.
> как смерть СВЯТОГО (а тем более БОГА) искупает косяки ГРЕШНИКОВ?
Я ж тебе написал, НИКАК НЕ ИСКУПАЕТ ОНА НИЧЕГО. Наоборот если ты кого то убил - то тебе пизда. Ты уже в аду без исключений.
Конкретно с Иисусом дело было в том, что он САМ ДАЛ СЕБЯ УБИТЬ, потому, что у него сгорел пердак от того, что с ним произошло. Он понял, что бесполезно пытаться исправить людей. Что они не все будут идеальными, но и что не все они будут мусором который только топить. Он заебался короче, так как бесполезно пытаться исправить человека, ходит рядом с ним бог или нет.
Все кто говорит что смертью можно что-то там искупить - одержимы дьяволом и место им на костре. В христианстве жертв нет.
Эх, только запутаннее всё стало после такого объяснения (без обид).
>>В общем, когда Адам совершил первородныц грех, он потерял дар совершенной жизни. И все его потомки унаследовали грех. Грех-несовершенство - это тип одно и тоже. Грехи обречён совершать потому что несовершеннен. Как через одного человека грех вошёл в мир, а через грех смерть, и все такое прочее
Ок, допустим это так.
>> Бог просто так взять и обнулить эту хрень не может
Бог же всемогущ, как это он не может?
>>Так вот, Иисус добровольно согласился родится на земле в виде совершенного человека. И умерев, таким образом, кагбы заменить Адама.
Да как же это он его заменит-то? Он же воплощенный Бог, а не потомок Адама - и стало быть, не несёт первородный грех.
>>Его долг уплачен будет, и таким образом, на основании этого выкупа можно освободить всех потомков Адама от греха. Как заложников в самолёте поменять на министра какого-то.
Опять же непонятно, как долг Богу отдает почему-то Бог же.
А что за секта у тебя? Баптист? Квакер? Меннонит?
Протестант. На самом деле атеист, просто хожу в церковь потусить.
По ветхому завету запах горящей плоти барашков приятен господу, почему так тебя ебать не должно. Приносишь жертву, боженька закрывает глаза на грехи. Но грех никуда не девается, люди никак не исправляются и не могут исправиться, продолжают грешить и нарушать закон. Поэтому боженька решил заключить новый завет, уже со своим сыном, принеся его себе же в жертву, а уже мы можем получить спасение через веру в Иисуса.
Бессмыслица какая-то. Зачем Ему твои страдания? Он же Бог. У него всё есть (да он в общем-то и есть - всё).
В более зажиточных цивилизациях было принято жертвовать то что дорого, например для тебя это просто козёл, а для древней семейки - месяц мяса. Сегодня в некоторых странах принято сжигать деньги. По сути ты отнимаешь от себя блага чтобы жить стало труднее и этими трудностями искупаешь грехи. Вариант попроще - уйти в пустыню/монастырь на пару годиков.
В менее зажиточных цивилизациях принято жертвовать бесполезных людей, например невинных девочек или прост детей, но лучше захваченных в недавнем рейде на чужую деревню воинов - возможно это форма дополнительного контроля роста населения. Но в этом варианте не принято списывать грехи на жертву, скорее это просто дар богам, чтобы они больше не забирали.
В переводе на твоего батю - если он хочет замолить грехи, то пусть поедет на своём последнем вазике на помойку и там сожжёт эту машину нахуй, если же в семье кроме бати и мамки две дочки и ты, а квартира то не резиновая, то приношение в жертву дочурки, которая не работает, но ест и занимает угол в коморке, может слегка улучшить жилищное положение оставшихся членов семьи. Как-то так.
Если бы у него было все что нужно, стал бы он вообще творить?
>>Я ж тебе написал, НИКАК НЕ ИСКУПАЕТ ОНА НИЧЕГО
Да ебанись-ка "не искупает". Это же основная идея христианства ващета. Первородных грех (тот что по умолчанию у всех типа) искуплен Жертвой Богочеловека, дальше сами решайте чё как - грешим или стяжаем Дух святой. По итогам ваших деяний решим типа.
Так скучно же. Отличный способ скоротать вечность - твори и смотри что получается.
>Каков механизм жертвенности, если так можно выразиться? В чём смысл мучения/убиения невинной жертвы - ведь этим страдания только множатся?
Боги получают плату за поддержку.
> пришёл Спаситель
Бредовые христианские выдумки.
>тема души не затрагивается
Еще как затрагивалась, только от того что там про душу говорилось, современным верунам люто бомбит и они предпочитают делать вид что ничего там не раскрыто.
Сказал же. Почём купил, за то и продаю.
> не может
Может, но не сделает, потому что так нарушит слово и свои нормы справедливости.
> воплощенный бог
У нас не бог
> не несёт первородный грех
Так в том то и дело. Адам ослушался бога, умер, а все его потомки стали рабами греха. Унаследовали его.
Не может грешник искупить свой грех. Потому что наказание за грех - смерть. Иисус-совершенный человек, который не должен был умирать. Но умер. Чтобы заменить Адама.
Да, да да, запутанно и бредово, от меня то че хочешь?
> че за секта
свидетель иеговы запрещённая в РФ организация
В аду, где ж ещё. Вместе с остальными, кого до Спасителя угораздило родиться.
Включая, на секундочку, Иоанна Крестителя - если ты не знал. Да, он тоже в аду по канону, просто не испытывает мук грешников (как и другие пророки и праведники, кто жил без греха, но не дожил до Мессии).
> Это же основная идея христианства ващета.
Основная идея христианства - "слушайся чо боженька сказал или тебя будут ебать в аду черти", а боженька как правило любитель попиздеть только с одним чуваком, который по удивительному стечению обстоятельств тусит в риме (хотя иисус был еврей и вообще все в христианстве про евреев).
В христианстве жертвовать можно только собой и исключительно только ради веры в христианство, в остальном низя-низя. Жизнь твоя тебе дадена только погонять и когда она начнется и кончится решаешь не ты а бог. Точно так же со всеми остальными, так что сам понимаешь, в такой парадигме пытаться кого-то убить - ставить себя выше бога, что однозначно харам и грех гордыни.
Т.е. у Бога есть все но нет возможности развеять скуку без каких-то человечков?
Если бы он был всесилен, всеобъемлющ, вселик и все остальные "все", ему бы скучно не могло быть по определению. Если творит - значит имеет потребность в творчестве, если имеет потребность, значит ему чего-то не хватает, ты же умеешь в элементарные логические цепочки, ОП-хуй?
А что там про нее, я просто только до момента продажи Иосифа египтянам дошел. Алсо я охуеваю какой пиздец там творится, Иаков ебет все что движется, все наебывают друг друга.
Про жертву в дар Богу - всё предельно ясно, тут вопросов нет, я ж говорю.
Но самому себе себя в жертву приносить??? Зачем? Как это искупает косяки, которые ты и не делал даже???
>Иоанна Крестителя - если ты не знал. Да, он тоже в аду по канону
Как называется твоя секта? Что у вас канон?
>Каков механизм жертвенности
>Косячил я, а мучился Он
Он мучался превентивно, чтобы ты мог косячить и быть прощённым
>что там про нее
Твердо и четко расписывается что такое душа и что означает ее спасение, т.е. вечная жизнь души причем без возможности отвертеться типа это иносказание и т.д. Поэтому веруны просто игнорируют эти отрывки.
Никак не искупает, также как молитва не искупает, ничего в этом мире не искупает твоих косяков и за каждый из них будет суд.
Православие называется ващета
Господь сказал: «Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его» (Мф.11:11). Итак, в нравственном отношении Предтеча Господень выше всех рожденных женами, в том числе и младенцев, но куда по мученической смерти за истину идет его душа? Во ад, как мы и воспеваем в тропаре Крестителю: «Темже за истину пострадав радуяся, благовестил еси и сущим во аде Бога», — идет во ад, ибо искупление еще не содеяно Христом, и христианского крещения еще нет. Тем более такова участь и всех рожденных женами некрещеных младенцев, которые в нравственном отношении, согласно словам Спасителя, ниже Предтечи Господня.
>Основная идея христианства - "слушайся чо боженька сказал или тебя будут ебать в аду черти"
Слушайся того чо сказали чуваки, видевшие боженьку, а особенно того хуя, который боженьку не видел и вообще пиздорез христианам устраивал, пока по дороге башню не напекло. Не божье дело книги писать.
>>230837258
Харош, чё вы душные-то такие.
Понятно же, что человеческими понятиями Божественное мерить/осознавать - дохлый номер.
Не скучно Ему, Он просто следует своему замыслу.
Зачем ему мучиться-то было?
Как вообще муки невинного (а тем более святого! а тем более Бога!) искупают мои косяки? Где Он и где я вообще??? Зачем его мучали вместо грешников, блин?
Тебе не понять - и мне не понять. Христианство - осколок Иудаизма.
Пустынная вера не может адекватно лечь на быт людей которые всю историю жили не в пустыне.
Ты не задумывался почему античность кончилась и начались темные века в аккурат с пришествием христианства в Европу?
Куда делся богатейший Вавилон и Персия и почему на его мете появилась такая штука как Ирак?
Ну вот.
Не, в православии таким образом из контекста не выдирают и не судят о проблеме по паре слов да и то подтасованных до смешного.
>человеческими понятиями Божественное мерить/осознавать - дохлый номер.
Так нахуй ты этот тред тогда создал, чудик? Можно приносить жертвы, потому что можно и точка. Расходимся, аноны, ОП сам себе ответил.
>Зачем?
Потому что так возлюбил нас.
>Как это искупает косяки, которые ты и не делал даже???
Просто новые правила игры. Всякий верующий в Иисуса не гибнет, но имеет жизнь вечную.
Не романтик ты Вася, не романтик. А даже гдето и жыд
Ну типо БЛОКЧЕЙН грехов, а у Иисуса ЗОЛОТАЯ АКЦИЯ которую он вложил в пользу своего Бати, чем разорил Дьявола
>Ну обоснование-то искупления жертвой должно же быть хоть какое-то?
Когда ты жертвуешь свое, ты жертвуешь свое имущество. Либо жертвуешь собой ради других. Ты чугунный идиот без всяких понятий морали, один вот такой на медни бабульку застрелил, и еще пару свидетелей. Надеюсь он жизнею своей бабульки искупил твои грехи по твоей логике, дай бг тебе здоровьечка идиотина.
Да что ты говоришь?
Ну поспорь со святыми отцами, если желание есть: https://foma.ru/gde-naxoditsya-lono-avraamovo.html
Ты кашей какой-то из слов высрался, два раза прочитал - хуй знает чё ты там сказать этим хотел. Изъясняйся внятно.
Можно потому что можно - не ответ.
Искупление как понятие существует в человеческом, а не только в Божественном. Я и пытаюсь осмыслить искупление как некий условный логический/духовный механизм - но никак не пойму, почему страдания невинного искупают косяки грешника.
>хуй знает чё ты там сказать этим хотел
Он сказал что в христианстве не жертвуют другими. Жертвовать можно только своей жизнью или своим имуществом.
Зачем? Заблуждаешься-то ты.
С этим не поспоришь - но вопрос про искупительную жертву остался открытым. Почему страдания невинного искупают косяки грешника? Каким образом?
В чём именно?
Вот в этом >>230837195
> Почему страдания невинного искупают косяки грешника? Каким образом?
Тебе уже выше по треду много раз сказали.
Страдания невинного никаких косяков грешника не искупают в христианстве. Почему ты игнорируешь это.
Единственный раз когда кто-то умер во искупление грехов было когда убили исуса. Больше никаких случаев искупления чужих грехов не было.
Гаввах же, алё. Ньюфаги ебаные. Чем по-твоему боги живут?
>Единственный раз когда кто-то умер во искупление грехов было когда убили исуса
Так с какой стати-то было это искупление?
>Так с какой стати-то было это искупление?
Бог признал свои косяки. Поэтому убрал с людей клеймо "грешен по дефолту". Для этого ему пришлось прожить с ними человеческую жизнь.
Ну традиция такая. Чтобы кого-то из богов умилостивить, надо кого-то взять и замучить до смерти. Барана - программа минимум, человека - норм, крутого человека, девственницу, ребенка - расширенная программа. Это еще с дохристианских времен. В средние века считалось что такие жертвы принимают только демоны. На самом деле во все времена все боги, включая христианского, обожали когда для них кого-то убьют с особой жестокостью. Для них это лакомство.
О, вот это я пропустил как-то, а зря.
>>Так сказано в Писании. Слышал когда-нибудь про "верую, ибо абсурдно"?
Это не Писание, это поздний теолог высказал своё мнение
>>Не остались. Грех это нарушение Божьей воли и если Бог перестал считать твой поступок грехом - то это не грех
Что ещё за "перестал считать", грех он и есть грех. Нет такого "вчера грех - а сегодня намана всё, чё ты". Есть искупление грехов - как своими деяниями (что мне вполне понятно) так и жертвой Христовой (что мне непонятно как раз).
Демонам то есть.
>>Бог признал свои косяки. Поэтому убрал с людей клеймо "грешен по дефолту". Для этого ему пришлось прожить с ними человеческую жизнь.
Как прожитая с грешниками жизнь убирает "грех по дефолту"?
Вообще-то он прав, грех это не нарушение самих законов, а нарушение ВОЛИ бога. Если он передумал или тебя простил, то всё норм. Религия это тебе не юриспруденция, там всё именно вот так.
По его личному желанию, отказав себе в жизни сына божьего с многими благами, т.е он не впал в искушение, а даже отдал свою жизнь на благо будущих поколений людешек. Ну вот такая если зайти с заднего прохода муравьиная мораль, где жизнь одного человечка жертвуется во благо общества. В более жестоком и утилитарном понимании этой программы живут и даже процветают китайцы теже многие тысячи лет.
И я не игнорирую, я именно про искупительную Жертву Христа спрашиваю. Про другие жертвы речи не идёт.
Получается всё из-за пидораса Адама?
Дебилоид тупой, не воспринимай всё так буквально.
Жертвенность это аллегория накопления, оставить на потом, а не тратить всё сразу.
Похуй на козла, это просто ресурс который ты оставлеяшь, а не потребляешь, чтобы потом в будущем было лучше.
Ты можешь пожертвовать своё время на учёбу, а не на тупые посты на дваче, и может быть сможешь ПОТОМ понимать прописные, библейские истины самостоятельно, это не трансформеры блядь.
>Как прожитая с грешниками жизнь убирает "грех по дефолту"?
Он увидел, что в людях есть хорошее и плохое, а не только плохое, как предполагал ранее. И что бесполезно пытаться убить всех плохих и оставить только хороших, так как люди со временем могут "испортиться" или наоборот "очиститься".
Ок. Где в твоём представлении пребывает Предтеча?
> >
Этот шарит.
Это была проверка пчеловечьей природы на вшивость. Тестдрайв блядь богом его созданий. Пчел христос с возможностями бога и слабостями человека выстоял от искущений и поэтому вся пчеловечья раса была прощена в его лице за свои грехи. Хуйле я это пишу дибилу, если он воспринять евангелие, которое на уровне детской сказки изложено для любого дибила, и того не способен
А я тебе и отвечаю, потому что Бог питается страданиями, что непонятного-то, это же просто. Что происходит, если человек не живет по установленным Богом правилам? Человек будет страдать. А что будет, если человек живет по правилам? Человек будет страдать, ведь правила предусматривают жизнь полную лишений и страданий, смиренную, без мечты и амбиций, жизнь в ожидании смерти. А что будет, если человек изнасилует и убьет жену и детей на глазах избитого мужа? Муж будет страдать, жена будет страдать и дети тоже. И до кучи убийца и насильник потом тоже будет страдать. А вот допустим, живет парень, который любит вкусно поесть, он от этого получает удовольствие. И он взял и вкусно поел. Зашквар очевиден, правила запрещают вкусно есть и правила запрещают получать удовольствие. Этот зашквар предусматривает страдания. Но не сейчас, не мгновенно. А МОГУТ И НЕ ПРЕДУСМАТРИВАТЬ СТРАДАНИЯ, ЕСЛИ В ЖЕРТВУ БОГУ БУДЕТ ПРИНЕСЕНО ЖИВОЕ СУЩЕСТВО, КОТОРОЕ ИСПЫТАЕТ СТРАДАНИЕ. Это такой отложенный платеж наоборот. Кажется соблазнительно, но на деле, узнав, что можно отмыться причиняя страдания, люди будут только больше причинять страдания. Страдания, страдания, страдания, страдания. Кажется в томике правил они не упоминаются, там про вечное блаженство больше написано. Но если оглянуться вокруг, то все, что ты увидишь, это страдания. Я думаю, все тут согласятся, что воспитать достойного человека можно и без боли и страданий. Так что, Бог тупой? Или ему нахуй не нужно выводить праведников, а нужны страдания? Болезни, утрата близких, убийства, военные преступления, изнасилования, пытки, Господь порхает над миром, который создал, над Своим Раем. Нежно целует глаза ребенка, которые поражены личинками мух-паразитов, прислушивается к последнему вздоху женщины, которой вспороли живот на выжженной войной африканской равнине, ласково смеется за спинами палачей из картеля, которые истязают кричащего мексиканца изготавливая для нас с вами очередной дарк вебм. Вы рождены, чтобы страдать. И исчезнете вы с ужасом.
Суть в том что есть инстинкт самосохранения. Но он не всегда эффективен, если ты от всего будешь убегать, то тебе пиздец. Поэтому есть инстинкты агрессии. Когда они становятся слишком сильны, появляется агрессия и к самому себе, то что называется мортидо. Ну а сверху это полируется социалочкой человека. Поскольку это слишком запутанно накручивается одно на другое, обьясню примерно так: когда ты смотришь кринжевое видео, и начинаешь хуярить кулаком об стол в кровь, или с размаха бить себя по лицу, ты проявляешь жертвенность.
> Предтеча
В маточных трубах?
мимо_тян
Тебя изгнали из рая придурок уже тысяси лет. Заебал ныть. ПЫСЫ. Твой Бг
Какие ещё "боги", у иудеев, откуда ты этот термин выдрал - только один бог
Как будто тебе кто-то поверит после всего. Пиздеж же явный.
Не перестаю охуевать от этой логики. Атрибут бога в виде всезнания сразу идет нахуй, тут тесты нужны. Выборка из уже имевшихся праведников, так же идут нахуй. Вот реально, почему этот ваш Авраам, или как его там, который пошел приносить своего сына в жертву уже не был достаточен?
>>230840479
>>230840321
> Я думаю, все тут согласятся, что воспитать достойного человека можно и без боли и страданий. Так что, Бог тупой? Или ему нахуй не нужно выводить праведников, а нужны страдания? Болезни, утрата близких, убийства, военные преступления, изнасилования, пытки, Господь порхает над миром, который создал, над Своим Раем. Нежно целует глаза ребенка, которые поражены личинками мух-паразитов, прислушивается к последнему вздоху женщины, которой вспороли живот на выжженной войной африканской равнине, ласково смеется за спинами палачей из картеля, которые истязают кричащего мексиканца изготавливая для нас с вами очередной дарк вебм. Вы рождены, чтобы страдать. И исчезнете вы с ужасом.
Тебе воздастся в раю с лихвой, в СССР 2.0
У иудеев концепция того, что только один бог истинный, а все другие ложные и им поклоняться нельзя, потому что тогда он тебя накажет. Смахивает на пиздеж в их стиле. Но я говорил про все традиции всех народов всех времен. Включая еврейские и христианские (допуская что разница есть, хотя ее нет).
>>он увидел
Мамадарагая, так Он не Всевидящ что ли??? Нужно было спуститься к нам, и 33 года жить тут, чтобы это понять?
>>И что бесполезно пытаться убить всех плохих и оставить только хороших, так как люди со временем могут "испортиться" или наоборот "очиститься"
Да ещё и не Всеведущ???
Причем тут мои представления? Я же не ебаный шизик с маняфантазиями претендующий на высшую истину.
Пусть так, "простил" еще понятно, он Всемилостив - но вот "передумал"? Как Он может менять Своё мнение, он же Всеведущ?
И эти страдания называются гаввахом, не зря же у гностиков демиургов считался дьявол
Иди нахуй дебил, это все еврейские сказания и байки, какая в хуй логика, хуйли ты с своей позиции червяка за бога домысливаешь, где ему тормознуться надо было.
Блин, да в чём благо-то, что его убили?
Благо было бы, если бы Он возглавил человечество!
>Мамадарагая, так Он не Всевидящ что ли??? Нужно было спуститься к нам, и 33 года жить тут, чтобы это понять?
Человек создан по божескому образу и подобию, и имеет в себе частицу бога, именно эта часть и говнит ему всю малину. Свобода воли так сказать. Именно поэтому он не мог понять хуле он не может убить всех плохих и оставить только хороших. Почему все скатывается в говно. Он видит все, но не может склонить человека против его воли.
>Да ещё и не Всеведущ???
Он решил это сказав что все разрулит во время следующего пришествия и даст пиздов кому надо по делам его.
Ты наивен. Всемилостив на деле означает "он жесток, я его боюсь, и буду называть всемилостивым в надежде что он не будет меня пытать и мучить, возможно даже вечно". Но говорить таким образом, опять же, грех. Поэтому только ВСЕМИЛОСТИВ. С всеведущ такая же история.
>врети
Логика уж точно не в твоем фанатизме
Ты бы хоть прочитал внимательно ОП-пост прежде чем гневно высраться.
Чего там накопил Христос, чтобы "оставить на потом, а не тратить всё сразу", говоришь?
Ну напиши свой фанфик на ветхий завет, ктож тебе запрещает?
>Благо было бы, если бы Он возглавил человечество!
Он его и так возглавляет, ебанько. Ему не интересно играть за человечка.
Тут с теологом надо говорить. Но вроде как считается только добровольная жертва. Типа если человек отдупляет что приносит себя в жертву. Возможно это что бы показать что не все ещё скурвились в этом мире и глобальный выпил всего живого рано устраивать.
Ты чего завилял-то.
Прямой вопрос подразумевает прямой ответ.
Предтеча пребывает в Раю или же в Аду?
брысь отсюда, не бабье это дело - богословие.
>Логика уж точно не в твоем фанатизме
А в чем? В твоем талмудизме? Тору давай изучай лучше не фанат
>завилял-то
Давно у тебя галлюцинации?
С чего ты взял что я жидяра, воен клавиатурный?
С логикой явно не дружишь
Спермобак, а ты знаешь что "чего хочет женщина - того хочет Бог",.. мм?
Христос это ультимейт жертваи красивая история, чтобы спасти всёх человеков, ты же не после каждого урожая убиваешь сына бога ёпт.
На вопрос ответь.
Жорж санд? Выходит бог это олицетворение животных инстинктов, связанных с размножением?
> олицетворение животных инстинктов, связанных с размножением?
Каким образом размножению способствует блуждание 40 лет по пустыне?
Ггг, баба ссылается на бабьи же рассуждения о Боге, приписывая Ему свои бабские хотелки.
Чё бы вы про Него знали-то, бестолочи.
К тому же он же был один из первых, может он еще до конца не знал как это работает.
Каждая женщина хочет блуждать 40 лет по пустыне?
Из каких ещё "первых", что ты несёшь?
Он Единственный.
>баба ссылается на бабьи же рассуждения о Боге, приписывая Ему свои бабские хотелки
Лол, ты сейчас сам того не ведая описал сотворение бога людьми. Древние кабанчики выдумали его по своему образу и подобию, чтобы внушить себе, что всей происходящей хуйней руководит нужный человечек.
Вот и я не вкуриваю.
Одной из перывых жертв. Ослы и фрукты тоже считаются.
ITT обсуждается другая мифология.
Читаю щас православный катехизис как раз - там примерно то же самое, что и у вас:
"Чтобы легче верить тайне того, что крестная смерть Иисуса Христа избавляет нас от греха, проклятия и смерти, слово Божие учит о ней, насколько можем вместить, посредством сравнения Иисуса Христа с Адамом. Адам есть глава всего человечества по плоти, которое едино с ним благодаря происхождению от него. Иисус Христос, в Котором Божество соединилось с человечеством, благодатно сделался новым всемогущим главой людей, которых Он соединил с Собой посредством веры. Поэтому, подпав через Адама под власть греха, проклятия и смерти, через Иисуса Христа мы избавляемся от этой власти. Бесконечной цены и достоинства добровольные страдания за нас безгрешного Богочеловека и Его крестная смерть – есть полное исполнение Божия правосудия, за грех осудившего нас на смерть, а также безмерная заслуга Спасителя, давшая Ему право не нарушая правосудия подавать нам, грешным, прощение грехов и благодать для победы над грехом и смертью."
Однако, вопрос теперь уходит в сторону - зачем безгрешному Богу страдать на кресте ради исполнения своего же правосудия и почему после этого грехи прощаются? Это обнуление, что ли?
Гаввах же.
>>230842713
Опять Гаввах, ёмаё.
Ну допустим. И что - он сам себя своими страданиями кормил штоле? Зачем ему тогда людишки вообще?
Нет, он типа подставил свой пукан, чтоб остальных не ебли. Смысл в том, что страдать все равно придётся, но можно накормить (их) чтоб не ели тебя.
Ну во-первых христос даже по легенде сын, который потом достиг божественности, во-вторых на самом деле все мы понимаем, что нихуя он даже не сын. В-третьих понимаем, что в результате самопожертвования на самом деле никого не "простили". Это просто кайнд оф байка, которая обрасла красочными подробностями. Вот он уже сын божий, вот уже все человечество взамен на свою жертву освободил.
Опять же - зачем Богу какая-то тонкая материя страдания?
Он ни в чем не нуждается, раз уж он БОГ. У Него всё есть. И было. И будет. Он и есть это "всё", как уже выше отмечалось.
Легенда о том, что он создал мир, всемогущ и может сделать что угодно - это собственно легенда, которая нужна, чтобы утвердить доминирование. В действительности не получая гавваха он может и загнуться, как человек, который не будет есть.
>>Легенда о том, что он создал мир, всемогущ и может сделать что угодно - это собственно легенда, которая нужна, чтобы утвердить доминирование
Инфа 100%?
>>не получая гавваха он может и загнуться
Блядь, а как же мы без него-то? Вы уж подкармливайте там за нас его, а то схлопнется всё.
>Инфа 100%?
Да я тебе не гарантирую даже того, что ты со мной на двачике щас пиздишь.
>Блядь, а как же мы без него-то? Вы уж подкармливайте там за нас его, а то схлопнется всё.
Ничо не схлопнется. Боги - часть творения, как и мы все, а не его источник. И в рамках того же творения, можешь не сомневаться, есть и те, кто питаются богами. Хотя это уже далеко за пределами нашего понимания. А вот цивилизация без боженьки - да. Пиздой может накрыться. И мы откатимся к дикости. Не вымрем конечно. Это вроде как ферма такая. Со свиньями или точнее овцами. Собственно в христианстве это обыграно вполне прямо - овцы божьи, агнцы и так далее. Это мы. Животные, которых разводят в пищу и чтобы стричь. Мы разводим овец, боги - нас.
Абажжи. То есть на самом деле он нихуя не может, ничего не создавал, и далеко не всемогущ? Так а чё он вообще может, кроме как жрать гавях? Зачем блядь вы его гавяхом кормите, дармоеда?
Мож ему вообще больше антигавях нравится, вы спрашивали, а? А?
Мож ему людское счастье и радость - деликатес и мечта?
Ну как зачем ему это, он же хочет "есть". Ты эксплуатируешь животных, растения и минералы. Живытные эксплуатируют друг друга и растительный мир. Растения эксплуатируют минералы. Все в мире друг друга эксплуатируют, подают и тд. И вот вопрос, кто на самом верху? Явно не человек, есть кто-то выше, кто эксплуатируют людей. По своему конечно, через страдания. Люди догадались об этом и ввели практики самобичевания в любой религии или учении. Аскеза у христиан, стяжание духа, ночные бдения, посты, десятина и тд. Тоесть, через страдания придётся отсыпать гаваху наверх, поэтому не надо ждать когда сверху заставят страдать, а сделать это заранее. Или стать буддистом и убрать все мирские радости, чтоб гавах сам лился, такая-то нейтральная позиция. У анона сразу вопрос, а как же такие как Питун, они ведь жируют по жизни и не особо страдают... А такие являются правой рукой Демиурга, они помогают (Ему) добывать гавах, "помсзанник Божий" хуле.
Он может тебя захуярить нахуй. Ну и именно он проконтролировал создание нашей цивилизации с помощью своих знаний. Мы бы сами этого не сделали, либо эволюционировали и уже с помощью своих знаний построили не барак с кормушками и телеком, а нечто вполне комфортное и разумное. Но как овцы не могут сопротивляться пастуху - хотя их 40, а он один. Потому что у него мозги и он знает их повадки. Так и у нас тоже шансов нету. Пока он есть, мы скот.
Яснопонятно. А до цивилизации построенной им же - он чё на подсосе жил штоле? Цивилизации всего-то тыщ пять лет максимум, а он же вечный почти.
Или он знач создал челоферму и такой - ебитес! а я пока о гавяхе нажористом помечтаю; позвоните в колокольчик, как готовы будете.
Что там раньше было - хуй его знает. Некоторые говорят, была цивилизация без богов, и было заебись. Некоторые что голозадые дикари бегали. Но он пришел, хуй знает откуда, собрал местных жителей и устроил тут ферму. Объявил всем что он их всех создал, убил сомневающихся, ну и так далее.
Не, ну как "хуй его знает" - про гавях, знач, тут все (кроме меня) знают, а про предысторию - не, не знаем.
А между тем предыстория гавяхо-фермы куда как интереснее должна быть.
Ну чаще всего рассказывают про то, что земля была мелкой колонией сверхразвитой цивилизации. С технологиями такими, что нам и не снилось. Бессмертие, воскрешение мертвых, не говоря о всяких космических кораблях, были нормой. Но колония была мелкой и бестолковой, сродни деревеньке, серьезных людей или защиты тут не водилось, и в результате одной истории утратила связь с основной империей. Тут и пришел ОН.
Ясно что гены особые, гавяхомолочной иудейской породы. От арийцев-то там гавяху как с козла молока - не дождёшься. Так и помереть можно.
Ну думаю скорее они должны были способствовать разобщению и оскотиниванию людей, распространять отсутствие эмпатии, мелочный эгоизм, даже психопатию. Всякие такие вещи. Разделяй и властвуй. Когда эти чушки глотки друг другу грызут - просто приди и возьми. Опять же никто не будет задавать вопросы типа "правда? а не пиздишь?". Очень удобно.
бессмертие
@
воскрешение мертвых
звучит неплохо. Но кого воскрешать-то, если они, падлы, не мрут?
И куда, блядь, делась сверхцивилизация метрополии в ответственный момент? Там их колонию на гавях изводят, а им похер?
>звучит неплохо. Но кого воскрешать-то, если они, падлы, не мрут?
Ну не мрут сами-то, но если взять топор и захуярить, то мрут. Например. Или еще что-нить.
>И куда, блядь, делась сверхцивилизация метрополии в ответственный момент? Там их колонию на гавях изводят, а им похер?
Связь была потеряна. А когда они опомнились, тут уже был скот а не люди, и они уже не знали что с нами делать.
>>Связь была потеряна. А когда они опомнились, тут уже был скот а не люди, и они уже не знали что с нами делать.
И теперь наш гавях - на их совести!
Лана, тред умер нахой, я спать. Бывайте, Ихтиандры-анонимусы
> И теперь наш гавях - на их совести!
Сказала свинья, когда Человек повёл её на скотобойню.
угараю с джирена уже в 25-ый раз