нахуя оркестру дирижёр? что он делает? почему условной группе пилигрим не нужен дирижёр для исполнения своих песен, а оркестру ВНЕЗАПНО нужен? Для меня лично дирижёр - это просто эпилептик с палкой, который трясётся в такт музыке ака Иан Кёртис.
>>230847727 (OP) Дерижер нужен для репетиций, как профессионал наблюдатель. Оточенный концерт можно и без него провести. В староебные времена дерижер вообще выступал лицом к публике, а оркестр сзади тащил печально. Выходит он чисто для пафоса, мол смотрите это я так этих пиздюков натренировал. Мимо пропел в хоре и проиграл на баяне в оркестре в детстве.
Не музыкант, но знакомая как-то объясняла, что тащемта на репетициях больше вкалывает, слышит кто где хуйней страдает, подходит и палочкой этой в щеку тыкать хуебеса начинает, приговаривая "пиздишь, пиздишь, харош пиздеть"
>>230847999 >определяет ритм и резкость звучания Каким образом? То есть, толпа скрипачей учит партию восьмыми нотами, а дирижёр прям во время исполнения блядь будто бы скорость воспроизведения в плеере подкручивает и заставляет скрипачей играть шестнадцатыми, тридцать вторыми, шестьдесят четвёртыми по желанию левой пятки?
>>230847727 (OP) Ясен пень на самом концерте музыканты не могут сыграть что-то принципиально отличающееся от того, что они дрочили на репетициях сколько не махай руками и палочкой. 99.9% работы дирижера идёт до концерта, на репетициях. Там он не палочкой машет, а слушает, объясняет кому как играть и пизды даёт кому надо. Пассы дирижера во время выступления это просто напоминания плюс синхронизация после пауз. Тем не менее что дирижер самый важный человек в оркестре это факт. Он еще и репертуар выбирает, поэтому например когда в Новосибе дирижировал Теодор Курентзис там было что послушать, а потом он в Пермь уехал и уже в Перми было что послушать, и т.п.
>>230847727 (OP) В условной группе 4-5 человек, а в среднем оркестре человек 60-80. Как из заставить в склад-лад играть? Метроном трехметровый перед ними поставить?
>>230848122 Это и так понятно, тут даже складывать ничего не надо, но как блядь дирижёр по-твоему меняет ритм и резкость звучания сука, если исплонение сразу оттачивается как надо, быдло?
>>230848294 Потому что ты долбаёб, который вообще ничего не понимает в искусстве, но пытается об этом рассуждать. На зону бы тебя отправить, ох тамошние здоровяки поразвлекаются.
>>230847727 (OP) Ну чего ты как маленький? Дирижер, это просто допотопный графический эквалайзер. Ну знаешь как раньше в винампе и виндовс медиа плеере раньше были такие. Там еще можно было из инета новые анимации подкачивать среди которых были дрыгающиеся под музыку человечки.
Если брать чисто симфоническую музыку, дирижёр — это как минимум человек, который слышит всё вместе и добивается того, чтобы получилось не говно (как выше анон писал, "сторонний наблюдатель-профессионал"). Сидя в оркестре ты, конечно, из группы скрипок примерно слышишь, что происходит в группе валторн, но оценить, как это всё воспримет слушатель в зале, невозможно, потому что ты там глохнешь на хуй. Это как стоять на рок-концерте возле одной колонки примерно. Дирижёр подскажет, где сыграть погромче, где потише, укажет жестом на важные места и т.п. Но это самая базовая функция. Дирижёр — это человек, определяющий художественное направление, это как бы режиссёр музыкального исполнения. Одно и то же произведение можно сыграть очень по-разному, оставаясь в рамках того, что написано в партитуре, поэтому любители классики надрачивают на то или иное исполнение того или иного произведения. В партитуре же не написано "играй этот кусок в 160 bpm и 60 децибел", там будет, например "тихо, грациозно" (чему примерно есть рассчитанные соответствия в bpm и дБ, но это примерно). Потом, есть масса нюансов с отдельными произведениями, типа, в партитуре записано одно, но ТРАДИЦИОННО исполняется по-другому, или там ещё какой-то замут, короче, дирижёру как руководителю есть простор для творчества. Кстати, если это главный дирижёр (театра, оркестра...), то он занимается художественным руководством в коллективе — составляет программу и пр. В опере и балете ко всему этому добавляется взаимодействие со сценой, т.к., внезапно, оркестр сидит в яме и мало того, что ни хуя не слышит из-за громкости, так ещё и не видит, а вот дирижёр как раз стоит на подиуме и ему сцену видно заебись. У певцов, кстати, тоже могут возникнуть проблемы с тем, чтоб услышать оркестр, т.к. певец может находиться на арьерсцене, вокруг творится пиздец авторства какого-нибудь поехавшего режиссёра, шум, гам, другие солисты, хор, а ещё произведение какое-нибудь сложное, в общем, хуй вступишь вовремя, и вот тут дирижёр как раз выступает проводником, который соединит одно с другим. В балете так вообще свои правила, там танец важнее музыки (отчего у осознавших своё величие дирижёров очень горит пукан), поэтому хороший дирижёр балета, дающий чёткие ритмы и "ловящий" движения танцовщиков, осознающий особенности их движения, может быть хуёвым дирижёром симфоний, и наоборот (а может не быть. Но вообще многие ЧСВшные дирижёры свысока смотрят на балет, могут начать выёбываться и играть ТАК, КАК КОМПОЗИТОР НОПЕСАЛ111, а танцовщики потом охуевают от происходящего). Вместе с тем, исполнение произведений без дирижёра возможно (хотя всё равно нужен ориентир какой-то, обычно это концертмейстер оркестра, т.е. первая скрипка), но тут уже зависит от обстоятельств. Также нельзя не отметить, что вокруг дирижёров существует абсолютно нездоровый культ личности, который поддерживается зрителями, самим дирижёром, музыкантами, небом, Аллахом! и позволяет творить этим замечательным людям лютую хуйню, за которую их в другом месте пиздили бы ногами. К сожалению, далеко не все люди могут жить без сапога в жопе, поэтому токсичный патриархат в классической музыке цветёт махровым цветом (все любят дирижёров-психопатов, никто не любит, например, дирижёров-женщин).
>>230847727 (OP) Ты шланг штоле сука ебаный? Давай прикинем-ка. Стандартная группа из 4 участников жооооопу рвёт на репитиции, чтобы в такт заебошить, и вот, все получается, но басист сука решил свою партию захуярить, и ЕБОШИТ на гитаре, АКА нигра из Тандеркэтс, солист решил спетушить всеми известными нотами на свой лад, а соло гитарист объебошился мефедроном и ушёл с гитарой в нирвану. И вот этот ебучий ад и корректирует дерижер, причём не с 4мя обрыганами, а с 40 профи, закончившими консервы. Он слышит любой непонятный шум, выделяет шумевшего, и палочкой своей пердолит его до идеального звучания. Там партия флейт, к примеру, 5 флейт, 4 звучит идеально, а пятый возьми да и сыграй другую ноту, может с бодуна, хуй его знает. Дерижер эту ХУЙНЮ ощущает нутром, блять. Ты понял меня, сука, ОП, дерижер, как самка муравья, только рожает он звуки, а его колония — оркестр, и они исполняют не амебную love Will tear is apart, а хуячат такую мегахуйню, что бездарь кертис повесился б кишкой ещё в утробе на хуй.
>>230848846 Если хуйня случается на концерте — то да, прямо на нём. Но вообще предполагается, что все нюансы выдрочены в ходе репетиций, а на концерте дирижёр контролирует, чтобы от заданной нормы не отклонялись. Или, если это спектакль, дирижёр соединяет происходящее на сцене с происходящим в яме.
>>230848846 Нет, блять, на концентре вместо палочки у него 17сантиметровый дилдак. И каждый из оркестра понимает, что если сфальшивит, этот самый дилдак пихнут ему по самую жопу вместе с яйцами.
>>230847727 (OP) Дирижер указывает какой группе музыкантов в данный момент нужно играть тише или громче. У музыкальных групп есть звукарь с микшерным пультом, который делает то же самое. При этом при записи музыки громкость отдельных дорожек тоже настраивается.
>>230847727 (OP) От студентов Шукшин узнал, что есть еще и режиссерский факультет. А он понятия не имел, что есть такая профессия — режиссер. Думал, что для постановки фильма собираются артисты и договариваются между собой, как снимать. Оказалось, что режиссер — хозяин картины, главный человек. Тогда он подал на режиссерский...
>>230848930 Раньше, кстати, палочки такие и были, можно было кашалота содомировать. Это сейчас всякие Гергиевы машут зубочистками.
А вообще от фальши никто не застрахован, дирижёр стоит там не для этого. В оркестре сидят всё-таки не люди с улицы, поэтому если кто-то сыграет фальшиво, это ясно всем без дирижёра — и самому сыгравшему, и остальным 80 людям. А вот для всяких нюансов дирижёр нужен, да.
Вообще там всё чуть сложнее даже. Помимо того, что есть дирижёр, у рядового Васяна с 88-го пульта скрипок есть ещё одна отцовская фигура (точнее, её спина) перед лицом — концертмейстер группы. Концертмейстер тоже занимается со своей группой и тоже может вносить какой-то элемент творчества в процесс. В результате оркестр работает примерно так: дирижёр не показывает конкретно Васяну с 88-го пульта, как играть (это может быть на репетиции, если Васян творит хуйню, но в нормальных обстоятельствах на концерте на Васяна всем насрать), дирижёр машет для всех вообще и концертмейстеров групп в частности, концертмейстеры играют по дирижёру, а рядовой Васян одним глазом смотрит на концертмейстера и играет по нему, другим глазом на дирижёра (не всегда концертмейстер и дирижёр могут делать одно и то же), третьим в ноты, а четвёртым — на ноги ЕОТовой, соседки по пульту. Концертмейстеры также играют соло в оркестре, поэтому для них персонально дирижёр может давать какие-то знаки.
>>230848982 Это очень сильное упрощение того, что делает дирижёр.
>>230847727 (OP) Потому что оркестранты владеют исключительно своими инструментами и навыками игры в ансамблях, но то как это всё должно звучать в совокупности и со стороны знает только дирижер. ОН знает как заставить этих 40+ людей играть так, чтоб получилось действительно то, что написал композитор, он знает как сделать так, чтобы оркестр действительно передавал ту мысль, которую вложил композитор в своё произведение. Каждый штрих, каждый ньюанс, каждая лишняя точка написанная в нотах должна быть им учтена. Тогда как музыкант оркестрант просто, в какой-то мере, ограничен лишь своим инструментом и звучанием своей группы инструментов.
>>230847727 (OP) Дирижер следит за косячниками в оркестре, и вообще он основа, это именно дирижер пишет партии каждому музыканту или меняет в зависимости от состава. Музыканты свои партии обычно знают и следят за дирижером как за регулировщиком, чтобы если он покажет изменить динамику ты меняешь динамику, и т.д А пилигримм просто говно
>>230848184 >Это и так понятно, тут даже складывать ничего не надо, но как блядь дирижёр по-твоему меняет ритм и резкость звучания сука, если исплонение сразу оттачивается как надо, быдло?
Ты не в курсе да, что у современных барабанщиков, например, в ушах метроном работает, чтобы они держали ритм, а следом за ними ритм держали и другие артисты?
>>230848172 >Музыканты и по нотам сыграть смогут без проблем. ну в одиночку может быть и могут, а в партии нет. если это не какой то задроченный коллектив где все друг друга лет 10 знают
>Ты не в курсе да, что у современных барабанщиков, например, в ушах метроном работает, чтобы они держали ритм, а следом за ними ритм держали и другие артисты?
Так об этом и речь, барабанщик стучит, оркестр ебошит в ритм, в чем проблемсы?
>>230852064 Ой, я тя умоляю. Еще скажи, что АКПП тоже деградация, например. Или общение в мессенджерах тоже деградация, ведь есть почта и письма. Короче, не еби мозг, двачир, иди рулетку крути в тредик.
>>230847727 (OP) Он общий ритм задаёт и поддерживает, а также регулирует динамику (громкость) разных партий. Благодаря нему даже несыгранная толпа хуесосов может в итоге звучать вполне прилично, т.к всю лажу прикроют, а всю писечку усилят как раз-таки по команде дирижёра. Рок\митолам дирижёр не нужен т.к у них состав малый и есть явная ритм-секция, которую чувствуют все музыканты. В больших оркестрах и хорах это уже недостижимо и для полной слаженности было в своё время принято решение показывать залу задницу, но чтобы в уши лилась музыка.
>>230855986 Если коротко, то да, но тут можно провести такую аналогию: На репетициях дирижёр собирает автомобиль на заводе, а на концерте ведёт его по дороге.
>>230855986 >>230857968 Вообще, допустим, тот же Гергиев зачастую в рот ебал проводить много (или хоть сколько-то) репетиций, прилетел-отмахал-съебался. Но надо понимать, что он не машет оркестрами Усть-Задрищенского театра имени Абу, в топовых оркестрах сидят топовые музыканты, поэтому результат вряд ли будет откровенно хуёвым, а сам Гергиев тоже топовый талантливый дирижёр, но знатоки, конечно, говорят, что это самое отсутствие репетиций сказывается даже с учётом топовости всех компонентов. Это как купить охуевший мраморный стейк и кинуть его без разморозки на сковороду, пожарив на дешёвом подсолнечном маспе.