Анончик, зацени текст, что я нашел на просторах фейсбука. Давайте обсудим, поделимся историями, и, как водится, побугуртим
Поговорил сейчас с уважаемым человеком. Темой беседы была инициатива (сложно придумать этому другое название), которая обозначена в серьезных документах как "Кадры для цифровой экономики". Суть ее, думаю, понятна: как учить людей в широком смысле, чтобы они позволили совершить стране рывок и таки сесть на подножку уходящего поезда цифровизации экономики. Почему-то понятие "цифровая экономика" оказалось плотно связанно с ИТ, но сейчас не об этом. Обсуждали предложения по увеличению КЦП вузов для обучения на ИТ-специальностях. Его разумность и нужность в целом.
Мой оппонент уважаемый придерживался интересной мысли: а зачем давать деньги вузам, если можно профинансировать обучение на коротких курсах? Ну, питону учить за полгода, data science - за три месяца и так далее. С точки зрения государства звучит как план: давайте сделаем новое АНО, назовем "Кадры для цифровой экономики" и оно само или по его заказу будут создаваться соответствующие курсы и учиться все, кто хочет поучаствовать в истории с цифровизациями. Логика есть, ведь такое дополнительное образование, наверняка, более подвижно, чем система высшего образования. Да и контроль над расходованием бюджетных средств повыше. Понимаю, все понимаю. Но вот что имею сказать.
ИТ-разработка - это не кодинг на питоне. Разработка организуется по принципу пирамиды. Сверху - архитектор и деливери менеджер, которые понимают и проектируют смыслы решения. Это люди весьма высокого уровня технических знаний и точно эксперты в автоматизируемой, пардон, цифровизируемой предметной области. Чуть ниже (упрощенно) лидеры команд, еще ниже - лидеры групп, в которых есть несколько сеньеров, много мидлов и какое-то количество джунов. Джуны, на самом деле, не особо нужны, но их всегда берут "на вырост", потому что проще так, чем с рынка. Дешевле и надежнее.
Что произойдет, если мы наводним отрасль джунами? У нас возникнет возможность решать множество примитивных по современным меркам задач, которые не продвинут ни бизнес, ни экономику, ни даже по PR не взлетят. Нам определенно нужны архитекторы, которые сформулируют задачу. Их выращивание - сложнейшая и самая важная задача, без ее решения ничего не случится. Парадокс в том, что архитектор не растет вне "питательной среды", вне команды, в которой он может творить. Следовательно, нам нужны и лидеры команд, и групп, и сеньеры и мидлы. А потом, для души, нам будут нужны джуны.
Как вырастить архитектора? Возможно ли стать архитектору перековавшимуся на питон бухгалтеру, выпускнику гуманитарного факультета? На мой взгляд - никак не возможно. Дело в том, что ему будет категорически не доставать той базы, той основы, которая закладывает еще живая в наших широтах отечественная математическая, да и инженерная школа. Без этой базы, без насмотренности решений, без опыта дискуссий с матерыми экспертами, он может максимум вырасти до мидла. Да и то, знаете, не факт. Вероятнее всего он останется крепким джуном без претензий, который, например, будет прекрасным фрилансером.
Что это все означает? Задача подготовки кадров для цифровой экономики - задача комплексная и решать ее лучше сверху. Так, как проектировались и проектируются все системы в ИТ. Ее вряд ли удастся решить повышением КЦП или раздачей абонементов на курсы по питону. В лучшем случае мы увидим индийский сценарий: толпа низкоквалифицированных кодеров и засилье аутсорсеров, работающих на зарубежную экономику. Впрочем, с учетом демографической ямы индийский сценарий нам тоже не грозит. Видимо, нам нужен уже какой-то свой. Какой-то особый.
>Ну, питону учить за полгода, data science - за три месяца и так далее.
Таких выпускников курсов сейчас вагон и они ненужны. Декомпозировать задачу до их уровня стоит (в пресчёте на часы работы старшего разработчика) дороже чем если бы сразу брать мидлов.
>>231335567 (OP) >Возможно ли стать архитектору перековавшимуся на питон бухгалтеру, выпускнику гуманитарного факультета? На мой взгляд - никак не возможно. А вот сейчас обидно было. Мимо по образованию бухгалтер, работающий охранником, мечтающий стать погромиздом, но слишком ленивый для этого
>>231336040 Куча бесплатных курсов для новичков, где тебя за ручку от html ведут. Куча книг, где начинают с hello world. Просто вкатываешься и идешь по курсам/книгам, потом сам разберешься что нужно, придумаешь проект и будешь пытаясь сделать его учиться.
>>231335567 (OP) По-моему, никакого противоречия тут нет: один предлагает организовать по-сути ПТУ для колеров, второй утверждает, что для решения серьёзных задач такой подготовки недостаточно. И тот и другой в чём-то правы: выпускники ВУЗов, идущие в результате работать кодерами, не нужны, для подготовки работников такой квалификации и ПТУ (курсов) хватит, а в ВУЗах программа должна быть такой, чтобы готовить сеньёров и аналитиков. Это, по-моему, более общая проблема уровня качества нашего образования, когда среднее специальное вообще ни во что не ставится, и только с высшим хоть куда-то берут.
У меня есть история успеха. Кароч по образованию я гуманитарий. Примерно лет в 25 я решил ради прикола поизучать пистон. Поизучал , потом подзабросил, потом лет в 27-28 попался мне на глаза курс open data scince, и пиздец меня жмыхнуло: я был одновременно восхищен задачами, которые решает анализ данных, и раздосадован, что я нихуя не понимаю матчасти. Пошел ботанить, стал скитаться по бесплатным курсам, читать ворованные пдфки. В общем сейчас мне 31, дата саентистом я так и не стал, но аналитиком вполне себе стал. Пишу скрипты, которые парсят данные с апишек, укладываю в базы данных, рисую дэшборды, свои 200 имею. Всё ещё облизываюсь на вакансии «дата саентист 300-400 с релокацией на Кипр», и дрочу курсы с книгами. Смогу ли? Хуй знает. Мне похуй. Как говорят буддисты: делай, что должен, и будь, что будет.
>>231336130 >>231336179 Сейчас, я так понимаю, самые востребованные это веб и разработчики приложений? Я вот всегда хотел делать игры, но увы, в России не делают игр толком
>>231335567 (OP) Я смотрел конфу немного другую. Там посыл был такой - " зачем людям куда то ходить - ездить за оформлением, подписанием чего либо, тратить время - деньги на передвижения, если это можно сделать в пару кликов " Тащемта это уже работает, и корона в этом "помогает"
>>231336371 >Пишу скрипты, которые парсят данные с апишек, укладываю в базы данных, рисую дэшборды Кому и зачем это надо вообще? Исходя из данных нарисовать график? Пиздец умение. Дернуть функцию апишки и получить данные, а затем положить в бд? Пиздец умение. В чем прикол? Я для нефтянки писал службу, которая дергает данные из хисториана по узлу учета нефти, затем пересчитывает их и кидает в бд, а так же аспнет приложение, которое визуализировало эти данные из бд в виде отчетов и графиков, я дата саенист?
>>231336537 >Кому и зачем это надо вообще? Любому бизнесу >Исходя из данных нарисовать график? Да >Пиздец умение. Да >Дернуть функцию апишки и получить данные, а затем положить в бд? Да >Пиздец умение. В чем прикол? В этом > Я для нефтянки писал службу, которая дергает данные из хисториана по узлу учета нефти, затем пересчитывает их и кидает в бд, а так же аспнет приложение, которое визуализировало эти данные из бд в виде отчетов и графиков, я дата саенист? Нет
>>231335567 (OP) я прочитал, написана полная хуйня, для заманухи и тд, писал какой-то эфективный менеджер. В Украине на такой же хуйне решили нагнуть девов, увеличить им налог, а якобы от тех бабок будет развитие ойти нации. Хотя я не знаю куда развиваться. джавистов, фронтендеров как собак, питонистов как тараканов. То есть ты с своей зп платишь налог на подготовку своей замены.
>>231335567 (OP) >Что произойдет, если мы наводним отрасль джунами? У нас возникнет возможность решать множество примитивных по современным меркам задач, которые не продвинут ни бизнес, ни экономику, ни даже по PR не взлетят. Нам определенно нужны архитекторы, которые сформулируют задачу. Их выращивание - сложнейшая и самая важная задача, без ее решения ничего не случится. Парадокс в том, что архитектор не растет вне "питательной среды", вне команды, в которой он может творить. Следовательно, нам нужны и лидеры команд, и групп, и сеньеры и мидлы. А потом, для души, нам будут нужны джуны.
Перевожу на русский: я нихуя не умею, я боюсь конкуренции.
>>231336555 А как сейчас с удаленкой в этой сфере? Возможно найти работу, чтобы работать, находясь дома? Я живу в мухосрани, и тут программист требуется только в детсад и военкомат
>>231336381 Если ты думаешь что "делать игры" это придумывать какой будет механика перезарядки, или сколько будет оружия, или какой будет сюжет, то ты этим заниматься не будешь. В гейм деве интересную работу делает 10 человек. и то не везде, в тех же юбиках, сидят и работают только дизигнеры. рисуют новые обертки для асасина. Так вот 10 челиков придумывают механики гейм дизайны и тд. а еще 30 рисуют модели а еще штук 10 девов, ебуться с движком/пишут свой, и таски могу быть из категории, пробегаем через дверь, а катсцена не пускаеться, или сидишь и делаешь шейдер жопы. И еще человек 30 макак которые тестируют все это говно. Если говорить про инди движуху, то никто не тебе не мешает скачать юнити, найти таких же 3-5 человек в мире, и сидеть делать свою ламповую игру.
>>231336766 Если ты думаешь что можешь конкурировать против зумеров, то ты или оракл дев, или на плюсах пишешь, или на еще чем-то не популярном. Всегда выгодней более молодой. Делает больше, семьи нет, выебонов нет. Особенно выебонов и качания прав.
>>231336905 Эх, ну зачем ты так со мной. Помню, я пиздюком делал карты для WCIII во встроенном редакторе, у меня разработка игр до сих пор с чем то таким ассоциируется
>>231336381 Открытые движки и ассеты имеются в достаточном количестве.
>>231336905 Ты забыл о диких переработках в этой сфере. Если раньше к релизу жопу рвали, а потом полгода отдыхали, то сейчас режим разрыва жопы становится нормой. А так же о эффективных менеджерах, которые любую твою светлую задумку могут превратить в донатное говно.
>>231335567 (OP) Дурак, у России особый путь, нах@й ей не вср@лась твоя "цифровая экономика", без реальной что-то производящей экономики твои ИТЭ специалисты нужны только на двачах и госконторах как дешевая обслуга.
>>231336952 В ДС недвижимость дорогая. Если возьмешь ипотеку и поменяешь РАБоту, то придется еще автомобиль брать. В мухосрани тебе бабы сами на хуй прыгать будут, если у тебя зарплата 100 тыс.
>>231336537 >Я для нефтянки писал службу, которая дергает данные из хисториана по узлу учета нефти, затем пересчитывает их и кидает в бд, а так же аспнет приложение, которое визуализировало эти данные из бд в виде отчетов и графиков, я дата саенист?
>>231335567 (OP) И вузы - совковое говно с ленивыми непрофпригодными пенсами и девственными корзинами в качестве "преподавателей", и курсы - наеб кабанчиками похитрее на бабки воннаби-кабанчиков.
>>231337005 Почему он делает больше? В голове у него ветер, думает о тусовках и вечеринках. А старый бумер сидит пердит и зарабатывает компеечку на подгузники своему сыне
>>231337014 я сам очень хотел бы сделать индюшатину простую, типа скролера. И я понимаю что я это просто не вывезу по времени. При этом я работаю бекендом больше 4 лет а прогой занимаюсь с лет 8. На такую затею надо потратить около 300-500 часов, по минимуму. из них будет обучение юнити часов 50-60. Так что идея не очень хорошая.
>>231337117 >если А если не будет? :) с чего ты вообще взял, что будет? С нулём опыта на 100К удалёнку никто не возьмёт. Вообще ни на какую удалёнку не возьмут с нулём опыта
>>231335567 (OP) Какая демографическая яма? В РФ перенаселение, половина населения дай бог если за 17к работает. Яма в какой-нибудь Германии где средняя зп 3к евро и население не расходный материал. Так что похуй всем на айти в РФ на государственном уровне.
>>231337315 Через пять лет выпустишь альфа-версию. На которую всем будет похуй, поскольку и так дохуища НЕЗАВИСИМЫХ игр - порой даже годных (но сырых, как МЯМПИЦЦА в говностоловой).
>>231337195 Ну у меня в вузике преподы были достаточно адекватны. Взяток не требовали ни в какой форме, ибо преподы которые могли в математику имели свои источники дохода, те кто не могли, подрабатывали на репетиторстве. Учить - учили, но на экзаменах - если что-то знаешь, то тройку поставят. Но и если хочешь спросить за тему без бумажки просветить могут.
>>231337270 Вот тут смотрю, на завод, где я охраняю, требуется программист СКУД, требования - вышка и опыт от 3 лет, а зарплата меньше, чем у меня. Пиздос
>>231335567 (OP) > Разработка организуется по принципу пирамиды. Сверху - архитектор и деливери менеджер, которые понимают и проектируют смыслы решения. В нормальных компаниях (не в аутсорсе) архитектор это вообще параллельная должность типа DevOPS и не так сильно оплачивается. Гораздо больше платят обычным программистам за импакт (дополнительно придуманные фичи, улучшение стабильности и секьюрности сервиса). Деливери менеджер это примерно та же зарплата что и у сеньер программиста (у продакт менеджера 80% от программиста, у програм менеджера 60%). Не путай этих менеджеров с должностью Engineering Manager.
> чуть ниже (упрощенно) лидеры команд, еще ниже - лидеры групп, в которых есть несколько сеньеров, Сеньер в кремниевой долине это тот же уровень что и менеджер с 3-4 мидлами-джунами. Управляет не всегда лично, но находит для них работу и продвигает их уровень программирования. Никакие лидеры групп сеньерами не управляют. Но это не относится к аутсорсу, где любой школьник после 1 года работы уже сеньер.
> Нам определенно нужны архитекторы, которые сформулируют задачу. Опять же, этим сеньер-разработчики занимаются, архитекторы нахуй не нужны. Что-то мне кажется, что под архитектором ты как раз понимаешь сеньера, а под сеньером обычного мидла с выслугой лет.
>>231337196 недавно общался с коллегой с прошлой работы, закончил 4 курс в этом году, 2 года опыта работы. он работал как электровеник, в раза полтора больше делал чем пердуны, плюс еще дома сидел и учил всякие новые технологии, и приходил в свободное время на работе, писал коммонсы. Еще один был молодой, который тоже очень сильно работал. я когда пришел на первую работу, не было подруги, жил в общаге, не было увлечений, занятий, работал дохуища. Да и у молодых просто больше энергии. Сам 25 лвл, и еще молодой. И вижу как мужики 35+ которые дрочат джабу с 2000 года всасывают и по знаниям и по технологиям молодым зумерам закончившим универ в этом году. есть исключения, но их мало и они обычно топ челики. которые не забили на себя, и продолжали развиваться.
>>231336025 Не хуйня. Помню как я недели тратил чтобы в голове просто появилось понимание какого-нибудь DOM, ООП, всяких паттернов типа абстрактных фабрик. И это я ещё упертый был.
>>231335567 (OP) Идеальный варик. Берем пиздюшат с горящими глазами, затачиваем на максимально узкую задачу, за 2-3 года выжимаем досуха, чтобы выгорели нахуй - выбрасываем на помойку как неперспективных и НЕМОТИВИРОВАННЫХ - берем новых пиздюшат.
>>231335567 (OP) >Сверху - архитектор и деливери менеджер, которые понимают и проектируют смыслы решения. Это люди весьма высокого уровня технических знаний и точно эксперты в автоматизируемой, пардон, биомеханической предметной области. Чуть ниже (упрощенно) ксеноморфы
>>231337845 А зачем свободное? Я же не на зарубежные конторы работать буду. Да ис ними можно с помощью Гугл переводчика общаться. Базово я знаю английский. Программисту больше матан нужен, имхо.
>>231337965 Обязанности, в том числе, настройка МФУ, локальной сети, решение проблем с экселем. Я так понимаю, этот (((программист))) будет ещё и вместо сисадмина и эникея
Раз такой тред. Я одновременно вкатываюсь в питон, 3Д и рисование гомо-фурей. Как думаете, взлетит? Еще хотел стать стримером но не взлетело. Это пидорасы в чате постоянно от игры отвлекали.
>>231335567 (OP) В школе ездил на областную олимпиаду по программированию, занял 60-ое место по области. При этом особо не умел программировать, т.к. не было пеки, а учитель сам алгоритмов не знал и ничему не учил. Первый этап прошел тупо на применении логики. Могу вкатиться?
>>231338065 Стримером легко зарабатывать. Один чел троллит телок в чатрулетке, за стрим наверно тыщ 5-10 имеет. Другой дрочится в зомбоид, тоже 10-20к зарабатывает за раз.
>>231338142 Пока час пограмирую, час полигоны таскаю и час рисую гомофурей. Если продолжу в том же духе то за год по каждому скиллу почти 400 часов набежит!
>>231338230 Ты хочешь сказать, что базово, это знать перевод всех слов английского языка по памяти, включая специфические и технические термины? Лол. Базово - это знать правила английского языка и знать перевод основных употребляемых слов
>>231338402 > Хотят на 3-хмесечных курсах готовить джунов которые нахер не нужны. Нужны, у меня в галере регулярно набирают бесплатных стажёров и выкидывают, выгодно.
>>231337983 матан не нужен, нужна только дискретная математика. и то это такая мелочь. По поводу англ, надо уметь бегло читать тех литературу и нормально на слух воспринимать речь. Увы без этого никак. русский интернет это 10% от англ интернета. Дада, это я читал тайный язык информатики, и еще пару книг на русском. но последние книг 20 я читал на англ. И еще учитывай что все доки пишут на англ. я сейчас больше док читаю чем книг.
>>231338483 Я начал смотреть фильмы с субтитрами, плюс участвую в срачах на реддите, иногда всё таки приходится пользоваться услугами переводчика. Ну это потому, что я поздно начал учить английский. Сейчас школьники с 1-2 класса учат, а я с 5го начинал.
>>231338462 Ну, вопрос в том насколько сложные задачи им дают. Если как у меня были системы интеграции - вот apiA вот apiB вот шина - ебитесь. То там джуна надо месяц вкатывать в происходящее, потом ещё попинывать шоб работал. А если пишете что-то сложное, то там джуны всё изговнять могут.
>>231337983 > Программисту больше матан нужен, имхо. Самый тупой миф. Знаю кучу хороших кодеров с гуманитарным образованием, которые вряд ли смогут производную от константы взять.
В айти математика не нужна. нужна она только в отдельных направлениях для дебилов вроде мл/геймдева куда сейчас хочет каждый второй хуй знает зачем
>>231338404 юрист, который знает англ переведет Надо знать то что тебе полезно. зачем мне знать юридические термины. или биологические, я знаю свои синглтоны и межиаторы. я даже для большей части терминов не ищу перевод на русский. просто читаю и пытаюсь понять смысл, тех литература очень простая и с очень маленьким набором слов. Единственная книга с которой я обосрался это гослинга спека по джаве. Ее очень тяжко было читать.
>>231338589 Это все хуйня. Что ты хочешь учить? берешь книги и читаешь их на англ. Смотреть фильмы с субтитрами хуйня. Смотри видосы на ютубе, желательно по профильной теме, при непонятных словах включаешь сабы и ищешь перевод и пишешь его куда-то.
Я не знаю твой уровень, если он на уровне, хелллоу май нейм из дмитрий, айм секстин. то тогда видосы смотреть и каждую секунду лезть в гугл за переводом не варик. Тогда читай книги и тоже переводи слова и записывай.
>>231338324 >>231338404 лоол Что же вам так бомбануло. Если ваш инглиш ограничивается тем чему вас в школе научили, при этом в повседневной жизни в всё на русском читаете и смотрите, то нет у вас никакого базового инглиша.
>>231338553 То, что по специальности я не заработаю, если не стану моральным уродом, я понял примерно за 3 года. Потом полез в маркетинг и рекламу. Дослужился до 70К и понял, что это мой потолок в моих пердях, а в ДС мои потолком будет 150, и айтишники всегда будут зарабатывать больше. Благо, обширный опыт в интернет-рекламе позволил перекатиться практически безболезненно. Собсно, анализом интернет-трафика я и занимаюсь.
>>231338778 На stepic.org от института биоинформатики хорошие курсы. Но предварительно марка лутца почитай. Он занудный просто пиздец, но зато прямо по болтикам весь пистон разбирает
>>231338893 > И сколько из тех джунов имеют зачатки программистов? Да зайчатки есть у 20%, только учить их себе дороже. Вложишься в дохуя человекочасов, возьмёшь его под свой страх и риск на рыночную оплату - ой, мне тут конкурент на 5к больше предложил - я ухожу. Просишь повысить ему чтоб не впустую были вложения. И так пока он не свалит. Так что нахуй их учить, проще и выгоднее опытных брать.
>>231339345 Хорошо, а на каких взаимовыгодных условиях ты бы брал неопытных джунов? Тебе невыгодно брать новичка, а ему невыгодно оставаться, когда наберется опыта. Но ему нужен опыт и деньги, а тебе нужно... что? Так на каких взаимовыгодных условиях это все возможно?
>>231338904 ну я же написал профильные книги, те которые ты хочешь учить. А книги научпоповые тебе нет смысла читать на англ. ты не поймешь сути самой книги, расстроишься и забьешь хуй, если не дропнешь на странице 20. Читай Петцольда в переводе на русский, он адекватный и книги по дискретке, математике, я тоже можно на русском, а вот книги по языку, технологиям лучше читать в оригиналах. Их обычно переводят хуево. И вот как у меня, я про часть вещей думаю на русском, подходы, общие концепции. а про часть на англ, используя англ слова, так как я все это на англ учил и читал. Да и пишешь ты код чаще всего на англ.
>>231339482 > Хорошо, а на каких взаимовыгодных условиях ты бы брал неопытных джунов? Тебе невыгодно брать новичка, а ему невыгодно оставаться, когда наберется опыта. Но ему нужен опыт и деньги, а тебе нужно... что? Так на каких взаимовыгодных условиях это все возможно? Их нет. Джунов берём единицы теперь. Не выгодно вообще их брать и обучать.
>>231339555 правда, видел как сайтоделы распускали хвосты в начале 2000?? а сейчас школьник тебе сделает сайт за бутылку пива и пачку сигарет. Тоже самое будет потом. Оно уже сейчас есть, просто дорого. Гугли aws lambda.
>>231336766 >Перевожу на русский: я нихуя не умею, я боюсь конкуренции. >>231337005 >Если ты думаешь что можешь конкурировать против зумеров,
У вас странный подход. Если человек на серьезных щщах втирает такие мысли, он и не планирует конкурировать с зумерами-джунами, он планирует их погонять в роли архитектора/менеджера. А избыток джунов без базы и нехватка мидллов и старше в айти - факт.
>>231339645 > Сначала нейросети заменят 99% не программистов, и только потом программистов Ты скозал? Сначала пизда придет спецам по ML, уже почти готов automl, а затем и кодерам. Рыночек будет решать дорогих специалистов в первую очередь.
>>231339695 > Чему вы их вообще учите? Да всему, лол, от веба до баз, сам потом может выбрать что интереснее. Сам подумай что выпускник курсов или универа сам сделать может для энтерпрайза? Примерно ничего.
>>231339345 Тут согласен, сам полуджун без диплома, но с образованием. Подташнивает от советов в духе: подрисуй себе стажа в разорившийся конторе. Или пиши код так, что бы ни кто не мог разобрать его кроме тебя. Видать я слишком честный.
>>231339482 Ему нужно что бы работа делалась. Проблема программирования в том, что нельзя одного квалифицированного работника, заменить толпой разнорабочих. Задачи, типа перетаскивания горы песка (абстрактной), из места А в место Б достаточно редки, и могут быть решены и более технически грамотным спецом. Так что одной конторе не выгодно брать джунов к себе. Однако мидлы и сеньоры не падают с небес, а мутируют из джунов. И если джуны вымрут, то и кол-во остальных сократится.
>>231339959 Да хуй знает как свои навыки описать. Вроде и образование математическое есть, да и опыт работы на ебучей галере с никому не нужным стеком.
>>231339915 > Тут согласен, сам полуджун без диплома, но с образованием.
> Подташнивает от советов в духе: подрисуй себе стажа в разорившийся конторе. Давно все работодатели знают и на такой опыт с настороженностью будут смотреть. > Или пиши код так, что бы ни кто не мог разобрать его кроме тебя. У джунов код в любом случае такой получается, лол. Но вообще это пиздец, да.
>>231339690 зачем мне быть менеджером или архитектором, это не развитие разработчика. Мне это не интересно, как и любому адекватному девелоперу, которым нравится их работа. Если человек пришел работать из-за бабок, то да, ему не важно кем он будет, хоть уборщиком но за 4к бачей, или архитектором или манагером.
>>231340082 >Давно все работодатели знают и на такой опыт с настороженностью будут смотреть Это в какой стане? В Украине не важно, в России думаю тоже можно что-то такое придумать.
>>231335567 (OP) После самого начала пасту читать не стал, но с посылом согласен: сейчас любое говно пафосно называют «высшее образование», к нему относят и «гостиничное дело», и рекламу, и айти
Я же думаю, «высшее образование» должно относиться к фундаментальной науке и другим глубоким областям знания, а всякое ремесленное коммерческое дерьмо действительно пусть остаётся в зоне всяких курсов и пту
Современное айти никак не относится ни к науке, ни к знанию, ни (большей своей частью) к интеллекту. Потому из вузов должно быть изгнано
>>231337005 > Если ты думаешь что можешь конкурировать против зумеров, то ты или оракл дев, или на плюсах пишешь, или на еще чем-то не популярном. Всегда выгодней более молодой. Делает больше, семьи нет, выебонов нет. Особенно выебонов и качания прав. Ебать фантазии. Я вообще не боюсь конкуренции ввиду наводнения рынка долбоебами с курсов, это ж охуенно, 99% не могут в битовые операции, так что вообще похуй на конкуренцию.
>>231340096 >зачем мне быть менеджером или архитектором, это не развитие разработчика. Так речь и не про тебя, можешь говнокодить до самой старости. А пасты из оп-поста высирают обычно люди других интересов и амбиций, поэтому упрекать их боязнью конкуренции с джунами - глупо. А общая мысль правильная,имхо, не все задачи можно решить дж-джунами с "фундаментальной базой" в виде трёх онлайн курсов.
>>231339482 Проблема российских контор что они бедные вот и всё. Он видимо в такой и работает. На западе крупная конторая может спокойно целую школу держать и если у них хотя бы 5% трудоустроится по итогу буткампа они все равно в плюсе останутся. А в конторах рога и копыта это целая трагедия, потому что там и обучают и нанимают одни и те же люди без отрыва от основной работы. Поэтому когда джун сваливает из той дыры где повышение зп на 5к это трагедия они злые как собаки, мутируют в злопамятных чмонь. Как инслы, которые обижаются, когда тянка может с ними пообщаться какое-то время, но ебаться предпочитает все равно с ерохой. Короче, русские конторы это такие инселы от айти.
>>231340856 Проблема скорее в джунах не желающих работать, а желающих менять галеры просто так) В швятой после такой хуйни хуй на работу устроишься, а в рахе из-за дефицита это обычное дело.
>>231340856 Жаль конечно, что у нас так. Я считаю себя небезнадежным. В школе побеждал в олимпиаде по своему району, отправляли на областную. В своем заборостроительном универе входил в топ 3 программистов согласно результатам внутривузовской олимпиады. То есть, я далеко не топчик, но небезнадежный, и я считаю, что вполне могу обучиться и быть полезным айти бизнесу. До миддла дошел бы, думаю
>>231341038 >Проблема скорее в джунах не желающих работать, а желающих менять галеры просто так) Проблема в том, что джунам не дают рост там, где они работают. Перед ними стоит альтернатива: 1. Ждать чуда или молить об аппе (+5-10к на текущем) 2. Прыгнуть на другую галеру уже мидлом за +30-50к Выбор очевиден
>>231341044 > То есть, я далеко не топчик, но небезнадежный, и я считаю, что вполне могу обучиться и быть полезным айти бизнесу. До миддла дошел бы, думаю Какой профиль?
>>231341038 Инсел от айти, плез. Причем тут просто так, чел сокрушается что джуны не хотят на него работать за зп ниже чем на рынке только потому что они начинали в его конторе. В рахе такой охуенный дефицит что каждый второй фулстак, потому что по другому хуй куда устроишься, ага. В сша такой хуйни нет, там специализация жуткая. Вот и думай где дефицит, а где профицит.
>>231341342 > Проблема в том, что джунам не дают рост там, где они работают. Ало, большинство джунов - маньки, требующие 300кк через пару месяцев работы, когда научатся нормально гитом пользоваться. Особенно выделяются долбоебы после курсов отус - все хотят 300кк сразу, их там походу учат деньги требовать, лол.
>>231335567 (OP) Чет я проорал с архитекторов. Вы такие же строители, которые мои решения воплощают в продукте. именно я, совместно с PMом, разрабатываем продукт, вы - лишь исполнители. Мимо UX/UI digital product architect
>>231341245 Ходил все 10 лет. Но справедливости ради он не хотел устраиваться за еду. В итоге на хорошее место залетел на хорошую зп и с нормальным графиком. Там даже рабочий день по моему 7 часов. Но это не россия да.
>>231335567 (OP) Я уже 3 года всем подряд твержу о том, что не надо человеку сидеть 4-6 лет в вузе, чтобы потом всю жизнь в формах и беке ковыряться. Нужны нормальные училища, те самые ПТУ. После 9 класса, 3-4 года обучения. 2 года программа старшей школы с упором на математику и информатику, 2 года изучаем распространенные парадигмы, как работают базы данных и т.д. + дохуя практики и хороший джун готов ебашить на индустрию уже в 19-20 лет. Куча профитов. Вуз не нужен 90% айтишников. Вуз для изучения сложных, академических вещей, для проектов на стыке науки и индустрии. У самой индустрии сейчас абсолютно другая, приземленная потребность в простых разрабах, которые просто будут писать код.
>>231341647 >Вы такие же строители, которые мои решения воплощают в продукте. именно я, совместно с PMом, разрабатываем продукт, вы - лишь исполнители. >Мимо UX/UI digital product architect Не все продукты определяются UX-частью, по секрету. В том же энтерпрайзе "и так сожрут", а без архитектуры можно конкретно всосать. Не прыгай выше головы, короче - все одинаково бесправные обезьяны перед внешними факторами, включая и менеджера, и заказчика.
>>231341441 > Инсел от айти, плез. Причем тут просто так, чел сокрушается что джуны не хотят на него работать за зп ниже чем на рынке только потому что они начинали в его конторе. Я этого не увидел. Как ты понял, что просто так? Вроде как речь идёт про рыночную цену и желание убежать из-за копеечной разницы. > В рахе такой охуенный дефицит что каждый второй фулстак, потому что по другому хуй куда устроишься, ага. Дефицит нормальных специалистов, говноедов-джунов с 10ю ЯП в резюме жопой жуй. > В сша такой хуйни нет, там специализация жуткая. Вот и думай где дефицит, а где профицит. Я больше конечно в десктоп шарю, но вообщк похоже на правду. Специализация всегда будет решать на развитом рынке.
>>231342019 >Дефицит нормальных специалистов, говноедов-джунов с 10ю ЯП в резюме жопой жуй. Ору. Вот и суть айтирынка в рашке. Я кучу историй слышал про то как чел, которого в рашке называют "говноедом-джуном с 10ю ЯП в резюме" приезжает в гермашку или асашейку и там в ахуе от того что чел в четвертак уже знает и умеет на уровне сеньора, причем во многих областях, когда там многие в 30 только начинают раскачивать. О разнице в зп вообще молчу. Зато у нас все пиздец любя обесценивать чужой труд чтоб лышние 5 тыщ рублей сэкономить. Блеск и нищета как она есть. Если еще раз ответишь кашей из гринтекста, сам расшифровывай свою писанину.
>>231341802 Если это будет вечный джун пишущий очередной интернет магазин то да. В вузе по идее надо изучать то, как работает компьютер, на всех уровнях. Дабы программист когда писал какую-либо команду понимал что он делает именно там, в глубине.
>>231342568 Ты не понял иронии? 10 яп в резюме к тому что ни в одном он нихуя не разбирается. Твои охуительные истории про гермаху - миф, там требования выше. Реальность такова, что рашен-синьор на западе внезапно становится мидом.
>>231342466 >на с хуем клиента во рту Клиент - тоже не гомогенная аморфная масса, если речь идёт про большой кровавый энтерпрайз (тм), там тоже страдают все, но каждый по своему - и айти-заказчик, и бизнес-заказчик, и спонсор, и те, перед кем спонсор отчитывается.
>>231343101 > Нихуя не миф. Смысл в том, что это в рашке ирония и обесценивания. Охуенно тебя отработали на курсах. Я сам работаю на аутсорсе, вижу разработчиков из Нидерландов и охуеваю просто какие мы тупые. В-основном из-за отсутствия системного понимания архитектуры ПО >А в сша или германии востребованный специалист. Почему ты ещё не там тогдая востребованный специалист? СНГ-айтишники ебучее дно, где разработчики не тянут даже до среднего по миру уровня ввиду отсутствия нормальных школ. Есть исключения офк, но средний фронтендер из условной Рязани никогда не сможет перекатиться, такова реальность.
>>231343656 Я не айтишник. Не были бы востребованы, их бы там не принимали с распростёртыми руками. Если ты лично себя тупым чувствуешь это вообще ни о чём не говорит. Попробуй больше времени уделять самообразованию, а не поливанию говном других.
>>231342694 >Дабы программист когда писал какую-либо команду понимал что он делает именно там, в глубине. Складывает. Ты удивишься, но там в глубине компьютер только складывать умеет
>>231343908 > Я не айтишник. Не были бы востребованы, их бы там не принимали с распростёртыми руками. Да блядь откуда эта хуйня? Разработчиков с СНГ и прочей восточной и южной Европы на нормальную по меркам Европы зп берут в единичных случаях.
Ошибка выжившего как она есть, ты смотришь на 1-2 истории уехов и думаешь что у всех так. >Если ты лично себя тупым чувствуешь это вообще ни о чём не говорит. Говорит, если я при этом каким-то образом синьор-помидором стал. > Попробуй больше времени уделять самообразованию, а не поливанию говном других. Вообще все время ему посвящаю, понимаю, что проебался, учась в рахе, где учат совки техногиям и архитектуре 80-х годов.
>>231344806 > Тысячи в год перекатываются И какой это процент от всех айтишников? Мало того, сейчас каждый вуз каждый год выпускает по несколько сотен айтишников. Учитывая разницу в зп валить должны вообще все. Но это нихуя не работает. Почему?
>>231345290 Потому что там, мы никому не нужны. У них и свои есть. Лучше нанять местного с нативным английским, чем Ваньку из снежной сибири, который два слова связать не может.
>>231340242 я там выше писал, про то какие сейчас молодые специалисты, те 99% не пойдут работать ,а если и пойдут, то будут пинать хуи, и при первой возможности свалят на другую работу, за которую тоже норм платят. Я говорю, про таких каким я был, и возможно ты, молодые с горящими глазами, которые за день могут сделать работу за 3 синьйоров, готовых брать на себя ответственность, с очень хорошим бекграундом, так как они интересуются своей работой, а не просто рубят бабки. Да, таких мало, но они есть, и ты ему не конкуренция.
>>231345290 Многие мои знакомые не хотят валить. Женятся, заводят детей, тут друзья, семья, родственники, ипотека, кто-то в разводе и хочет с детьми видеться, не хотят уже заморачиваться и так гораздо больше средней зп делают, не хотят учить язык. Дохуя причин. Большинство выпускников не работает потом по специальности.
>>231345409 Этого не слушай с его мантрами ВЫС ТАМ НИКТО НЕ ЖДЁТ. Если есть вышка, опыт, не обременен вышеописанным, то не понятно почему лично ты не валишь. Лень заниматься вопросом?
>>231346255 >Я говорю, про таких каким я был, и возможно ты, молодые с горящими глазами, которые за день могут сделать работу за 3 синьйоров, готовых брать на себя ответственность, с очень хорошим бекграундом, так как они интересуются своей работой, а не просто рубят бабки. Сейчас бы брать высокомерного маньку, который не понимает бизнес-процессы, в итоге либо обидится на весь мир, либо выгорит.
>>231346295 > с его мантрами Ты же понимаешь, что ты должен быть крайне ценным специалистом, чтобы работодатель согласился перевезти тебя к себе в страну? Я сомневаюсь что он обладает такими навыками. А среднестатистический мидл там не нужен. Опять же есть свои с которыми точно не будет проблем ни в языковом, ни в культурном плане.
>>231346433 Ну хуй знает, может ты и прав, что предпочитают мачурных ребят, с кучей годов опыта работы, но на моем опыте, обычно брали пару таких матерых(нет) суньйоров с 5+ годами опыта, и набирали еще человек 4 с опытом по 1-2 года, и из них был один или 2 вот такие как я описывал, которые работают за троих. И проблем с социумом или бизнесом у них не было. Я такое наблюдал на 4 работах, за последние 5 лет. Обычно всякие хиканы и социопаты на этапах с хрюшами отсеиваются.
>>231343656 >Почему ты ещё не там тогдая востребованный специалист? СНГ-айтишники ебучее дно, где разработчики не тянут даже до среднего по миру уровня ввиду отсутствия нормальных школ.
За всё СНГ не скажу, но три из трёх моих знакомых айтишников-эмигрантов (первый окончил МГУ и уехал в Штаты работать в MS, второй окончил МИФИ и работает в Нидерландах хз где, третий окончил МАИ и работал в BlackBerry в Канаде) говорят, что местные айтишники намного слабее и основные мозги - это выходцы из СНГ, Индии и Китая.
Ну и работа - это всё-таки не единственный аспект жизни, чтобы эмигрировать из-за неё.
>>231346733 Ты сейчас просто бросаешься готовыми фразами из эмиграч-тредов, прям по методичке, где челы оправдываются почему они ничего не делают. При этом тысячи спокойно переезжают и находят работу. Ты либо признай что ты не хочшеь заниматься этим вопросом, либо не пытайся других переубеждать. Другой причины почему ты этим занимаешься я не вижу.
>>231341539 Алло, большинство работодателей - маньки, платящие 40к за разраба, не смотря на рыночек, рост разраба и инфляцию. Особенно выделяются долбоебы, которые платят оговоренную сумму только после пары месяцев бесплатной испыталки.
>>231347536 И чего? Понятное дело, что выпускники заборолитейных техникумов не обладают нужными знаниями и имеют несколько другие специальности. А те, которые учатся на нормальных айтишников, вполне себе востребованы "там".
>>231347452 > Ты сейчас просто бросаешься готовыми фразами из эмиграч-тредов, прям по методичке Видимо мы думаем одинаково. Просто поставь себя на место нанимателя и подумай, зачем тебе нужен человек со стороны, когда всегда можно найти рядом. И не надо про дефицит кадров, сейчас его уже давно нет. Просто некоторые морду воротят от зажратости.
>>231346255 >молодые с горящими глазами, которые за день могут сделать работу за 3 синьйоров, готовых брать на себя ответственность, с очень хорошим бекграундом, так как они интересуются своей работой, а не просто рубят бабки
Сидят такие всю жизнь за 40к где-нить в веб студии и не знают, что стоят на рынке 200к+
>>231340856 Лол, в моей в айти конторе где меньше 50 человек работает каждое лето проводятся курсы с которых пару тел точно берут, и зп пересматривают каждые полгода (обычно 20к докидывают просто). Так что не все так однозначно
>>231348335 Кстати, да. Брат так сидел в НИИ почти 10 лет и говорил, что он не шарит, больше получают только боги и т.п., хотя все окружающие понимали, что это не так. Спустя годы уговоров согласился закинуть своё резюме моим знакомым - те тут же взяли его почти на х3 оклад и радуются, что так дёшево. Зато человек вынырнул из болота, стал смотреть по сторонам и уже сам понимает, что и текущая зп - далеко не его потолок.
>>231335567 (OP) Знаем мы как учат на этих курсах. Сколько раз уже спрашивал у господ 300к в наносекунду, какую систему уравнений мне нужно вбивать в ode solver, чтобы рассчитать движение в произвольном сильном грав поле задача тех тел в ОТО, да, в ответ только пуки и кек, кто-то сказал, что все формулы должны быть в ТЗ. Ну говорю, ок, вот книжка, на русском, тут вся теория, все формулы в общем есть, подумай и скажи все таки, что какую именно систему уравнений нужно взять. Не могут, а все потому что не знают ни элементарного матана, ни тензорного анализа, в универе не научили
>>231337406 Для программирования СКУД опыта реального программирования не нужно, можно тупо, если это болид, (а унас кроме этого говна обычно ничего не ставят, тк дешево) освоить UPROG и умение программировать приборы, а дальше будешь прокси карточки в БД заносить и уровни доступа предоставлять и править. Только оператор АБД и администратор СКУДР работа самая примитивная и бесперспективная. Нужно умение сетевого администрирования ethernet и rs-485, знание умение монтажа и пусконаладки систем, и Можно отучиться и получить сертификат от болид и св-во о пов квалификации. Чтобы получить место нужно еще в видеонаблюдении знать и уметь, чем больше тем лучше, настройка серваков, камер, администрирование и дохуя всего. Плюс знать и уметь ОПС. Только тогда будешь кому то интересен. (ну и опыт реальный ессно, без него ты нахуй никому не сдался).
>>231336813 Если офлайн курсы, то там обычно выращивают джунов под себя, очень часто такие при университетах открывают. Если онлайн, то обычно после прохождения бесплатного курса тебе предложат купить расширенный курс без которого ты точно не вкатишься.
>>231335567 (OP) Работаю тимлидом, последнее время из за большого наплыва джунов пришлось сильно усложнять собес. Теперь к практическим вопросам по яп добавил теорию по алгоритмам и всякую ойти базу. Думал даже добавить дуфуры, но потом решили с коллегами что это слишком. Короч я против всяких говнокурсов, и так одни отбросы на собесы ходят.
>>231349831 Сейчас бы окончить заборолитейный и ныть что ты не считаешься крутым айти спецом "там". Или ты думаешь, что за выпускниками заборолитейных из Нидерландов, США или Канады стоит очередь из местных айти гигантов?
Ещё раз. В РФ есть достаточное количество ВУЗов, которые готовят хороших айтишников, которые ценятся и "тут" и "там". Хочешь таковым быть и/или свалить - иди учись именно в такой ВУЗ и набирайся профильного опыта.
>>231351361 жиза ещё веселят зумерки, которые отработали полгода в айти подразделении крупной конторы и считают, что больше там развиваться некуда, поэтому просят 250к денег и чтобы в офисе был массаж
>>231351672 Слушай, может и могу, но мне нужно время, чтобы разобраться в этих ваших фурье. Ты же понимаешь, что 99% задач бизнеса не связано с матаном.
>>231346733 Нихуя, схантили через год работы в проебалтику в стартап местный. У состоявшихся спецов слишком много якорей типа семьи (которая не факт, что захочет переезжать), друзей, имущества и т.д.