1. После смерти вечное небытие. То что было до рождения.
2. После смерти для умершего, как для наблюдателя, время останавливается и перезагрузка мгновенная. Перезагрузка куда и во что?
3. Штрафы за досрочный выход из игры?
4. Почему анон думает именно так?
ну и самое страшное - нет после смерти ничего.
а твое сознание, то есть то чем ты думаешь - лишь надстройка над мозгом и по сути ничего не решает
см Курпатов "Красная таблетка"
настоящие психологи - атеисты
Это с какой стороны посмотреть. Ерохину страшно потому что это лишение, битарду-социофобу у которого жизнь одна сплошная тревога и боль это избавление.
>1. После смерти вечное небытие. То что было до рождения.
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_Вселенной
На остальные вопросы нет сколько нибудь достоверных ответов.
>>231425527
>Какой баг мышления случаетсья у тех кто совершает ркн?
>баг мышления
Покатаешься на этом колесе с мое и тоже поймешь что не родиться - высшее благо.
А я уже немного покатался, полностью согласен с тем что не родиться высшее благо особенно в моем случае.
генетическое заболевание
депрессия с окр
сахарный диабет
гипертония
хуец 12см
23лвл
> 1. После смерти вечное небытие. То что было до рождения.
Однозначно нет. Манямирок. Не логично и бессмысленно.
> 2. После смерти для умершего, как для наблюдателя, время останавливается и перезагрузка мгновенная. Перезагрузка куда и во что?
Выход из "игры". Это может быть что угодно, от бАНАЛьного перерождения в камень/веточку/комара и т.д. до невообразимого, что даже представить себе не можем
> 3. Штрафы за досрочный выход из игры?
Не думаю что он есть, это ведь все с библии пошло. А как тогда животные которые случайно застревают в пакетах например или заплывают в нефть и помирают. Что есть досрочный? Тебе уготована жизнь от начала и до конца. О сроках нигде не зафиксировано. Это люди математикой своей высчитали. Бывают рождаются младенцы которые не могут и года прожить. Это тоже чтоли "досрочный". А черепахи вообще по 400 лет живут. Короче бред.
> 4. Почему анон думает именно так?
Потому что это наиболее рационально и логично не?
МНЕНИЕ АНОНА ПО СЛЕДУЮЩИМ ПУНКТАМ
>1. После смерти вечное небытие. То что было до рождения.
Если я не помню, что было до рождения, это не значит, что ничего не было
>2. После смерти для умершего, как для наблюдателя, время останавливается и перезагрузка мгновенная. Перезагрузка куда и во что?
Не знаю
>3. Штрафы за досрочный выход из игры?
Не знаю
>4. Почему анон думает именно так?
Потому что нет пруфов, что после смерти нихуя нет. Если я сейчас существую, то почему я до этого не мог существовать и не смогу? Разве во вселенной не появится больше всяких комбинаций из атомов и молекул, которые дали бы разум и которым я бы смог управлять
Видимо под досрочным имелось ввиду ркн.
>Если я не помню, что было до рождения, это не значит, что ничего не было
Я про твои ощущения как наблюдателя. Понятно мир будет ехать дальше, но вот конкретно для тебя что?
>Какой баг мышления случаетсья у тех кто совершает ркн?
Это не баг, это следствие эволюции мозга, единственное действие которое совершит любой разум, как только освободится от инстинктов, это роскомнадзор.
Ты сам себе наставил ловушек лол:
>которые дали бы разум и которым я бы смог управлять
И многими ты уже управлял разумами ? Ах да, "не помнишь"... Может тогда есть есть какая-то обьективная причина почему ты считаешь что это именно ты управлял этими разумами, а не они жили сами по себе ?
Просто показываю пример ловушек, лол. На самом деле верю в реинкарнацию и имею ответы на эти свои-же вопросы.
>нет пруфов, что после смерти нихуя нет
Это легко доказуемо. Твоё сознание - это нейронные связи в мозгу. Смерть мозга = смерть сознания.
Ты сейчас полную хуйню написал.
>единственное действие которое совершит любой разум, как только освободится от инстинктов, это роскомнадзор
Спорно. Требует доказательства.
Ну или ты.
>Однозначно нет. Манямирок. Не логично и бессмысленно.
Объясни.
Как правило на разум давят инстинкты, они то и могут его загнать в такой угол когда уже жить невмоготу и тогда случается этот феномен. Феномен в том что то что тебя должно было защищать решает убить потому что в дальнейшем видится лишь ужас и страдания.
1. Смерть это просто потеря энергетической эффективности (переработки энергии). Т.е. раньше кушац калории, создавал картины. А теперь конверсия нарушена. Но фишка в том, что 95% людей нихуя итак не создают, поэтому они что так мертвы, что так. Правда польза червям будет. Если конечно они не выберут крематорий.
2. Мозг это 3000+ отделов, они не откл. одновременно. Никакой перезагрузки нет. Все твои воспоминания это просто нейросети. Без питания они уже через 6минут пойдут по пизде.
3. Штрафы придумали люди для людей. Скрепы и т.д. Вопрос организации жизни, если ходить постоянно по граблях, то охота суицида будет большой.
4. Я не думаю, если думать это создавать. Я ретранслирую то что услышал от более умных.
иногда кажется, что будет как п.2 Просто осознаешь себя в 2-3-4 летнем возрасте. Нихуя не знаешь и не понимаешь, ничего не помнишь, просто живешь заново в другом теле другого ребенка.
Но чаще все же мысли такие, что сознание - физическая составляющая прямо связанная с жизнеспособностью организма и, главным образом, мозга. То есть сознание просто пропадает вместе со смертью мозга. Как при засыпании, или от наркоза. Только там, ближе к просыпанию мозг начинает картинки тебе подсовывать и там живешь, в этих картинках. А тут, после смерти, просто провалился и никакого продолжения.
Слушай, ну давай объективно. Нет доказательств, что сознание - это нейронные связи. Еще раз, ДОКАЗАТЕЛЬСТВ нет, но есть корреляция. Не функционирует мозг - нет сознания. Природа сознания не ясна, потому говорить о том, что оно рождается в нейронных связях преждевременно. Вон, тот же Пенройз со своим подельником считает, что сознание - квантовый процесс. Теория с натяжечкой, прямо скажем, но всё-таки. В 10 веке всем было очевидно, что Земля плоская, а Солнце крутится вокруг неё, но позже мы открыли огромную область науки - космологию, которая к хуям собачьим перевернула наше представление о Вселенной. Я не говорю, что ты не прав 95%, что всё именно так, как ты говоришь, но не стоит быть таким категоричным.
>1. После смерти вечное небытие. То что было до рождения.
До рождения было не вечное небытье, блядь. После "до рождения" я родился.
>После смерти вечное небытие. То что было до рождения.
Ну тут с небытиём есть нюанс. С одной стороны - да, после смерти ты попадаешь туда, в ничто, как бы спишь там вечно (времени-то там тоже нет). Но с другой стороны, через определённый период тебя затягивает обратно, в мир, ты снова рождаешься. Да и "до рождения" это глупая фраза, люди начинают себя осознавать уже в утробе матери, я вот помню прекрасно это всё.
> После смерти для умершего, как для наблюдателя, время останавливается и перезагрузка мгновенная. Перезагрузка куда и во что?
Перезагрузка это не совсем точно. Скорее это как когда ты спишь, а потом резко просыпаешься. Только сном ты будешь считать прошлую жизнь, а потом вообще её забудешь. Куда и во что? В новое тело, навстречу новым приключением, очевидно же.
>Штрафы за досрочный выход из игры?
Закинут в худшие условия и с дебаффами, типа "без глаз/рук/ног/мозгов". Так что лучше не читерить.
>Почему анон думает именно так?
Потому что я уже сам не конкретно эта личность, а в целом прошёл через это всё. Про небытиё, кстати, нравится вспоминать, очень уютно там было.
Ну ени вей это тоже самое например что и случайность, с точки зрения мира "досрочный" выход как и любой выход. Это же люди придумали себе мораль и правила по которым живем в том числе и о досрочном выходе. Врядли после смерти ты встретишь людей тем более с теми же правилами. Все люди здесь на земле.
Может быть вообще суть "игры" заключается в набирании каких то очков, как вариант количество оплодотвореных самок - вполне может быть, с точки зрения всего мира это имеет значение, хоть и крошечное.
>Как правило на разум давят инстинкты, они то и могут его загнать в такой угол
Когда разумным решением будет отказаться от ебанутых инстинктов, и как только он от них отказывается, он понимает что его больше ничего не заставляет жить и совершает роскомнадзор.
>>231426757 - этот пост адресован вот этому - >>231426360
После смерти небытие. Но вселенная с момента твоего рождения немного изменилась. Изменилась по направлению от обезьяны через современного человека дальше к Homo+. Чевоточины, хуёчины, парадоксы, "белые дыры" и куча всего неисследованного на сегодняшний день. В конце концов компьютеры связанные в сеть размером с Солнечную систему и больше, могущие за пару лет рассчитать положение каждого атома во Вселенной с начала ее существования. Это всё позволяет надеяться на то, что однажды, через тысячи лет после того как ты закрыл глаза в 21 веке, тебя разбудят и скажут: "Вставай, ананас, вот тебе вечная жизнь, иди играй в нее". И ты будешь тысячу лет учиться жить среди новых людей, проходя всё, что сейчас тебе кажется фантастикой - глубины океана, звездные дали, новые миры и новые ощущения, истинное единство с космосом, которое ты иногда мимолетом чувствовал в каком-нибудь сне. Зачем? Просто потому что они это смогут. Затем же, зачем тупая пёздочка идет в приют и кормит бездомных дворняг.
1. Вселенная не статична, поэтому вечного ничего не может быть, а значит что-то будет.
2. Времени не существует, поэтому оно не останавливается, но состояние наблюдателя трансформируется в единый ритм со вселенной. То есть, - ничего не меняется, кроме как того, что надстройка наблюдателя - головной мозг, пытающийся отсепарироваться от вселенной - прекращает свое существование, а значит сознание наблюдателя уходит на рекомпиляцию. Как долго и с каким результатом она будет происходить - не уточняется. Для наблюдателя это будет мгновенно. Да.
3. Никаких абсолютно. Хоть сейчас выходи их окна.
4. Для меня сейчас логичнее предполагать именно так. По мере поступление новой информации мнение может корректироваться.
После смерти не небытие.
Слово небытие -- лошибка
Просто будет новое изменяющееся состояние. То, как воспринимает мир разложившийся мозг. На него же среда действовать будет
> Твоё сознание - это нейронные связи в мозгу.
Дебик, ты путаешь причину и следствие. Не сознание из мозга, а мозг для сознания.
1)Не особо думаю что после смерти будет,так то я боюсь смерти в любой ее форме и мне не важно дальше рай или небытие .
2)Не понял вопроса .Если имеешь в виду что пред смертью время остановится для меня и будет вечным ,то нет .Я скорее умру моментально потеряв сознание.
3)Просто стремно от факта того что я исчезну из мира ,даже наблюдать не смогу .Так что мысли о суициде могут быть у меня как побочка ситуаций сложных ,но на деле это просто желание не делать и не брать на себя заботы .
4)Потому что смысл в жизни для меня сама жизнь и восприятие реальности ,что автоматом ставит максимально выгодное и удобное выживание любой ценной .
А вы знаете что Срален насиловал Членина в жепу?
>но не стоит быть таким категоричным
Я просто притворяюсь просветленным, который претворяется типовым типовым атеистом-материалистом, лол.
Там более сложная схема.
Мозг не един, там куча отделов.
Когда ты совершаешь действия против инстинктов (теряешь тян, теряешь бабло, теряешь статус).
То идет выделение гормона стресса - кортизола.
Когда идет кортизол - запускается другая система, которая ищет пути избавления от кортизола.
Собственно она дает энергию на действия. Всякое "тян дропнула - пошел в качалку, теперь руки - базуки". Гопники напали - пошел на бокс и т.д.
И она находит вариант с суицидом.
Ставит высокий приоритет и ты идешь прыгать в многоэтажки.
Т.е. любого можно поместить в это состояние.
Поэтому нужно страховать все свои ресурсы, возможности и т.д.
Ты красиво пишешь.
Только жаль что никто не захочет возрождать больного физически и психически битарда который в своей конуре досрочно покинул игру.
>Зачем? Просто потому что они это смогут. Затем же, зачем тупая пёздочка идет в приют
Лично ты часто останавливаешь свой автомобиль, чтобы поговорить с муравьями ? А сахарку им там подкинуть, или что они-там жрут ?
1. Да, человек такой же червь пидор, и за мозгом чуть лучше обезьяны, со всеми этими вашими нейронными связями и сознанием ничего не стоит.
2. После смерти нет никакого наблюдателя нет времени нет ничего.
3. Нет
4. Кто умер тот поймет
Сначала ответь на мой набор вопросов, после чего я отвечу на твой:
1. Что происходит внутри звука треснувшей древесины?
2. При тушении костра пламя исчезает. Куда исчезает и зачем?
3. Какие последствия для пламени, если костер потушить досрочно?
4. Почему ты так думаешь?
1. Звука нет, это колебания воздуха.
2. Прекращается реакция окисления. Оно просто исчезает.
3. Оно нагрело атмосферу и исчезло.
4. Потому что это тот максимум на который я способен при моем понимании.
1. Звук не имеет объема. В привычном его понимании. Если углубиться, то просто пляшут, электроны, фотоны и кварки, весело попердывая в атомную пустоту.
2. Прекращается процесс окисления, завершается химическая реакция. Зачем? - от стороннего воздействия, либо от завершения компонентов, достаточных для продолжения такой реакции.
3. Никаких.
4. Сайенс, битч!
Эта бессмыслица. Время не идет по кругу, как мы привыкли. Это же илюзия при жизни на земле, лето весна осень зима. Не существует так же и годов в природе. Это выдумки людей чтобы лучше ориентироваться опять же людям. Время оно идет всегда только вперед. А так же оно существует скорей всего в этой вселенной. Это условность позволяющая правилам "игры" совершаться.
Бытие это тоже условность этого мира, а как мы знаем вечного в видимой вселенной ничего нет. Даже у звезд есть свой возраст. Просто превратишься в ничто и выйдешь из игры а что дальше будет тут уже множество вариантов, но точно не вечное существование в виде непонятно чего. И на это есть один весомый аргумент - мы сейчас именно здесь а не в вечном небытие, значит существует какая то цикличность существования.
>1. После смерти вечное небытие. То что было до рождения.
>4. Почему анон думает именно так?
Потому что чтобы что-то там перезагрузить, нужен новый носитель, в его нет, остается вариант 1..
Двачую философа.
Отлично! По поводу пунктов ОПа:
1. Да.
2. Никуда.
3. Досрочный выход из игры.
4. Потому что это минимальное из доступных объяснений в моем понимании.
По этому его вынесли из мавзолея.
Кстати, ты заметил, в последнее время таких тредов стало много. Интересно, почему? Я думаю, это потому, что Срален насиловал Ленина в жепу
Существует бессознательное состояние человека. Сознание это именно свойство мозга.
Я знаю
Есть тут аноны 25+, годноту вам притащил.
Потому что осень, потому что 30 лет и нихуя нет, потому что надежда умерла.
Следовательно, срален насиловал ленина в жепу, ты когда умираешь, человеком быть перестаешь
сук жиза до слез
Блять промазал, это сюда >>231427958
Может ещё и до ануса своего языком дотянуться можешь?
После смерти ты просто респавнишься в рандомном человеке, а вообще сознание одно на всех, просто каждое тело воспринимает это как будто сознание есть только у него. Имхо.
> бессознательное состояние человека.
Что это за состояние?
>годноту
Сложно разбирать глубину текста через его вокал.
Прям в колизее, ой тоесть в мавзолее?
Ты судишь вселенную по одной планете
>Что это за состояние?
Труп. Либо туловище в автономном режиме.
Да
Притом и сознание твое теряется вместе с твоей оболочкой.
Люди привыкли эгоцентрировать вселенную вокруг себя
На самом деле никакой важности в нашем существовании нет мы просто мусор который случайно появился и все что мы видим это тоже мусор. Мы в помойке. Тупые бактерии.
Не обязательно в человеке. В любом живом существе. Быть может даже в вирус.
>1. После смерти вечное небытие. То что было до рождения.
Конечное небытие.
>2. После смерти для умершего, как для наблюдателя, время останавливается и перезагрузка мгновенная. Перезагрузка куда и во что?
Относительно наблюдателя вселенная появляется вместе с ним и исчезает вместе с ним, если рассматривать существо вне времени(так как его нет), то это не туловище здесь и сейчас, а совокупность всего что из совершало и наблюдало туловище от момента рождения, до смерти, т.е. ты находишься в каждом моменте своей жизни одновременно, а значит смерть это просто один из таких моментов, как и любой другой, кароче ты бессмертен и нет никакой перезагрузки.
3. Штрафы за досрочный выход из игры?
Из игры нет выхода, ты всегда жив(смотри пункт 2)
4. Почему анон думает именно так?
Хз.
Конечное небытие?
Когда отключаются отделы мозга которые отвечают за сознание ты переходишь в бессознательное состояние.
Ну ты же был в небытие до рождения, потом ты родился, значит небытие закончилось, значит оно конечное.
Нет он научной деятельностью занимается скорее всего.
>значит оно конечное.
Пока ты внутри небытия, времени нет и для тебя оно бесконечное.
Сначала не было, потом меня реализовали, потом не будет уже навсегда. Это один забег.
>>231429020
Если бы.
1) Дальнейшее существование (реинкарнация или сознания в космическом пространстве) есть. Я не могу обосновать, просто чувствую. Я часто общаюсь со вселенной (называйте богом если хотите), понятно что мне никто словами не отвечает, зато я чувствую как меня наполняет энергия и пробирают мурашки во время общения. (Не шизик)
Мир не настолько прост, как некоторые говорят и существующие религии ничего не имеют общего с высшим. Возможно когда-то была такая цель, но сейчас это тупо бизнес.
Чего стоит макро и микро мир, что на квантовом кровне, что на уровне вселенной, можно бесконечно углубляться и изучать егр.
Да, сейчас я мешок с костями, но я чувствую себя, чуть выше, в духовном смысле, чем просто биоробот.
2) Люди все разные - это факт. Речь не сколько про паттерны поведения и образованность, сколько про нечто опять же высшее. Люди как будто имеют разный уровень духовной мудрости. Т.е мб один челик прожил 10 жизней и бухает по черному,изучает этот мир на более приземленнлм уровне, а другой челик прожил 100 жизней и он относится к бухлу спокойно, занимается наукой или ещё чем-нибудь более духовным
И конечно тут можно подогнать под культурк и окружение, но тем не менее можно взять 2 человека из одного и тогоже окружения, но с кардинально разными уровнями духовного развития
Я все больше начинаю вовлекаться в эту версию и думаю что она вполне имеет место быть
Биологическая цель жизни- размножения, высшая - духовный рост
Чем больше ты проживаешь жизней, тем мудрее твоя душа
И я вмжу вполне логичным, если бы существовала система наказаний. Типа устроил резню в деревне и в следующий жизни родился младенцем, который сдох через 3 года.
В чем смысл такого наказания, спросите вы?
Отвечаю: - неизвестна настоящая цена жизни, возможно шанс быть здесь и сейчас настолько редок, что ты там на коленях вымалилвал позволить тебе проявить себя, прожить эту жизнь
Возможно там помимо всего этого есть длинная очередь из душ, ожидающих своего часа
Прикинь ты отстоял 9999999999 душ, прождал лет 300, чтобы потом появиться на 3 года и сдохнуть младенцем или родиться в каком-нибудь сомали
Жизнь больше всего для меня походит на экзамен и у каждого он свой, относительно его душевного уровня
Инструкции нет и списать неукого, полагаешься на себя и не сливаешься, делая суисайд
Если пройдешь до конца, пусть и через тяжёлые мучения, то ты ахуенен и вот тебе загробные тяночки (шутка)
Если слился, то ебать ты опушь, на перездачу нахуй иди вообще , разбазарил добро, кто-то ждет свою жизнь не может дождаться, а этот битард тупо слился, короче вот эту кулдаун на 1000лет иди альтернатива быть псом уличным
3) меня больше всего интересует наказание
Я просто каждый день ахуеваю в каком мире мы все живём, все давно хуй на все положили
Жизнь человека ничего не стоит, нет никаких нравственных устоев, нет никакого движения в светлое будущее, всем просто похуй
Я бы очень хотел узнать, что будет с такими челиками как Путин, патриарх Кирилл, там какой-нибудь Чингисхан, Гитлер
Ведь мир не делится на черное и белое и каждому челику можно найти оправдание
Вот например мантяк- убил 30 человек. Зачем? Потому что шизик и беды с башкой. Почему беды? Семья плохая, батя пиздил, а потом бросил, мать пиздила, короче понятно... Т.е если у него мозги поплыли, то сложно его винить с душевной точки зрения
Ты думаешь что то другое будет на планете с теми же физическими законами?
Мы уже примерно понимаем какие формы могут преобретать существа начиная с бактерий заканчивая динозаврами. Все плюс минус будет похоже.
"Нет" - это ноль или null, но никак не бесконечность.
>потом не будет уже навсегда
Нет, теперь ты будешь всегда, второй пункт читай.
> Мне почему-то такая версия видится:
> 1) Дальнейшее существование (реинкарнация или сознания в космическом пространстве) есть. Я не могу обосновать, просто чувствую. Я часто общаюсь со вселенной (называйте богом если хотите), понятно что мне никто словами не отвечает, зато я чувствую как меня наполняет энергия и пробирают мурашки во время общения. (Не шизик)
> Мир не настолько прост, как некоторые говорят и существующие религии ничего не имеют общего с высшим. Возможно когда-то была такая цель, но сейчас это тупо бизнес.
> Чего стоит макро и микро мир, что на квантовом кровне, что на уровне вселенной, можно бесконечно углубляться и изучать егр.
> Да, сейчас я мешок с костями, но я чувствую себя, чуть выше, в духовном смысле, чем просто биоробот.
> 2) Люди все разные - это факт. Речь не сколько про паттерны поведения и образованность, сколько про нечто опять же высшее. Люди как будто имеют разный уровень духовной мудрости. Т.е мб один челик прожил 10 жизней и бухает по черному,изучает этот мир на более приземленнлм уровне, а другой челик прожил 100 жизней и он относится к бухлу спокойно, занимается наукой или ещё чем-нибудь более духовным
> И конечно тут можно подогнать под культурк и окружение, но тем не менее можно взять 2 человека из одного и тогоже окружения, но с кардинально разными уровнями духовного развития
> Я все больше начинаю вовлекаться в эту версию и думаю что она вполне имеет место быть
> Биологическая цель жизни- размножения, высшая - духовный рост
> Чем больше ты проживаешь жизней, тем мудрее твоя душа
> И я вмжу вполне логичным, если бы существовала система наказаний. Типа устроил резню в деревне и в следующий жизни родился младенцем, который сдох через 3 года.
> В чем смысл такого наказания, спросите вы?
> Отвечаю: - неизвестна настоящая цена жизни, возможно шанс быть здесь и сейчас настолько редок, что ты там на коленях вымалилвал позволить тебе проявить себя, прожить эту жизнь
> Возможно там помимо всего этого есть длинная очередь из душ, ожидающих своего часа
> Прикинь ты отстоял 9999999999 душ, прождал лет 300, чтобы потом появиться на 3 года и сдохнуть младенцем или родиться в каком-нибудь сомали
> Жизнь больше всего для меня походит на экзамен и у каждого он свой, относительно его душевного уровня
> Инструкции нет и списать неукого, полагаешься на себя и не сливаешься, делая суисайд
> Если пройдешь до конца, пусть и через тяжёлые мучения, то ты ахуенен и вот тебе загробные тяночки (шутка)
> Если слился, то ебать ты опушь, на перездачу нахуй иди вообще , разбазарил добро, кто-то ждет свою жизнь не может дождаться, а этот битард тупо слился, короче вот эту кулдаун на 1000лет иди альтернатива быть псом уличным
> 3) меня больше всего интересует наказание
> Я просто каждый день ахуеваю в каком мире мы все живём, все давно хуй на все положили
> Жизнь человека ничего не стоит, нет никаких нравственных устоев, нет никакого движения в светлое будущее, всем просто похуй
> Я бы очень хотел узнать, что будет с такими челиками как Путин, патриарх Кирилл, там какой-нибудь Чингисхан, Гитлер
> Ведь мир не делится на черное и белое и каждому челику можно найти оправдание
> Вот например мантяк- убил 30 человек. Зачем? Потому что шизик и беды с башкой. Почему беды? Семья плохая, батя пиздил, а потом бросил, мать пиздила, короче понятно... Т.е если у него мозги поплыли, то сложно его винить с душевной точки зрения
Ты сможешь сказать, что сознание - это свойство мозга, когда поймёшь, что такое сознание. Если из автомобиля вытащить двигатель, он перестанет двигаться, но двигатель - это не свойство автомобиля, а одна из его частей. Между сознанием и мозгом есть прямая корреляция, которая очень жирно намекает, что ты прав, но утверждать что-то в этом вопросе невозможно.
Ты же родился, следовательно небытие закончилось, значит конечное.
>ноль
>не бесконечность.
напомни, где там у нуля начало, а где конец?
Если сознание вытащить из мозга то тело продолжит двигаться на уровне инстинктов.
>Ты же родился, следовательно небытие закончилось, значит конечное.
Оно встало на паузу. Т.е. по факту, я так и сижу там, в небытии, просто каким-то образом я одновременно и здесь. Получается, что этот мир и есть небытиё.
>>231429338
Господа, подкрепите ваши доводы потому что сложно сильно для восприятия.
От шрифта зависит.
В кому что ли?
Между Сраленым и Лениным тоже была очень прямая корреляция, которая очень жирно намекала, что Срален насиловал Ленина в жопу. Но так как из Ленина вытащили мозг, доказать теперь уже ничего невозможно.
Там небытие, там нет ничего, в том числе и тебя, ты есть в бытие и вот тут все встало на паузу(времени то нет), ты как отрезок от рождения до смерти прописан в бытие навечно.
> Я не могу обосновать, просто чувствую.
Ты не можешь обосновать, просто тебе так хочется, из-за страха смерти.
>подкрепите ваши доводы
Как ты себе это представляешь?
Не читай, для нас это как обычные размышления перед сном.
>1
скорее всего да, хотя я и не отрицаю возможности существования после смерти, в конце концов, только умерев, можно узнать, что находиться по ту сторону баррикады, верно?
>2
мм, не совсем понял какая перезагрузка? Время остановится всё правильно, а вот что будет дальше ты уже просто не осознаешь, чисто физически, ты мертв, всё, конец (ну это если после смерти точно ничего не будет)
>3
Типо штраф за попытку суицида? Я считаю, что суицид это выбор каждого человека и каждый сам решает, что он будет делать со своей жизнью, попытка подстроить какие-то сугубо личные желания в отношении своей жизни (в данном случае под желанием подразумевается суицид) под правовую систему выглядит как-то не гуманно да и вообще противоречит нормам морали
>4
А почему я должен думать иначе?
>Там небытие, там нет ничего, в том числе и тебя
Личности нет, верно, а вот сознание есть. Просто потому что оно не может закончиться, оно вечно. В небытии нет ничего, кроме сознания. Конечно, личность относится к нему довольно условно, так что говорить о том что "я" был в небытии не совсем правильно.
>сознание это просто надстройка мозга
Всё так анон, всё так
>а вот сознание есть
Небытие, значит нет ничего, если что то есть это бытие.
>сознание есть. Просто потому что оно не может закончиться, оно вечно.
Почему оно не может закончиться? Почему оно вечно? Потому что ты так скозал?
А что вообще значит "быть"? Критерии бытия какие?
>2
куда нибудь далеко вперед во времени пока заново не выпадут твои кости
Обычная Булева логика, если не А, то Б. Если небытие закончилось, то оно конечно, Твое рождение подтверждает конец небытия.
>Почему оно не может закончиться? Почему оно вечно?
Оно находится вне времени и пространства. А раз вне времени, то вечное (не имеющее временной шкалы "начало->конец"), раз вне пространства, то бесконечное (не имеющее ни начала, ни конца, как атрибутов пространства). Всё сходится.
>Оно находится вне времени и пространства.
Почему ты утверждаешь, что это так?
Любые, если есть хоть один критерий, значит это бытие, так как небытие это отсутствие всего одновременно и сразу.
Мне не страшна не сколько смерть, сколько отсутствие мер над, тем кто жил и вредил другим
Например, я запросто могу убить кота, подойти и просто порезать его на лямки, мне хто ничего не стоит, но я этого не делаю
Я знаю, что я больше, сильнее и кот мне даже ничего не скажет, но тем не менее я понимаю что он живое существо, и раз он здесь со мной, он заслуживает, как и я, право жить
Внешне мы разные, но на духовном уровне, мы гораздо ближе. Че поделать, что в силу его умственных способностей он имеет естественные барьеры
Если ты случайно убил, например сбил тогоже кота на машине, не заметив, но это еще как-то можно оправдать, но намеренно причинять живому существу вред - недопустимо, если конечно оно не нападает
Кто ты такое, чтобы вершить суд над ним? Разломать, лишить жизни всегда легко, а сможешь ли ты потом починить, исправить как было? -Нет
Мне похуй, есть ли там что-то, или нет, я живу по этим принципам
Потому что я оттуда.
> Но фишка в том, что 95% людей нихуя итак не создают, поэтому они что так мертвы, что так.
Мда, дурачок.
>Почему ты утверждаешь, что это так?
Потому что обладаю этим самым сознанием и благодаря этому могу понять его природу. Просто направляешь сознание само на себя и оно само себя... Полезный лайвхак.
>Мне не страшна не сколько смерть,
Однако, это
>1) Дальнейшее существование (реинкарнация или сознания в космическом пространстве) есть. Я не могу обосновать, просто чувствую.
Выглядит как рационализация из-за страха смерти. Начинаешь думать, что смерть не страшна, потому что будет еще одна жизнь.
1. Тащемта тут противоречие. Как небытие может быть вечным, если до этого оно уже прерывалось (рождением)?
Если говорить конкретно про кота то он даже не способен осознавать себя как единицу в пространстве. Это как если бы тебя убитого веществами зарезали бы на вписке. Да, ты бы орал, хрипел и что-то бормотал пока не умер, но осознания страдания к тебе бы не пришло. Другое дело, это убийство другого осознанного существа - человека, что по факту является крайне хуевым поступком потому что ты берешь на себя ответственность уничтожения для этого сознания целой вселенной, решение за нее главного момента ее существования - смерти
Выше уже пояснили, что сознание с одной стороны есть, с другой оно вне пространства и времени. Так что, по сути, оно как раз единственное и "существует" в небытии. Оно условно говоря, пропитывает его, поэтому ты можешь его осознавать, отличая небытие от бытия.
Если ты обладаешь телом не значит, что понимаешь как оно функционирует и почему.
А если не оттуда, а здесь, сформировалось в твоем мозге и к потустороннему не имеет никакого отношения?
Если время бесконечно, а я на это надеюсь, то после смерти моментальное воскрешение, переселение в другого человека, реинкарнация, небытие, бытие в качестве части общего разума, бытие в виде сверхазумной сущности и еще бесконечность вариантов. Все это будет повторяться бесконечность раз.
>Как небытие может быть вечным, если до этого оно уже прерывалось (рождением)?
Вопрос уровня "сможет ли всемогущий бог создать камень, который не сможет поднять?".
Мы все от туда, но это не значит что ты там сейчас, ты тут, а там нет ничего.
Животное обладает телом и не понимает как оно дествует.
другой анон
>Если ты обладаешь телом не значит, что понимаешь как оно функционирует и почему.
Вообще-то, именно так это и работает. Ты понимаешь то, чем обладаешь. Если ты не понимаешь, то тут дело в тебе, а не в теле.
>Животное обладает телом и не понимает как оно дествует.
Откуда знаешь? Давно научился с животными разговаривать?
>"существует"
Существует даже в кавычках это бытие, небытие это когда все не существует, в том числе и сознание.
>Ты понимаешь то, чем обладаешь.
Вот тебе пример >>231430678 .
Как ты его объяснишь?
>Как ты его объяснишь?
Ты давай сначала пруфы того, что животное не понимает, а потом продолжим.
Ты и есть тело. Сознание в теле сидит. Чтобы компьютер понимал числа и мог оперировать с ними, в него нужно установить программы, научить его работать для понимания. Сам по себе ты ничего не можешь понять. И мы слишком далеки от понимания.
ИДИ В ГОМОСЕКСУАЛЬНЫЙ ПЛЕН!
Они не умеют разговаривать на уровне необходимом для этого понимания. Только чистые отклики на инстинкты и раздражители.
Даже если это страх, что с того?
Мне не стыдно испытывать страх
Я себя слишком хорошо ощущаю, чтобы в один момент просто исчезнуть
Я не знаю в какую форму энергии превращусь, тем не менее, что-то да будет
У меня есть кот, он может управлять телом, но исходя из его общих умственных способностей, нельзя сказать, что он понимает как его тело действует, что он понимает, почему выделяется желудочный сок при виде еды и т.п..
Если он не узнает себя в зеркале, это не значит, что у него нет сознания. Он также думает: хочу то, хочу это. Имеет свой характер и личность.
ролл
Сможет.
Вот как ты заговорил, Давай пруфы, что жизнь после смерти есть, реинкарнация или во что ты там веришь, потом поговорим. С кем сижу на одной борде.
В итоге ты окуколдился бабой с личинками и отупел до уровня дауна работобыдла без лишних вопросов. Уёбывай.
Спасибо.Все через это проходят.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Антропный_принцип
Если бы ее не было ты бы не смог этого спросить, так что в том числе, она существует для того чтобы ты спросил.
> ВСЕЛЕННАЯ
> А ПОЯВЛАЛАСЬ ЛИ ОНА ВООБЩЕ?
Давно из дурки выпустили?
покормил
>Ты и есть тело.
Кто "ты"? Личность? Ну да, личность = тело. Мозг это управляющий центр, в котором сознание через личность рулит телом.
>Сам по себе ты ничего не можешь понять
Так никакого "меня" и нет, личность это фэйк, по сути. Есть лишь сознание, оно и есть познаватель-всего. Вот оно и познаёт. Без сознания ты ничего не сможешь познать, да ты даже жить без него не сможешь, так что оно - основа твоего существования, а значит и есть условный "ты". Сознание может познать? Может. Само себя познать может? Может. Значит вопросов больше нет.
Нет ты.
>Я не знаю в какую форму энергии превращусь, тем не менее, что-то да будет
Ты опять выходишь на связь?
>Они не умеют разговаривать на уровне необходимом для этого понимания.
И как тогда определить что там они знают и понимают, а что нет? >>231430881
>исходя из его общих умственных способностей, нельзя сказать, что он понимает как его тело действует, что он понимает, почему выделяется желудочный сок при виде еды и т.п..
А может быть он знает, но ему просто похуй? Ты ведь тоже знешь и тебе тоже похуй. Чем ты тогда в этом смысле отличаешься от кота?
Когда ты хочешь спать, срать, трахаться или жрать это не проявления сознания. Вот когда ты имея возможность выебать свою сестру, хотя этого отказываешься - вот это уже осознанность к которой бы не пришел ни один из других видов. Если их потребность требует, они и мать родную выебут. Или съедят
Наша вселенная это просто один из пластов существования порожденный бесконечным хаосом. Она не является центром этого хаоса, а только одним из его юесконечных порождений. Причем ее происхождение может быть каким угодно. Она может закончиться или не заканчиваться, это зависит от законов по которым существует конкретно эта вселенная, мне проще всего их представить как набор точек из простенькой программы лайф. Рандом их расположил а дальше они продолжают вечно существовать или угасают по своему сценарию, если конечно эта сила не вмешается еще раз и не уничтожит её. Или наоборот продлит ее существование
>Давай пруфы, что жизнь после смерти есть
Так смерти-то нет, лол. Так что жизнь и не прерывается.
Просто битард тупой и не задумывается что лучше дома, чем в гробу вонять тухлым мясом под землёй.
А если ещё и не все ткани и клетки сразу мрут, он ещё и оганизировать там будет всем телом и спинным и костным мозгом.
>А может быть
После этого не читал.
Аноны, что думаете о хиромантии и в целом о судьбе и фатализме?
>Само себя познать может? Может.
Не путём самонаправленности. Это длительный процесс, нуждающийся в технических приспособлениях, экспериментах, тестах.
Феерично.
Вселенная это замкнутый круг из двух вселенных, где в каждой следующей вселенной создается предыдущая, так называемый Уроборос.
Плоскоземельный, ты?
Хорошо бабахнул, быдло.
Великая загадка, анончик, но если логично предположить, то будет тоже самое что до твоего рождения, т.е. ничего, тебя просто нет, нет сознания.
Есть небольшой нюанс, на протяжении жизни тело и мозг вырабатывал энергию, ментальность и прочее, как бы это образует собой возможно некую энергию после твоего конца, и что с этим происходит непонятно, но снова же это больше фантазия.
Ну а остальное просто основано на мощнейшей человеческой фантазии еще и усиленное через призму страха неизвестности, напридуманно куча всего, можешь верить во что угодно, это все равно будет только моделью мышления и не более, считай ментальная программа через призму которой ты смотришь на мир.
Чтобы не переживать советую заняться медитативными практиками, и все воспринимать через инженерную призму.
А вообще, мы на самом деле часть мира, вселенной, а вселенная часть нас. Некое объективное единое целое в абстрактной модели.
То есть мы пришли к выводу, что дисциплина = сознание, а безволие = отсутствие сознания.
Будем naцы и расстреливать наркоманов-алкоголиков?
Нет ты.
И правильно сделал, судя по всему, по интеллекту ты недалеко ушёл от своего кота. Это тред для тех кто уже развился до человека.
Хули ты неттыкаешь, он питурдствует+рннствует, влачит образ жизни червя. Тебя смущает неуспешность в системе ценностей поехавшего?
Эти блага битарда конечны, битард осознает это и его очко сжимается, а встать и изменить свою жизнь ему мешает его прошивка битарда потому что всю жизнь его дрючили родители, одноклассники и вообще все. Испытать еще раз все те унижения для битарда хуже смерти. С его точки зрения это верный выход.
>Не путём самонаправленности.
Направляешь сознание на %предмет% = познаёшь предмет.
Направляешь сознание на %явление% = познаёшь явление.
Направляешь сознание на %сознание% = оно познаёт само себя.
Всё логично и совпадает.
А что еще, по твоему, должно отвечать на подобную толстоту ?
Доказывать что w:Не верблюд ?
>жизни тело и мозг вырабатывал энергию
Тепловую? Она рассеется.
>ментальность и прочее
Это что, как связано с энергией?
У тебя все это в одном предложении. Перед тем ка отправлять пост, попробуй сам разбирать на части то что ты пишешь.
Он здесь, значит осознаёт и признаёт свою уёбищность и неправоту. Вспомнил о зачатках мудрости в молодости, но всё это проебал и слегка ностальгнул по тому времени увидев тред. А теперь опять продолжит жрать говно и быть червём на службе у пизды и её выродков.
Дисциплина следствие осознанности. Хотя это даже не дисциплина, а просто некая выборочная принципиальность опирающаяся на какую-то ситуацию конкретно в этот момент жизни. Конечно мне сейчас приведут пример собак которые тоже делали "выбор" противоречащий их потребностям когда они бросаются под лёд спасая своего хозяина или когда отдавали последнюю еду на последних силах. Отвечу сразу: стайный инстинкт при котором человек для них альфа, а альфу надо оберегать иначе "стая" даже из двух "волков" умрет.
Ну или симуляция, где в каждой следующей симуляции симулируется предыдущая симуляция. Интерпретация для тех кто смотрел "13 этаж".
>а появлялась ли она вообще?
>что если вселенная была всегда?
читай внимательно
Ты не можешь направить сознание на сознание. Это как направить пульт управления на пульт управления. Пульт работает только с предметом - телевизором.
Аргументы физиков для тебя не аргументы?
Ну нихуя себе выход. Вообще подохнуть на радость ерохиным. И ерёхин будет пиво пить, а битард в могиле гнить.
Максимум если известен, спаёт в морге как пейсак при помощи других битардов и их компов.
Ты сейчас малолетнее хуйло на карантине. Начнётся школа, тогда и приходи, физек.
Если это не так, сказать: це не так.
Если это так, то сказать: сынок... съеби отцу за пивандолой... или че делать без мамки буш, малыш?)
Третий вариант: проигнорить очередняру. Щаз бы что-то иметь и перекидываться "неты" с каким-то несчастным мальчишкой, у которого беды с башкой.
>>231431489
Он не прав в том, что обращает на тебя внимание, когда мог пройти мимо или бросить "вырастешь - поймешь".
Вытекаешь.
>Ты не можешь направить сознание на сознание
Почему? Ты же можешь подойти к зеркалу и на себя посмотреть, хотя ты тоже сам себя просто так не видишь.
>То что было до рождения
До рождения мой мозг еще не сформировался. Это все.
>время останавливается и перезагрузка мгновенная. Перезагрузка куда и во что?
Прямо тебе в очко. Какой-то ебанутый вопрос, сходи нахуй с таким.
>Штрафы за досрочный выход из игры?
Не поучавствуешь в системе под нахзванием "эволюция".
>Почему анон думает именно так?
Потому что нет предпосылок думать иначе, а это ответ "по-умолчанию".
Тогда что есть "осознаность" я другой анон, не тот, что начинал с тобой разговор, прицепился к кошкам. Можешь кинуть ссылку на пост, где объяснил
хваленная? Мы тоже подрубаем инстинкты и делаем выборы уровня той собаки, только сложнее чуток. Взять твой же мамкоебский пример. Человек решает не делать этого, поскольку в его обществе это осуждается и наказывается. Ну и где отличие от собаки, мыслящей теми же категориями?
Что за каша у тебя в голове з салом чi нет?
Мысль это импульс электрический между синапсами, это энергия если что. Я же говорил о неком подобии эгрегора что компануется за время осмысленной жизни, или если угодно еще это душой называют. Только рассматривай вне шизотерики, а через инженерную призму, пояснить сложновато, есть абстрактное представление, да и это все же гипотеза.
Никакой каши, хохол.
Он говорит: собаки тоже могут делать, но у них нет САЗНАНИЯ.
Я говорю: человек делает выбор в сущности, как и собака, только чуть сложнее. И что тогда крутая ОСОЗАННОСТЬ?
>сказать: це не так.
Это как раз и есть "Доказывать что не верблюд"
>Третий вариант: проигнорить очередняру
>Щаз бы что-то иметь и перекидываться "неты" с каким-то несчастным мальчишкой, у которого беды с башкой.
Почему бы и нет ? Мне это ничего не стоит, даже забавно.
На доброчане одно время была практика "кормить" тролля до состояния когда он выходил на человеческое общение. Иногда это работает и здесь.
собаки тоже могут делать выбор*
Сознание не объект, иначе уже давно легко лечили бы шизу не медикаментозно. На деле просто химией блокируют или стимулируют зоны мозга. Даже со стороны изучить пока что невозможно.
Смотри.
Битард испытывающий нонстопом страдания, с ним все не так - он турслив, некрасив, глуповат и т.д. Радости жизни ему недоступны, он страдает. Зачем продлевать агонию?
>Мысль это импульс электрический между синапсами, это энергия если что.
Закончится жизнь, источник энергия угаснет, нечего будет передавать.
>еще это душой называют
Что такое душа?
Что такое сознание это главный философский вопрос человеяества. Мы можем лишь говорить об проявлении сознания. Лично я считаю что проявление сознания это действия противоречащие каким либо заданным установкам
> собаки тоже могут делать, но у них нет САЗНАНИЯ.
Как у них нет сознания, если сознание это основа жизни? Если бы у собак не было сознания, то они бы валялись как мешки с говном или трупы. Собственно, пример тела без сознания это труп. Собаки валяются как мешки с говном или трупы? Нет, они ведут какую-то деятельность. Значит, имеют сознание. А вот личность у них сильно упрощённая, это факт.
>Нет, они ведут какую-то деятельность.
Инстинктивную.
> Почему бы и нет ? Мне это ничего не стоит, даже забавно.
Так ты его убедил в его правоте, своим жалким поведением, когда он - титан нигилизма, едва окончивший школу.
А меня ты затролил тупостью: как можно применять тупую поговорку "нет ты" не к месту? Он за другой образ жизни топит, а ты говоришь "ыыы ты так живешь".
> тролль
Это ты, довольно жирный, пытаюсь сделать из тебя человека. Тот анон не троль. Хоть я и не одобряю его позиции, но она существует.
>Сознание не объект, иначе уже давно легко лечили бы шизу не медикаментозно.
Так при шизе проблема не в сознании, а в его носителе - мозге. Поэтому и таблеточки работают, т.к. носитель вполне себе подвержен влиянию химии и стимуляторов. Да и относить сознание к какой-либо классификации невозможно, это уникальное явление, аналогов которому нет и не будет.
Я >>231432024 о том же спорил с тем челом. Не люблю заносчивых макак, которые исключают микроличность у других животных. Это глупо.
И как это говорит о том, что у них нет сознания-то? Выше уже пояснили, что если бы сознания не было, то был бы труп/мешок говна. А то, что они на инстинктах, так это в силу упрощённой личности, которая у животных лишь в зачаточном состоянии, поэтому в качестве автопилота у них инстинкты. У людей личность более развитая, так что инстинкты уже можно контролировать.
> Лично я считаю что проявление сознания это действия противоречащие каким либо заданным установкам
Заебли со своим Базаровым... Хотя что-то есть в этой мысли, мне понравилось.
>1. После смерти вечное небытие. То что было до рождения.
откуда ты знаешь что было до рождения?
>Что такое душа?
Абстрактно остаточная энергия иного типа.
Расстворилась в виде тепла, как пук из твой жопы.
Таблетки на всех работают, но осознание до сих пор не изучено. Изучают сам мозг, как источник сознания.
Только возможно воскрешение предков реализуется в виде- хочешь в рай, идёшь в рай, хочешь вечной жизни в новом обществе-вперед
>но осознание до сих пор не изучено.
Потому что это никому не интересно. Да и опасненько - если начнёшь направлять сознание на сознание и преуспеешь в этом, то есть все шансы зациклиться и уже не вернуться назад. Так то это уже для тех, кому это нужно, всем остальным можно проходить, не задерживаться.
>Изучают сам мозг, как источник сознания.
В этом-то и ошибка. Мозг не источник, мозг - носитель. А если изучать жёсткий диск, думая что он и есть винда, то в результате ничего хорошего не выйдет.
>Таблетки на всех работают
Логично, ведь мозг-то у нас одинакового строения и состава.
Пиши еще. Очень интересно, правда.
Ок.
>А меня ты затролил тупостью
>как можно применять тупую поговорку "нет ты" не к месту?
Судя по всему ты меня не понял. Либо неправильно изначально понимаешь "Нет ты". Это просто разворот стрелок на оскорбителя и предложение уже ему доказывать отсутствие приписываемых мне черт. Не вижу места где "нет ты" было бы неуместно.
Стоит понимать что я ни на секунду не рассматривал
>ты окуколдился бабой с личинками и отупел до уровня дауна работобыдла без лишних вопросов
как конкретное обвинение, которое требует оспаривания. По мне это очередная жирнота с целью развести меня на доказывание обратного.
Утверждение что я "хорошо бабхнул", очевидно тоже.
>Тот анон не троль
Тащем-то все факторы указывают на обратное: перевод дискуссии в эмоциональное русло, безосновательные утверждения о личности и обстоятельствах жизни собеседника. С вероятностью 95% могу отверждать что он просто увидел "очередного подпивасного васяна бумера" на его дваче и решил давануть быдло. Успехов ему в этом начинании, лол.
Да никто вас не воскрестит, спорю на сотку у.е. в новом мире, бля буду.
Вот мы питурды. Ну воскрестили. А что с ранними предками? Варваров воскрешать в обществе со сверхтехнологиями? А индейцев? А австралопитеков? А шимпанзе?
Ну и стала частью великой вселенной уже в ином виде.
Это довольно интересная тема и совсем темная так сказать для нас.
Но скажу за себя, вылечил запущенный невроз и панические атаки медитациями и прокачкой силы воли за полгода сам, хотя до этого страдал 10 лет как еблан, хех.
1. Согласен. По моему мнению смерть человека не отличается от смерти животного.
2. Не понял вопроса.
3. Только если рассматривать перспективы, которые умерший человек мог бы реализовать, если не умер. Но на всё это похуй, ведь человек уже мёртв. Штрафов никаких.
4. Потому что я не верю в бога. Смысл жизни для меня — получение удовльствия, следовательно, как только удовольствие в жизни закончится, то и жить станет незачем, а значит пора умирать. Так что я сам планирую совершить ркн, и ничего плохого в этом не вижу, как и в смерти.
Ты сейчас почти разум. В биологии это разум- решать задачи нестандартным способом, аналог природным установкам вроде рефлексов и инстинктов. А сознание это хуйня вообще какая-то выдуманная.
>>231432822
Кого вы там собрались воскрешать-то? Их личности умерли вместе с телами.
Ты сейчас просто подменил одно слово другим не дав определения не сознанию не разуму.
>если начнёшь направлять сознание на сознание и преуспеешь в этом, то есть все шансы зациклиться и уже не вернуться назад
Ты сейчас шизофрению описал.
>Потому что это никому не интересно.
Ложь. Фундаментальные вопросы интересны всегда.
>А если изучать жёсткий диск, думая что он и есть винда, то в результате ничего хорошего не выйдет.
В винде можно изучить коды, если они открыты или их предоставит разработчик. В сознании их никто не знает. Программы с закрытым кодом никто изучить не может.
Достойная участь.
>>231432793
Теперь понял, что ты имел под "нет ты".
> Тащем-то все факторы указывают на обратное: перевод дискуссии в эмоциональное русло, безосновательные утверждения о личности и обстоятельствах жизни собеседника. С вероятностью 95% могу отверждать что он просто увидел "очередного подпивасного васяна бумера" на его дваче и решил давануть быдло. Успехов ему в этом начинании, лол.
Скорее всего так и было. Не прав я был. Ну, если бы он стал обосновывать свою теорию, то можно было б поверить, что он ей придерживается. А так он лишь посрал от противного, что-то типа "вброшу картинку с свиньей и флагом оппонента".
>если начнёшь направлять сознание на сознание и преуспеешь в этом, то есть все шансы зациклиться и уже не вернуться назад
Именно поэтому нужно создавать "виртуалку сознания" и на ней эксперименты проводить.
Что есть источник сознания?
Так сознанию никто и не придумал нормального определения. А разуму определение есть и верифицировать разум можно.
Я - никого. Я задаю неудобные вопросы воскрешателю: по каким критериям его воскрестят и до какого уровня истории будут нарушать покой давной разложившихся предков.
Открою тебе секрет, в науке нет НИЧЕГО, кроме корреляций, если следовать твоему определению доказательству. Абсолютно ничего. Не существует железобетонных, 100%-ых доказательств чего-либо.
>Лично я считаю что проявление сознания это действия противоречащие каким либо заданным установкам
Чел, ты сейчас сознанием глядишь на проекцию, созданную через твой мозг при помощи электрических импульсов от органов чувств. Т.е. видят, по сути, не глаза, а сознание, через мозг. Да и то, не напрямую, а через проекцию окружения. Какие там тебе проявления сознания ещё нужны-то, лол?
>1. После смерти вечное небытие. То что было до рождения.
Формально да, в катеориях человеческого восприятия времени
>2. После смерти для умершего, как для наблюдателя, время останавливается и перезагрузка мгновенная. Перезагрузка куда и во что?
Не останавливаться, а исчезает вместе с тобой. Перезагрузка в тело тебя же, как абсолютно точной комбинации атомов, которая рандомно сформировать в нашей вселенной
>3. Штрафы за досрочный выход из игры?
Какая-то мистика, вряд ли это имеет место быть
>4. Почему анон думает именно так?
Просто размышления в парадигме теории больших чисел и теорвера, редукционизма, и общих представлений о жизни и из предпосылок бесконечного пространства и времени или близкое к этому
>Не существует железобетонных, 100%-ых доказательств чего-либо.
Недоматематик в моей душе высказал предложение взять и уебать.
Это все круто, но верифицировать его невозможно.
Вполне существуют определения как для одного так и для другого. С тем же успехом я могу заявить что это для разума нет нормального определения, смекаешь?
Сука ты как меня находишь НА АНОНИМНОЙ БОРДЕ все время!!
Ну дай нормальное определение сознания, просто все что я видел - говно, которое нельзя проверить или доказать.
>Что есть источник сознания?
Ответа на этот вопрос нет, т.к. сознание вне пространства и вне времени, а значит не может быть охарактеризовано как имеющее источник, т.к. для того чтобы иметь источник необходимо быть вписанным в пространственно-временной континуум. А сознание вне его. Вот и всё.
Проиграл.
>>231433311
Нихуя се умно.
Мне странно осознавать то что понимаешь что вот какое то время ты поживаешь и все, потом пустота как до рождения или как под наркозом , м другой стороны думаешь и зачем тогда это все надо было, из ничего попадаешь во что то, живёшь если очень повезет 100 лет и все, гг. Как думаешь сразу так странно, задаешься вопросом нахуя тогда
Но все же тебе было проще высрать какую-то хуйню, а не ответить конструктивно.
>нужно создавать "виртуалку сознания"
Виртуалка это подобие. А как ты сможешь создать подобие того, состава и принципа работы чего ты не знаешь? Поэтому в лучшем случае получится бот как в контре - на игрока похож, конечно, но лишь кривое поделие, по сравнению с оригиналом.
>верифицировать его невозможно.
Ты просто можешь убедиться в факте сознания на самом себе. Дальше там уже сам делай что хочешь с этим.
Странно как то, есть ли примеры сознания вне тела кроме анекдотов про астрал и наркоманские трипы (которые только подстверждают что сознание имеет вполне материальную природу)?
Шизу только немедикаментозно и можно вылечить. Психоанализом докопавшись до глубинных причин. "Планета Ка Пекс" яркий пример шизы. Чел пришел домой, а там всю семью вырезали. Он ебанулся и стал верить, что он инопланетянин. Причина в том, что он верит в инопланетян, триггер убийство семьи. Выбить из-под ног веру, грамотно развенчав ее, и больной перестанет верить, что он пришелец. То же касается еще более тривиального бреда на религиозной почве. Разложить по полкам почему его вера хуйня, пояснить почему он не может быть Исусом, и он перестанет загоняться поиском подтверждений своей избранности. А потом уже лечить последствия триггера зачастую там страх изнасилования, когда больной не может вырваться из психотравмирующей ситуации и обращаясь к высшим силам обретает помощь той, о которой по верхам ему рассказали мама и бабушка при этом, что из себя представляет личность Исуса, эти люди обычно не представляют, даже попы толком не могут объяснить, говорят, что надо свечку купить и не выебываться .Шиза лечится, но другое дело, что психиатры это отбросы общества, люди, которые не могут ни об астрономии поговорить, ни о религии. У меня на глазах один псих спросил психиатра верит ли тот в бога и дьявола, а психиатр авторитетно заявил, что в дьявола не верит, а в бога да. Безусловно закрепив шизу в голове своего пациента.
+++++ 5 крестовэтому святому
Ну если общество будет рационально подходить к этому вопросу, воскресят(а на самом деле перенесут сознание из тела за миг до смерти) учёных, богачей и возможно писателей и режиссеров
А меня это успокаивает. Смогу исправить ошибки.
Ну вот ты убедился что у тебя есть сознание? Ну так докажи. Все просто, если что-то есть, значит это что-то можно доказать. Мы можем доказать наличие разума у живых существ путем наблюдения и эксперимента, сравнивая как одно существо выполняет нестандартные задачи и как выполняет эти же задачи другое существо. Насекомое будет биться в окно и в конечном итоге умрет от истощения, обезьяна разобьёт его, а человек может открыть, разбить, выйти через дверь забив хуй на окно.
А я так и не смог. Вроде бы от невроза и избавился, но жизнь всё равно ебёт так сильно и без шансов, что любая воля сыпется и остаёшься с осознанием полного бессилия и ничтожности перед всем без смысла. Вчера паническая атака снова вернулась. Медитация просто затирает твоё осознание и возвращает к нулевой точке. Как только попадаешь в жизнь, тебя снова дисбалансирует и кидает в ад.
> есть ли примеры сознания вне тела
В том-то и дело, что сознание проявляет себя через что-то (тела), а если нет тела, то нет и проявлений сознания.
>>231433718
>анекдотов про астрал и наркоманские трипы (которые только подстверждают что сознание имеет вполне материальную природу)?
Ну про наркотрипы тут как раз всё понятно - это просто химия действует на носитель сознания (мозг), а т.к. сознание воспринимает всё через проекцию мозга, то не удивительно, что вместо реальности ты видишь чертей, мозг-то биохимическая машина, а ты химию изменил, в слаженную работу вмешался, результат соответствует. Это как подменить пакеты с данными от роутера к пекарне - до роутера как и положено доходит википедия, а до пользователя уже доходит двач с членодевками по всему экрану. И охуевший пользователь не понимает откуда взялись членодевки, если должны быть статья про Православие. Тут схожий механизм, вот и всё.
Вы про душу спорите, как я понял. Вот ее определение и ищите.
Сознание ето когда мозги работают, когда нет сознания - отключка/кома.
>Слушай, ну давай объективно. Нет доказательств, что сознание - это нейронные связи. Еще раз, ДОКАЗАТЕЛЬСТВ нет.
А теперь давай еще объективней. Ты ученный ебаный копченный который открыл связь между нейронными связями и сознанием. Собираешься показать общественности свои научные работы, которые железно доказывают твое открытие. Как ты думаешь, как скоро ты будешь высмеян, признан психически нездоровым и посажен на бутылку?
Это тоже самое, что изобрести лекартсво от рака, один врач который успешно рак лечил уже на бутылен на пол жизни. Несмотря на благодарные отзывы его пациентов которым он помог, имя не помню, погугли.
Почему? Потому что рак и религия это сферы в которых крутятся огромные деньги, плюс ко всему еще и с помощью религий можно массы людей контралировать. Ты думаешь, что со своим открытием ты бы получил какую то премию?
>Ну так докажи
Легко.
Тело без сознание = труп/овощ.
Я не труп и не овощ. Значит сознание есть.
Всё.
А ты, кстати, пишешь про другое - всякие "будет биться в окно" это уже проявление инстинктов, что-то типа автопилота для тела, если с личностью проблема.
Видел однажды как капитан полиции пытался открыть баночку с аспирином, которая была закрыта крышкой от детей, такой, когда надо нажать и повернуть, а без нажатия она просто крутится не открываясь. Не знаю конечно насчет разума, но примат наверное зубами хотя бы открыл, а муха посмотрела, что не открывается, и бросила к хуям эту баночку.
> с помощью религий можно массы людей контралировать
Тем временем в прогрессивном мире почти полностью уничтожен патриархат и каждая собака во дворе сидит на трапотаблетках.
Так что тогда тебя склоняет считать что мозг не источник сознания?
> прогрессивный мир
Кто кого задавит, мир трапов или мусульман, через 20 лет?
Потому что он ВЕРИТ в душу и называет ее сознанием.
1. После уточнения, что мы ничего не знаем наверняка - да, я согласен. Всё остальное это внушение себе что именно ТЫ не умрёшь и всё будет норм, т.е. отклонения от этой точки зрения - упрощение жизни.
2. Перезагрузки не будет, конец, небытие.
3. Их нет, но если так можно выразиться - штраф будет в том смысле, что за пару секунд до смерти ты поймёшь - бля, я ошибся.
4. Потому что жизнь полная бессмысленная хуйня и людишки хотят её упростить и желают хэппи-энда - но его не будет.
ты - инструмент обработки материи и информации с чисто биологической целью - сохранения генома.
твоё тело - результат обработки материи.
твоё больноесознание - результат обработки информации.
1.после смерти т.е. прекращения обрабатывания материи и информации твое тело становиться материей в трофической сети а сознание гаснет (в момент смерти последними гибнут нейроны которые более сильно обеспечивались кислородом во время жизни т.е. которые больше всего использовались; короче в момент смерти до того как всё погаснет ты будешь видеть мемы и пасты с сосача). после этой самой смерти для твоего сознания ничего не будет ведь её не станет, нет жизнидеятельности - сознания - нет способности воспринимать и обрабатывать инфу. (как сон под наркозом, спишь крепко, снов нет а кргда просыпаешься буд то провал временной чувствуешь, йобанный носос, где я был? да да под наркозом жизнедеятельность есть но на внешние раздрочители реакция ноль)
2. перезагрузки нет, наши тела слишком примитивны и сложны чтобы они могли передавать, копировать, транслировать etc... информацию что в моску
Но, в некотором смысле ты переродишься в телах тех которые будут использовать атомы твоего тела, там жуки, черви пидоры итдитп
3. штраф понятие непостижимое для природы, это чисто человеческое изобретение
в природе досрочным выходом может считаться смерть до того как оставить помтомство
4. тамушто я умный-хуюмный так магу и так хачу думать imho
>Так что тогда тебя склоняет считать что мозг не источник сознания?
Тоже самое, что заставляет меня считать что ссд это не винда. Т.е. знания и понимание этих вещей. Когда ты уже узнал что 2х2=4, то тебе уже не нужно доказывать что 2х2=298.
Чувак ты строишь агрумент о мозге и сознании на СРАВНЕНИИ их и ссд и винды. Тебе не кажется что это некорректно?
>ВЕРИТ в душу
Так душа это религиозное понятие, лол.
>>231434418
> и называет ее сознанием.
Может это религиозные называют сознание душой?
Она не лечится. Верующего ты не можешь разубедить, потому что у него не работает логика, есть нарушения. Ты не можешь в его сознании найти ошибки и показать ему, потому что восприятие работает с ошибкой. Но с другой стороны жизнь состоит из взаимоисключающих параграфов, на которые нет ответа — жить чтобы умереть. Шизофрения закономерный итог для сознания, поэтому вера неизбежна как предохранитель. Бывают сбои, когда предохранитель начинает зацикливать работу с ошибками. Никак ты из этого не выведешь. Жизнь и есть шизофрения, принимающаяся на веру.
Прежде чем искать сознание и доказывать его существование, вы бы дали определение этому самому сознанию. А то и правда у вас душа какая-то, дух и астральное тело. Один чудак еще до нашей эры в рамках метафизики, в которой солнце считалось зеркалом размером с Сицилию, от которого отражается свет и тепло "Перводвигателя", пизданул, что у людей есть сознание, а долбоебы принялись вычленять его рассуждениями приняв за аксиому, что некое сознание таки есть. Тест на разумность животных проводится путем показывания им отражения в зеркале - типа если узнает себя, то самосознание есть, если не узнает, то нет. Тест Тьюринга, который должен как будто доказать, что ИИ обладает сознанием, проводится вообще тупо субъективно: группа людей общаясь с машиной и с людьми должна не отличить машину от людей. Блять, ну так посадите в ящик ватников, которые говорят "Россия", "вперед", "Крым наш", "Деды воевали", и любой чат-бот будет на их фоне выглядеть Цицероном.
>Тебе не кажется что это некорректно?
При выборе между доступностью объяснения и корректностью приходится идти на компромисс. Ты же здесь за тем, чтобы разобраться в явлении? Ну вот, значит выбор в пользу доступности пояснения был верным.
>сома
Бля какая же всё таки была годнота, эх..
> Может это религиозные называют сознание душой?
К такому аргументу я не был готов... Ты меня, конечно, ошеломил.
Бля, сознание - продукт обработки мозгом своей хуйни, которую мы не изучили - всё. А ты веришь в душу, хоть и не признаешь это.
>Психоанализом
Пошел нахуй, верун.
Двачую адеквата.
Я мыслю, следовательно существую.
>Тест на разумность животных проводится путем показывания им отражения в зеркале - типа если узнает себя, то самосознание есть, если не узнает, то нет.
И как ты собрался определять, узнал там кот себя в зеркале или нет? Может ему просто похуй. Ну видит себя, думает "ну что за тупые люди, нахуя вы мне меня показываете, вы что, ебанутые?". Рассказать про это он не может, ты узнать это тоже не можешь. В результате получается совершенно бесполезный эксперемент, где в результаты записывают домыслы организаторов эксперемента, при отсутствии каких-либо пруфов.
Чел, тогда давай двс это мозг, вращательный момент это разум а выхлопные назы это сознание. Все блин я доказал что мозг это источник сознания. Ты реально не понимаешь почему «аналогия это не аргумент» это не просто мем?
Двачая
> Блять, ну так посадите в ящик ватников, которые говорят "Россия", "вперед", "Крым наш", "Деды воевали", и любой чат-бот будет на их фоне выглядеть Цицероном.
Лол
Поддерживаю веру в небытие. Отсутствие возможности в это верить, корнями уходит в хреновое осознание самого себя.
>сознание - продукт обработки мозгом своей хуйни
Самое смешое тут в том, что именно вот это и есть ВЕРА. Ты просто веришь что сознание это продукт мозга, хотя очевидно что всё наоборот и в треде уже про это писали.
Да и душу из религии зачем-то приплёл, хотя разговор шёл о сознании. Типичный верун, в общем, подстраивает решение под ответ.
>аналогия это не аргумент
И почему же не аргумент? Потому что ты так решил? Ну ок тогда.
Чел... въеби говна
>1. После смерти вечное небытие. То что было до рождения.
Это больше всего похоже на правду
Еще раз, яблоня это мозг а яблоки это сознание. Я типа доказал что мозг источник сознания. Я могу любые аналогии проводить, крутить и так и этак, но только вот правда в том что мозг это не ссд и не яблоня а сознание это ниразу не виндовс или яблоко.
Так о том и речь. Вся эта хуйня зиждется на утверждении, что сознание есть. А критериев, что такое сознание нет. "Пойди туда, не знаю куда". И если ты не доказал им наличие сознания, они смотрят на тебя как на дебила. Хотя требование доказать существование чего-то, что не определено критериями, заведомо невозможно. Докажешь существование чего-то, кто-то скажет, что это не сознание, сознание это другое. Какое? Он сам не знает. Тем не менее принципы мозговой деятельности более-менее понятны - нейроны, хуёны, электро-химический сигнал. Вот это и есть судя по всему основа нервной деятельности, которая имея избыток мощности приводит к чему-то, что можно назвать разумностью, которая в силу высокого интеллекта позволяет узнать себя в зеркале просто догадаться, что это ты, а не другой кот, макака или что-то еще .Материализм рулит, философия сосет.
> ну и самое страшное - нет после смерти ничего
Как что-то плохое. Ты это даже не осознаешь, так что похуй.
)))
Ясно. И?
>1. После смерти вечное небытие. То что было до рождения.
Так и будет.
>2. После смерти для умершего, как для наблюдателя, время останавливается и перезагрузка мгновенная. Перезагрузка куда и во что?
Что? В игры переиграл? После смерти, лично для тебя, не будет ни чего. Конечно, умирающий мозг, может тебе хоть рай, хоть ад, нарисовать, только это нихуя не значит.
>3. Штрафы за досрочный выход из игры?
Нет никаких. Максимум для твоих близких и знакомых. Но и это всё забудут.
>4. Почему анон думает именно так?
Исходя из объективной реальности. Из-за того что наука появилась не сразу, то влияние различных догадок, о том что же будет после смерти, до сих пор сильно. Со временем и это пройдет, а различные религиозные верования и прочая подобная чушь канет в лету. Ну и люди боятся смерти, это тоже закладывает хорошую почву для манипуляций на эту тему.
>вы бы дали определение этому самому сознанию
Хочу ебать тяночку в писечку.
Ты намешал понятия, у тебя тут и высокий интеллект это сознание и мозговая деятельность как то отдельно. Факт обладания и существования сознания субьетивный, но он субьективен для 7 миллиардов людей. Не зря дети не сразу при рождении имеют сознание, и только к годам трем его обретают. Факт того что они его обретают то чего не имели ранее и является показателем его существования как некой понятийной единицей.
Ты просто хочешь в это верить вот и все. И на самом деле тебе ненужны вообще никакие доказательства. А с такой позицией спорить смысла нет.
Ты не видишь принципиальной разницы между надежной корреляцией между состоянием мозга и "сознанием" (что бы это ни значило) и ни на чем не основанной гипотезе, что "сознание" - первопричинно? Еще раз, знания имеют разную степень достоверности. Как ты определил, что первое и второе - одинаковая ВЕРА?
>не зря дети не сразу при рождении имеют сознание, и только к годам трем его обретают.
Сознание у них есть ещё до того, как из из мамки достали, иначе бы доставали трупики. А раз живой, то значит сознание работает.
А к трём годам они обретают не "сознание", а "осознанность". Т.е. синхронизируют тело-личность-сознание.
Чел, ты только что описал самого себя...
Сознание разве не подразумевает осознаность?
>Как ты определил, что первое и второе - одинаковая ВЕРА?
А пруфы и в том и в другом случае одинаково субъективные. А субъективность пруфов приравнивается к вере. Вот поэтому они оба веруны.
>пока дети не могут понимать язык, они не знают о существовании Бога, пока им не скажут родители
>к годам трем они начинают понимать, что такое Бог, следовательно, в это время Бог начинает существовать
Мы уже выяснили что небытие до рождения - конечное небытие, а раз после смерти мы возвращаемся в небытие что было до рождения, значит оно снова закончится, следовательно небытие имеет свойство конечности, небытие обязательно заканчивается, а значит в небытие есть время. Забавно что в бытие времени как раз нет, а значит оно вечно, следовательно мы остаемся в вечном бытие и никуда не возвращаемся после смерти, мы бессмертны в рамках своего коридора сознания в отрезке от рождения до смерти.
Все наоборот же.
>Сознание разве не подразумевает осознаность
Осознанность это следствие сознания. Вот когда ты водяры выпьешь, то осознанность у тебя вскоре нарушится, а вот сознание - никуда не денется.
Для этого я прокачивал волю и еще некоторые вещи, например как абстрагирование. Приведу пример, жизнь несомненно любит присунуть раскаленной кочергой меж ментальных булок, но я научился воспринимать все как бы со стороны, как информацию вне эмоций на выбор, отчего я вижу пиздец как задачу во спокойствии. Сколько случалось всякого, все решал именно через это восприятие, ибо спокоен и не коротит мозги из-за переживаний и бурления эмоций. Невероятно полезное умение, но к нему я дополнительно шел, и это долгая история, зато итог меня радует. Сразу скажу что обхожусь без крайностей, все избирательно, было очень сложно к этому прийти, но я сумел. Но есть один момент, мне стало нельзя пить алкоголь, иначе на отходняках и потом долгое время все не просто откатывается назад, но и начинает драть так, словно океан негативных эмоций одновременно захлестывает что можно выпилиться, а потом пару недель усердно через силу снова так сказать прокачиваться чтобы восстановиться до моего состояния самоконтроля.
А вот как раз наоборот.
>1. После смерти вечное небытие. То что было до рождения.
Да.
>2. После смерти для умершего, как для наблюдателя, время останавливается и перезагрузка мгновенная. Перезагрузка куда и во что?
Что?
>3. Штрафы за досрочный выход из игры?
Лоу приорити
>4. Почему анон думает именно так?
Как?
>2. После смерти для умершего, как для наблюдателя, время останавливается и перезагрузка мгновенная. Перезагрузка куда и во что?
Последние мгновения сознания растянутся в сингулярность. Ты будешь бесконечно галлюцинировать (рай). И ни дай бог это будет бэд-трип (ад)
>конечное
>небытие
Как может быть конечность без привязки к пространству и времени, которых в небытии нет? Следовательно, небытие бесконечно и безначально.
ЕБНИ СЕБЕ ПО БАШКЕ ДУБИНОЙ, ЕБ ТВОЮ МАТЬ. СИЛЬНО ТАК, СО ВСЕГО РАЗМАХУ. ОБЪЕКТИВНО ТВОЕ СОЗНАНИЕ ИСЧЕЗНЕТ К ЕБАНОЙ МАТЕРИ.
Да, да. Все субъективно. Это просто мое мнение, что тебя вырубит. Я могу быть неправ, в равной степени с тобой с твоим ебаным нематериальным сознанием. Охуительно, давай еще.
Небытие закончилось твоим рождением, значит небытие конечно.
Смерти нет, тк тебя не будет, что бы осознать что ты умер. Это как с глубоким сном, ты же не можешь понять что ты заснул, тк ты спишь и понимаешь, что ты спал лишь после пробуждения.
по сути мы все сейчас трипуем от части..
>ОБЪЕКТИВНО ТВОЕ СОЗНАНИЕ ИСЧЕЗНЕТ К ЕБАНОЙ МАТЕРИ.
Да нихуя, оно никуда не исчезнет, от удара выключится носитель и всё. Сознание как было, так и будет работать, просто будет видеть чёрный экран и всё. Потом носитель включится и сознание снова будет видеть проекцию с органов чувств. Вот и всё.
>но я научился воспринимать все как бы со стороны, как информацию вне эмоций на выбор, отчего я вижу пиздец как задачу во спокойствии
Это работает только если не попадаешь под раздачу сам, как например призыв в армию, конфликт. Мотивация решать задачу чисто животная, выгребание говна ради дальнейшего существования с выгребание говна. И сознание это понимает, его не обмануть никак. У тебя наверное ещё и скилы есть хоть какие-то, меня накрыло слишком рано, ничего не знаю и не умею, чтобы применять.
>Но есть один момент, мне стало нельзя пить алкоголь, иначе на отходняках и потом долгое время все не просто откатывается назад, но и начинает драть так, словно океан негативных эмоций одновременно захлестывает что можно выпилиться, а потом пару недель усердно через силу снова так сказать прокачиваться чтобы восстановиться до моего состояния самоконтроля.
Для меня то же самое ебля или дрочка. Приходится терпеть и сублимировать, чтобы оставаться человеком. Только зачем это нужно не понятно. Всё равно смысла не появляется и ни к чему не приходишь. В итоге понимаешь, что всё упирается в бегство от страданий, единственным разумным и абсолютным уходом от которых есть неизбежная смерть.
>Небытие закончилось твоим рождением
Бытие не закончилось, это я начался.
Когда ты начался, закончилось небытие. Небытие заканчивается бытием, если существует бытие, значит небытие закончилось. Значит у небытия есть конец, если есть конец, то он является точкой отсчета, значит можно вести отсчет в обратном направлении, ретроспективе.
>После смерти вечное небытие. То что было до рождения.
Поэтому я и допускаю реинкарнацию. Но конечно без осмысления какой-то прошлой жизни или типа того. Просто раз ты уже родился из небытия, то почему это не может повториться
Охуеть как интересно получается: когда мы видим НИЧЕГО, мы все равно видим. Отсутствие света - тоже свет. Мозг умирает - сознание не видит нихуя, то есть видит нихуя, чувствует нихуя, а значит все равно видит и чувствует что-то. Так нахуй оно нужно после смерти, если оно нихуя не делает? Или оно делает НИХУЯ? Зачем плодить лишние сущности? Опять же, отсылаю ко бритве Оккама, прошлые разы были про верифицируемость. Безусловно, принципы не всегда непогрешимы, но нужно хотя бы быть в курсе них. Почитай хотя бы википедию, ебаный твой рот.
>Это работает только если не попадаешь под раздачу сам
Именно об этом я и говорю, именно для этого я долгое время усердно искал пути иного восприятия и в итоге нашел метод. В конфликтной ситуации я как раз себя веду спокойно все анализируя быстро, конфликтная ситуация воспринимается как раз как задача вне негативных эмоций, отчего быстро приходит ответ и действия как ее максимально профитно решить. Ла ко всему абсолютная уверенность в собственных действиях, отчего даже до драки не доходило ни разу, все на словах решалось с самым заскорузлым гопьём. Тем более агрессор если видит что ты боишься и нервничаешь, то еще больше распаляется, а когда ты спокоен и абсолютно верен в себе, да ко всему разговор твой максимально конкретен и грамотно поставлен, то даже некоторые быстро меняли свою агрессию переведя на шутку и предлагали попить пивка за их счет например. В жизни это скилл помогает просто на ура, что поначалу удивляло и чувствовал себя чуть ли не сверхчеловеком, хех. Бытовой уровень решается в этом плане. Понятное дело что не поможет если перед тобой отморозок с одной извилиной и той направленной только на разрушение и нападение, то там только баллончик и бежать прочь подальше, но такие случаи в наши дни редкость и в самых злачных местах могут быть, а там я не хожу в принципе.
>Для меня то же самое ебля или дрочка. Приходится терпеть и сублимировать, чтобы оставаться человеком. Только зачем это нужно не понятно. Всё равно смысла не появляется и ни к чему не приходишь. В итоге понимаешь, что всё упирается в бегство от страданий, единственным разумным и абсолютным уходом от которых есть неизбежная смерть.
Вот это тоже интересный момент, я убрал сожаления, вместо них внутренняя гармония с самим собой и некое чувство единения со вселенной, радость лицезрения каждой мелочи, каждого дня, каждой упавшей капли дождя, наслаждение видения красоты в простых вещах, в их структуре, каждый раз что-то новое, каждая трещинка на дереве интересна в своем естестве образно говоря. Без этого никак, без гармонии внутри себя, я бы не достиг чего достиг, ибо обрел ее первой, а потом к остальному шел.
Но открывая новую дверь за ней всегда будет множество дорог и на них множество развилок на которых еще неведомое множество троп, а там новых дверей, это бесконечность самопознания и новых возможностей, а так же их совокупностей и точеченых изменений. Тут главное не поехать и дать себе основу от которой отталкиваешься, у меня это некий фундамент инженерного понимания, вот конкретно сей момент мне сложно сформулировать для понимания в тексте, потому что он абстрактен, но я его понимаю внутри себя.
>1. После смерти вечное небытие. То что было до рождения.
Типичное атеистическое объяснение смерти. Раз тебя не существовало до рождения и ты перестаешь существовать после смерти, то и состояния этого несуществования должны проходить одинаково. Я, в целом согласен, что такой исход наиболее вероятен.
>2. После смерти для умершего, как для наблюдателя, время останавливается и перезагрузка мгновенная. Перезагрузка куда и во что?
Хуй знает. Если наблюдатель следит за течением времени за счет изменения окружающей действительности, то в тот момент, когда наблюдатель теряет возможность эти изменения наблюдать, то и время для него останавливается. Этим объясняется своеобразный временной скачок во (неизбежная тавтология) время сна. А перезагрузка может иметь место только тогда, когда после смерти нас будет встречать другая реальность, либо возврат к реальности живых, но уже в теле нового наблюдателя. В моём представлении никакой перезагрузки нет и никогда не будет.
>3. Штрафы за досрочный выход из игры?
Самый большой штраф - это то, что никакой жизни после смерти ты не встретишь. Я всегда надеюсь на лучшие перемены в своём существовании и редко думаю о прекращении этого существования. Вообще хотелось бы жить подольше, если не быть бессмертным, то хотя бы иметь возможность жить до тепловой смерти вселенной.
>4. Почему анон думает именно так?
Я думаю именно так, потому что для меня нет убедительных аргументов в пользу того, что всё-таки со смертью жизнь не заканчивается. Грубо говоря, я не верю, пока не буду убежден в обратном
Подведём итоги:
- С одной стороны небытие бесконечно, т.к. вне пространства-времени и физически не может иметь ни начало ни конца...
- С другой стороны, я существую, значит я вне небытия...
Вывод: небытие продолжает существовать без меня внутри, я существую вне небытия, т.е. снаружи его. Относительно меня оно преостановилось, но само по себе продолжает несуществовать.
>небытие продолжает существовать
Небытие не существование, его нет, оно же небытие, словарь открой умник.
>когда мы видим НИЧЕГО, мы все равно видим.
Да, всё так. Когда ты выключаешь телевизор ты тоже видишь тёмный экран. Тут тоже самое, только вместо зрителя сознание, а вместо телевизора - проекция в мозгах.
>Отсутствие света - тоже свет.
Когда ты выключаешь лампочку у комнате, то это не значит, что свет выключается во всей вселенной, лол.
>Мозг умирает - сознание не видит нихуя, то есть видит нихуя, чувствует нихуя, а значит все равно видит и чувствует что-то.
Ну да, так и есть. Если мозг окончательно выключается, то всё, марионетка больше не двигается, сознание больше ничего не видит, значит и смысла быть в теле уже и нет.
>Так нахуй оно нужно после смерти, если оно нихуя не делает? >Или оно делает НИХУЯ?
А ты смешной, выше уже пояснили что сознание в принципе не может что-то делать или не делать, т.к. не имеет материальной и временной природы.
> Зачем плодить лишние сущности?
Так никто и не плодит, факт сознания пруфается фактом твоего существования. Не знаю чем ты там опять недоволен.
Новая жизнь. По сути дела все религии про одно и то же, но с разных сторон: ты перерождаешься, если прожил хуево и переходишь в другую игру если прожил пиздато. Если прожил хуево - начинаешь заново в этом же мире, но с бонусами за предыдущее прохождение.
Самовыпил = фейл (т.к. у тебя было время на то, чтобы стать лучше, но ты им пренебрег из-за собственной тупости).
Почему не помнишь прошлую жизнь? Потому что память неотделима от личности, а прошлая личность зафейлила.
Какие бонусы получаешь? Баффы и дебаффы - от твоих действий в прошлой жизни, стартовые условия - в зависимости от того, к чему тянуло в прошлой жизни.
Почему думаю именно так? Будучи атеистом, долгое время изучал всевозможные религии с точки зрения истории и науки. Обнаружил, что слишком много совпадений в различных историях, и если не зацикливаться на богах, ангелах, демонах и прочему (а особенно - не зацикливаться на вопросе "были ли они?" и изучать изучаемое, а не холиварить с верунами/аметистами) - формируется примерно одинаковая картина мира без существенных противоречий.
>Небытие не существование
Ну как минимум небытие продолжает существовать в виде понятия. В реальности оно очевидно не может существовать в принципе, т.к. это не существование. Тогда и получается, что несуществование сводится лишь к понятию, которое само по себе существует тоже условно.
И зачем всё это нужно?
>Ну как минимум небытие продолжает существовать в виде понятия
Дай мне понятие небытия.
С юмором надо подходить же.
Ну а что не так. У людей до хренища слов, которые описывают вещи, существующие только как абстракции, но не в реальности
>ты
Формально, это будешь уже не ты. Другое тело, другая личность, другое время, другие миры. С прошлым "тобой" тебя будет связывать лишь одна общая деталь - сознание. Ты можешь даже и не вспомнишь кем там раньше был. Да это и не особо будет нужно, ведь как тебе пригодятся знания о том как быть адской проституткой , если ты уже родился в мире людей при технократии?
Отсутствие бытия.
А раз бытие присутствует, значит небытие не существует.
>сознание в принципе не может что-то делать или не делать
Опа, а теперь я тебя подловил. Сознание не может ничего делать, в том числе и существовать. Следовательно, сознание не существует. Шах и мат.На самом деле, это софизм. Но до тебя это не дойдет, ты тупой.
>Так никто и не плодит, факт сознания пруфается фактом твоего существования. Не знаю чем ты там опять недоволен.
Сознание, взаимодействующее с телом при жизни, и оно же, после смерти, для тебя один объект. Это неочевидно.
Зачем это нужно тебе? Чтобы разорвать круг воплощений и страдания.
>>231438091
Это будешь ты, только другой. Аналогично, если тебе стереть всю память (антероретроградная амнезия, например) - это будешь всё ещё ты.
>конфликтная ситуация воспринимается как раз как задача вне негативных эмоций
Представь, что тебя посадили в тюрьму и там насилует группа зэков. Задача нерешаема, выхода уже нет. Я об это. Я постоянно вижу, как жертвами подобного становятся случайные люди. Ужас в том, что и закономерности в этом часто нет, то есть предрешить невозможно. А если есть, то она парализует варианты действий, поступков, возможностей.
И всё-таки в чём твоя мотивация для осознанности в решения таких задач?
>внутренняя гармония с самим собой и некое чувство единения со вселенной
Что это? Что такое вселенная? Ты уверен, что это не выдуманный тобой манямир прекрасного? Для меня, например, вселенная ад с её гармонией не смотря на всё приятное.
>без гармонии внутри себя, я бы не достиг чего достиг, ибо обрел ее первой, а потом к остальному шел.
Сложно описать гармонию. Скажи, в чём была дисгармония?
>Но открывая новую дверь за ней всегда будет множество дорог и на них множество развилок на которых еще неведомое множество троп, а там новых дверей, это бесконечность самопознания и новых возможностей
Зачем этот ад? Безумие в чистом виде. Как осознанно можно в это погружаться?
Бинго! Очевидность доказана! Слава двачу на острие философии!
>Да и "до рождения" это глупая фраза, люди начинают себя осознавать уже в утробе матери, я вот помню прекрасно это всё.
Стори, нахуй.
>круг воплощений и страдания
Большинство людей счастливы.
>Это будешь ты, только другой.
И какие же профиты из этого можно извлечь?
А если небытие не существует, значит существует только бытие и оно не заканчивается небытием, ведь небытие не существует, бытие вечно, мы в бытие, а значит бессмертны в пределах своего коридора сознания от рождения до смерти.
В такой концепции все просто и понятно. Что тут удивляться? Где- то рядом с космосом есть такое же безграничное, бесконечное и единое - вечная жизнь. Как бы изумилось бы небытие, если бы оно отделилось от вечного космоса? Небытие было бы настолько лишено существования, что из- за одного этого оно должно было бы перестать быть небытием.
Но, небытие существовало до бытия, а значит конечно, если конечно, то конец это точка отсчета, значит в небытие есть время. Значит существует небытие в котором что то есть, а значит это не небытие, но оно небытие потому что другого небытия не существует, от туда запилилось бытие, кароче мы тут бога за жеппу поймали.
Очень тебе советую принять таблетки.
В то же время хочу верить что сознание это независимый интерпретатор, тот кто смотрит. Ты это сознание, а сознание этот тот кто смотрит. После смерти оболочки интерпретатор возвращается в первоначальное место и обратно подключается к новой оболочке. Ваши мысли это не вы, вы тот кто смотрит на эти мысли. Когда вы сидите на двощах и у вас выскакивает мысль подрочить на трапов, то это не ваша мысль, это то что вы как интерпретатор видите.
Стори не очень интересная - ты понимаешь что двигаться почти не можешь,глаза открыть не можешь, а даже если бы и мог, то всё равно темно. В общем, довольно неприятно. Ты начинаешь пытаться выбраться, у мамки схватки, тебя вынимают на свет божий врачи-трюкачи, добро пожаловать снова.
Собственно, нахождение в мамаше это подобие капсулы депривации, посиди как-нибудь в такой, узнаешь как оно было.
Нет.
>значит существует только бытие
Да, про это выше по треду уже кто-то писал, ты не можешь умереть окончательно, ты вечный, лол. Ну а то что туловище распадается, так это мелочи, бывает.
это ты сам себе придумал. это хуйня, основанная на твоем ИМХО, нет смысла тут дебатировать. хуй знает че тут ебанаты 300 постов нассали
Что нет? Хочешь опровергнуть мои слова? Каждый из нас есть то, чем его делают окружающие. И весь фокус в том, чтобы выбрать собственное предназначение и всю жизнь делать его соответствующим. Это как справка из военкомата. У меня было так: я был девочкой- астрологом, предсказала землетрясение, которое чуть было не погубило цивилизацию.
Значит, можно без зазрения совести дрочить на трапов? Всегда стыдно, когда так делаю.
Это я писал, туловище после смерти распадается, но ты вечен между рождением и смертью.
Если следовать той теории которую я описал и в которую я хотел бы верить то от тебя вообще ничего не зависит. Мозг выбират что делать и когда делать, ты лишь тот кто сомтрит.
Я к тому что ты пишешь рандомный набор слов не по делу.
Остался только свиток с надписью: "Так, а не иначе". Был ли конец его в этих словах? Так или иначе, свиток исчез. Но кое- что из оставшихся в бутылке букв запомнилось Заратустре. Это были dies ihres, " день забот", девиз вейсенхофской школы вейсен хофской морали, преподававшийся на ее чтениях и висевший в ее столовой. Это слово -- латинское dies perennius -- встречается у всех древних германцев, а еще у греков и римлян. Название его дается разным источникам. Дата его употребления -- 1449 г. В раннем Средневековье этот девиз был вынесен из школы и введен в богослужебный обиход как сигнал к началу урока. К XVI веку он стал одним из образцовых девизов в учении вейсенхоф
Хм...хоть внутренний Доггинз и шепчет мне, что это какая то фигня по типу ложных воспоминаний, но читать тебя очень интересно.
Но задам тогда просто ебанутый вопрос. Как думаешь, во Вселенной есть какой то смысл? Если абстрагироваться от человеческой точки зрения, естетственно. Или вся эта хуета с состояниями тупо есть, как физ константы? А страдания рождений и смертей - тупо данность Вселенной?
Нет. Стыд в самом процессе мастурбации, как деградации к животному. Совесть тебя отрезвляет.
Настолько сильный дефицит внимания/любви/сочувствия, возможно от конкретной личности, что появляется желание получить их хотябы постмортем.
Ну так же после проступков как акт демонстрации отсутствия плохих намерений.
Это не то, это те кто суицидом пытаеться манипулировать, они показывают готовность совершить, но до дела особо не доходят. Истинный суицидник всеми силами скрывает свое решение и как правило становиться бодрым и радостным накануне рокового часа.
>После смерти оболочки интерпретатор возвращается в первоначальное место и обратно подключается к новой оболочке.
По сути, никуда никто не возвращается. Просто потому что сознание вне пространства-времени, а значит никуда не перемещается в принципе. Просто отключается от одного носителя и подключается к другому. Собственно, процесс налажен довольно толково - сознанию нужно время, чтобы научиться через личность управлять новым телом, вот вам и процесс взросления, чтобы от простого к сложному сознание постепенно освоилось с телом и миром вокруг него.
Что же до фапа на трапов, то сознанию, в общем-то, похуй, все эмоции-то с желаниями это область личности, так что сознание просто наблюдает, а дальше процесс сам идёт.
Так животные дрочат реже людей, значит я становлюсь более человеком, когда дрочу?
А что с РКНщиками?
Обезьяны дрочат столько же.
>Представь, что тебя посадили в тюрьму и там насилует группа зэков. Задача нерешаема, выхода уже нет. Я об это. Я постоянно вижу, как жертвами подобного становятся случайные люди. Ужас в том, что и закономерности в этом часто нет, то есть предрешить невозможно. А если есть, то она парализует варианты действий, поступков, возможностей.
Это уже другой уровень так сказать, я же пишу про простые житейские стандартные бытовые ситуации, в которые все аноны попадали. Для начала это нужно было освоить так сказать. Ты конечно некую крайность описал, про такое я писать не буду, потому что нет информации так сказать, не вывез бы точно.
>И всё-таки в чём твоя мотивация для осознанности в решения таких задач?
Сама задача как абстрактный элемент когнитивного процесса доставляет в целом, как процесс решения, так и само решение. Определенный ментальный перформанс уровня человека разумного в решении, меня это возвышает над самим собой. Это моя мотивация в своеобразном собственном понимании.
>Что это? Что такое вселенная? Ты уверен, что это не выдуманный тобой манямир прекрасного? Для меня, например, вселенная ад с её гармонией не смотря на всё приятное.
Это окружающий мир, абстрактное представление космоса и структур в нем, некое осознание что мы часть мира, а он часть нас, а не что-то отдельное. Можно и с точки зрения "придуманный мирок" посмотреть, по мне так неважно, главное что доставляет удовольствие это осознание.
вот ты пишешь про ад, у теюя уже установка рассмотрения всего через призму негатива, отрицательных эмоций, а я рассматриваю через некую инженерную призму во спокойствии и неком положительном моменте, как некую структуру, мне нравятся структуры, люблю изучать все и вся, ибо все состоит и чего-то, это доставляет удовольствие снова же как представление и понимание себя как человека разумного.
>Сложно описать гармонию. Скажи, в чём была дисгармония?
Дисгармония была в видении мира через отрицательные эмоции, через переживания неудач, через постоянную панику и разнообразные страхи, это был мой личный адъ. Но я принял его и он растворился во мне, став просто информацией вне эмоций, теперь это не чувство, это просто знание.
>Зачем этот ад? Безумие в чистом виде. Как осознанно можно в это погружаться?
Ну вот снова ты про ад, про негатив, я же воспринимаю это опять же через инженерную призму в нейтралитете или позитиве по желанию, мной движет любопытство а что возможно еще, что дальше, но я себя обезопасил как писал в другом посте выше, у меня есть фундамент ментальный, чтобы не ебануться умом и не поехать, поэтому повторяясь в который раз, я воспринимаю все как информацию вне эмоций, а потом что мне понравилось, я пробую уже прочувствовать, ну а далее с этим работаю. Осознанное погружение прекрасно, бесконечность познания увлекает и доставляет неимоверное удовольствие для меня.
Скажу сразу, в жизни я никому об этом не рассказываю, не шизик, с людьми общаюсь замечательно, ибо включается режим "простой человек" так сказать, потому что сам понимаешь думаю, что такие вещи если кому-то рассказать, то мягко говоря не поймут, да и незачем никому знать, а на дваче можно.
>Как думаешь, во Вселенной есть какой то смысл?
Если под смыслом ты понимаешь что-то вроде упорядочивания, то да, очевидно оно есть. Но тут вполне возможно что вселенная это что-то вроде чьего-то тела, которым управляет куда более мощное сознание, чем сейчас у нас. Может это йоба-сознание и называют Богом, кто знает.
>А страдания рождений и смертей - тупо данность Вселенной?
Если вселенная упорядочена чьим-то более мощным сознанием, то как бы может дойти и до того, что мы все лишь маленькие части этого сознания, раздроблённые по более мелким телам, соответственно, наш уровень йобистости тоже уменьшен, чтобы мощность сознания не разрушило его оболочку.
1. Скорее всего.
2. Для тебя будет выглядеть как перезагрузка, ведь даже если прошла вечность, ты ее не почувствуешь. Перезагрузка в новую жизнь, варики - другая Земля, другой мир, Больцмановский мозг. Попадают вероятнее всего все варианты по очереди, ведь если так взять вселенную на вечном промежутке времени, то это такая большая игра в кости, где все варики по очереди выпадут рано или поздно.
3. Быстрее окажешься в новом варианте.
4. Потому что это логично. Можно представить другой мир, где такого нет, но там нужна разумная субстанция, бог, еще что-то, которое ФИКСИРУЕТ мир, не давая этой игре в кости идти. Нет причин думать, что она есть, это будет уже желание волшебной палочки, которая все исправляет. А так если бога нет, то вот такой варик с вечными вариантами и остается.
>Не логично и бессмысленно
Почему вы, люди, везде ищите смысл и логику?
Мимо-рептилоид
Ну мозг-то у них разрушается, так что сознание больше не удерживается в теле. Значит, оно либо находит новый носитель, либо проводит некоторое время, относительно внешнего наблюдателя, в пустоте, т.е. не присоединяясь к новому носителю. И если второй вариант, то это выглядит очень похоже на ад, особенно учитывая что мы не знаем по какому принципу сознание и к каким носителям присоединяется. Вполне может оказаться, что присоединяться нужно сейчас, а выбор носителей состоит из двух стульев, на одном хуи, на другом пики, а потом бывший ркнщик будет орать почему он с рождения сидит нахуях, нисправедлива!
>Если под смыслом ты понимаешь что-то вроде упорядочивания, то да, очевидно оно есть. Но тут вполне возможно что вселенная это что-то вроде чьего-то тела, которым управляет куда более мощное сознание, чем сейчас у нас. Может это йоба-сознание и называют Богом, кто знает.
А ты не думал что смысл в самом смысле, в самом существовании, что вселенная это бескрайний суперкомпьютер постоянно вычисляющий свое будущее, настоящее, свое прошлое, да, даже так. Что вселенная и есть структура которая находится сама в себе. Это и есть Бoг если так удобнее воспринимать. Люди привыкли все разделять и отделять, а на деле все есть мегаструктура, единое целое, а что нам кажется и видется со своей микроскопической величины это всего навсего компоненты, части великого целого множества, суперкомпьютера - вселенной.
Но ведь РКНщик зачастую не виноват. ему дали гены и прошивку, с этими вводными он обосрался в среде в которую его высрали. Человек не становится РКНщиком просто так, типа взгрустнул и "а давай как я закончу", нет, это как правило месяцы-годы невыносимых страданий из которых он тупо не может выбраться. При таких раскладах РКНщику должны давать лучшие условия, а все религии и прочие уебки говорят ТОГДА ЕЩЕ ХУЖЕ ЕМУ БУДЕТ!. Ну заебись, хули. За тоЕрохина с охуенными генами, прошивкой и богатыми родителями ждет еще лучшая участь после перерождения после того как он сдохнет в 95 лет в кругу успешной семьи.
Не останавливаю. Но в детстве кормил, у меня даже муравьиная ферма была. Может кто-то захочет так же поиграться.
>это ведь все с библии пошло.
В Библии ни слова о наказании за самоубийство.
>ему дали гены и прошивку, с этими вводными он обосрался в среде в которую его высрали.
Ну так его закинули в эту среду именно потому, что он в прошлый раз ркнулся. Если он опять ркнется, то его закинет снова, но уже в более худшую среду. Полагаю, это связано с тем, что пока ты существуешь здесь и сейчас, во вселенной подготавливается почва для твоего нового рождения. А если ты выпрыгнешь в окно раньше, чем твоё новое рождение будет завершено, то тебе выдадут какое будет доступно, зачастую доступно всякая дрянь, где ещё хуже, чем было. Так что выпиливаться потому что ты думаешь что у тебя всё очень плохо - бред, таким образом ты не решаешь проблему, а усугубляешь.
>При таких раскладах РКНщику должны давать лучшие условия
Нет, не должны. Да и кто кому должен-то, лол? Бога ты за бороду не схватишь и к ответу не призовёшь, ркнщик просто умрёт, потом снова где-нибудь кем-нибудь родится, да так что те кто остался и не узнают кем и где.
>За тоЕрохина с охуенными генами, прошивкой и богатыми родителями ждет еще лучшая участь после перерождения после того как он сдохнет в 95 лет в кругу успешной семьи.
Ты путаешь причину со следствием. Ты рождаешься с хорошими генами по мере развития, а ркн это деградация, так что с чего бы тебе рождаться ерохиным, если ты деградируешь?
>Лично ты часто останавливаешь свой автомобиль, чтобы поговорить с муравьями ?
Так муравьям вообще похуй. У них личности-то почти нет, они тебя даже не воспринимают за разумное существо. Раз не с нашего муравейника, значит идёшь нахуй. Вот и всё, весь расклад. Да и если сахара дать, то они просто сожрут и всё, даже не поймут что это ты дал, т.к. для них никакого тебя и нет.
>не вывез бы точно
В этом и суть. Сперва ты считаешь, что весь в гармонии, всё хорошо и нужно идти в перёд, а завтра уже лежишь парализованным овощем и медленно ждёшь смерти в муках.
>вот ты пишешь про ад, у теюя уже установка рассмотрения всего через призму негатива, отрицательных эмоций, а я рассматриваю через некую инженерную призму во спокойствии и неком положительном моменте, как некую структуру, мне нравятся структуры, люблю изучать все и вся, ибо все состоит и чего-то, это доставляет удовольствие снова же как представление и понимание себя как человека разумного
Ад тоже инженереная структура. Разве нет? И у неё есть цель - чужие страдания приносят удовольствие. В жизни этого валом, создание мучений другим, чтобы посмеяться или вздрочнуть на визги и кишки. Вся разница в том, что ты ещё не стал жертвой, заложником неразрешимых ситуаций, тело исправно функционирует, разум работает. Твой подход тот же что и у любого животного — просто любить существование ни за что, выживать в нём и всё. Это не ответ для осознанности.
>став просто информацией вне эмоций, теперь это не чувство, это просто знание.
Почему знание об ужасах тебя не останавливает? Ты всё-таки не в инженерной системе, жизнь скорее хаос, а инженерная система законы и правила общества.
>мной движет любопытство а что возможно еще
> Осознанное погружение прекрасно, бесконечность познания увлекает и доставляет неимоверное удовольствие для меня.
Ты же сам понимаешь, что узнаешь не больше, чем остальные среднестатистические люди. В конце будет смерть и всё исчзенет. По сути восприятие наркомана. Но представь, что твоё любопытство в какой-нибудь момент перестанет удовлетворяться в следствие травмы или тюремного заключения. Это и будет адом для тебя. Что тогда?
>Что вселенная и есть структура которая находится сама в себе.
Разве это и так не очевидно?
>Это и есть Бoг если так удобнее воспринимать
Богом уместнее считать сознание, управляющее вселенной. Сама-то вселенная это просто материя, точно такая же как и наши тела, а рулит вселенной сознание, вроде нашего. Только масштабы разные. Но в конечном-то счёте да, вся материя управляется всем сознанием, нам-то в принципе и так норм.
Сложную задачку ты подкинул капитану, надо было хотя бы подполковника найти.
Сознание не управляет вселенной, это самодостаточная песочница, в которой каким-то образом зародилось самопознание.
>Богом уместнее считать сознание, управляющее вселенной.
У бога-вселенной нет сознания. Сознание бога-вселенной ты.
Сука, мне страшно.
Забавно, что помимо стандартных пидораших тем типа политсрачей, обсуждения медиаперсон, алкотредов, выяснения, какая машина/видеокарта/ботинки лучше, бесконечных биопроблемных тредов и подсчёта чужих денег/зарплат/шубохранилищ на дваче огромной популярностью пользуются треды на тему того, что будет после смерти, в лень минимум несколько тредов про реинкарнацию, ад, астрал и религию улетают в бамплимит с огромной скоростью.
Любопытно что на на этот счёт скажут местные психологи, это как то связано с неудовлетворённостью от жизни?
После смерти частицы, из которых состоит твое тело, сливаются с окружающим миром, и ты как был частью Абсолюта, так и останешься. И все версии тебя будут проживать твою и все возможные и невозможные жизни в бесконечном количестве миров, являющихся частью Всеобъемлющего Абсолюта.
Добро пожаловать. Снова.
https://2ch.hk/ph/res/73828.html
https://2ch.hk/ph/res/99084.html
>Любопытно что на на этот счёт скажут местные психологи, это как то связано с неудовлетворённостью от жизни?
А с чем это еще может быть связано?
Вот у меня в жизни полный провал, просто полнейший. Я бы стерпел то что я уродливый мелкохуй без перспектив, но ужасное здоровье с рождения стерпеть уже ну никак не могу. Устал очень жрать горстями таблетки, колоть инсулин, ловить панические атаки, а мне нет даже 30, а я уже веду образ жизни старика поневоле. Поскорее бы все закончилось, самому пока духу не хватает, видимо еще не у черты, но иду именно туда так что может быть очень скоро.
>Так муравьям вообще похуй. У них личности-то почти нет, они тебя даже не воспринимают за разумное существо.
В этом и суть. Вопрос про муравьев - интерпретация фрагмента лекции одного астрофизика.
Суть его мысли: Представь шимпанзе, как предыдущую ступень развития интеллекта, что он имеет: Палку - копалку, камень - металку, небольшую соц организацию и счет на пальцах в лучшем случае.
Следующая ступень - человек. Что имеет он ? Интернет, БАК, МКС, водородную бомбу, аниме.
И как бы мы с тобой не усирались, мы не сможет достоверно представить следующую ступень. Только крайне приблизительно.
Про следующие ступени мы можем говорить бог. И они для нас абсолютно непостижимы.
Вот так же непостижимы и мы для муравьев и вероятно так-же непостижим будет пост-человек через миллион лет (если выживет лол).
Пик показывает, что будет после смерти всего, включая нас.
Это формула кхым.
Это если отбросить квантовые состояния, а помножь это на неопределенность и время уходит в бесконечность.
Конечно для мертвого это пофиг, но если опираться на материалистическую картину то все не так безоблачно: тепловая смерть, расширение вселенной, возможный распад протонов... в общем может просто не хватить времени.
>Нет доказательств, что сознание - это нейронные связи.
Есть.
>>231443988
Переведите на гуманитарный будущему работнику мак дака.
> >Не логично и бессмысленно
> Почему вы, люди, везде ищите смысл и логику?
> Мимо-рептилоид
Они думают так, потому что я создал вселенную осмысленной и логичной.
мимо-бог
Перемешивание сахара в чае - непрерывное отображение, значит однажды они вернутся в одно из исходных состояний - кристаллы.
Короче раз однажды атомы собрались в тебя, то они обязательно соберутся снова почти так-же. Когда-нибудь.
> Есть.
Тащи.
Спасибо.
Пиздец, если это так. Надеюсь сознание строго субъективно, и реинкарнирую уже не я.
Ты никуда не попадаешь после смерти, ты просто прекращаешь существовать. И все твои копротивления, страдания, превозмогания, тяготы, невзгоды, лишения, боли, надежды, радости, печали и всё, всё, всё что ты делал в жизни просто делится на ноль. И точка.
Не ссы. Скорее всего не успеют: >>231444347
В антилопа.
1. После смерти ты выбираешь сейв и перепрохоdишь, сейвы автоматические и обычно ряdом с моментом смерти.
2. Перезагрузка сейва, время игры остановлено, ты вышел что бы перезайти.
3. Штрафы dо выхоdа и они просто не збрасываются а остаются и ты проdолжаешь с ними играть.
4. Я знаю.
> >Богом уместнее считать сознание, управляющее вселенной.
> У бога-вселенной нет сознания. Сознание бога-вселенной ты.
Хуйня. Если у более простого разума есть сознание, то более сложный разум обязан обладать этим свойством.
Тут включается твой эгоизм и ты кричишь: "бог выключи войну". Но хуйня в том, что богу опыт войны тоже нужен.
Почему не в карасик?
Да.
Безусловно, ты создаешь КАЛ, созидатель каловых масс.
Ок, я согласен что в капитализме важны потребляди, чтобы система работало.
>То что было до рождения
Такая тупая позиция, я ебал. Откуда ты знаешь, что было-то? С чего ты решил, что ты вообще должен это помнить или осознавать?
>Хуйня. Если у более простого разума есть сознание, то более сложный разум обязан обладать этим свойством.
>обязан обладать этим свойством
И тут ты такой с доказательством...
На самом деле - бог "мертв", он "убил" разделив себя на все сущее, чтобы научиться новому. Именно поэтому он сейчас я и ты и вон тот педик в ридонли. Но не в сознании.
Времени НЕ СУЩЕСТВУЕТ ВООБЩЕ, пидорашка.
> МНЕНИЕ АНОНА ПО СЛЕДУЮЩИМ ПУНКТАМ
> 1. После смерти вечное небытие. То что было до рождения.
Нет. После смерти ты становишься частью всеобщего целого сознания, абсолютной информационной сущности.
> 2. После смерти для умершего, как для наблюдателя, время останавливается и перезагрузка мгновенная. Перезагрузка куда и во что?
Нет. Отдаёшь опыт существования всеобщему целому. Какое-то время существуешь и действуешь в границах всеобщего целого сознания. Как решаешь принести новый опыт во всеобщее целое, отправляешься на новое задание.
> 3. Штрафы за досрочный выход из игры?
Только то, что ты, как лох, принёс мало опыта.
> 4. Почему анон думает именно так?
Божественное откровение.
Да.
Да.
> На самом деле - бог "мертв", он "убил" разделив себя на все сущее, чтобы научиться новому. Именно поэтому он сейчас я и ты и вон тот педик в ридонли. Но не в сознании.
Нет. Тогда неоткуда браться новым душам, обладающим сознанием. Он может поделить себя на бесконечное число душ, при этом не потеряв собственного сознания. Как на прямой можно отметить бесконечное количество точек, так и он может выделить бесконечность душ. Он просто существо более высокого порядка.
>пукхпюк
среньк
После смерти нет ничего, ни темноты, ни пустоты - ничего.
твоя мама сосёт помидор абрикос варфейс .
? ):
Да.
2. Хз, т.к. никто не выбирал, в чьем теле ему спавниться.
3. Думаю если они есть, и прямо зависят от поступков анона, нам эта зависимость неизвестна. Потому что Вселенная представляет собой крайней страшное и мезотное по природе своей место, и врядли будет штрафовать анона за грехи. но ркн и вообще матюки, убийства и голые сиськи я осуждаю
4. Потому что агностик и пессимист. Вообще в поганом мирке живем, конечно. Мало того что он страшный и ужасный, так еще неизвестно, что нас сюда привело, зачем если такое слово уместномы здесь, и что нас ожидает после смерти.
крайне страшное и мерзотное*
быстрофикс
Это не важно как ты обзовешь процесс, приводящий к тому что человек называет течением времени. Но тупой невежественной мрази ничто не доставляет такого удовольствия чем выебнуться знаниями полученными из научпопа
>ошеломил.
*Ошеломила.
>страшный и ужасный
тогда почему ты ещё не выпилился?
>так еще неизвестно
Так узнай, блядь. Нахуй тебе бошка? Жрать в неё и аниме смотреть?
>тогда почему ты ещё не выпилился?
Страшно. Вдруг еще хуже будет.
зарепортил за призыв к ркн
Нормичмо залётное, ссыкливое и тупое, чтоб ты от рака медленно подыхал.
Сам такой.
Я уже 3 года капчую.
> Опа, а теперь я тебя подловил. Сознание не может ничего делать, в том числе и существовать. Следовательно, сознание не существует. Шах и мат.
Нет. Для того, чтобы было неделание, нужно, чтобы существовал субъект им занятый.
Но все просто. Я мыслю - следовательно существую. Я - это сознание. Для существования нет необходимости мыслить. То есть когда я перестану мыслить, я не обязательно исчезну. Законы сохранения нам подсказывают, что ничего не исчезает. То есть я-сознание преобразуюсь во что-то.
Дальше рассуждать нельзя, только верить.
Атеисты верят, что они преобразуюсь в кал, неспособный существовать дальше.
Теисты верят в то, что существовать можно, поскольку существовал ранее и городят дальше кто во что горазд.
Выбор во что верить за тобой, анон.
Таща.
>1. После смерти вечное небытие. То что было до рождения.
Да, мозга нет, думать и ощущать нечем.
>2. После смерти для умершего, как для наблюдателя, время останавливается и перезагрузка мгновенная. Перезагрузка куда и во что?
Просто ничего. Чувства времени, как и всего остального больше нет.
>3. Штрафы за досрочный выход из игры?
Для мертвого никаких. Мамка будет плакать.
>4. Почему анон думает именно так?
Весь массив данных указывает на мозг как источник чувств и сознания. Аппарат скис - больше ничего для тебя не будет.
>Я уже 3 года капчую.
Мочеглотская отрыжка из поколения кек самооуринируется. Мамаше твоей рака матки, выблядок слабоумный. Ты даже не интегрировался в то что есть.
> >4. Почему анон думает именно так?
> Весь массив данных указывает на мозг как источник чувств и сознания.
Сомнительно. Мозг - цепочки нейронов. Изучив их структуру построили компьютерную модель. И что получилось? А то, что нейронные сети не могут самообучаться. То есть их надо насоздавать прям мильярд, чтобы выбрать одну рабочую. Мозг так не может. То есть нейронки, какого-то фига, не демонстрируют когнитивеой функции. И законы природы отрицают появление нового знания из ничего (это следует из того, что управляемая система не может быть сложнее управляющей, а значит любая система не может самоусложняться). Т.о. необходим демон информации, усложняющий мозг. Это и есть сознание или душа, которая может получать инфу напрямую из инф. поля.
> Аппарат скис - больше ничего для тебя не будет.
Таким образом мозг - это не когнитивный аппарат.
> управляемая система не может быть сложнее управляющей, а значит любая система не может самоусложняться
Пошел в ход закон необходимого разнообразия.
Интересно веруны мыслят. И противопоставить нечего.
>Какой баг
Это называется решительностью.
>Время оно идет всегда только вперед
Да с хуя ли блядь? С чего ты решил, что для сознания время линейно? В чем логика?
Ну вот, после смерти пустота.
Как относится статья в википедии к вопросу о существовании человеческой души?
>У набора атомов под названием "человек" сознание есть.
>У набора атомов под названием "кот" сознание есть.
>У набора атомов под названием "вселенная" сознания нет.
Ясно, понятно, видимо ЭТО ДРУХОЕ.
>Любопытно что на на этот счёт скажут местные психологи, это как то связано с неудовлетворённостью от жизни?
Наоборот, о таких вещах задумываются люди, которые уже закрыли потребности в деньгах/тян/чсв. Т.е. успешные. Быдло либо хуярит не поднимая головы и ему думать некогда, либо думает быдло про то как омежку травить или тян ебать. Про философию быдло никогда не вспомнит - слишком сложна, голова болит.
> ты как был частью Абсолюта, так и останешься.
Естественно, ведь ты никогда им быть и не переставал. То что ты себе придумал что ты человек - это просто фантазия, морок.
> Он просто существо более высокого порядка.
Термин "существо" врятли применим к Нему, потому что он одновременно и существует и нет.
> 1. После смерти вечное небытие. То что было до рождения.
сознание - это плод жизнедеятельности мозга, мёртв мозг = нет ничего
> 2. После смерти для умершего, как для наблюдателя, время останавливается и перезагрузка мгновенная. Перезагрузка куда и во что?
времени не существует, время генерирует сам мозг, тактовый генератор называется эта штука, поэтому восприятие времени у каждого разное
нет никакой перезагрузки никуда и ни во что, есть переход энергии в другой тип
> 3. Штрафы за досрочный выход из игры?
?????
> 4. Почему анон думает именно так?
потому что сижу на дваче
>Сознание не может ничего делать, в том числе и существовать. >Следовательно, сознание не существует.
Молодец, доказал очевидность. Этот тред идёт к успеху.
Ты не можешь не-быть, потому что ты ощущаешь пространство/время/опыт только благодаря тому, что ты есть. Вообще, дурачки, которые до сих пор настаивают на вечной пустоте и небытии после смерти были обоссансы ещё несколько тысяч лет назад древними греками, которые доказали, что небытиё в принципе невозможно, как бы тавтологически это ни звучало( ведь если мы мыслим и говорим о данном понятие, то оно есть). Относительно других наблюдателей будет лишь условное небытиё( я бы даже сказал отсутствие) твоего организма на какой-то срок. Для тебя же, поскольку пространство-время тебе нечем будет воспринимать, ведь тебя нет, не будет существовать, а значит пусть пройдёт миллиард, квадриллиард, дохуллирад лет - это всё не имеет значения, ведь тебя в это время не будет, а значит некому будет воспринимать окружающее пространство и продолжительность времени.
Есть только функция наблюдения, которая существует всегда. Условная "реинкарнация", но без спиритуализма, а просто постулирующееся самым очевидным из всех фактов - у нас есть опыт и ощущения окружающего пространства-времени. Когда у нас это отнимают, то некому что-либо воспринимать вовсе, так что эти продолжительные моменты небытия не могут существовать вовсе - их нет, нет у них ни формы, ни какой-либо продолжительности. Ещё в Античности смерть сравнивали с потерей памяти, но постоянное существование признавалось объективным. Не будет никакого отдыха в "небытие": ТЫ ПРОСТО НЕ МОЖЕШЬ НЕ-СУЩЕСТВОВАТЬ И НЕ-НАБЛЮДАТЬ МИР ВОКРУГ СЕБЯ.
>Хочу перезагрузиться без генетической неполноценности.
С чего ты взял что генетически неполноценный? Ты такой, каким должен быть. Ни лучше, ни хуже, а именно какой надо. Радуйся этому.
>ТЫ ПРОСТО НЕ МОЖЕШЬ НЕ-СУЩЕСТВОВАТЬ И НЕ-НАБЛЮДАТЬ МИР ВОКРУГ СЕБЯ.
слишком рискованно, если бы это было так, то давно нашлись бы глюки/баги, просачивание, при тех или иных обстоятельствах люди могли бы вспомнить прошлый жизненный опыт, а это был бы пиздец зашквар, но такого не случается
почему?
Проиграл
С ридонли вышел, чтобы это сказать
Какой кошмар, и что же нам делать?
Я не хочу рождаться свиньей на скотобойне, не хочу родиться в семье русских алкашей, не хочу быть латиносом ит.д.
Раньше хоть смерть была надеждой, но ты своим постом вызвал у меня приступ паники. Впрочем, лучше страшная правда...
Я не располагаю информацией о спиритической реинкарнации/вечном возвращении/виртуальной вселенной. Я просто стараюсь оперировать наиболее очевидными данными, которые у нас в непосредственном опыте находятся. Для меня, что позиция перерождения; что позиция христианского рая/ада; что позиция воскрешения людей мегакомпьютерами после смерти; что позиция вечного возвращения вселенной в формат, как она была при нас вплоть до каждого атомат - то есть вечное возвращение - это всё однохуйственно. Я апофатически постулирую, что небытиё невозможно. Нет опыта - нет бытия, относительно других ты мёртв и тебя нет, относительно себя - то у тебя нет мозга уже, чтобы это как-либо воспринять. Ты( не именно ты, как какой-то мимодвачер, а твоя способность наблюдения) можешь только существовать в рамках опыта и пространства-времени, небытиё для такого наблюдателя, условно говоря, длится меньше мгновение и ничтожнее всего, что можно себе даже абстрактно представить. Ты всегда обладаешь опытом и наблюдаешь, всегда. А как это происходит - уже фантазий и ненужное добавление лишних теорий.
> МНЕНИЕ АНОНА
А толку с него? От моего мнения итог не изменится, объективная истина не зависит от мнения какого-то субъекта о ней.
> 1. После смерти вечное небытие. То что было до рождения.
Надеюсь.
> 2. После смерти для умершего, как для наблюдателя, время останавливается и перезагрузка мгновенная. Перезагрузка куда и во что?
Надеюсь, что нет.
> 3. Штрафы за досрочный выход из игры?
Надеюсь, нет.
> 4. Почему анон думает именно так?
Потому что нет ничего более ужасного, мерзкого и отвратительного, чем наша новая конура жизнь. Надеюсь, смерть всё завершит и больше такой хуйни не случится.
блять, так ты сейчас тупо описал закон сохранения энергии, только слишком мудрёно
энергия не берётся из ниоткуда и не изсчезает вникуда, она изменяет свой тип
фактически после смерти ты превращаешься в другой вид энергии
>Я не хочу рождаться свиньей на скотобойне, не хочу родиться в семье русских алкашей, не хочу быть латиносом ит.д.
Спокойно, анон, это будешь уже не ты. Славик сычов в твоём лице умрёт Славиком сычовым, будет сожжён и развеян под этим небом. А в следующий раз ты даже не задумаешься о том, что был когда-то кем-то ещё, будешь похрюкивать или получать пиздюлей от пьяного отчима или бегать от картеля и считать это само собой разумеющимся. Это и есть основной подводный камень существования.
Ну хоть так. Но все равно трешово.
>Но все равно трешово.
Ну так рождайтесь в хороших семьях, в хороших странах.
кто? я?
Какой же ты скучный, проще мышления быть просто не может.
Нет. Энергия сама по себе не обладает ни опытом, ни способностью наблюдения мира вокруг себя. Тело умирает - тебя поглащает объект x - объект x расходует энергию на ещё какую-нить хуйню - потом энергия перетекает ещё из какой-то хуй в другую хуйню. Это всё не то. Энергию можно измерить, например, сколько килоджоулей выделяется при сгорании какой-то хуеты и всё в таком роде. С наблюдением дело сложнее, ведь до сих пор спорят есть ли сознание или его нет. Но одно мы знаем точно - мы наблюдаем окружающий мир и у нас есть опыт, который позволяет нас обособлять от окр. мира, ощущая пространство, чувствуя продолжительность времени.
Ты, как твоё биологическое тело, переходит в другой вид энергии, да, но ты, как способность накапливать опыт и ощущать никуда уйти не может. Ну, то есть, мне всё равно - будешь ли ты существовать всегда или воспринимать мир в другой оболочке, сам факт того, что ты(опять же повторяюсь, "ты" - как способность иметь опыт и ощущать окружающий мир, а не как отдельный челвоек Вася Пупкин) можешь только существовать просто неоспорим, а в какой форме это будет ВСЕГДА происходить - это уже поэзия.
Как я могу не существовать? Ведь тело и мозг мертво, нет восприятия чего-ибо?
СТОП!
Ты просто решил затереть про то что частицы из которых создано тело просто перейдут в другую форму в виде червия? Ужас блять.
>Ведь тело и мозг мертво, нет восприятия чего-ибо?
>Тело и мозг мертво, следовательно невозможно накапливать опыт, следовательно невозможно воспринимать окружающий мир вокруг себя, следовательно невозможно ощущать пространство + различные вещи в этом пространстве, следовательно невозможно ощущать продолжительность времени
>Опыта/пространства/времени для тебя нет, потому что мозг мёртв и нечем воспринимать эти факты, данные нам в самой непосредственности существования.
>Нечем накапливать опыт о "небытие"/ нечем воспринимать пространство небытия/нечем ощущать продолжительность времени в небытие пусть оно длится миллиад или хуллиард лет
>Вывод, ты существуешь лишь тогда, когда воспринимаешь мир вокруг себя и накапливаешь опыт, когда инструментов для этого нет, то тебя нет, нечем ощущать пространственность и продолжительность небытия, а значит для тебя( не для тебя отдельного двачера, под "тобой" я имею ввиду фундаментальную способность наблюдать окружающий мир) "несуществование" будет длиться меньше мгновения, ведь его вообще НЕ БУДЕТ.
Я сказал, что мне похер и я НЕ ЗНАЮ, какие частицы-хуицы куда перейдут, я оперирую лишь непосредственными фактами, которые были доказаны хуёво знает сколько лет когда, что небытия быть не можеть в принципе. Ты можешь существовать только в рамках опыта и "инструментов"(душа/мозг - называй как угодно), которые позволяют тебя обособлять себя от окружающего мира и воспринимать его. Твой организм погибает - для окружающих тебя, как отдельно взятого человека, нет, да и тебя самого, как ты себя воспринимаешь с воспоминаниями и своим собственным опытом - тоже НЕТ. Но "ты", как фундаментальная способность к наблюдению окружающего мира, есть и существуешь ВСЕГДА. Тебя просто не может не быть, потому что НЕБЫТИЯ НЕТ.
Это или толстый траллинг или откровенный пиздец, я пытаюсь в это вчитаться но нихуя не выходит.
И чтобы это произошло с большей вероятностью - лучше заморозить мозг! Я вот лично уже подготавливаю какой-никакой, но капитал для заключения договора на криозаморозку и всем советую!
Кем работаешь?
1.
потому что так было, следовательно так будет
>через определённый период тебя затягивает обратно, в мир, ты снова рождаешься
>>231426877
>Это всё позволяет надеяться на то, что однажды, через тысячи лет после того как ты закрыл глаза в 21 веке, тебя разбудят и скажут: "Вставай, ананас, вот тебе вечная жизнь, иди играй в нее". И ты будешь тысячу лет учиться жить среди новых людей, проходя всё, что сейчас тебе кажется фантастикой - глубины океана, звездные дали, новые миры и новые ощущения, истинное единство с космосом, которое ты иногда мимолетом чувствовал в каком-нибудь сне.
пиздец каким надо быть долбоёбом чтобы надеяться на светлое будущее
>а завтра уже лежишь парализованным овощем и медленно ждёшь смерти в муках.
Но ведь есть люди, которые прошли через это или другие страшные вещи. И среди них есть, пускай и в виде исключений, те, кто с этим справился. Значит, теоретически это возможно. Возможно найти собственное лекарство, что именно тебе поможет оправдать происходящее. То, что помогает от гриппа, не обязательно должно помочь от лихорадки или цинги.
мимо