Как так, я же им верил что Срален насиловал в жепу Членина Сталин это почти Гитлер и без него не было бы войны.
https://www.youtube.com/watch?v=ZVi24t_3ePE
Как после такого верить людям?
Просто либерасты - малолетние дебилы, которые не способны понять, что у войны всегда есть экономические причины, и от воли отдельных людей они не зависят. Тот же самый Гитлер совершенно не случайно пришёл к власти, он был демократически избран.
Даже открывать не стану, опять фанаты пользы сцепились с абсолютистами, каждый месяц одно и то же, нахуй
Интересная мысль и интересная формулировка.
Обычно говорят утилитаристы и идеалисты.
-А можно ли было провести индустриализацию без человеческих жертв, особенно в таких масштабах?
-Конечно, нет. Для этого потребовались бы иностранные капиталы и открытие рынков, а весь страны с финансами нас ненавидели.
-Но ты же сам позвонил угрожал всем мировой революцией, а к власти пришел после бойни гражданки...
-Все, пока, не могу говорить, иду отбирать зерно
а кто его избрал?
С точки зрения малолетнего дебила - безусловно. В РИ как раз проводили индустриализацию на деньги иностранного капитала, в основном французского. Но в стране был крайне низкий платёжеспособный спрос, внутренний рынок был не развит. На мировом рынке продукция России тоже нахуй была никому не нужна. Поэтому либеральный проект модернизации России обосрался, оставив нихуя и кучу долгов. Из-за чего и пришли к власти большевики.
Но если бы белые выйграли гражданку которую сами и развязали, то то было бы другое
Граждане.
Лол, в любом случае для быстрой индустриализации нужно чтобы крестьяне стали горожанами(рабочими).
В той же Британии индустриализация шла больше века, а условия жизни рабочих были натуральным адом + детский труд.
А до этого были еще жертвы-фермеры, у которых отобрали землю чтоб пасти овец для ткачества.
Так же и когда Петр Великий модернизацию проводил, жертвы были нехуевыми - Питер на костях стоит.
>А до этого были еще жертвы-фермеры, у которых отобрали землю чтоб пасти овец для ткачества.
Овцевание это вообще пиздец. Так охуенно капитализм строили что угробили 30% населения
>>231707984
>>231707881
типичные совковые отмазки, зато советская продукция охуеть как была востребована, автоваз на всю германию гремел
Сынок, как бы советский автопром был весьма востребован в капстранах
Съебало на тупичок, чмо опущенное.
>А можно ли было провести индустриализацию без человеческих жертв
Нет, судя по опыту тех же Западных стран.
>Но ты же сам угрожал всем мировой революцией, а к власти пришел после бойни гражданки
И при этом кап. страны все равно продолжали продавать оборудование, проекты заводов, экспертов, образцы техники. Бабло не пахнет.
Типичный малолетний дебил. Ему приводишь исторические факты, а он их не способен воспринять.
То есть по существу возразить нечего, малолетний дебил?
>В РИ как раз проводили индустриализацию на деньги иностранного капитала, в основном французского
...и которая шла высокими темпами
Спрос на внутреннем рынке рос бы вместе с экономикой, рост зарплат в таких условиях неизбежен
Аргумент от "ненужности" неприемлем, если бояться низкой конкурентоспособности на начальных этапах, то можно просто нихуя не делать и смотреть в потолок, это не ответ
Проекты в широком толковании пошли вкось из-за политической воли царя-полотера, пмв и проч.
>>231707891
Я не ищу виноватых, я говорю о том, как это выглядело. От коммунистов воняет кровью и экспроприациями, бизнесу такое не нравится
>>231707984
Meh. Можно бросаться анекдотами, сколько угодно. Ты скажешь: Британия. А я отвечу: Южная Корея. Япония. Сингапур. Западная Германия. Ну, и что, обнимемся, вместе нахуй пойдем, да?
ага, миллионы проданных экземпляров?
оправдывать человеческие жертвы тем что "а вот у капиталистов вот так и было" - верх тупичковского гоблинизма.
Да, судя по опыту тигров Азии.
>И при этом кап. страны все равно продолжали продавать оборудование, проекты заводов, экспертов, образцы техники. Бабло не пахнет
Ерунда, в сравнении с текучкой мировых капиталов, почти нисколько
>пук среньк
Десятки-сотни тысяч, не считая тяжелых карьерных грузовиков, сельхозтехники, судов и производственного оборудования. Портфель собрал на завтра, ребенок?
>...и которая шла высокими темпами
>Спрос на внутреннем рынке рос бы вместе с экономикой, рост зарплат в таких условиях неизбежен
Но в итоге либерастский проект модернизации обосрался. Витте обосрался. Столыпин обосрался. Это всё нихуя не дало кроме долгов "западным партнёрам".
>Аргумент от "ненужности" неприемлем, если бояться низкой конкурентоспособности на начальных этапах, то можно просто нихуя не делать и смотреть в потолок, это не ответ
Вот именно так сейчас и обстоят дела в РФ. Поэтому либерастия как метод модернизации нам не подходит, он просто не работает на практике.
>Проекты в широком толковании пошли вкось из-за политической воли царя-полотера, пмв и проч.
Вот это типичная либерастическая аргументация о том, что всё зависит от воли отдельных личностей. Проанализировать материальные предпосылки малолетние дебилы не в состоянии.
С точки зрения малолетнего дебила - безусловно. Тебе конкретно и по факту говорят, что у тебя двойные стандарты и готтентотская мораль.
>От коммунистов воняет кровью
От кого не воняет?
>бизнесу такое не нравится
Лол
Что в фразу "съеби на тупичок, чмо опущенное" тебе не было понятно, чмо опущенное?
Что во фразе "малолетний дебил" тебе не было понятно, малолетний дебил? Или ты хочешь рассказать, что тебе на самом деле тридцать с хуем лет, малолетний дебил?
Кто-то в обратном сомневался?
Слишком много текста для ответа на фразу "съеби на тупичок, чмо опущенное". Еще раз, что в этой фразе непонятного?
Что во фразе "малолетний дебил" тебе не было понятно, малолетний дебил?
и что это в итоге дало ссср? пук и серенькь, да, дед?
>Ерунда, в сравнении с текучкой мировых капиталов, почти нисколько
С точки зрения малолетнего дебила - безусловно. Словосочетание "великая депрессия" тебе о чём-нибудь говорит?
диалектика какая-то
Просто когда тебе говорят, что капиталисты убили столько-то человек, то ты такой "ну и хуй с ним, капиталистам можно", а когда то же самое про коммунистов, так ты сразу на говно исходишь. Think about.
>тупичковский обсос понял как его приложили и не нашел ничего лучше как повторять за оппонентом
Лол, еще раз спрашиваю: хуле не на тупичке, чмо опущенное?
Малолетним дебилам и либерастам жопу подгорает теперь, а это бесценно.
Ещё раз спрашивают, малолетний дебил, почему уроки не выучил?
дурик, ты видимо с кем-то другим говорил, я не одобряю подход " а вот они убивали и мы тоже можем значит" в целом.
С точки зрения малолетнего дебила - безусловно. Я только выше по треду по факту разъебал всю либерастическую повестку.
И какой же процент СССР занимал на международном рынке тяжелой техники, судостроения, авиапрома, станкопрома?
А то как бы не вышло что надои чугуна увеличиваются, товары востребованы, а основной источник валюты это нефть, т.к. техника отдаётся соцблоку за фантики или за "спасибо".
>Но в итоге либерастский проект модернизации обосрался
Это наше читерство пост-знания. С такой же легкостью я швырну тебе в лицо развал советов и крах плановой экономики, в то время как либеральные экономики цветут и пахнут. Упс. И смешнее всего, что из пост в пост упорно игнорируются примеры азиатских тигров, неудобно, да?
Ну, свои оскорбления оставь при себе. О каких мат. предпосылках могла идти речь при наличии арбитрарного агента в виде царя, который еще и придавал значение духовным аспектам, вроде придания особого статуса в отношениях православной Сербии? Плохо, не вяжется
>>231709052
>Лол
Лол! Ваша карта бита!
молодец, разьебывптель, а теперь давай спать, а то завтра на заводик точик детали для дяди капиталиста
Вот когда либерасты будут молиться и каяться за опиумные войны те же, вот тогда и приходи. А иначе это двойные стандарты и готтентоская мораль.
Очередное врёти
мне срать на опиумные войны, речь идет не о 19 веке
>Очередное врёти
СССР занимал Очередное врёти процентов на международном рынке? Что не далеко от правды лол
БИзнес не то что не против торговать там где льется кровь. Это так то способ зароботка. На вооруженных конфликтах вообще много денег можно сделать.
Когда ты прекратишь сливаться, срать в штаны и повторять за мной, может дашь мне ответ на вопрос: почему не на тупичке, чмо опущенное?
Да? Хорошо. Чтобы доказать данное утверждение в контексте индустриализации в Советском Союзе, тебе придется нести цифры, содержащие масштабы инвестиций в СССР, и их сравнения с остальными мировыми рынками. Мы подождем
>И какой же процент СССР занимал на международном рынке
Я вообще мимо шел. И не хочу вырывать из контекста. Но с хуяли ссср должен занимать место в рыночке если суть планчика в обеспечении своей страны и своих пролов, а не борьба зв рыночки сбыта
>Это наше читерство пост-знания.
С точки зрения малолетнего дебила - безусловно. А я привожу конкретные исторические факты, что либерастический проект модернизации обосрался, и уже в следствии этого к власти пришли большевики и осуществили красную модернизацию. Это называется исторический процесс, одни события обуславливают другие.
>О каких мат. предпосылках могла идти речь при наличии арбитрарного агента в виде царя
О таких, что РИ снабжала зерном и другим сырьём развитые индустриальные страны, в результате чего оказывалось экономически выгодно использовать бесплатный труд крепостных крестьян. Точно так же как труд рабов-негров в США. Или ты не знал об этом, малолетний дебил?
В советском союзе частной собственности не было, так что инвистировать не было возможности, но заказы ссср на щападе размещал, первые заводы проектировали и строили в сша.
>Сталин это почти Гитлер и без него не было бы войны.
Всё так. Весь этот пиздёж даже слушать лень - все нормальные люди верят фактам, а факты таковы:
- Сталин Ленина в жопу ебал
- Сталин обосрался в войне с финкой, выставив себя и ссср полнейшими идиотами и чмонями, которые ссаных 1,5 лыжника раздавить не могли. Гитлер это запомнил.
- Сталин, можно сказать, своими руками милитаризировал Германию, отправляя туда эшелоны с ресурсами, которые потом превратились в те самые танки/самолёты и оружие пехоты, которым Германия ебала Францию и Британию а потом и сам совок
- Сталин напал на нейтральную польшу и распилил её вместе с нацистами.
- Сталин разрешил обучать нацистских военных в совке. Эти военные потом отпетушили Францию, к слову. А потом принялись за бриташку и совок. Это, к слову, нехило так подпалило жопу Черчиллю, которого бомбили пилоты, которых выучили в совке, а взрывали Лондон бомбы, сделанные из совковых ресурсов.
- Сталин в открытую проводил учения генштаба ркка по легенде "отбить провокацию со стороны %страна_европы_нейм%, после чего контратаковать в европу, захватывая всё подряд". Донесения о таких учениях заставили Германских Гудерианов напрячь жопы, потому что кроме них ебать в еропке, по сути, было не кого, а значит надо делать выводы.
- Делать выводы Германию подтолкнуло ещё и то, что на западных границах совка, как раз по направлению предполагаемых "контратак" выстроилось уж как-то слишком дохуя танков, пушек и самолётов - 15к танков, почти 8к самолётов и дохуя всего остального. Параллельно, было принято решение начать тихуя мобилизацию, а провокацию планировали как раз на конец июля-начало августа.
- Сложив 2 и 2, Гитлер понял что вот-вот его начнут ебать в жопу, как Ленина, а потом красный каток прокатится по европе и будет один большой гулаг, где всех кто против коммунизма тупо поставят к стенке. К стенке Гитлер и все остальные немцы не хотели, поэтому решили ударить первыми, что, собственно, потом и случилось.
И лишь с помощью ленд-лиза и денег с запада, совок не раскатали в блинчик уже к середине 42-го.
Но больше всего немцев поразило другое - промытые коммунистической пропагандой фанатики бросались с гранатами под танки и взрывались при сдаче в плен. Такое безумие европейцам даже в кошмарах присниться не могло, ведь можно было просто пристрелить Сталина, а потом выдать его труп в мешке авангарду немцев и всё, война бы тут же закончилась и не было бы десятков миллионов трупов. Но нет, не получилось, не смогли. Такова реальная история.
Ну это потому что ты малолетний дебил.
>>231709934
Что во фразе "малолетний дебил" тебе не было понятно, малолетний дебил?
в этом и прикол: своим не хватало,но зато экспортируем за границу, хех
Перегибы на местах были и тогда и сейчас.
Но если все будут стоять "у станка" токарем и добывать газ - нефть, кто будет разрабатывать нанотехнологии и процессоры типа "Байкал"?
С чисто рабочими профессиями (писть даже йоба 6 разряда) Рашка не смежет СКАЛЕН никогда.
Так и не вижу ответа на вопрос, коммидаун. Повторяю еще раз: почему не на тупичке, чмо опущенное?
>продолжает игнорировать контрпримеры
Понятно, счастливых тебе занятий диалектикой
Хуя манямир. Интересно, в твоем воображении Германия чисто из-за расовой теорий воевала?
Повторяю ещё раз! Что во фразе "малолетний дебил" тебе не было понятно, малолетний дебил?
Чел, гитлер придя к власти сразу заявил о завоевании жизненного пространства на востоке, так что планы на ссср у него были еще в 33. сталин может и был плохим, но не нужно расписывать все так будто он вынудил бедного гитлера напасть.
Причём здесь диалектика и причинно-следственная связь? Или либерасты не верят в причинно-следственные связи? Причинно-следственная связь - это выдумки коммунистов, да?
>что РИ снабжала зерном и другим сырьём развитые индустриальные страны
И при этом закупало всю технику и тяжелую промышленность.
Затем СССР закупали зерно и продавали технику и тяжелую промышленность. Как думаешь, что более ценное?
Вот именно, ты повторяешь, повторяешь за мной, потому что ты тупой, как и все коммидауны. Но ответа я так и не вижу. Еще раз: почему не на тупичке, чмо опущенное?
>Но с хуяли ссср должен занимать место в рыночке если суть планчика в обеспечении своей страны и своих пролов, а не борьба зв рыночки сбыта
С того что ссср нуждался в валюте и для подтверждения заявления о востребованности совковой техники в капстранах.
Так какой процент занимала продукция совкового тяжпрома на мировом рынке?
>От коммунистов воняет кровью и экспроприациями, бизнесу такое не нравится
Твое утверждение гласит что бизнесу не нравится делать деньги там где кровь. Почему это я должен доказывать что то на примере ссср?
> гитлер придя к власти сразу заявил о завоевании жизненного пространства на востоке
Он его и завоевал, сделав германской всю европу, причём не без помощи совка.
Нет, серьёзно, анон, выметай уже из головы совкоблядскую пропаганду про то что злые немцы детей жрали и хуйню про жизненное пространство - немцы были не настолько отбитыми ебланами, чтобы сегодня подписывать тайный сговор о ненападении, а завтра снихуя нападать на совок, в котором войск было в несколько раз больше. Ну не нужно немцев за идиотов считать, они не идиоты, достаточно посмотреть на германию сегодня, кто живёт богаче - ты или они.
ссср не продавал технику в больших обьемах, того же легкого автопрома всего несколько тысяч авто в год. что касается зерна, то почему-то совочек со своим планом проебался и в 70 стал крупнейшим импортером в мире, а после войны судного дня еще и на нефтяную иглу подсел, застойное время кончилось в 91 жидким пуком.
Выгодно продавать то, где больше добавленной стоимости, это очевидно. Выгодно в принципе занимать ту позицию в международном разделении труда, на которой на твоей территории локализованы те звенья производственных цепочек, где больше создаётся добавленной стоимости. Что выгоднее, час собирать шишки в лесу или час работать программистом на гугл?
Это и меня смешит.
ПСС, как и любая абстракция, действительно выдумка. Ой, как неудобно...
Так ты вот как раз такой и есть, что не можешь ответить на очень простой и конкретный вопрос: Что во фразе "малолетний дебил" тебе не было понятно, малолетний дебил?
Кайфанул с промытки.
>экспроприации
Если что-то не нравится, то это можно просто забыть, да?
Ты же срешь штаны не только передо мной, коммидаун. Ты срешь в штаты перед всем тредом. Почему не на тупичке, чмо опущенное?
Красава, хотел обосрать коммунистов, но договорился до того, что причинно-следственных связей не существует! Типичный малолетний дебил и либераст. Ты прежде чем кого-то обосрать, не забывать штаны снять. Я, собственно говоря, так и покраснел, из-за подобных абсурдных заявлений.
> Он его и завоевал, сделав германской всю европу, причём не без помощи совка.
ну да, это диалектика: помогай германии в обмен на ништяки, а потом напади на ослабленного соседа.
> немцы были не настолько отбитыми ебланами, чтобы сегодня подписывать тайный сговор о ненападении, а завтра снихуя нападать на совок, в котором войск было в несколько раз больше.
Гитлер хотел обезопасить себя, получить гарантии хотя бы на время, он их получил, после финской войны убедился в том, что в ссср количество не перешло в качество и бля да напал-таки и не с нихуя, а потому что запланировал. гитлер был многоходовочником и авантюристом, последнее его погубило.
Не увиливай. ПРизнай что бизнес может и позволит себе делать деньги там где льется кровь. Деньги не пахнут.
Ну пока что только малолетние дебилы срут в штаны, вот яркий пример: >>231710825
У меня для тебя хуевые новости...
ссср от всего мира был огорожен, какое разделенте труда
Хорошо, докажи их наличие
Очередной пост, очередная порция говна в штанах, ответа так и нет. Я жду. Почему не на тупичке, чмо опущенное?
>ну да, это диалектика: помогай германии в обмен на ништяки, а потом напади на ослабленного соседа
СССР и до Гитлера у Германии закупал технологии - потому что их не было. Но СССР закупал и технологии и у других развитых страны Европы, в том числе и у США. Даже малолетнему дебилу должно быть понятно, что если технологий нет, а они нужны, то значит их нужно закупить. Причём Гитлер сам сокращал объёмы торговли, цифры открыты все, можно проверить мои слова.
>У меня для тебя хуевые новости...
СССР для этого и огородился, чтобы вырвать себя из системы, где Россия была бы "собирала шишки". А вот сейчас РФ занимает место "собирателя шишек" в мировом разделении труда. Поэтому нам ни глобализация, ни либерастия не подходят.
он их сокращал, пока сталин не пригрозил отменить поставки нефти и металлов. а закупать технологии у нацистов и капиталистов, идейных врагов- это правильно или в борьбе все средства хороши?
>Даже малолетнему дебилу должно быть понятно, что если технологий нет, а они нужны, то значит их нужно закупить.
Но это не объясняет необходимости последующего открещивания от сотрудничества с нацистами, а то и попыток кивать на торговлю западных стран с режимом Гитлера.
Очень просто, это же типичный парадокс лжеца: Все утверждения ложные, значит и утверждение о том, что все утверждения ложные - тоже ложное.
Что во фразе "малолетний дебил" тебе не было понятно, малолетний дебил?
Вырвал себя из системы, чтобы развалиться и стать собирателем шишек? гениальный подход, прямо радуюсь. ну они тогда не знали что вся советская система коллапснет и окажется что без импорта жить нельзя, а экспорт сосет жопу. А что за альтернативу ты предлагаешь? какоф путь? изоляция и попытка построить совок 2.0?
>это правильно или в борьбе все средства хороши?
Правильно или не правильно может быть только в соответствии с какой-то целью. Например, в традиционном обществе главная цель - это воля божья. А для общества модерна главная цель это, собственно, модернизация.
Нон секветур
совок 2.0 нельзя построить по той причине, что изменился и мир, в котором находится Россия, и сама Россия тоже изменилась. Такого варианта физически не существует.
С точки зрения малолетнего дебила - безусловно.
поверь, есть много шизов несогласных с таким утверждением. из фамилии нам известны
Коммидаун, я хочу получить ответ. Почему ты не на сайте тупичок гоблина среди таких же даунов как ты сам, чмо опущенное?
Ну вот кто, автор этого выражения? Так он свою секту распустил в итоге. Гоблин? Так всем известно, что он за Путин, причём бесплатно. Платошкин? Так он вообще не коммунист, он как Барак Обама по взглядам.
Сейчас то же самое лол, лекарства вон в Венесуэллу отправили, а своим продаем по сверхценам.
Кургиннян вроде
В Венесуэллу путинские олигархи бабками вложились.
>>231712525
Да, ссср 2.0 он придумал, но в итоге это привело к тому что его последователи копали ему картошку на даче. Ему было важно ни в какую политическую движуху не ввязываться чтобы не получить проблем, и в итоге он распустил свою секту.
Лол, так даун - это ты.
Если бы совок был таким пиздатым:
1) Не было бы такого дикой эммиграции в страны запада сразу после развала.
2) Не было бы 90-х - если, по заверению красных петухов, Совок всё давал своим гражданам, был таким благополучным и успешным. Ведь как известно - сменилось только название. Позиции "на местах" сохраняли всё те же кумы.
3) Не было бы тотального бандитизма, если совок был действительно САМОЙ ЧИТАЮЩЕЙ И ОБРАЗОВАННОЙ нацией.
4) Страны ком.блока не переменили бы сторону сразу после развала их кормушки под названием СССР.
Но как мы знаем из курса истории - всё описанное выше было. Почему? Потому что совок хотел сразу через морально-нравственное воспитание общества перепрыгнуть к коммунизму. В итоге, после смерти чЛенина нет, блять, обратно не вернулось стало ещё хуже. Если раньше соблюдались традиции многовековые и порядок - была возможность честным образом выйти в люди (да, это было долго, но что с того? Можно ведь было!), то теперь же совок превратился в песочницу для разъярённого, изголодавшего и кровожадного быдла, что устроило чистки в 30-х годах. Да-да, сталин же не сам доносы писал. Btw СрАлина не защищаю. После него всё ещё сильнее скатилось - количеству аппаратчиков и карьеристов не было предела. Чего только стоит ебанутая программа по выращиванию кукурузы по всей стране. Думаете Хрущёв лично в каждый уголок страны отправлял приказ со своей подписью о выращивании кукурузы? Лолнетблять - сраное, уже потомственное от бойцов революции, быдло пыталось лизнуть зад начальству и выбиться люди, что бы не пришлось стоять 5 лет в очереди за шведской стенкой.
Ну а что говорить про индустриализацию Сралина. Я вообще не понимаю как после тотальной эммиграции всей интеллигенции из страны и гигантском оттоке мозгов быдло смогло САМО построить столько заводов и фабрик. Петухи красные об этом умалчивают, но страны запада таки повлияли на индустриализацию СССР - почитайте об этом на досуге в интернете. Будете удивлены тому как совковые заводы копируют от слова ПОЛНОСТЬЮ планировку западных заводских комплексов. А всё потому что западные инженеры и архитекторы планировали, руководили строительство и вводили в эксплуатацию заводы СССР. Да-да, на западе не видели особой проблемы в совке до конца WW2, в отличии от шовинистки настроенного СССР, который, имея на борту гражданскую войну, войну с Поляками( Славься потомки пана Вишневецкого за то, что дал пизды краснопёрым), умудрялся ещё угрожать всему миру мировой революцией. К слову почитайте о том как страны запада помогали СССР во время голодомора
Как раз СССР 2.0 построить как раз реально. Технологии позволяют. Если раньше ОГАС был уделом фантастов, то сейчас это реально. Да и в чем принципиальное изменение мира которое не позволит построить ссср 2.0?
>>231708599
>А я отвечу: Южная Корея. Япония. Сингапур. Западная Германия.
План Маршалла(кроме Сингапура) - огромные безвозвратные инвестиции сша в промышленность, направленные прежде всего на ослаблении социалистических идей. Замечу, что тогда ни о каком свободном рыночке речь не шла - развивали именно промышленность и станкостроение, то есть основу богатства, а не так как после развала СССР - мол, режьте расходы, рыночек порешает.
Сингапур - просто тоталитарная пораша, привлекшая огромные корпорации налоговыми льготами и поставкой биороботов, работающих на износ.
А чо ты Китай кстати не вспомнил, мм?
>очередное НЕТ ТЫ
Да еп твою мать. Еще раз спрашиваю: почему не на тупичке, чмо опущенное?
Здесь нужно детально говорить, по фактам, но если пытаться это сделать, то начинается хуита. Типа вот вы знаете, как вообще экономика работает? Мы не знаем, но зачем нам знать, мы с нуля свою, пролетарскую экономику выстроим. Или вот, например, спрашиваешь, а что делать, если не большинство, то значительная часть людей не хотят отказываться от рыночной экономики? А вот мы их значит убьём!
Что во фразе "малолетний дебил" тебе не было понятно, малолетний дебил?
>Сталин обосрался в войне с финкой
Так обосрался что фины часть территорий отдали.
Ну ты умалчиваешь о том, что до этого либералистическая индустриализация обосралась, лол.
>>Вы видели это унижение ляберах?
Господи, когда уже краснопузые передохнут и перестатанут свою дохлую кобылу пинать. Не будет вам ни ссср 2.0, ни коммунизма, ни мировой революции пролетариата, сука. Ваща идеология мертворождена, и ничего вам уже не поможет ее возродить. Вырастите уже, дебилы малолетние.
Тема треда - Виноват ли товарищ Стален во второй мировой войне, как любят заявлять либерахи.
Нахуй ты простыню накатал, которая к сути отношения не имеет?
Зумерок с клиповым мышлением, ты?
Хуй знает кем надо быть чтобы в этот манямир про СТАЛИН ВИНОВАТ В ВОЙНЕ верить, ты долбоеб просто, причем это все не отменяет того факта что большевики - пидорасы и хуесосы
>>231714051
Прикол в том что у молодёжи в западных странах как раз левые идеи крайне популярны.
При чем тут левые идеи?
Речь об истории. Но ты такой тупой, что сразу начинаешь верещать про комми и СССР.
Я вот вообще не коммунист и не левый даже. Но ебать они "дилетант" с говном смешали. Просто выебали.
Тупо цифровая история. - документы такого то, донесение такого то, источник такого то показывают что вы пиздите
В ответ - аря, людоеды, репрессии
Причём СССР и левые идеи? Ты серьёзно?
Помимо европы и сша, есть еще 5 континентов. Куда можно и поставляли продукцию ссср. Проблема же российской империи что она ток корм для лошадей поставляла. Ибо зерно быдо низкого качества
Да, при чем тут СССР?
Если мы будем обсуждать, кто виноват в развязывании 1 мировой, ты тоже будешь верещать что это царизм и монархия виноваты? Или, прусский национализм?
Есть конкретные люди, принимающие решения.
>Есть конкретные люди, принимающие решения.
Ну вот как раз таким вот либералистическим подходом мы действительно будем топтаться на месте. А вот если мы будем исследовать материальные предпосылки исторических событий, если мы будем разбирать причинно-следственные связи всего исторического процесса, то тогда мы можем осознать, что в действительности происходит и какие решения следует принимать. История - это всегда наука про настоящее, а не прошлое.
двачую адеквата
Так после совка же и осталось дохуя НИИ, в которых работали топовые спецы. Королев, Лебедев, Легасов, Курчатов и прочие охуенные мужики (и наверняка женщины), которые двигали науку вперед.
> Сталин обосрался в войне с финкой, выставив себя и ссср полнейшими идиотами и чмонями
2 moments later
>Сталин разрешил обучать нацистских военных в совке. Эти военные потом отпетушили Францию, к слову.
Ты либо поделил на ноль, либо в совке нацистских военных обучали быть чмонями. Но в любом случае ты даун.
Похуй на Сралена, но хочу сказать, что ссу в пятак чубатому скоту.
> Сталин, можно сказать, своими руками милитаризировал Германию, отправляя туда эшелоны с ресурсами
В обмен на технологии, которые совок проебал
>- Сталин напал на нейтральную польшу и распилил её вместе с нацистами
А хуле еще делать было?
>Но больше всего немцев поразило другое - промытые коммунистической пропагандой фанатики бросались с гранатами под танки и взрывались при сдаче в плен.
А хуле еще делать было, либо на танк либо комиссар расстреляет, коммуняки на своем опыте знали что бывает когда солдатне много свободы дают, вот и сделали наоборот
>Так после совка же и осталось дохуя НИИ
Вот только благодаря этому мы и живём 25 лет и даже Нобелевку ухитрились получить. А до сих пор плодили экономистов, манагеров и прочий офисный планктон.
Путин. 20 лет. Итоги.
У "либералов" нет единого мнения по ВВП и экономике в целом. Кто-то дрочит на права пидорасов и прочих любителей необычных ощушений, кто-то дрочит на права буржуев. Кому-то экономика вообще поебать.
Красножопый, ты не увиливай.
Это тебе коммунисты рассказали?)
>Россия - это настоящая капстрана
Не совсем: бОльшая часть экономики в госсекторе, нет условий для бизнеса и слишком высокая коррупция в верхах.
Одно другому не мешает, мне действительно нравится россиянский капитализм, мне не нравятся россиянские законы, поэтому я против пыни ну и да, коммуняки - радикальные либералы
У коммунистов нет единого мнения по экономике в целом. Кто-то дрочит на перманентную революцию, кто-то на строительство социализма в отдельно взятой стране. Кому-то нужно устраивать бесконечные культурные революции.
Коммидаун, ты насколько тупой и не оригинальный, что мало того, что повторяешь за мной, так ты уже повторяешь целые фразы, которые говорил раньше. Еще раз: почему не на тупичке, чмо опущенное?
Ну да, между "геноцид финнов красной поганью" и "отдать территории" финны почему-то выбрали второе, хуй знает зачем.
Бля, пиздец, ты бы хотя бы историю подучил прежде чем такую херню высирать. Вот из-за таких дурачков как ты, совки могут и продолжают спокойно вести свою не осбо умелую пропаганду.
>Сталин разрешил обучать нацистских военных в совке. Эти военные потом отпетушили Францию, к слову. А потом принялись за бриташку и совок. Это, к слову, нехило так подпалило жопу Черчиллю, которого бомбили пилоты, которых выучили в совке, а взрывали Лондон бомбы, сделанные из совковых ресурсов.
Ты бы блять хоть цифрв и даты посмотрел, преждем чем это высирать. Там было обучено около 120 летчиков-истребителей и 250 танкистов, прочем все это происходило до прихода к власти Гитлера. Нахуя ты это высрал?
>Делать выводы Германию подтолкнуло ещё и то, что на западных границах совка, как раз по направлению предполагаемых "контратак" выстроилось уж как-то слишком дохуя танков, пушек и самолётов - 15к танков, почти 8к самолётов и дохуя всего остального. Параллельно, было принято решение начать тихуя мобилизацию, а провокацию планировали как раз на конец июля-начало августа.
Ты блять причину со следствием перпутал, планы Барбароссы были приняты блять зимой 1940-1941, к маю уже были сосредоточены у советской границы основные силы, там только из Балкан дожидалтсь частей. А та самая мобилизация, о которой ты упомянул - это как раз ответная мера на это, но она катачтрофически запаздала. Про то, как СССР хотел спровоцировать войну в августе 1941 - это вообще такой бред, сам сука Сталин открытым текстом говорил, что в идеале СССР нужно хотя бы до 1942 года без войны дожить, чтоб закончить идущую в тот момент реорганизацию и перевооружение РККА, напдаать на отмобилизованную и снабженную армию Германии в этот момент было бы полнейшим иддиотизмом.
Ну и да, заметь, я не говорю, что СССР не собирался воевать с Германией, но блять не 41 же!
Почему рейходрочеры точно такие же тупые, как и совки? Это какое-то общее качество любителей авторитарных режимов?
>А хуле еще делать было?
Надо было не отправлять в германию ресурсы для милитаризации, блять. Да и в момент раздела польши всё ещё можно было исправить - припугнуть блицкригом, если не съебут из оккупированных польши и франции, Гитлер бы обосрался и войны бы не было. Но "гений" Сралена сделал всё наоборот и в результате горы трупов и европа в труху, вместе с совком.
>2020
>верить старой жирной тупой советской послевоенной пропаганде
>выстраивать на неё свои "доваоды".
>Надо было не отправлять в германию ресурсы для милитаризации, блять.
Самим где технологии брать, вторая мировая неизбежна былаа точнее мировая война была одна, просто с перемирием на 20 с хуем лет
>Гитлер бы обосрался и войны бы не было.
Примерно так почувствовал?
>Но "гений" Сралена сделал всё наоборот и в результате горы трупов
Горы трупов это следствие сталинского ВРЕТЕ по поводу подтягиваний немецкий войск к границе, но захват польши был правильным решением
Сука, ты хоть че то по факту можешь высрать, чмондель или только гринтекст и баттлпики? Это уровень любителей немецкого сапога в жопе? Ты блять в датах обосрался, это же просто полный пиздец.
>Самим где технологии брать
Тамже где и раньше - в сша. Нужно было всего лишь не кукарекать о "проклятых капиталистах" и всё было бы нормально. Да и вообще, коммунизм принёс больше бед, чем ползы, до сих пор удивляюсь как народ красную заразу ещё в 30х на вилы не поднял, пока не окрепла.
>вторая мировая неизбежна была
Советская тупая послевоенная пропаганда. Второй мировой бы не было, если бы совок не сделал всё, чтобы она началась.
>Горы трупов это следствие сталинского ВРЕТЕ по поводу подтягиваний немецкий войск к границе
Кто заставлял людей воевать за коммуняк? Почему они не повернули оружие против нквшных мразей и не поставили Сталина к стенке? Это бы закончило войну, потому что причиной войны был Сталин лично и коммунизм как паразитическая религия.
>ряяяя! даты ните!
>сам не написал ни одного опровержения по факту
Сосируй.
Тащемта, даже открывать неинтересно.
Ради пиара Йеху Мацы веник послал бородатенького отрабатывать на стриме.
Вот если бы бы фейсателя-понтаста дюкинда укатывал в асфальт Юра Нестеренко - на это бы стоило посмотреть.
Ты только забыл упомянуть, что во-первых годом ранее произошла отдача Чехословакии Гитлеру, где и Франция, и Британия, и Польша отказались оказывать какие-лиюо меры противодействия Гитлеру, забыл указать про переговоры лета 1939 года с Англией и Францией, забыл про отказ самой польши вообще вступать в переговоры по декларации о взаимопомощи с СССР, Францией, Англией.
>Тамже где и раньше - в сша. Нужно было всего лишь не кукарекать о "проклятых капиталистах" и всё было бы нормально.
Я не коммунист, да, нужно было, но на тот момент уже поздно было, нужно было другие варианты искать
>Советская тупая послевоенная пропаганда. Второй мировой бы не было, если бы совок не сделал всё, чтобы она началась.
Нет, это не так, причины обоих войн - огромное количество всратых международных договоров, они не исчезли никуда после пмв, только после вмв на них научились хуй класть
>Кто заставлял людей воевать за коммуняк? Почему они не повернули оружие против нквшных мразей и не поставили Сталина к стенке?
Потому что коммунисты то же самое провернули в пмв, лол, они точно так же сдали свою странучто плохо и решили на свои же грабли не наступать - нахуярили заградотрядов, у солдата был выбор прыгать либо на немецкие пулеметы, либо на пулеметы комиссаров, хуевый довольно ход, но рабочий
Троллинг тупостью?
>Кама (танковый центр)
>Постепенно в начале 1930-х заинтересованность Германии в работе школы и использовании полигонов на территории СССР стала снижаться — сокращалось «немецкое присутствие» в школе, сворачивалась программа технических испытаний новой бронетехники. Работа центра вскоре была прекращена. Последний немецкий транспорт ушел 5 сентября 1933 г.
>За время работы центра всего было подготовлено около 250 танкистов
>Липецкий авиацентр
> 15 сентября 1933 года липецкий проект был закрыт, постройки, возведённые германскими специалистами, и значительная часть оборудования были переданы советской стороне
>Всего за восемь лет существования авиашколы в Липецке в ней было обучено или переподготовлено 120 лётчиков-истребителей (30 из них являлись участниками первой мировой войны, 20 — бывшими лётчиками гражданской авиации) для Германии и 100 лётчиков-наблюдателей
>химический объект Томка
>После 1933 года сотрудничество на «Томке» было свёрнуто. В дальнейшем там был Центральный военно-химический полигон и Центральный научно-исследовательский и испытательный институт химических войск Министерства обороны.
>30 января 1933 года Адольф Гитлер был провозглашен рейхсканцлером в полном соответствии с тогдашней конституцией Германии.
СТак пойджет, или ты и сейчас скажешь, что это не пруфы?
> годом ранее произошла отдача Чехословакии Гитлеру, где и Франция, и Британия, и Польша отказались оказывать какие-лиюо меры противодействия Гитлеру
Потому что совок гитлеру ресурсы слал и помогал, естественно все подумали что если начать ебать гитлера, то совок нападёт за это и пиздец тогде всему. Совок был для всех нормальных государств как обезьяна с гранатой - никто не знал что она может выкинуть.
>забыл указать про переговоры лета 1939 года с Англией и Францией
И к чему же они в итоге привели? Мммм?
> забыл про отказ самой польши вообще вступать в переговоры по декларации о взаимопомощи с СССР, Францией, Англией.
Так польше совок наобещал что не нужно, всё будет норм, мы тебя защитим, паленькая польша. Ну вот все и угомонились. А потом совок ударил в псину пшеков.
>Решение о войне с СССР и общий план будущей кампании были оглашены Гитлером на совещании с высшим военным командованием 31 июля 1940 года, вскоре после победы над Францией. В своём дневнике начальника генерального штаба Франц Гальдер приводит заявление Гитлера
>в марте 1941 г. Политбюро приняло решение о скрытой мобилизации — призыве на учебные сборы в апреле – июне 1941 г. около 900 000 военнослужащих запаса, чтобы доукомплектовать полки и дивизии, сформированные по сокращенным штатам мирного времени, и повысить их боеспособность.
Ты блять совсем отбитый? СССР начал торговать с Германией после всех этих событий, само название блять
>Германо-советское торговое соглашение 19 августа 1939 года
намекает
>И к чему же они в итоге привели? Мммм?
Ну тыбы хотябы что-то прочитал по теме...
>Основными пунктами расхождений позиций сторон на переговорах были:
> список стран, которым предоставляются гарантии. Англо-французская сторона полагала, что прямое их перечисление в тексте чревато политическими осложнениями. К концу июня было выработано компромиссное решение, что список всё-таки будет, но в секретной части договора;
>включение в список стран Прибалтики и Финляндии. Англичане сначала возражали, но к 17 июля согласились с советским предложением;
>запрет на заключение сепаратного мира. Англия не хотела давать обещание не заключать сепаратного мира в случае войны, поскольку не верила в активность советских вооружённых сил в будущей войне, но позднее приняла советское условие;
> одновременное вступление в силу политического и военного соглашения. На это английская сторона согласилась 23 июля;
>определение понятия «косвенная агрессия». Это единственный пункт, по которому не удалось достичь компромисса.
>4 июля министр иностранных дел Великобритании Э. Галифакс на заседании внешнеполитического комитета британского парламента вынес на рассмотрение два варианта:
> срыв переговоров или
>заключение ограниченного пакта.
>Обосновывая свою позицию, он сказал: «Наша главная цель в переговорах с СССР заключается в том, чтобы предотвратить установление Россией каких-либо связей с Германией».
>Так польше совок наобещал что не нужно,
Это такой троллинг тупостью? Никаких блять соглашений так и не было достигнуто, о чем и речь. Остался в силе только договор о ненападении 1932 года, вот его СССР разорвал 17 сентебря перед вторжением на польскую территорию, и в этом его вполне можно обвинять. Но блять никаких гарантий по итогам 1939 года так и не было заключено.