Бред

Ответить в тред Ответить в тред
26/10/20 Пнд 18:11:44 2317791041
unnamed.jpg 32Кб, 376x500
376x500
02c42c65.jpg 172Кб, 737x986
737x986
У кавказцев нет чести

Это был небольшой кликбейт, надеюсь нариман не сильно обидится. А поговорить я хочу конкретно о том, что у кавказских народов нет понятия воинской чести. Понятное дело, что честь например в понимании "обесчестить девственницу" у них есть, но воинского кодекса чести - нет. На эту мысль меня натолкнули видео, где русские срочники говорят "здравия желаю товарищ чеченец", хотя я и раньше слышал про истории, где кавказцы нападали с ножом на безоружного.
И ведь если подумать, то кодекс воинской чести есть абсолютно у всех народов, кроме совсем диких племенных негров и кавказцев. На западе - рыцарский кодекс чести, на востоке - бушидо, даже у индусов есть такое понятие как кута-юддха (нечестная война) и даже у других арабов кодекс чести встречается, например пуштунвалай (это иранский народ, который населяет афганистан, пакистан и другие страны). То есть дело даже не в арабское расе, а конкретно в кавказе.
Оговорюсь, что я считаю это культурным явлением, потому что я лично знаю армян, азербайджанцев, дагестанцев, которые учились со мной в школе и в вузе, которые родились и выросли в ДС, и которые абсолютно такие же нормальные люди, как и все остальные. Думаю городские кавказцы, которые выросли на кавказе но в городе, имели интернет, телевидение, государственное образование - тоже скорее всего нормальные цивилизованные люди.
Так вот, я думаю что причина отсутствия у кавказцев воинской чести (нападение на слабого, нападение без предупреждения, с оружием на безоружного, добивание лежачего, толпой на одного и так далее, несправедливость и тому подобное) в том что многие из них до сих пор живут племенами в горах, практически дикой жизнью. Народы, которые жили на равнине все вместе - нуждались в кодексе чести для выживания общества, чтобы люди банально не переубивали друг друга. Кавказцы же, которые живут в племенах - не нуждаются ни в каком кодексе, наоборот, если кто-то пришел в твоё племя с агрессией - убей любой ценой, или будешь убит.
Если что, это чисто моя манятеория, возможно аноны историки поделятся официальной научной версией на данный счет.

Мы приближаемся к главному вопросу, который лично мне хотелось бы обсудить, то есть то ради чего я создаю этот тред. Если кавказцев можно воспитать в нашей цивилизации и сделать их цивилизованными людьми, с понятиями воинской чести и так далее - возможно ли когда-либо сделать их всех цивилизованными людьми, которые не бросаются без предупреждения с ножом на безоружного? Это вообще реально в принципе? И второе, эта ассимиляция происходит ценой наших жизней - а стоит ли оно того вообще? Вот чисто твое мнение анон, как считаешь.
Аноним 26/10/20 Пнд 18:15:10 2317793052
бамп
Аноним 26/10/20 Пнд 18:17:01 2317794053
бамп
Аноним 26/10/20 Пнд 18:18:38 2317794874
>>231779104 (OP)
Возможно конечно, просто многие живут по ебанутым "понятиям". Тем более, среди кавказцев много отбитых муслимов, для которых избить человека ради олаха ничего не стоит

мимо азер
Аноним 26/10/20 Пнд 18:21:56 2317796425
>>231779487
Не думаю что дело в исламе, потому что есть исламские народы, у которых кодекс чести в культуре есть, те же пуштуны.
26/10/20 Пнд 18:22:42 2317796856
>>231779104 (OP)
Внук узбекского дворника и рязанской лимитчицы, стукач в четвертом поколении и потомок крепостных пытается рассуждать о чести? Забавно
армянин
Аноним 26/10/20 Пнд 18:23:38 2317797367
Аноним 26/10/20 Пнд 18:24:35 2317797938
>>231779685
дед по отцу чистокровный немецкий еврей, остальные все москвичи, так что сасай
26/10/20 Пнд 18:25:24 2317798349
>>231779793
>жидва и потомок новиопов-понаехов
>пытается выдать это за что-то хорошее
Выйди из треда, не позорься
Аноним 26/10/20 Пнд 18:25:58 23177987110
>>231779834
продолжай, а то мне нечем бампать
Аноним 26/10/20 Пнд 18:27:00 23177991211
>>231779685
Тебя за нардами в нагорном Карабахе ждут.
Аноним 26/10/20 Пнд 18:28:21 23177998412
Все очень просто ОП, эти народы жили грабежом и разбоем не одну сотню лет, это уже генетическая память. Это нация разбойников и убийц, и это не оскорбления, это факт. Они не воины - они бандиты. И это просто отвратительно. Я не призываю к геноциду, но было бы здорово, если бы нашелся второй Сталин или Ермолов, и просто избавил бы кавказские земли от этого человеческого, генетического мусора. Либо начал навязывать "европейские ценности" пропагандируя атеизм, развращенность, пассивность и толерантность. Несколько поколений, выросших на этих ценностях, будут подобны покорным овечкам, но ислам оберегает их от чужой культуры.
26/10/20 Пнд 18:28:40 23178000413
>>231779871
>этот жалкий пук бессилия
Я с сажей пишу, Вань
>>231779912
А тебя на бутылке. Присаживайся, пидораха
Аноним 26/10/20 Пнд 18:29:51 23178008214
images (22).jpeg 12Кб, 241x209
241x209
>>231779685
>армянин
Покинь подазерскую борду
Аноним 26/10/20 Пнд 18:30:25 23178011415
Там у всех до единого были свои адаты и кодексы чести, ты просто не разбираешься в вопросе
а армяне и азеры к кавказу никакого отношения не имеют, за них ничего не скажу
Аноним 26/10/20 Пнд 18:31:01 23178015416
16037036431660.jpg 25Кб, 656x422
656x422
>>231780004
>Я с сажей пишу, Вань
Сажа не работает, мань
Аноним 26/10/20 Пнд 18:31:12 23178016517
>>231779984
> Они не воины - они бандиты
именно воинская честь и отделяет воина от бандита, согласен
>генетическая память. Это нация разбойников и убийц
не согласен, так как уже писал в оп-посте, что лично знаю кавказцев по национальности, которые родились и выросли в дс, один из них вообще анимечник, омеган и гей, какой разбойник и убийца блять лол
26/10/20 Пнд 18:31:13 23178016718
>>231780082
Но ведь Абу-няша и против межнациональных распрей
26/10/20 Пнд 18:31:45 23178020119
>>231780154
>пук среньк
Зато мой хуй в пизде у твоей мамаши работает, финноугр
Аноним 26/10/20 Пнд 18:33:01 23178026720
>>231780201
Чурку порвало, лол. Причём до тебя никто никого не оскорбил. Почему ты ведешь себя как дикарь?
Аноним 26/10/20 Пнд 18:33:12 23178028621
>>231780114
>а армяне и азеры к кавказу никакого отношения не имеют
кстати согласен
>Там у всех до единого были свои адаты и кодексы чести
и куда они делись? если ты якобы разбираешься в вопросе, почему всё что ты выдал - пук в лужу без объяснений и аргументов?
26/10/20 Пнд 18:34:20 23178034422
>>231780267
Но рвешься тут только ты, вань
>Причём до тебя никто никого не оскорбил
Ага. И в первом посте ничего оскорбительного не было. Ты либо слепой, либо тупой, получается
>дикарь
Не тебе, скотоублюдочной пидорахе, судить о поведении белых людей
Аноним 26/10/20 Пнд 18:35:04 23178038723
>>231780201
черенка как всегда запидорасило
буэно
Аноним 26/10/20 Пнд 18:35:21 23178040024
>>231779104 (OP)
Кавказцы же, которые живут в племенах - не нуждаются ни в каком кодексе, наоборот, если кто-то пришел в твоё племя с агрессией - убей любой ценой, или будешь убит.
Дружище, такое в любом обществе практиковалось, действовало и действует. Понятие чести в принципе изначально(в зародыше) была аллюзией на здравый смысл
Аноним 26/10/20 Пнд 18:35:56 23178043525
Так че там, пруфы армянской и т.д. чести будут или нет? Одни визги в треде.
Аноним 26/10/20 Пнд 18:36:26 23178046726
>>231779104 (OP)

Именно поэтому персы отрубили бошку грибоедову.
Аноним 26/10/20 Пнд 18:36:29 23178046927
>>231779104 (OP)
В любых нищих сранях вырастают озлобленные, бесчестные ублюдки. Такое бытие формирует их сознание.

/thread
Аноним 26/10/20 Пнд 18:36:37 23178047628
Закинул свининки в тред.
Аноним 26/10/20 Пнд 18:37:03 23178050729
61EA5BEB-E0B9-4[...].jpeg 19Кб, 320x180
320x180
Аноним 26/10/20 Пнд 18:37:20 23178053430
fbcac4e73408861[...].jpg 61Кб, 564x752
564x752
>>231779104 (OP)
Ебать манямирок. Ни у кого нет воинской чести в твоём понимании. Ни у кого, кроме отдельных, необыкновенно хороших людей. Самураи резали всех подряд, тестировали мечи на крестьянах, бухали и портили женщин, в том числе из своей провинции. Нападали толпой на одного, использовали яд и атаку со спины.
Рыцари были самым настоящим бедствием в своих уделах, о их жестокости, глупости и звериной злобе ходили легенды. Таковы люди.
Рыцарский кодекс чести? Бусидо? Нужно быть настоящим придурком, чтобы не различать агитацию и реальную жизнь. Я не читал кодекса поведения офицеров СС, например, но уверен, что если почитаю, то обнаружу, что это отличные ребята, положительные со всех сторон.
Аноним 26/10/20 Пнд 18:37:43 23178055531
16031868955230.jpg 29Кб, 610x343
610x343
>>231780344
>Ага. И в первом посте ничего оскорбительного не было
Как можно заметить по твоим высказываниям - ничего оскорбительного не было, анон просто констатировал факт, неадекватная чурка без понятия о чести
Аноним 26/10/20 Пнд 18:37:57 23178056532
>>231780469
Так они же там хорошо живут, у них там и сыры, и кефир, и шашлык и так далее, они не нищие.
26/10/20 Пнд 18:38:46 23178061533
>>231780555
Ты хуесос и пидорас, а твоя мать-валютная копропроститутка. Ничего оскорбительного тут нет, я просто констатирую факт, неадекватная швайнопидораха без понятия о чести
Аноним 26/10/20 Пнд 18:39:09 23178062934
DAE7DFCC-67A8-4[...].jpeg 116Кб, 640x427
640x427
Аноним 26/10/20 Пнд 18:39:11 23178063135
>>231780004
Лол, на бутылку садят отбитые отбитых. И в Карабахе бомбят отбитые отбитых.
Да и в Карабах летят по своей воле, если эта ситуация для тебя аналогична бутылке, то выводы ты можешь сделать уже сам :3
Аноним 26/10/20 Пнд 18:39:22 23178064236
>>231780344
>Не тебе, скотоублюдочной пидорахе, судить о поведении белых людей
сказал чурка
Аноним 26/10/20 Пнд 18:39:35 23178065437
>>231779104 (OP)
>кодекс чести есть у всех кроме дикарей
Какой кодекс у рузке?
Аноним 26/10/20 Пнд 18:39:49 23178066838
images (23).jpeg 5Кб, 259x194
259x194
>>231780565
>Так они же там хорошо живут
И съебывают в РФ целыми аулами потому что слишком ахуенно живётся
Аноним 26/10/20 Пнд 18:39:53 23178067239
>>231780534
>Самураи резали всех подряд, тестировали мечи на крестьянах, бухали и портили женщин, в том числе из своей провинции.
Категорически противоречит бушидо, за такое самурай обязан сделать сеппуку. Не знаю откуда ты этого говна понабрался, но манямир точно у тебя. Отдельные жестокие шизики есть в любом народе, это понятно, конкретно в японии широ ишии и его отряд 731, но один злоебучий садист никакого отношения к культуре народа не имеет
26/10/20 Пнд 18:39:57 23178067740
>>231780631
Кто по своей воле летит, сынок? Армянские призывники? Ну ты загнул, конечно
Аноним 26/10/20 Пнд 18:40:34 23178071141
>>231780565
>сыры, и кефир, и шашлык
Это хуйня. Важным критерием нищей залупы является отсутствие образования/интернета и прочих благ цивилизации. Если человек растёт без доступа к информации из внешнего мира, то он растится своими родителями(если им не похуй, что часто бывает) и прочим окружением из таких же зашоренных быдло орков.
Аноним 26/10/20 Пнд 18:40:42 23178071742
>>231780668
Многие не съебывают, а кто съебывает хочет большего, но то что человек хочет большего - не значит, что он нищий, человеку всегда хочется больше, голод бесконечен
Аноним 26/10/20 Пнд 18:40:50 23178072743
16031832159070.jpg 43Кб, 726x701
726x701
>>231780615
>чурка пытается в контратаку
Аноним 26/10/20 Пнд 18:41:16 23178075344
>>231780717
>Многие не съебывают
>я скозал
26/10/20 Пнд 18:41:18 23178075545
>>231780642
Чмонька мелкобуквенная, у моего народа была огромная империя с самобытной культурой еще тогда, когда не то что руSSких, даже славян не успели придумать. Так что да, на фоне сноуниггеров любой азиат-белейший из белых
Аноним 26/10/20 Пнд 18:41:36 23178077446
>>231779834
>армянин что-то говорит в сторону еврея
Пиздец ты убогий конечно.
26/10/20 Пнд 18:41:46 23178078047
>>231780727
>порванная пидораха перешла на гринтекст и боевые картиночки
Аноним 26/10/20 Пнд 18:42:10 23178080048
>>231780711
Это уже другой разговор. Получается дело не в нищете, а в низком уровне культуры.
Аноним 26/10/20 Пнд 18:42:15 23178080649
Аноним 26/10/20 Пнд 18:42:18 23178081150
>>231780755
ара, не бомби, иди овечку выеби
Аноним 26/10/20 Пнд 18:42:19 23178081251
>>231780677
Лол, ну да, добровольцев не существует. Ах да, у вас же нет чести, чтобы своих защищать, извини.
Аноним 26/10/20 Пнд 18:42:34 23178083552
>>231780755
>пра...прадиды ваивалеее!
26/10/20 Пнд 18:42:47 23178084953
>>231780811
>среньк
Бомбанул твоей мамашке-наташке между булок. Можешь слизать, пока еще тепленькое
Аноним 26/10/20 Пнд 18:42:48 23178085154
Без названия (2[...].jpeg 12Кб, 284x177
284x177
>>231780780
>порванная чурка пользуется методами порванной пидорахи
Аноним 26/10/20 Пнд 18:43:18 23178088255
>>231780780
армяш, там азеры твоих сородичей ебут в жопу. Пиздуй воевать на Карабах, а не на дваче хрюкать, какие же русские злые
Аноним 26/10/20 Пнд 18:43:24 23178088756
>>231780753
А ты хочешь сказать на кавказе все съебали из своих племен? Если у тебя есть пруфы, то это охуенная новость, получается сделать цивилизованными их всех - реальность.
Аноним 26/10/20 Пнд 18:43:24 23178088957
>>231780629
Когда эти пидарахи уже угомонятся плодиться?
Аноним 26/10/20 Пнд 18:43:25 23178089158
>>231779685
Помнишь стих Маяковского про армян?
Аноним 26/10/20 Пнд 18:43:39 23178090559
15633111329110s.jpg 6Кб, 199x200
199x200
Найс оп создал тред и принялся семенить за чурку
26/10/20 Пнд 18:43:42 23178091060
>>231780812
Сынок, ты чего не на Донбассе? Почему в Сирию не поедешь? Ты что, пидорашка без чести? Ну-ка иди свой народ защищать
Аноним 26/10/20 Пнд 18:43:45 23178091761
Аноним 26/10/20 Пнд 18:44:11 23178094262
>>231780800
В ауле нет денег на пеку и нет интернета. Ну и низкий уровень культуры конечно тоже решает, ибо даже с появлением доступа в интернет уже сформированный быдло орк также зашорено потребляет тот же кал, что и в жизни.
Аноним 26/10/20 Пнд 18:44:51 23178099263
>>231779685
Армянских дел мастер, спок. Иди в нарды поиграй, подолбись под хвост, почеши пузо волосатое, трахни арбуз, хз.
Аноним 26/10/20 Пнд 18:45:11 23178101864
>>231780942
> ибо даже с появлением доступа в интернет уже сформированный быдло орк также зашорено потребляет тот же кал, что и в жизни
а его ребенок будет в тиктоке бороться за феминизм, чтобы отменить запрещенные для женщин профессии просто чтобы у женщин был выбор
Аноним 26/10/20 Пнд 18:45:34 23178104465
Аноним 26/10/20 Пнд 18:46:11 23178107566
>>231781044
А ты не отстанешь, да, семен?
Аноним 26/10/20 Пнд 18:46:13 23178107967
>>231780672
Ядро бусидо - верность господину. Верному самураю прощали любое говно. Внимательно почитай Хагакурэ.
Аноним 26/10/20 Пнд 18:46:16 23178108168
>>231779104 (OP)
Дело не в ВОИНСКОЙ ЧЕСТИ, а в отсутствии культуры, как таковой или ее очень низкий уровень. Тем более, когда ты воспитывался в средневековой морали, помноженной на дикое муслимство. Просто все эти кауказцы-братухи, слишком далеки от светской этики. Их мораль находится где-то на уровне алкашного быдла, нариков и прочих интересных личностей, которые не умею думать мозгом и ради собственной выгоды готовы на любые свершения.
Аноним 26/10/20 Пнд 18:46:35 23178110169
>>231781018
>а его ребенок будет в тиктоке бороться за феминизм, чтобы отменить запрещенные для женщин профессии просто чтобы у женщин был выбор
Ну такой ребенок уже намного цивилизованнее тех быдло орков, что пиздят за слова толпой, со спины арматурой.
Аноним 26/10/20 Пнд 18:46:45 23178111470
>>231779104 (OP)
Да, конечно возможно. Общественное бытие определяет сознание, у народов вроде кавказцев толком плодотворной земли нет, сами они развиваться не могут, поэтому их развитие общественных отношений на уровне варварства, но если их включить процесс общественного производства, как в СССР, все будут умными и порядочными людьми
Аноним 26/10/20 Пнд 18:47:54 23178118371
Как недекватные чурки, подобные той, что срет итт, попадают на сосач?
Аноним 26/10/20 Пнд 18:48:49 23178122772
>>231781079
>Внимательно почитай Хагакурэ
Я пробежался по статье на вики, там куда не плюнь "будь человечным" и всё в таком духе. Если ты хочешь чтобы я сейчас прочитал все книги, чтобы ответить на твой пост на дваче, то лучше приводи скрин/фото из конкретной книги, тогда обсудим. Иначе обсуждение невозможно.
Аноним 26/10/20 Пнд 18:49:43 23178128573
15981305013370.jpg 69Кб, 600x789
600x789
Аноним 26/10/20 Пнд 18:49:44 23178128874
>>231780910
Тому шо я работаю на благо своей родины, чтобы у неё были деньги на войну для сохранения монополии газа (чтобы Катар трубы через Сирию не пихал). И на военные действа в Украине (тут с гос-вом не согласен, надо было его прибрать).

Однако, наши едут добровольцами на Донбасс вместе с нашими военными, а ты говоришь, что в Карабахе добровольцев нет. Так что соси хуй бесчестный армянин :3
Аноним 26/10/20 Пнд 18:50:05 23178131275
>>231780286
> и куда они делись?
спроси еще почему современные японцы не соблюдают бусидо
Аноним 26/10/20 Пнд 18:50:32 23178134376
Аноним 26/10/20 Пнд 18:51:20 23178139577
>>231781312
>спроси еще почему современные японцы не соблюдают бусидо
И всё же понятие воинской чести сохранилось в нашей культуре, в японии это фильмы и аниме про самураев, эти ценности ретранслируются новым поколениям. Не говоря уже про запад
Аноним 26/10/20 Пнд 18:51:29 23178140378
image.png 39Кб, 713x454
713x454
Аноним 26/10/20 Пнд 18:52:39 23178146979
>>231781285
У жидов как бы есть аж несколько книг о правилах жизни...
Аноним 26/10/20 Пнд 18:52:46 23178148480
>>231781081
> отсутствии культуры
У кого есть культура? Напиши, мне очень интересно
Аноним 26/10/20 Пнд 18:53:01 23178149381
>>231781343
>1600 год
а ничего, что бушидо только сформировался в начале периода эдо?
Аноним 26/10/20 Пнд 18:53:15 23178150882
>>231780534
Дурачина, почитай про Дуэльный кодекс 19 века. Оп все правильно пишет
Аноним 26/10/20 Пнд 18:53:27 23178152383
>>231780889
Я конечно не красавец, но их рожи, это просто пиздец.
Аноним 26/10/20 Пнд 18:53:38 23178153384
>>231779104 (OP)
>даже у индусов
Не уловил этого вот перехода. С каких пор индусы - эталон отбитости?
26/10/20 Пнд 18:54:06 23178156685

>>231781288
>жонглирование чужими словами и жалкие оправдания
Лол! Проиграл с тебя, пидорандель
Аноним 26/10/20 Пнд 18:54:15 23178158286
Аноним 26/10/20 Пнд 18:54:34 23178159987
>>231781403
допустим, где это сегодня?
Аноним 26/10/20 Пнд 18:54:36 23178160188
y-4E6M11mfo.jpg 68Кб, 600x798
600x798
>>231781227
По чём же ты судишь о Бусидо, если даже эту книгу не читал? Откуда у тебя знания об этом кодексе? Ну да ладно. Вот паста из этой книги, там такого много, а эта взята наобум;
Восемь самураев отправились вместе, чтобы немного развлечься. Двое из них, Комори
Эйдзюн и Оцубо Дзинъэмон, зашли в чайный домик перед храмом Каннона в Асакуса,
поссорились там с официантами и были жестоко избиты. Другие самураи находились в это
время на прогулочном корабле. Когда они узнали об этом, Муто Рокуэмон сказал:
– Мы должны вернуться и отомстить за них. – Ёсий Ётиэмон и Эдзоэ Дзинбэй согласились
с ним, но другие самураи выступили против этого, утверждая, что это навлечет неприятности
на весь клан. В конце концов все они направились домой.
– И все-таки, мы должны отомстить им! – сказал Рокуэмон, когда они прибыли во дворец,
но другие снова не согласились с ним.
Тем временем Эйдзюн и Дзинъэмон собрались с силами после драки, вернулись в чайный
домик и зарубили официантов, хотя при этом сами были серьезно ранены. Впоследствии хозяин
привлек их к ответственности за это. Когда все стороны случая были подробно рассмотрены,
некто сказал:
– Если ждать согласия со стороны других, такое дело, как месть, никогда не будет
доведено до конца. Нужно действовать сразу же и без колебаний, даже если это значит идти на
верную смерть. Человек, который призывает других к мести, но не торопится отомстить, – это
всего лишь лицемер. Хитрые люди пытаются добыть себе славу, прибегая только к словам. Но
подлинный самурай – это тот, кто никого не уговаривает, отправляется мстить втайне от других
и погибает. Достигать цели нет необходимости. Чтобы быть самураем, достаточно умереть. И
все же такой человек добивается своего чаще других.
Аноним 26/10/20 Пнд 18:54:59 23178162689
>>231781508
> 19 века
Это когда в России ещё рабство не отменили?
Аноним 26/10/20 Пнд 18:55:04 23178163190
16022459510420.jpg 47Кб, 394x399
394x399
Аноним 26/10/20 Пнд 18:55:35 23178165791
>>231779104 (OP)
в мозге генетически есть у некоторых людей более сильные сдерживающие тормозящие нейроны, у некоторых народов нет. Сколько их не учи - какой-то пук и зарежут как свиню. Туцт разве что эволюция все исправит, но ценой жизни белых людей, как ты сказал.
Аноним 26/10/20 Пнд 18:55:43 23178166692
>>231781601
> Вот паста из этой книги
я должен поверить на слово? даже читать не буду
Аноним 26/10/20 Пнд 18:56:05 23178168793
>>231781626
Допустим, а какое отношение это имеет к вопросу треда?
Аноним 26/10/20 Пнд 18:56:05 23178169194
>>231779104 (OP)
>потому что я лично знаю армян, азербайджанцев, дагестанцев, которые учились со мной в школе и в вузе, которые родились и выросли в ДС, и которые абсолютно такие же нормальные люди
>такие же нормальные люди

Хватит врать. Они все нормальные пока один-на-один. На самом деле в их иерархии ты что-то ипа червя-пидора.
Аноним 26/10/20 Пнд 18:56:06 23178169495
>>231779104 (OP)
Все тащемта просто. На Кавказе жили горцы, которые по некоторым причинам сосали у всех и предпочитали партизанскую тактику и тактику выжженной земли, чтобы не допустить регулярную армию. Разумеется им не до чести было, а лишь бы народ не вымер
Аноним 26/10/20 Пнд 18:56:37 23178172496
>>231781657
насколько эта теория научно обоснована?
Аноним 26/10/20 Пнд 18:57:20 23178177897
>>231781566
Ты скозал?
Сам обосрался на тему добровольцев и пытаешься доказать обратное.

И в очередной раз подтверждается тезис опа, что у кавказцев в данном случае у армян нет чести.
Аноним 26/10/20 Пнд 18:57:28 23178178898
>>231779104 (OP)
Могу сказать, как адыг, что у нас вроде, действительно нет какого-то отдельного кодекса воинской чести(Ну или я о нем до сих пор просто ничего не слышал), но у нас есть что-то вроде общего кодекса чести, который прописывает твою жизнь в общем, а не только военные аспекты. То как ты должен обращаться с родителями, друзьями, врагами, своей семьей, как ты должен свою честь беречь и всякое такое. Насчет того, что это очень похоже на средневековье: согласен, ибо там много того, что в современном мире почти или вообще не работает(ну или кажется мне бессмысленным), но есть и много на мой взгляд хорошего, например о том что если ты предал друга, то ты лох, червь-пидор. О том что слова нельзя пускать не подумав, ибо нужно уважать друг друга и прочее(Очень жаль, что некоторые приезжие в другие российские города обо всем этом и нихуево портят имидж кавказского народа в чужих глазах своими действительно варварскими выходками). Короче, видимо воинского кодекса чести у нас нет, так как есть общий кодекс. Но я говорил про черкесов. Не знаю как там у других народов Кавказа.
И кстати, а у русских есть воинский кодекс? Или такой же общий кодекс, хотя бы? Я пытаюсь такой вспомнить, не могу
Аноним 26/10/20 Пнд 18:58:01 23178182299
>>231781694
Ну вот я примерно об этом же и говорю
26/10/20 Пнд 18:58:27 231781853100
>>231781778
Где я обосрался, пидораш?
>И в очередной раз подтверждается тезис опа, что у кавказцев в данном случае у армян нет чести
В очередной раз нассал тебе в рот, обтекай
Аноним 26/10/20 Пнд 18:58:42 231781870101
>>231781687
Да не, никакого. Просто высокоблагородные дворяне высокоблагородно убивали друг друга чаще всего из за совершенно подростковых обидок или из-за небритой и немытой пизды в стране, где большая часть населения не считалась даже людьми, все норм
26/10/20 Пнд 18:58:59 231781893102
>>231779104 (OP)
Ебать ботов налетело с первых же постов. Какая же помойка ваш харкач.
Аноним 26/10/20 Пнд 18:59:32 231781929103
>>231781484
У европейских народов: немцы, французы, англичане, поляки, даже у русских (классическая музыка русская - заебись), поляков
Аноним 26/10/20 Пнд 18:59:42 231781937104
>>231781508
Сам ты дурачина. Я же не писал, что средний человек не может вести себя достойно. Может, если есть сила, которая принудит его к этому. Нарушение дуэльного кодекса, это пиздец и пятно на репутации.
Почему? Да потому что существует сформированная сила, которая препятствует скотскому поведению. Если внешней силы нет, а воин в своём праве, и не боится наказания, он необычайно редко следует внутреннему "кодексу чести"
Аноним 26/10/20 Пнд 19:01:16 231782045105
>>231779685
> армянин
Перхоть подзалупная, чей карабах?
Аноним 26/10/20 Пнд 19:01:33 231782058106
>>231781666
Как насчёт загуглить этот кусок, или даже пару строчек из него? Или боишься, что манямирок рухнет?
Аноним 26/10/20 Пнд 19:01:47 231782075107
>>231781601
Замечательные слова. Какие же японцы молодцы!
Аноним 26/10/20 Пнд 19:02:00 231782087108
>>231781788
> И кстати, а у русских есть воинский кодекс?
Конечно! Например изнасиловать до смерти женщину, подозреваемую в пособничестве врагу или, ещё лучше, засунуть ей в пизду гранату и выдернуть чеку. Очень благородные поступки, не правда ли?
Аноним 26/10/20 Пнд 19:02:33 231782120109
>>231780400
Почему тогда честь защищают, а здравый смысл - демонстрируют?
26/10/20 Пнд 19:02:37 231782124110
>>231782045
>Перхоть подзалупная
Я не славянин, зачем ты меня так называешь?
>чей
Наш
Аноним 26/10/20 Пнд 19:02:42 231782130111
Аноним 26/10/20 Пнд 19:02:43 231782132112
Аноним 26/10/20 Пнд 19:03:08 231782159113
>>231782058
Ты мог бы просто скинуть скрин или фото, как я и предложил изначально. Если ты хочешь донести до меня свою мысль - тебе это не сложно было бы сделать. Но ты вместо этого заставляешь меня че-то гуглить, да пошел ты нахуй с таким стилем общения. У меня всё
Аноним 26/10/20 Пнд 19:03:11 231782168114
>>231782130
Охуенный аргумент. Пошел на хуй, долбоеб
Аноним 26/10/20 Пнд 19:03:47 231782205115
>>231782087
М, какой интересный кодекс, где с ним можно ознакомиться? Я заинтересован
Аноним 26/10/20 Пнд 19:04:12 231782237116
Screenshot20201[...].jpg 278Кб, 509x819
509x819
Аноним 26/10/20 Пнд 19:04:15 231782244117
>>231781853
>в Карабах никто по доброй воле не едет
>на тезис о том, что это лишь подтверждает тезис опа начал задавать неуместные вопросы. А после гениального ответа начал бесчестеую клоунаду.
Ну даже не знаю, где тупой армянин себе наградил.
Аноним 26/10/20 Пнд 19:04:37 231782268118
>>231781929
>классическая музыка русская - заебись
двачую
Аноним 26/10/20 Пнд 19:04:47 231782283119
>>231779104 (OP)
Шамиль взгляни назад ты не уйдёшь, в руке моей взведённый пистолет.
На зов не оглянулся он в ответ.
Он знал Чеченцы не стреляют в спину, таков был чести воина обет.

ну вот как то так, а фантазии свои оставь при себе
Аноним 26/10/20 Пнд 19:05:32 231782321120
>>231782205
Пообщайся с вытиранами Щещенских войн, они этим гордятся, с удовольствием рассказывают
26/10/20 Пнд 19:05:50 231782335121
>>231782244
>порвавшаяся пидораха продолжает своевольно вертеть чужими словами
Пидорандель, приведи цитату, в которой я это говорю. Пока можешь только урины моей в очередной раз хлебнуть
Аноним 26/10/20 Пнд 19:06:19 231782368122
>>231782075
То есть зарезать официантов за оскорбление, это ок?
Самурай вообще не видит в этом ничего плохого. Любой нынешний кавказец даст самураю сто очков вперёд по здравому смыслу, доброте и человечности. Бусидо - хуёсидо.
Аноним 26/10/20 Пнд 19:07:26 231782445123
>>231781853
Попустили тебя по фактам, конкретно.
Смирись, сынок ёбанный.
Аноним 26/10/20 Пнд 19:07:35 231782461124
>>231782283
Ну вот в том-то и прикол, что муцараев родился в грозном, закончил школу, и понятие чести в нем воспитали. А у деревенских оно есть? Судя по их поступкам - нет.
Аноним 26/10/20 Пнд 19:07:40 231782464125

> Кто по своей воле летит, сынок? Армянские призывники? Ну ты загнул, конечно
>>231782335
Проверяй себе за щеку.
Аноним 26/10/20 Пнд 19:07:43 231782468126
15252891242899.jpg 40Кб, 640x640
640x640
>>231781403
>>231781788
По итогам треда мы выяснили что у народов кавказа был свой кодекс чести, а у русни не было. Пидорахи как всегда жидко обосрались
26/10/20 Пнд 19:08:34 231782527127
>>231782445
>на просьбу привести цитату пидораха лишь булькает уриной и делает вид будто она права
Проиграл
Аноним 26/10/20 Пнд 19:08:42 231782532128
>>231782321
Блин, а там еще много интересного, оказывается, в этих чеченских войнах. Видимо, я знаю эту тему очень поверхностно. Хотя из того что я знал до этого момента, я мог бы создать у себя образ юного парниши 18 лет от роду, которого забросили без нормальной подготовки и с тупыми генералами куда-то в ад, который им устроили горячие(и жестокие) чеченские боевики.
Короче, есть оказывается еще что посмотреть и почитать
Аноним 26/10/20 Пнд 19:08:57 231782557129
26/10/20 Пнд 19:09:05 231782565130
>>231782464
Так. И как ты из этого вывел то, что я будто бы сказал, что на Карабахе нет добровольцев?
Аноним 26/10/20 Пнд 19:09:36 231782603131
1603728504940.png 1013Кб, 700x527
700x527
[1]
Итак, на дворе год 1816. Противостояние с Наполеоном только что завершилось для России полной победой, и наш герой принимал в этих событиях непосредственное и самое деятельное участие. Смоленск и Бородино, Бауцен и Кульм, и, наконец, взятие Парижа — вот краткий перечень сражений, в которых отличился Алексей Петрович.
Ермолов командует контратакой на батарею Раевского, которую в очередной раз заняли французы. Батарею тогда отбили.
Молва о его необыкновенной храбрости разносилась далеко и создавала полководцу правильный имидж получше всяких победных реляций (писать которые, к слову, Ермолов не очень-то любил). Хотя на тот момент ему не исполнилось сорока лет, даже педантичный и злопамятный Аракчеев (которому Ермолов в своё время имел неосторожность нахамить) рекомендовал его императору на должность военного министра:

>«Армия наша, изнуренная продолжительными войнами, нуждается в хорошем военном министре; я могу указать Вашему Величеству на двух генералов; это — граф Воронцов и Ермолов. Назначению первого, имеющего большие связи и богатства, всегда любезного и приятного в обществе, возрадовались бы многие; но Ваше Величество скоро усмотрели бы в нем недостаток энергии и бережливости, какие нам в настоящее время необходимы. Назначение Ермолова было бы для многих весьма неприятно, потому что он начнет с того, что перегрызется со всеми; но его деятельность, ум, твердость характера, бескорыстие и бережливость вполне бы его оправдали»
Аноним 26/10/20 Пнд 19:09:55 231782626132
[2]
У самого Алексея Петровича, однако, было своё мнение насчёт дальнейшей карьеры. Он хотел бы вернуться на Кавказ, где ему довелось послужить ещё в молодости, когда он участвовал в Персидском походе 1796 года. Желание это, высказанное Аракчееву и переданное им Александру, привело последнего в некоторое замешательство. Отдалённая окраина империи явно не соответствовала заслугам и статусу прославленного генерала. Грузию называли тогда «тёплой Сибирью», и поговаривали, что это название придумал сам император. Тем не менее, взвесив просьбу Ермолова, Александр счёл полезным её удовлетворить. Во-первых, на Кавказе действительно творился полный бардак, и отправляемые туда генералы, справедливо рассматривавшие такое назначение как ссылку, не горели желанием развивать кипучую деятельность и утруждаться наведением порядка. Деятельный Ермолов действительно мог коренным образом переломить положение. Во-вторых, после Отечественной войны и заграничных походов русской армии популярность Ермолова непомерно возросла, что начинало тревожить Александра. Удалив его на далёкую периферию можно было решить таким образом сразу два вопроса.

Аноним 26/10/20 Пнд 19:10:16 231782645133
>>231782159
Если ты настолько не хочешь напрягаться, то почему я должен? Ты обосрался и я указал тебе на это, что уже много. Не предлагай мне ещё убирать говно из твоих штанов.
Аноним 26/10/20 Пнд 19:10:29 231782658134
[3]
Таким образом 6 апреля 1816 года рескриптом императора Алексей Петрович Ермолов на 39 году жизни был назначен главнокомандующим Отдельным Кавказским корпусом, а вместе с тем главноуправляющим гражданской частью и чрезвычайным и полномочным послом в Персии. Иначе говоря, Ермолову торжественно вручили всю полноту военной, административной и дипломатической власти на Кавказе, и пожелали удачи во всех начинаниях. Сборы не заняли много времени, и осенью 1816 года, путешествуя налегке, в обычной кибитке, генерал уже прибыл в свои новые владения. К моменту вступления А.П. Ермолова на должность Кавказская губерния состояла из следующих частей: собственно Грузия, включавшая в себя шесть округов (Кахетия, Карталиния, Сомхетия, Бамбаки, Шурагель и образованный из бывшего Ганджинского ханства Елисаветпольский округ) и три татарские дистанции (Барчалинская, Казахская и Шамшадильская); три области – Имеретия, Мингрелия и Гурия; земли разных горских народов вдоль Главного Кавказского хребта и земля Джарского вольного общества, из которого была образована Джаро-Белоканская область; Карабахское, Шекинское, Ширванское, Казикумухское, Аварское, Бакинское, Кубинское, Мехтулинское, Ахалцыхское и Талышинское ханства, шамхальство Тарковское и уцмийство Кайтагское. Сверх того, под надзором царских чиновников управлялись собственными владетелями Абхазия и Сванетия.
Аноним 26/10/20 Пнд 19:10:53 231782683135
>>231782527
Ебать, ты даже одного анона от другого не можешь отличить.
Классика.
Аноним 26/10/20 Пнд 19:10:58 231782691136
1603728587363.png 567Кб, 700x577
700x577
[4]
Результаты первого ознакомления с делами вызвали большое неудовольствие Алексея Петровича. Закавказье находилось под номинальным контролем, но вся полнота власти оставалась за ханами, которые пользовались ею далеко не в интересах империи. Князь Цицианов, ведущий здесь стремительную военную кампанию десятью годами ранее, был вынужден присоединять ханства к России посредством составленных на скорую руку трактатов, при которых ханы оставались на своих местах. Времени на создание даже временной администрации попросту не было. Ханский титул передавался по наследству, и в трактатах отдельно оговаривалось, что ханское управление может быть прекращено не иначе как в случае пресечения династии или прямой государственной измены. Подавляющее большинство ханов, формально признавая власть российского императора, на деле совершенно игнорировали выплату податей. Например, в Талышинском ханстве, как указывает А.П. Ермолов, всеми доходами «пользуется хан, не платя в казну никакой дани» , аналогичная ситуация была в Казикумыкском, Аварском ханствах и уцмийстве Каратайтагском. Некоторые ханы явно симпатизировали Ирану, и на их верность в случае войны положиться было нельзя. Так, сестра карабахского хана, была замужем за персидским шахом, и Ермолов отмечал: «сколько ни показывает он (Мехти-Хан) себя приверженным нашему правительству, по привязанности к сестре имеет сношения с Персиею». В Тегеране об этом, конечно же, были прекрасно осведомлены и постоянно вступали в тайные сношения с приграничными ханами, стремясь склонить на свою сторону.
Аноним 26/10/20 Пнд 19:11:09 231782704137
>>231782368
>поссорились там с официантами и были жестоко избиты
Ну а вообще да, и за оскорбление зарезать норм, если священное право имеешь.
А в те времена волшебства побольше было, так что плохие слова намного сильнее портили того, кому они адресованы. Вполне нормально зарезать.
Аноним 26/10/20 Пнд 19:11:12 231782705138
>>231782532
> с тупыми генералами
Которые продавали щещенцам оружие, тоже кстати охуенно благородно: они хотели сражаться с проклятыми сепаратистами на равных!
Аноним 26/10/20 Пнд 19:11:26 231782725139
>>231780654
Я думаю что драка до первой крови и 1 на 1.
26/10/20 Пнд 19:11:27 231782726140
>>231782683
В сортах говна пидорах не разбираюсь
Аноним 26/10/20 Пнд 19:11:43 231782742141
[5]
Отношения империи с народами Северного Кавказа сводились к «договорам» с многочисленными старшинами и прочими владетелями, в которых Россия выступала в качестве данницы, пытаясь регулярной оплатой удержать их в мире.

«Какое-то совершенно ничтожное Анцуховское общество, обитавшее в трущобах Дагестана, уже во времена Ермолова считало себя обиженным, не получая от России денег. Анцуховцы писали Ермолову, что обещают жить в мире с русскими только в таком случае, если будут получать дань, какую платили им грузинские цари»

Проблема состояла в том, что попытки купить горцев были похожи на попытки наполнить водой решето. В силу географических и социально-экономических особенностей система хозяйствования горских обществ была основана на так называемой «набеговой системе» — или, проще говоря, грабеже жителей кавказских предгорий и использования их в качестве бесплатной рабочей силы. По-другому прокормить растущее население в скудных природных условиях было попросту невозможно (примерно аналогичным образом, кстати, началась эпоха викингов). Набеги эти продолжались столетиями, и горцы не видели абсолютно никаких причин их прекращать. Доплата от русского правительства воспринималась ими в качестве приятного бонуса.

Я положу руку под голову моему молодцу-храбрецу.

Он среди ночи, на вороном коне, не разбирая броду, переплывает Терек.

Вот он подъехал к казацкой станице, перепрыгнул ограду!

Вот он схватил курчавого мальчугана; вот он увозит мальчугана.

Смотрите, подруги: вон толпа казаков гонится за моим молодцом-храбрецом,

И пыль и дым от выстрелов затемняют звездочки, ничего не видно.

Вот настигают моего молодца-храбреца.

Вот он выхватил из чехла свое крымское ружье;

Вот он повалил одного казака; вот другая казачья лошадь скачет без всадника.

О, Аллах! Мой молодец-храбрец ранен, кровь течет по его руке.

Ах, какая радость, какое счастье!

Я буду ухаживать за моим молодцом-храбрецом, перевязывать буду рану моим шелковым рукавом.

Мой храбрец-молодец продаст мальчугана в Эндери, в Дагестан, и привезет мне подарок.

То-то мы будем жить-поживать с ним!..



Чеченская народная песня.
Аноним 26/10/20 Пнд 19:11:56 231782758142
>>231782645
>Если ты настолько не хочешь напрягаться, то почему я должен?
Почему я должен напрягаться в том, чтобы ты мог донести до меня свою мысль? Это твоя задача, это тебе надо.
>Ты обосрался
> убирать говно из твоих штанов.
уровень дискуссии упал до днища ебаного, я исключаю себя из неё
Аноним 26/10/20 Пнд 19:12:08 231782770143
>>231782565
Т. е. когда я указал ребят, которые туда "летят по своей воле" это не добровольцы? Иначе нахуя тебе приводить в пример призывников?
Аноним 26/10/20 Пнд 19:12:27 231782793144
[6]
Существованию и процветанию «набеговой системы» способствовал и тот факт, что на момент вступления Ермолова в должность Кавказская линия (система пограничных укреплений) находилась в плачевном состоянии. Так, «Усть-Лабинская крепость…не имела ни одного каменного здания, Кавказская крепость была в развалинах, Прочный Окоп – также…укрепление Св. Николая было построено таким образом, что во время разлития Кубани вода заполняла всё укрепление…наконец, Темнолесская крепость была расположена на таком месте, где ничего не защищала» . Кроме ненадёжной системы укреплений новый главнокомандующий обнаружил на линии бессмысленные предписания предыдущих наместников. Так, русским войскам было запрещено преследовать совершивших набег кабардинцев, если они успевали уйти на свою территорию. Этот приказ был продиктован страхом перед чумой, распространённой среди закубанских народов. Кабардинцы же, зная об этом запрете, по словам Ермолова: «…с тем большею наглостию производили разбой, и бывали даже примеры, что возвращаясь с набега на земли наши, лишь только вступят на свою сторону, отзываются с насмешкою к преследовавшим их войскам… и показывают безбоязненно похищенную ими добычу» . Это и другие подобные приказания были отменены . Наконец, изрядную долю вины за постоянные набеги Ермолов возлагал на казаков, которые, по его мнению, нерадиво несли службу, не отличались дисциплиной и, несмотря на то, что жили под постоянной угрозой, никак не могли организовать хотя бы сносной караульной службы для охраны собственных домов. Кроме того, он был настолько поражён масштабами коррупции среди офицеров, что испрашивал позволения лишать по суду чинов вплоть до штаб-офицера – в особенности эта мера была необходима для офицеров-мусульман, которые, несмотря на присягу, занимались грабежами наравне с воинственными собратьями.

«Мирные чеченские аулы были притоном разбойников всех племен и поколений; в них находили радушный прием все преступники, и нигде не было так много беглых наших солдат, как в чеченских аулах. Приняв магометанство, многие из них женились, обзавелись хозяйством и при всех хищнических набегах на линию бывали лучшими проводниками чеченцев. «Беспрестанно изобличаются они, доносил Ермолов про последних, в воровствах, нападении и увлечении в плен людей наших: нет спокойствия и безопасности. Они посмеиваются легковерию нашему к ручательствам их и клятвам, и мы не перестаем верить тем, у кого нет ничего священного в мире. Десятая доля не удовлетворяется потери нашей, и еще ни одного преступника не выдали нам для наказания»

Убедившись в полной несостоятельности мягкой и пассивной политики своих предшественников, Ермолов провозгласил переход к построению отношений с горцами на новом принципе — кровь за кровь. Фраза военачальника, ставшая его визитной карточкой, как нельзя лучше проиллюстрирует его подход: «Снисхождение в глазах азиатов - знак слабости, и я прямо из человеколюбия бываю строг неумолимо. Одна казнь сохранит сотни русских от гибели и тысячи мусульман от измены».

Аноним 26/10/20 Пнд 19:13:06 231782832145
1603728715526.png 593Кб, 895x499
895x499
[7]
Алексею Петровичу вскоре выдалась возможность подтвердить свои слова делом. По дороге из Кизляра в Казиюрт чеченцами был захвачен русский майор Павел Швецов. Офицера не спас ни конвой из 19 человек, ни личная храбрость (защищаясь он изрубил трёх нападавших). На линии была своевременно поднята тревога, и погоня настигла драпающую банду, однако, оказавшись в ловушке, те вывели Швецова вперёд и заявили, что убьют русского офицера. Так, прикрываясь заложником, им удалось уйти восвояси.
Чеченцы потребовали за пленника немыслимый выкуп - 10 телег серебра или 250 тыс. рублей. Такой огромной суммы родственники несчастного, конечно, не имели - и тогда через газеты был объявлен сбор пожертвований по всей России (!) на спасение Швецова. Ермолов, однако, строжайше запретил уплату выкупа, а вместо этого вызвал всех кумыкских князей, через земли которых проезжал майор, и объявил, что если в течение десяти дней пленника не отпустят, все они будут повешены на крепостном бастионе. Это моментально придало чеченцам сговорчивости. Сумма выкупа резко снизилась до 10 тыс. рублей, однако Алексей Петрович прекрасно понимал, что компромисс невозможен. В переговоры вступил аварский хан, который был вынужден уплатить требуемые деньги из собственной казны.
26/10/20 Пнд 19:13:56 231782891146
>>231782770
Пидорандель, я повторю еще раз. Ты говорил, что я сказал, что на Карабахе нет добровольцев. Как ты пришел к этому, если в приведенной тобой цитате этого нет? Получается, что ты либо слепой и не можешь читать, либо тупой и не можешь правильно понимать прочитанное. Ты слепой или тупой?
Аноним 26/10/20 Пнд 19:14:20 231782921147
1603728784850.png 3565Кб, 1448x895
1448x895
[8]
Прекрасно понимая невозможность дальнейшей политики умиротворения, Ермолов также понимал ещё одну важную особенность задачи, выпавшей ему. Воевать было необходимо, но воевать было, собственно…не с кем. У противника не было ни армии, которую можно было бы разбить в генеральном сражении, ни столицы, которую можно было бы взять. Всё, что было — раскиданные там и сям аулы среди дремучих дубрав и неприступных гор. Разобщённость горцев в данном случае играла им только на руку. Русские отряды либо впустую гонялись за партиями грабителей, либо совершали бессмысленные карательные экспедиции, сжигая аулы — однако это имело совершенно ничтожный эффект, поскольку противник чаще всего бросал хлипкие постройки на произвол судьбы, нисколько не заботясь их защитой, и укрывался в горах и лесах. В этих бессистемных карательных операциях была и опасность: русские войска, сильные в открытом полевом сражении или штурме, становились лёгкой добычей на марше по пересечённой местности. Самые злые и хищные налётчики — чеченцы — были также самыми большими мастерами засад и нападений исподтишка.

«Русские войска, вступая в Чечню, в открытых местах обыкновенно совершенно не встречали сопротивления. Но только что начинался лес, как загоралась сильная перестрелка, редко в авангарде, чаще в боковых цепях и почти всегда в арьергарде. И чем пересеченнее была местность, чем гуще лес, тем сильнее шла и перестрелка. Вековые деревья, за которыми скрывался неприятель, окутывались дымом, и звучные перекаты ружейного огня далеко будили сонные окрестности. И так дело шло обыкновенно до тех пор, пока войска стойко сохраняли порядок. Но горе, если ослабевала или расстраивалась где-нибудь цепь; тогда сотни шашек и кинжалов мгновенно вырастали перед ней, как из земли, и чеченцы с гиком кидались в середину колонны. Начиналась ужасная резня, потому что чеченцы проворны и беспощадны, как тигры. Кровь опьяняла их, омрачала рассудок; глаза их загорались фосфорическим блеском, движения становились еще более ловки и быстры; из гортани вылетали звуки, напоминающие скорее рычание тигра, чем голос человека. Такими они были, по рассказам очевидцев, во время резни в Ичкеринских лесах и такими являлись всегда, когда имели дело со слабыми, расстроенными командами или с одиночными людьми»
Центральными и наиболее беспокойными районами на Большом Кавказе были Дагестан, Кабарда и Чечня: они занимали важное стратегическое положение, и от ситуации в них зависела обстановка в регионе в целом. С Чечни, самого проблемного и опасного края, «гнезда всех разбойников», как величал её Алексей Петрович, и решено было начать усмирение Большого Кавказа. Ермолов разработал новую тактику, суть которой предельно ясно описал сам: «Это огромная крепость, говорил Алексей Петрович, смотря на громады гор: надобно или штурмовать ее, или овладеть траншеями. Штурм будет стоить дорого и успех неверен, так обложим же ее». Осадная система заключалась в отказе от бессмысленной и опасной беготни по горам и переходе к медленному, но надёжному продвижению на территорию противника с сохранением полного контроля над уже занятыми областями. Это обещало быть долгим и весьма затратным, поэтому изначально предложения Ермолова не вызвали восторга в Петербурге. Однако Алексей Петрович настоял на своём, и получил от Александра не только соизволение, но и добился подкрепления скромных сил Кавказского корпуса — из Крыма на Терек был переброшен 8 егерский полк.
Аноним 26/10/20 Пнд 19:15:24 231782992148
1603728853056.png 1051Кб, 1490x837
1490x837
[9]
Хотя непосредственно к установлению военно-экономической блокады главнокомандующий приступил летом 1818 г., первые шаги по осуществлению своей программы А.П. Ермолов сделал уже в 1817 г. Начало Кавказской войны традиционно относят к этому же году. Первым шагом стало перенесение Кавказской укреплённой линии с реки Терек на его приток Сунжу. В 1817-18 здесь началось строительство первых крепостей Преградный Стан и Грозная. Вокруг крепостей подчистую вырубались леса, что делало невозможными внезапные атаки, также русские отряды прорубали широкие просеки в непроходимых дубравах, создавая дороги для удобного и безопасного передвижения маршевых колонн.

Чечня отсекалась от предгорий буферной зоной, расчищенной от лесов, напичканной крепостями и гарнизонами, что значительно осложняло будущие набеги. На плодородной равнине между Тереком и Сунжей было разрешено остаться только чеченцам, выразившим полную лояльность, при условиях выдачи ими аманатов (заложников) и немедленного сообщения ближайшему гарнизону о всякой грабительской партии, проходящей в зоне их ответственности. Невыполнение этих условий приводило к немедленному уничтожению аула. Всем несогласным с новой политикой русских властей было предложено убираться в горы, где их поджидал неминуемый голод.

«Лучше от Терека до Сунжи, говорил он, оставить степи, нежели в тылу укреплений наших, учреждающихся по Сунже, терпеть разбойников.<…>Известно было, что без пособия и укрывательства самих владельцев горцы не могли проезжать от реки Сунжи, и потому по всему пространству своих земель владельцы должны были иметь постоянные караулы. Если же, затем, по исследованию, окажется, что жители беспрепятственно пропустили хищников и не защищались, «то деревня истребляется, жен и детей вырезывают»

Чеченцы, которые изначально отнеслись к мероприятиям нового командующего крайне легкомысленно, полагая, что имеют дело с очередной карательной экспедицией, были неприятно удивлены и озадачены видом быстро сооружавшихся на их земле крепостей. Всерьёз атаковать они не решались из-за сильной охраны, русские войска же только отбивали наскоки шаек горцев, и, вопреки обыкновению, не пытались за ними гоняться. Стук множества топоров, вырубавших леса, служившие им надёжной защитой, и вовсе вселил смятение в чеченцев. Для них вдруг открылся весь ужас их нового положения: русские пришли на их землю надолго, может быть — навсегда. С этим срочно нужно было что-то делать, и чеченцы немедленно отправили гонцов с просьбой о помощи в Дагестан и ко всем соседним племенам — лезгинам, кумыкам и качкалыковцам.
Аноним 26/10/20 Пнд 19:15:52 231783029149
>>231782891
Т. е. по доброй воле туда летят не добровольцы, я правильно понял? Да у вас не только чести нет, да ещё и мозгов.
Аноним 26/10/20 Пнд 19:16:43 231783082150
16036702168140.jpg 110Кб, 1125x831
1125x831
>>231779104 (OP)
Мы не на том уровне развития, когда мы можем позволить себе тратить время, на воспитание каких-то левых чуркобесов. Ассимиляция, конечно же, не стоит и одной нашей жизнину тут каждый сам решает, а потому - не имеет смысла
Аноним 26/10/20 Пнд 19:16:45 231783084151
>>231779685
Расса арминоиды пожаловала в чат.

закиньте есу этот видос
Аноним 26/10/20 Пнд 19:16:48 231783094152
10fc6bdff546e93[...].jpg 166Кб, 776x614
776x614
Двачую Опа.
Так же всегда забавляли кукареки дагов и чехов о том что в них дахуя чести. Если ты считаешь что у тебя есть честь, то ты не в праве поднимать на кого либо руку( кроме случаев где тебе или твоим близким грозит опасность). А так они конченые пиздаболы, которые меняют правила игры( религия, понятия) если им это выгодно
Аноним 26/10/20 Пнд 19:17:03 231783108153
>>231782704
Как ты себе это представляешь? Официанты ни с хуя начали поносить уважаемых людей? Скорее всего эти самураи напились и начали бычить, в итоге их попытались выдворить силой.
Тут дело даже не в этом. Дело в том, что автор в упор не видит зла в том, чтобы зарезать невинных людей, он осуждает парней за то что они НЕ СДЕЛАЛИ ЭТОГО СРАЗУ. А те двое, которые остались и пошинковали бедняг - молодцы, как ни посмотри.
26/10/20 Пнд 19:17:49 231783144154
>>231783029
>жалкая пидораха, не способная усваивать сложные речевые конструкции, продолжает вертеть жопой и глотать мочу
Сынок, все березы-деревья, но не все деревья-березы. Слышал такое? Хотя чего я вообще ожидаю от ополоумевшей и ослепшей от стекломоя пидорахи
26/10/20 Пнд 19:17:56 231783154155
Аноним 26/10/20 Пнд 19:18:38 231783199156
>>231779104 (OP)
> рыцарский кодекс чести
Ну, кроме того, что это разрозненная и эфемерная хуйня, которую ты пытаешься выдать за некий единый кодекс, присущи всем западным рыцарям, ты немного обосрался. Такие понятия как честь, достоинство, etc. (под которые я хуй знает, что ты вкладываешь) не были в обиходе, достаточно прочитать какого-нибудь Дрюона, ты слишком идеализируешь, и пытаешься подогнать отрицательное поведение современной быдломолодежи с кавказа под своего утверждение
Аноним 26/10/20 Пнд 19:20:44 231783319157
>>231783094
добавлю
из опыта общения с кавказоидами и среднеазиатами сделал вывод- что в вопросе нацизма эти чебуреки дадут прикурить Адольфу и Тисаку.
конченные лицемеры которые против ассимиляции( хотя наташку им не западло выебать).
Так же сложно представить себе настоящего друга из этих стран, даже при нормальном общении оба чувствуете себя врагами.
спасибо пынцу за безвиз)
Аноним 26/10/20 Пнд 19:21:37 231783389158
>>231779104 (OP)
Господа историки ,поясните мне за горные и вообще все народы ,что живут в совсем недоступных ебенях . Они же явно не добровольно в такие условия ушли ,их согнали более сильные народы ? Какая выгода уходить в горы ,если есть равнины ,к примеру у чеченцев . Это значит что они народы-омежки ,что настолько были заебанны другими народами ,что аж убежали в горы ?
Аноним 26/10/20 Пнд 19:22:14 231783419159
>>231783144
Я понимаю, ваши предки недалеко ушли от обезьян и не научили вас внятно и чётко формулировать речь.

Ответь блядь на вопрос, сраный бабуин, как, блять, если не добровольцами назвать людей, что едут на войну по доброй воле?
Или ты призывников по приколу, чисто с нихуя привёл? Так скажем научила мама шимпанзиха слова рандомом отправлять, так и делаем?
Аноним 26/10/20 Пнд 19:22:24 231783433160
>>231783108
>Скорее всего эти самураи напились и начали бычить
Имеют право иногда так поделать.
>зарезать невинных людей
>невинных людей
>..и были жестоко избиты
Нехуй пукать в присутствии человека из более высокой касты. Быдло получает по заслугам, все правильно.
На самом деле и просто крестьянина убить/ограбить/ограбить и убить - дело нормальное. Просто ты, промытый каким-то окололиберашьим говном, не видишь сакрального за этими действиями воинов.
26/10/20 Пнд 19:23:17 231783489161
>>231783419
>пук среньк
Объяснил тугой струей мочи тебе в рот. Читай тред по новой, может уловишь со второго раза, скотоублюдочная стекломойная спидораха
Аноним 26/10/20 Пнд 19:24:26 231783574162
>>231783419
Ты знаешь кто такие комбатанты?
Аноним 26/10/20 Пнд 19:25:21 231783625163
>>231779984
осторожно не двачую, но не осуждаю
Аноним 26/10/20 Пнд 19:25:49 231783657164
>>231783389
> Они же явно не добровольно в такие условия ушли ,их согнали более сильные народы ?
Да

мимо осетин
Аноним 26/10/20 Пнд 19:25:49 231783658165
>>231783433
Ну тут уже перетолстил.
Аноним 26/10/20 Пнд 19:26:11 231783676166
1603630924429.jpg 22Кб, 493x402
493x402
Аноним 26/10/20 Пнд 19:26:18 231783682167
>>231783489
Собстно, кроме того, что отправлять рандомные слова армянская макака без чести так ничему и не научилась.
Может поэтому азеры и захватывают постепенно Карабах. Вытесняют армян как кроманьёнцы неандертальцев когда-то.
Аноним 26/10/20 Пнд 19:26:32 231783706168
>>231783658
Я не толстил. Правда так считаю.
26/10/20 Пнд 19:26:33 231783709169
26/10/20 Пнд 19:27:08 231783754170
>>231783682
>среньк
Пока вытесняется только моя сперма из жопы твоей мамаши-наташи
Аноним 26/10/20 Пнд 19:27:34 231783781171
Однажды, прекрасно зная о такой особенности горского характера, которую можно назвать «на халяву и уксус сладок», Ермолов приказал ловить чеченцев…на пушку. Ловля удалась на славу:
>«<…>Ермолов приказал пятидесяти отборным казакам из своего конвоя ночью выехать за цепь на назначенное место и затем, подманив к себе чеченцев, бросить пушку, а самим уходить врассыпную... С вечера местность была осмотрена, расстояния измерены, орудия наведены, и как только наступила ночь и казаки вышли из лагеря, артиллеристы, с пальниками в руках, расположились ожидать появления горцев. Старым охотникам весь этот маневр не мог не напомнить хорошо знакомых с детства картин волчьих засад, которые часто устраиваются крестьянами в наших степных губерниях. Пушка была отличной приманкой — и горные волки попались в ловушку. Чеченские караулы, заметив беспечно стоявшую сотню, дали знать о том в соседние аулы. Горцы вообразили, что могут отрезать казакам отступление, и тысячная партия их на рассвете вынеслась из леса... Казаки, проворно обрубив гужи, бросили пушку и поскакали в лагерь. Чеченцы их даже не преследовали. Обрадованные редким трофеем, они столпились около пушки, спешились и стали прилаживаться, как бы ее увезти. В этот самый момент шесть батарейных орудий ударили по ним картечью, другие шесть — гранатами. Что произошло тогда в толпе чеченцев — описать невозможно: ни одна картечь, ни один осколок гранаты не миновал цели, и сотни истерзанных трупов, и людских и конских, пали на землю. Чеченцы — оторопели; в первую минуту паники они потеряли даже способность бежать от страшного места и машинально стали поднимать убитых. Между тем орудия были заряжены вновь; опять грянул залп, и только тогда очнувшиеся чеченцы бросились бежать в разные стороны»
Аноним 26/10/20 Пнд 19:27:37 231783784172
>>231783676
Я ради лулзов пишу, очевидно.
Аноним 26/10/20 Пнд 19:28:53 231783884173
>>231782992
Где продолжение, блять? Или источник?
Аноним 26/10/20 Пнд 19:29:22 231783920174
>>231783884
На пикабу ссылку возьмешь?
Аноним 26/10/20 Пнд 19:29:38 231783935175
>>231783754
Каких же ещё слов можно ждать от тупого армянца.
26/10/20 Пнд 19:30:31 231783995176
Аноним 26/10/20 Пнд 19:30:46 231784008177
>>231779104 (OP)
>Мы приближаемся к главному вопросу, который лично мне хотелось бы обсудить, то есть то ради чего я создаю этот тред. Если кавказцев можно воспитать в нашей цивилизации и сделать их цивилизованными людьми, с понятиями воинской чести и так далее - возможно ли когда-либо сделать их всех цивилизованными людьми, которые не бросаются без предупреждения с ножом на безоружного?
Это подразумевает наличие чести у твоей цивилизации и последовательное соблюдение своих же законов. И если первый пункт довольно спорный, то последний вовсе является тем ещё источником лулзов от манёвров а-ля "это другое, нам можно".
Аноним 26/10/20 Пнд 19:31:35 231784070178
>>231779104 (OP)
Так у них нет воинской культуры
Только "культура" набегов на корованы и соседей
Но сама культура чести тоже хуйня на палке и средневековая парадигма, когда рыцари резали друг друга и подданых других "лендлордов" на лево и направо лишь по тому что у тех были другие шильдики на гербе и объясняли эту хуйню ЧЕСТЬЮ
Аноним 26/10/20 Пнд 19:41:32 231784702179
>>231783920
Да хоть на Яндекс.Дзен. Лепи свою ссылку, читать охота
Аноним 26/10/20 Пнд 19:41:39 231784709180
grafik.png 834Кб, 584x596
584x596
>>231779104 (OP)
>если кто-то пришел в твоё племя с агрессией - убей любой ценой, или будешь убит
Аноним 26/10/20 Пнд 19:43:59 231784846181
>>231781469
Чел.... они даже себе место под солнцем нормально не смогли отвоевать, а добились его пиздёжом, даже конченный попуас готовый умереть за свою землю куда блогороднее чем жид безродный.
Аноним 26/10/20 Пнд 19:47:06 231785057182
>>231782087
Ой опять эти истории про благородных чеченов и злых Иванов и от кого же, от хохлов, которые сейчас так же бомбят мирняк на своей территории.
Аноним 26/10/20 Пнд 19:47:36 231785093183
>>231784702
Яков Гордин Ермолов
мимо
Аноним 26/10/20 Пнд 19:55:03 231785621184
>>231784846
>место под солнцем
И тут ты такой доказываешь, что нужно не банковские империи строить и диаспоры, а за кусок земли помирать.
Аноним 26/10/20 Пнд 19:55:06 231785625185
>>231781788
зависит от периода на самом деле
Домострой был
он скорее как пособие по хозяйству и как ухаживать за домом, усадьбой, как общаться с семьей - женой, детьми и тд и тп
Кодекс чести русского офицера туда же
Воинский устав Алексея Михайловича 1649 года наверное сюда подходит
В принципе, наверное за воинскими традициями и правилами у разных народов нужно обращаться к их народным эпосам, там это показывается как положительные примеры
В былинах тех же, например, когда один богатырь сбил другого богатыря из седла, нужно тоже самому слезть с коня, например
Иначе нечестно будет биться конному с пешим
Аноним 26/10/20 Пнд 19:57:46 231785820186
1603731465726.png 163Кб, 640x360
640x360
>>231785621
Мойша, так мы про честь говорим, а не про успешность, тип умереть за свою хату может и не самый умный поступок, но достойный.
Аноним 26/10/20 Пнд 20:01:30 231786072187
petushok-konspe[...].jpg 24Кб, 396x400
396x400
>>231779104 (OP)
Очередной высокомерный юноша - даун который хочет кого то воспитать. Земля тебе говном далбаёбик.
Аноним 26/10/20 Пнд 20:02:44 231786158188
Аноним 26/10/20 Пнд 20:04:12 231786289189
>>231785820
Ты сейчас записал всех людей, снимающих хату, в бесчестных что ли? Как работает логика чести и достоинства?
Аноним 26/10/20 Пнд 20:04:33 231786310190
>>231780565
>они не нищие
такие же нищие, как и вся раися за пределами дс.
Аноним 26/10/20 Пнд 20:09:18 231786657191
>>231780711
>то он растится своими родителями(если им не похуй, что часто бывает)
Не похуй, но результат такого воспитания - многие становятся террористами и уезжают воевать в ирак и сирию. При чем бывает, что уезжают все сыновья одной семьи сразу.
Аноним 26/10/20 Пнд 20:15:25 231787069192
>>231782793
О какой измене речь? Измена подразумевает верность, а они, блядь, завоёваны. Им самой природой положено стремиться уничтожить империю захватчиков или хотя бы любыми средствами подгадить ей.
Аноним 26/10/20 Пнд 20:18:15 231787231193
>>231786289
Жидку стало ниприятно что он народ-червь и побежал к "логике" и "ноуке", но честь и достоинство это абстрактные социальные конструкты, хотя я не уверен что в жидовским социуме такой конструкт как достоинство вообще есть, раз там народность не по отцу определяется.
Аноним 26/10/20 Пнд 20:21:54 231787476194
Аноним 26/10/20 Пнд 20:25:21 231787703195
>>231785057
> благородных чеченов и злых Иванов
Лол, нет. Обе стороны одинаково благородно воевали
Аноним 26/10/20 Пнд 20:25:46 231787723196
>>231787231
>побежал к "логике" и "ноуке", но честь и достоинство это абстрактные социальные конструкты
Лол, забавная ты ебанашка, то есть ты признал, что в твоем пиздеже нет ни логики, ни смысла, "так просто надо"?
Аноним 26/10/20 Пнд 20:27:07 231787805197
>>231779104 (OP)
А это просто. Они - трусы, убийцы, воры и грабители, которые когда-то давно забились в горы, чтобы их не могли перебить по делам их. Все эти "гордый горный народ" - просто выдумка для оправданий, они же ее и придумали, как и евреи свою богоизбранность. Не надо искать других причин, ни один народ, который чего-то добился, не нуждался в постоянном напоминании себе и другим в том, что он "гордый".
Аноним 26/10/20 Пнд 20:31:07 231788123198
>>231782683
Лет десять назад на бордах за "одного анона от другого" хуями бы закидали, ньюфажек.
Аноним 26/10/20 Пнд 20:39:38 231788711199
>>231787723
Кажется жидок начинает понимать как работает вся это социальная хуета тянущаася ещё со времён когда люди пиздили друг друга патыками.
Аноним 26/10/20 Пнд 20:45:06 231789104200
>>231785621
За кусок земли? Мало вас, жидяк, из 109 стран выгоняли. И ведь каждый раз было за что.
Аноним 26/10/20 Пнд 20:49:52 231789441201
>>231789104
>За кусок земли?
Ну да, за кусок земли, причем чаще всего принадлежавший баринам , а не его основным жителям.
>И ведь каждый раз было за что.
За то, что местные элиты слишком много брали у жидовских купцов в долг?
Аноним 26/10/20 Пнд 20:51:08 231789522202
>>231788711
Это комплимент или нет?

>>231789441
>>231788711
А вообще, называйте хотя бы шабесгоем, у меня из жидов только прапрабабка есть.
Аноним 26/10/20 Пнд 20:53:38 231789706203
хуйню надумал.
Аноним 26/10/20 Пнд 20:55:03 231789809204
Аноним 26/10/20 Пнд 21:03:48 231790411205
>>231785625
>>231782237
Вот оно как. Ну, думаю, не особо важно, насколько древними являются воинские традиции, важно их наличие. Хорошо, значит у русских тоже есть свои кодексы и чести, и жизни. И я даже знаю что можно привести в пример
Аноним 26/10/20 Пнд 21:04:36 231790460206
>>231779685
Судя по твоим высерам, ты не армянин, а ебаный хач, пиздуй в нарды в Карабахе играть, бэланет кунем.
мимо еврохач
Аноним 26/10/20 Пнд 21:05:35 231790536207
Аноним 26/10/20 Пнд 21:06:44 231790595208
>>231779685
нахуй мы вас от турок спасли, кавказские жидоцыгане
Аноним 26/10/20 Пнд 21:07:15 231790641209
>>231779104 (OP)
Честь в нашей стране есть только у Путина и у его братвы.
Аноним 26/10/20 Пнд 21:13:50 231791117210
>>231781929
почему ДАЖЕ? ты насмотрелся дваченских либерах и ничего не знаешь о том, кто ты есть, о Русских
Аноним 26/10/20 Пнд 21:16:41 231791287211
>>231782468
1. Не обещай, если ты не уверен, что исполнишь обещание.
2. Держи себя просто, с достоинством, без фатовства.
3. Необходимо помнить ту границу, где кончается полная достоинства вежливость и начинается низкопоклонство.
4. Не пиши необдуманных писем и рапортов сгоряча.
5. Меньше откровенничай — пожалеешь. Помни: язык мой — враг мой.
6. Не кути — лихость не докажешь, а себя скомпрометируешь.
7. Не спеши сходиться на короткую ногу с человеком, которого недостаточно узнал.
8. Избегай денежных счетов с товарищами. Деньги всегда портят отношения.
9. Не принимай на свой счет обидных замечаний, острот, насмешек, сказанных вслед. Что часто бывает на улицах и в общественных местах.
10. Если о ком-то не можешь сказать ничего хорошего, то воздержись говорить и плохое...
11. Ни чьим советом не пренебрегай — выслушай. Право же, последовать ему или нет, остается за тобой.
12. Сила офицера не в порывах, а в нерушимом спокойствии.
13. Береги репутацию доверившейся тебе женщины, кто бы она ни была.
14. В жизни бывают положения, когда надо заставить молчать свое сердце и жить рассудком.
15. Тайна, сообщенная тобой хотя бы одному человеку, перестает быть тайной.
16. Будь всегда начеку и не распускайся.
17. На публичных маскарадах офицерам не принято танцевать.
18. Старайся, чтобы в споре слова твои были мягки, а аргументы тверды.
19. Разговаривая, избегай жестикуляции и не повышай голос.
20. Если вошел в общество, в среде которого находится человек, с которым ты в ссоре, то здороваясь со всеми, принято подать руку и ему, конечно, в том случае, если этого нельзя избежать. Не обратив внимания присутствующих или хозяев. Подача руки не подает повода к излишним разговорам, а тебя ни к чему не обязывает.
21. Ничто так не научает, как осознание своей ошибки. Это одно из главных средств самовоспитания.
22. Когда два человека ссорятся, всегда оба виноваты.
23. Авторитет приобретается знанием дела и службы. Важно, чтобы подчиненные не боялись тебя, а уважали.
24. Нет ничего хуже нерешительности. Лучше худшее решение, чем колебание или бездействие.
25. Тот, кто ничего не боится, более могуществен, чем тот, кого боятся все.
26. Душа — Богу, сердце — женщине, долг — Отечеству, честь — никому!
Аноним 26/10/20 Пнд 21:17:30 231791342212

>>231790641
БРАТЕТС, ЭТО ЖЕ ОХУЕТЬ КАКОЙ ЖИР
Аноним 26/10/20 Пнд 21:19:55 231791503213
62D7F8ED-9F29-4[...].jpeg 274Кб, 520x604
520x604
Это армяне. Не рофл
Аноним 26/10/20 Пнд 21:20:41 231791545214
>>231782461
муцураев чеченцем был, конечно он восхваляет своих
Аноним 26/10/20 Пнд 21:25:05 231791835215
>>231780889
Алё, они пятого ждут
>>231781523
Да лан те. Их дети растут в нормальной полной семье. Им повезло даже больше чем многим двачерам
Аноним 26/10/20 Пнд 21:28:42 231792054216
Воинская честь - это самое смешное, что есть на свете, еще Шопенгауэр про это хорошо написал.
Аноним 26/10/20 Пнд 21:29:49 231792112217
>>231781508
> Дурачина, почитай про Дуэльный кодекс 19 века. Оп все правильно пишет
Дуэльный кодекс придумали чтобы молодые-шутливые дворяне перестали убивать и калечить друг друга.
В дуэли меньше шансов погибнуть
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Макс объем: 20Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
X
Ваш шидевор X
Стикеры X
Избранное / Топ тредов