Всем не хватит товаров. Кто-то предложит больше, ну и так далее.
Выдуманные и реализуемые самими людьми понятия.
Окей, чел, смотри. Берем государство в вакууме и разделяем деньги поровну между всеми гражданами. Они делятся на несколько категорий:
А) Предприниматели. Вкладывают свой капитал в производство товаров и/или услуг, тем самым увеличивая его.
Б) Пролетариат. Работают на предпринимателей, сохраняют уровень капитала или приумножают его, тратя в будущем на материальные или духовные блага.
В) РНН господа. Спускают капитал на материальные или духовные блага
Возможность перехода между группами есть, как вниз, так и вверх, так что всегда будут как и бедные, так и богатые, а социальные выплаты, в большинстве случаев, снижают мотивацию к зароботку, а в худшем случае развязывают руки последней группе.
Прости, как бы не хотелось, но твой план не особо рабочий
И речь не о социальных выплатах по состоянию здоровья и тд., а о рандомных выпусканиях средств в массы
Ебать жида разорвало. Ты просто назвал все возможные звенья экономических отношений, но так и не ответил, как высокая зарплата помешает всему этому работать так же эффективно, при этом чтобы охуевшие буржуи не могли угнетать бедных рабочих. А никак. Просто кому-то выгодно, чтобы одни страдали, а другие преувеличивали свой капитал за счет нищих. Вот как то, что я могу купить десять буханок хлеба в неделю вместо пяти мешает предпринимателям, ты мне можешь ответить, быдло?
Потому что ты не приложил достаточно усилий, на всех уровнях, для получения высокооплачиваемой работы? Почему человек достаточно отработавший и вложивший достаточно труда должен продавать тебе хлеб, по цене, которая будет невыгодна ему, и почему государство должно давать тебе деньги просто потому что?
Если данная схема не устраивает, то работы Маркса тебе в руки, иди и строй прекрасное будущее, где никто не захочет иметь выгоду.
Что сам то делаешь, анон? Почему не можешь позволить себе хлеб?
Я все понял. Видите ли, жиды-торгаши не смогут заработать лишний миллион, если не будут продавать хлеб не по конской цене, какая досада! Есть у вас, капиталистов, эдакая диалектика свойская - мразотная. Глядишь к примеру споры комми и капов, так капы вместо того, чтобы сказать по делу, переводят темы на то, как плохо было при Сталине хуй знает когда, вот и ты, вместо того, чтоб ответить, затираешь тут про "начни с себя" и прочую жидовскую лабуду торгашей и наебщиков. Вон отсюда!
инфляция чел
И кто руководит этой инфляцией? Жиды, как обычно?
Анон, кого рвет, так это тебя. Сейчас есть все условия для подъема по социальным лифтам, и возможно, если бы ты не был ленивым хуйлом, сам бы продавал хлеб хоть по тысяче за буханку. Да, есть бедные люди, которые родились в бедной семье, но так же есть и те самые выплаты, о которых говорилось выше, которые в теории помогут выбраться из ямы, и есть тысяча случаев, когда так и происходило. Иди готовься к егэ, чмонь, книжки там почитай, прекрати срать на двач
В Совке пробовали. Пропали товары.
>Почему люди должны умирать в бедности?
>>231864718
>>231865256
Корни бедности и прочих социальных проблем лежат во временах, которые были еще раньше совка
Ты мне лучше скажи, с какого хуя вообще должны быть разные этажи, по которым эти лифты ездят? Потому что челики с мещанско-торгашеским сознанием, подобные тебе, мечтают повыше забраться? Самый вголос, что из вас единицы забираются. А подавляющее большинство так и остается на нижнем этаже, но продолжает кукарекать про срыночек и что капитализм=счастье=заебись.
Мимо
Людей дохуя расплодилось, вот и появились голодающие.
А как надо? Где был пример идеального общественного устройства, чтоб все довольны?
В ссср людей было меньше чем в европе и в сша по отдельности, а в рф - тем более
>что мешает просто дать всем денег и при этом не повышать цены на товары?
цены на товары при капитализме изменяют производители, а не государство. Если производитель увидит, что средний покупатель готов платить за его продукт больше, чем сейчас (а это произойдёт, если людям внезапно дадут деняк), он повысит цены.
жаль, что ты тролль, который изошёлся в треде на жидов и прочую несостоятельность - так-то тема прикольная для обсуждения
Анон, так к сожалению, так было везде и во все времена, даже если брать в учет природу. Да, можно сказать что человечество выше этого и тд., и я сам бы был рад жить в мире где абсолютно все счастливы, но пока мы привязаны к материальной сфере, тк. в неё входят даже самые базовые биологические потребности, а желание выбиться на самый вверх, даже при условии полного равенства, есть не у всех, но многих. О чем я говорю, это то что даже при идеальном строе государства, всегда будут те, кто захочет большего, что в корне подрывает все что было до этого
Нигде. Но к этому можно и нужно стремиться, вместо отрицания этой ценности самой по себе. Потому что иначе человечество будет жить в том самом мрачнейшем киберпанке, с корпорациями, ебущими все население в жопу, и гетто на половину земного шара.
По поводу коммунизма если - первый блин комом. Люди ничего сразу не сделали. Перед тем, как научиться летать и строить вертики с самолетами, множество мечтателей разбилось на искусственных крыльях, которые они попробовали использовать, спрыгнув с вершины башни. Но именно они двинули человечество вперед к светлому будущему.
То же самое и про все остальные области. Сейчас у человечества намного больше знаний, опыта и ресурсов, чем было 100 лет назад. Мораль продвинулась намного вперед в плане гуманизма. Только новое общество никто строить не хочет, потому что люди промыты вот этой пропагандой святости срыночка и страхом перед Кровавым Совком, который в большинстве своем основывается на фейках про этот самый совок и незнании истории людьми.
Неравенство появилось куда раньше, чем все современные государства. Люди ещё и людьми, небось, не до конца стали, а неравенство у человекообразных обезьян в стае уже было.
> Нигде. Но к этому можно и нужно стремиться
Стремятся. Сейчас в целом получше устройство большинства государств, чем было триста-пятьсот лет назад до эпохи гуманизма и просвещения.
долбоеб схуяли ты лезешь со своими манятеориями туда где ты ничего не понимаешь, более того, лезешь в тот разговор темы которой не понимаешь, шизодебил
Как же этому нищему неудачнику припекает от его положения в обществе. Заплачь и ножкой ещё топни, чмо.
>проекции сосачедауна
классика
Если ты оп, то просто пойми что ты высрал хуйню, на которую тебе грамотно ответили,на что ты рвался и успокойся, а если нет-то пойми что высрал хуйню и успокойся
>оп в треде отвечает с галкой
>если ты оп
проекции сосачедауна в кубе
классика
Безработица
>>231864576
Шизик! Шизик!!!
Анон, пойми что высрал хуйню и успокойся.
лучше?
>продолжающиеся проекции и активная защита манямирка
классика
>пук
Что в защиту своей теории то скажешь, мань?
Блять, анон, это нюанс капитализма. Отсутствие инфляции - это тоже плохо. Так что, срыночная система - хуйня.
>меньше неправильно
>саня скот
>сруснявый перевод сани скота
Зачем ты такой говноед? Уходи.
Пришёл вася из 8"б", почесал репу и сказал:
> Блять, анон, срыночная система - хуйня.
Охуеть.
Вот скажи мне, анон, если ты вот придешь в магазин и, снова возьмем за пример хлеб, обнаружишь, что этот самый хлеб подорожал вдвое, ты купишь его или развернешься и пойдешь домой? Я не думаю, анон, потому что тебе нужен этот хлеб, и, соответственно, что мешает корпорациям заломить на него цену? Что ты им сделаешь? Не купишь хлеб? Купишь - куда ты денешься. Ты наверное скажешь, дескать возьмешь с полки другой хлеб ценой ниже, потому что святой рыночек обеспечивает "конкуренцию". Если у тебя появилась такая мысль, жиденышь, то ты скорее всего навряд ли хоть раз был в продуктовом и не знаешь, о чем говоришь. Нет одинаковых батонов хлебка разных фирм и разных ценовых категорий на одном стелаже - есть одна марка буржуйского хлеба с отрубями за 70 рублей, есть средненький геркулесовый за 60, есть обычный мягенький белый хлеб за 40, ржаной за 30, а также имеется хлеб для нас - бетонная конструкция в нарезке за 20 рублей. Но тебе хочется буржуйского с отрубями, а есть только одна марка хлеба. Вот и думай теперь, как противостоять губящему капитализму в таких условиях. Все заняли свою нишу и плотно уселись в ней - это и есть капитализм, анон, и ни о какой конкуренции речи быть не может.
Поговорил с жидом.
Шизик! Шизик!!!
Шиз, у меня только возле дома две пекарни, два супермаркета и два обычных магазина. Во всех шести заведениях, охуеешь щас, хлеб разный.
Два одинаковых магазина и две одинаковых пекарни? Я правильно тебя понял, жид, или ты чего-то не договариваешь?
>Нет одинаковых батонов хлебка разных фирм и разных ценовых категорий на одном стелаже
мамина корзина не ходила в магазин?
Купи муки и пеки хлеб сам, если нет денег на то что ты хочешь. Хлеб с отрубями-не массовый продукт, а изделие отличное и даже не являющееся предметом первой необходимости, значит продавец может выставлять цену на его усмотрение, ведь оно идет людям имеющим средства на его покупку. Опять же, ты сам можешь выйти на рынок с тем же самым хлебом, но для этого тебе придется потратиться на технологию производства и сырье, можешь продавать его за цену бомжатского, а можешь за цену чуть ниже чем у остальных производителей, создавая конкуренцию и спрос на именно твой товар
От того, что ты не признаешь инфляцию, это вовсе не значит, что её не существует. Государство может искуственно удерживать цены на одном уровне, но в таком случае рано или поздно случится дефицит того же хлеба. Появятся спекулянты, которые этот хлеб будут продавать в несколько раз выше не то, что государственной цены-рыночной. Посмотри на ту же Венесуэлу, где государство раздало всем деньги, а товары произвести забыло-в результате с падением цен на нефть ебнулись и все международные товарные отношения и местное производство до кучи, да, ибо кое кто сильно зависим от цен на нефть.
Если ты правда не понимаешь, почему так сделать нельзя и почему дефицит будет возникать в такой системе всегда, хоть ты десять ОГАСов с нейросетями и биг-датами внедряй-то милости просим к комми и уютному томику Маркса
аргументируешь чем-нибудь свой высер?
Выше пролистай, все сам увидишь
Жид, хватит уводить меня с темы. Почему нельзя просто увеличить зарплаты рабочим?
>>231868121
Вот этот ответил.
> Государство может искуственно удерживать цены на одном уровне, но в таком случае рано или поздно случится дефицит того же хлеба
То есть если я вдобавок к хлебу могу купить себе банку тушенки в том же отношении с моим бюджетом, то хлеб и тушенка закончатся и (((народ))) будет страдать? Я правильно тебя понял? То есть необходимо, чтобы люди не могли покупать столько хлеба, сколько им нужно?
> Появятся спекулянты, которые этот хлеб будут продавать в несколько раз выше не то, что государственной цены-рыночной.
Вот тебе и рынок: спекулянты, обманщики, аферисты, мошенники. Вас, капов, не смущает, что только когда речь заходит о свободном рынке, появляются такие неприятные понятия? Вот уж счастье и заебись, и вправду.
> Посмотри на ту же Венесуэлу, где государство раздало всем деньги, а товары произвести забыло-в результате с падением цен на нефть ебнулись и все международные товарные отношения и местное производство до кучи, да, ибо кое кто сильно зависим от цен на нефть.
Встречный вопрос: а если бы стало больше товаров, цены на них бы снизились? Сдается мне, что нет. И я не про количество сырья, как например плодородных почв для высадки хлебного зерна, а собственно товара у самих производящих компаний ввиду большой прибыли.
Ебать ты дебик конечно. Есть такая штука, как минимальная оплата труда, которая обеспечивает прожиточный минимум. Чего ты хочешь? Если поднять зарплату рабочим, то вырастет и стоимость производства, вследствии и стоимость товара и зарплаты рабочих, хватит на те же продукты что и до этого.
Ты хоть на один аргумент нормально ответил блять? Хоть одну сука книгу по экономике читал? Ты нахуя тред высрал можешь объяснить?
А мож просто начальник производства, который по факту нихуя не делает кроме перекладывания бумажек, а всем реальным менеджментом за него занимаются профессиональные экономисты, менеджеры, бухгалтера и прочие, должен получать зарплату не х20 (а иногда и х20000) от простого работяги, а х5 хотя бы? Тогда и на повышение зарплаты работяг найдутся деньги, и на что угодно.
>То есть если я вдобавок к хлебу могу купить себе банку тушенки в том же отношении с моим бюджетом, то хлеб и тушенка закончатся и (((народ))) будет страдать? Я правильно тебя понял?
Чего блять? Че это за шизафазия?
Конечно, рано или поздно случиться дефицит при дефолтных условиях.
>То есть необходимо, чтобы люди не могли покупать столько хлеба, сколько им нужно?
Нет, ты меня понял не правильно. Я вообще не понял, откуда ты это у меня взял.
>Вот тебе и рынок: спекулянты, обманщики, аферисты, мошенники. Вас, капов, не смущает, что только когда речь заходит о свободном рынке, появляются такие неприятные понятия?
Ты ебанутый? Я описывал систему, похожую на плановую, причем тут рынок манька? Спекулянты и обманщики-это в первую очередь черта систем с административной экономической системой
>а если бы стало больше товаров, цены на них бы снизились? Сдается мне, что нет
Хуево тебе сдается, че я могу сказать.
>И я не про количество сырья, как например плодородных почв для высадки хлебного зерна, а собственно товара у самих производящих компаний ввиду большой прибыли.
Я понять не могу-ты правда такой тупой или троллишь? Одно от другого находится в прямой зависимости. Откуда этот товар возьмется у производителя? Из космоса рептилойды скинут?
Перед тем как стать начальником на производстве, человек должен вложить средства в достижение этой должности. Образование, продвижение по карьерной лестнице, удержание предприятия на плаву. Сейчас больше ценится интелектуальный труд. Но все же, если ты изучишь вопрос и посмотришь на зарплаты реальных рабочих, с образованием, то они будут куда выше средней зарплаты, среднего бухгалтера в офисе
Сам то работаешь хоть?
Ох ебать этот жид рвется. Я потому-то тред и создал, ебло, потому что хочу найти ответ на, казалось бы, очевидный вопрос, от экономистов, которые вроде как в этом говне варятся. Давай посмотрим на твои доводы теперь:
> Если поднять зарплату рабочим, то вырастет и стоимость производства, вследствии и стоимость товара и зарплаты рабочих, хватит на те же продукты что и до этого.
Ну так вместо воображаемого станка за овердохуя воображаемых денег, сумма которых указана в рапорте, и сразу деньги для рабочих найдутся! купишь настоящий станок без наценки и заплатишь рабочим не 12 тыщ, а хотя бы 30. Что, не хочется наебывать, жид? Не вмоготу?
Особенно сечины с потаниными вложили наверно.
>человек должен
с детства приучают что родился значит ДОЛЖЕН
Потому что деньги не имеют ценности, пока за них кто то не будет вкалывать и создавать товары. Если всем их раздать они будут терять ценность
Давай так, дядь. Статьи за коррупцию имеются, почему они не всегда работают-человеческий фактор, почему так было выше. Пока люди не станут идеалами морали, даже самая идеальная система с идеальными условиями не заработает и судя по тому что такие люди, как ты, кидающиеся говном и живущие в маня мирке есть, это наступит не скоро. Я не говорю что это хорошо, просто констатирую факты и рассказываю тебе о жизни за пределами твоей сычевальни. Хотел ответа от экономиста-получай. Получил-не пытайся выебываться в той области где не разбираешься. Спокойной ночи, анон, надеюсь когда-нибудь у тебя настанут лучшие времена
Каждой срынкобляди итт отложил смачную кекеху в пасть
>Хотел ответа от экономиста-получай
Где ты, или кто-либо еще в этом треде, его дал, а, манюнь? Кроме общих фраз тут ничего не было. Да и не экономист ты нихуя, я уверен. Иначе бы вместо общих фраз была конкретика и развернутое объяснение.
Если ты хочешь добиться чего-то, то да. Как ты себе представляешь общество, где люди достигают чего-то просто потому что. Да, есть люди которые ничего за свою жизнь не сделали, но они живут за счет тех, кто работал, будь то это родственники или государство. Так то ты ничего не должен, но тогда ничего и не жди
В вузах есть такой предмет-экономика. Если бы его и в школах ввели, думаю треда бы не было. Ты можешь хоть что-то на приведенные факты сказать? Почему тебе не ясно что получать деньги с нихуя не выйдет?
> Почему тебе не ясно что получать деньги с нихуя не выйдет?
Почему же? Выйдет, если ты наебщик или родился в богатой семье. Раскулачить бы вас, подонков...
Экономика у меня в школе была. А ты мне опять общие фразы спизданул.
> Почему тебе не ясно что получать деньги с нихуя не выйдет?
Обоснуешь это чем-то большим, кроме: "пок-пок-пок, цена производства вырастет"? Обоснуешь, почему она вырастет и т.д.?
При коммунизме не было наследства и привелегий руководящего класса и их семей? Не знал, не знал.
Блядь... но это называется жадность, а не инфляция. Так и поступит жидоуёбок-торгаш, что и доказать пытался ОП. А инфляция - это когда деньги ПЕЧАТАЮТ.
Не все хотят быть ворами или эксплуатировать других.
Потому что нужно соизмеримо увеличить количество товаров.
Я уже не говорю о том, что это заруинит последующий спрос.
Ну как первые васяны закупили при короне 5 блоков туалетной бумаги - и теперь они не покупают.
Я тебе больше скажу, РФ все что зарабатывает от нефти и газа не вбрасывает в экономику (а вкладывает в биржу СШП), именно по этой причине. В крайнем случае создадут сколково \ олимпиаду \ гонку ф1, именно чтобы деньги никак не повлияли на инфляцию, но были сожжены.
>можно спокойно жить на зп 20к
>умирать от бедности
Брух, откуда тебе знать что такое бедность? В чем уверен ОП - малолетняя чепуха ни дня не проработавшая, которая сидит на шее у мамки и жалуется, что на ужин картошка жареная
Никто не запрещает вам, таким 20 васянам, объединится и открыть свою контору. Хотя ой. Вы не сможете, скила организаторского нету.
Никаких угнетателей нет. Наоборот. Люди создают рабочие места для людей с 1 узким скиллов "забивания гвоздей". Без этих людей, вы бы забивали гвозди максимум 2 соседям 3 раза в год. И это весь ваш хлебушек.
Коммиглист хранит на харде гейское копропорево, кто бы мог подумать! Твоё мнение даже грязи из под ногтя не стоит, в утилизатор биоотходов - вот куда надо, а не на сосаче всякую хуйню постить
>простр дать всем денег
За что? Иди мамке своей скажи, чтобы она зарплату свою соседям просто взяла и раздала. Хуле нет то?
Ты нипанимаиш! Эта все копеталюги проклетые проста так деньги палучають а мы простой рабочий клас умераем с голаду
Денег стало больше, а товаров больше не стало.
Раньше были люди
А имел 30 рублей
Б имел 50 рублей
В имел 100 рублей
Завод производил и продавал хуйню по 100 рублей. Из наших трех человек только В мог ее купить. Цена была 100 рублей.
Государство взяло и всем подарило по 100 рублей. Теперь стало
А 130
Б 150
В 200
Теперь все трое смогли купить хуйню нашего завода и радостно побежали в магазин. Но вот беда - хуйня-то была произведена только одна (в расчете на то, что раньше ее мог купить только один).
И вот стоит такой продавец в магазине с одной хуйней в руках, а перед ним прыгают трое наших анонов и кричат "дай мне" - "нет мне!". А хуйня-то одна. Аноны быстро соображают, что лучше дополнительно мотивировать продавца дополнительным баблом. И кричат "дай мне, я за 110 возьму" "нет мне, я за 120". В какой-то момент цена поднимается до 140 - и анон А больше не может купить, а анон Б еще может, но уже не хочет так как останется слишком мало денег на доширак. В итоге анон В покупает ту же самую хуйню, но в полтора раза дороже чем раньше. Аноны А и Б так и остались с голой жопой. Цены выросли. Деньги обесценились. Нихуя не поменялось.
Анон В пришел к своему работодателю и потребовал повышения зарплаты, так как цены выросли. Работодетель добавил наценку на свои товары, чтобы оплатить выросшие расходы на ФОТ. Поползли вверх цены на все товары. И даже если наш завод через некоторое время наладил выпуск хуевин и теперь стал делать три вместо одной - уже похуй, начальный механизм запуска инфляции дальше уже не нужен, она становится самоподдерживающейся (растут цены - растут издержки производства - снова рост цен)
Как-то так.
>спидосрынкошвайн не нашёл аргументов и решил доебаться до видосиков
>пук
Мне уже похуй. Покинь тред, жидокапиталист.
Вся эта конструкция ломается, если сразу оценить потенциальный спрос и сразу произвести три хуйни, а не одну. Для анализа таких данных и существуют сверхмощные современные компы. И все корпорации пользуются этим. Я тебе даже больше скажу, у всех этих корпораций еще и плановая экономика... %только план на год обычно, а не на пятилетку%%.
>если сразу оценить потенциальный спрос и сразу произвести три хуйни, а не одну
Кто только должен это оценивать? Печатать будет государство, а хуйню должны производить частные предприниматели? Произвести три хуйни вместо одной это не так-то просто: нужно расширять штат, закупать оборудование и т.п. До момента раздачи денег (когда спроса еще нет) - на какие шиши это делать? Не, конечно любое нормальное предприятие что-то там закладывает на расширение-модернизацию, но не в разы же. А когда деньги уже раздали - все равно будет какой-то временной лаг между началом модернизации производства и выходом первой хуйни из нового цеха.
Это если еще не обосраться с планированием, как постоянно получается.
> у всех этих корпораций еще и плановая экономика.
В итоге то полки пустые (вон как нвидия обосралась поставить новые видеокарты всем желающим, недооценив спрос на порядки), то приходится выбрасывать кучу товара (вроде чуть ли не половина еды в мире выбрасывается, так как съесть не успевают). Не надо переоценивать возможности людей планировать.
Есть такое выражение - спрос рождает предложение. Предприятие выпускает столько товара, сколько может продать. Если покупательная способность вырастет, завод сможет произвести больше товара, поднять зарплаты рабочим, что в свою очередь снова вызовет рост платежеспособного спроса. Так растет экономика и благосостояние людей. То самое "капитализм, счастье, заебись"
Да, но не всегда все так просто.
Во-первых, повторюсь, это всегда временная задержка между появлением спроса и его удовлетворением.
Вон когда корона началась, цены на маски пиздец взлетели. Понадобилось несколько месяцев чтобы нашить достаточно, чтобы они обратно упали. Рыночек сработал, но не быстро.
В случае с высокотехнологичным товаром это вообще может работать хуево или не работать вовсе. Та же нвидия уже сколкьо раз обсиралась с дефицитом видеокарт из-за ажиотажного спроса то у майнеров, то у геймеров. Хотя по твоей логике что может быть проще - ПРОСТО взял и сделал больше. Ан нет.
Там что-то типа четверти мирового ВВП надо дать, если реально всем в мире. И вроде как никто не может себе такое позволить.
А как ты себе это представляешь-то? Откуда при продаже товара по дешевой стоимости возьмется достаточно прибыли, чтобы платить высокую зарплату рабочим, чтобы они могли его легко купить?
Напечатать столько денег, чтобы это работало.
Экономику еще не проходили?
Ну так выше уже сказано почему не сработает. Много денег и мало товаров - начинают либо повышать цену, либо получится дефицит ссср-стайл, когда на словах у каждого деда или бабки под матрасом была сумма, достаточная для покупки пары Жигулей, а на деле купить их было невозможно и эти деньги по сути были просто резаной бумагой, не имеющей ценности.
А почему тогда есть всякие Швеции тогда? Нельзя у себя так сделать, просто искусственно наплодив денег?