>>231931812 По многим аспектам классический кальвинист, но без однозначного ответа в какой конфессии истина. Конфессии только христианские, потому что истинный Бог есть только во Христе.
>>231932350 Как одно отменяет другое? Это одно из сущностных проявлений единого Бога в мире, два других это ипостаси Отца и Святого Духа. Если приводить упрощенную аналогию на примере человека, ты как анон можешь быть одновременно сыном своих родителей, 300кк/наносек программистом и анимешником, например. Если ты программист, то это значит, что ты - не ты? Здесь можно провести лучшую аналогию, но пока ограничусь этим.
>>231932690 Определить в полном понятии Бога означало бы исчерпать это понятие, поскольку оно было бы полностью познанным, что сделать вряд ли возможно. Однако возможно дать несколько важных его свойств: первопричина, основа формы существования, определитель добра и зла не в относительных понятиях, иррационально стремление. Все это не говорит в полной мере о Боге, а скорее как об описании функции. Бог в первую очередь личность, и ценность богопознания в том, что человек - это тоже личность, не познав Его в малой мере не познаешь себя ни в какой.
>>231931702 (OP) Убийство в православии это грех, в православии нет понятия священной войны, как в католичестве, так почему военные считаются не грешниками?
>>231932770 Смотря что ты подразумеваешь под грехом. Это не совсем априорное аксиологическое понятие, во всяком случае не исчерпывается этим. Мешает ли тебе онанизм в чем-то, делает ли тебя хуже, насколько ты счастлив в жизни от совершения этого - ответь на эти вопросы себе, и возможно ты сам поймешь грех это или нет. Многие церкви считают, что да, и весьма небезосновательно.
>>231931702 (OP) Че за хуйня с богом в трех лицах? Типа отец сын и дух святой? Какая-то крайне непонятная хуета. По мне так бог если он есть это именно вот тот челик который все создал, он самодостаточен, а сын и дух святой появились позже и вообще ни к селу ни к городу. Вот в исламе более логично, есть Аллах и все.
>>231933191 Люблю расчленять собак, не приносит ни какого вреда ни мне, ни обществу, потому что расчленяю только агрессивных, потом их поедаю чтобы добро не пропадало. Это не грех же?
>>231933026 Не только 12 раз ее произносят в православии, бывает еще 3 и 40. Эти числа, как считаются, отражают божественную полноту, и связывание покаянной молитвы с этим числом ассоциируется с полнотой покаяния того, кто это произносит.
>>231933036 Не только страдания, скорее свободная воля как побочное свойство в силу человеческой природы (возможность поступать не так как Бог - источник блага) имеет в себе потенцию ко греху. Но из этого может получится и совершенное добро, например населить рай не роботами, исполняющими программу добра как алгоритм, а сознательными существами, которые в себе самих хотят быть добрыми и совершать доброе.
>>231933566 Ответсвенее ли Бог за моральный облик человека на Земле или же это полный рандом? Насколько этично отправлять в ад психопата если он таким родился/вырос в ужасных условиях?
>>231933226 Тяжело сказать. Наверное если ты свою соотносишь с тем, что в ней есть предназначение не от тебя самого, а от Бога, то уже можно назвать себя в какой-то мере верующим. Да и вера нестатичное состояние: многие верили большую часть жизни, а под конец перестали, другие наоборот. Спроси себя сам веришь ли ты и как бы ты искренне ответил себе и почему.
>>231933299 Вы ошибаетесь. Это расхожий миф, рабом человек является в язычестве в христианстве же бог называет людей своими детьми. Язычники же "Ин 8:34: "...всякий, делающий грех, есть раб греха"". Алсо вспоминая как христиане прессуют евреев нужно серьезно извратиться что бы увидеть тут рабство.
>>231933257 Потому что прообраз избрания. Избрание евреев по плоти лишь прообраз избрания по вере, Бог ветхозаветной историей говорит лишь о том, что земная история создается и развивается лишь для верующих преимущественно, потому что приносит им очевидную пользу в познании, вере и т.д. Христиане - это и есть евреи (богоизбранные) без привязки к плоти, что для Бога вполне логично.
>>231933269 Может приносит, а ты этого не видишь? Расчленяя собак, ты можешь культивировать в себе ненависть и таким образом вредить, как минимум, себе.
>>231931702 (OP) Здравствуйте, меня зовут Саша. Мне 27 лет, с детства задавался вопросами бытия, смысла жизни и Бога. По стечению лет я пришёл к убеждениям гуманизма и стал агностиком. Покопался в истории возникновения Хриатианства на Руси и пришёл к выводу, что Христиан надо вырезать насмерть из моей страны. Как избавиться от этого желания?
как можно прийти к вере. я пытался достаточно много, но не мог поверить хоть убей. спрашивал у знакомых и друзей связанных с церковью, а те лишь говорили мол научить не можем нужно верить.
>>231933375 Все вместе, это не стоит рассматривать как разные книги. Источник их в людях, которым Бог дал возможность изложить для истории нечто важное, и нужно это важное найти.
>>231933707 Не ОП, но как христианин скажу. Ад представляю себе двояко. Первое это состояние абсолютного одиночества, когда человек после страшного суда не раскаялся, но отверг свет божий и остался наедине со своими внутренними демонами гложимый совестью и пониманием того насколько он хуже Абсолюта противоречащим его гордыне. Второе это более фэнтезийное. Попросту место изолированное от Земли и Рая куда сбегают все отринувшие Бога от демонов до язычников. Скорее напоминает колоссальную тюрьму с "блатными" и прочими кастами. Собственно изначально там было нейтрально. Просто собранный там контингент благополучно устроил себе ад за счет своих отвратительных характеров, наклонностей и способностей.
>>231933401 Все поучительные книги на мой взгляд самые интересные(Ктувим), исторические книги (Тора) и пророки(Невиим) конечно сложнее читаются. Экклезиаст и Иов самые любимые.
>>231933576 Иисус так сказал, ну и если предположить, что посмертное существование не связано со временем (динамикой, изменением), то вероятно раз в динамической системе человек обрек себя на мучения, в статической он оттуда не додумается выйти.
>>231934204 Что значит не быть в гармонии? Христианство как раз про гармонию. Страсти мешают её достичь и потому они греховны. Куча аскетических техник например исихазм направлены на достижение такой гармонии. А церковь, ну она состоит из людей, а все мы грешны.
>>231934292 А что по неканоничным скажешь? Мне Маккавейская летопись показалась интересной, хотя я историю в целом люблю. А всякие там дополнительные книги Ездры я уже и позабыл.
>>231934360 > Если задаешь такие вопросы, то лучше че-нить простое наверни. Да вот в процессе > хотя хуй знает зачем он тебе Ну я просто много раз слышал от разных источников, что он внёс очень большой вклад в развитие христианской теологии и мысли, вот и смотрю в его сторону, ибо интересно чего там
>>231934387 Есть версия, что Христа потому называет Спасителем, потому что он после смерти освободил застрявших навечно в аду (а народу там застревало овер дохуя). И ваще в этом была его миссия, чтобы "вытащить пробку"
>>231933714 Отвественен, и от Него во многом и зависит как проживет человек свою жизнь в любом проявлении. Почему Бог одним уделяет полноту милости еще здесь на земле, а другим нет - вопрос непосредственно Ему, для чего это нужно можно порассуждать. Например, если земная жизнь - прообраз вечной, то ущемленные и находящиеся в страданиях люди служат грозным предостережением всем остальным - они страдают здесь с надеждой и насколько им плохо, насколько же хуже страдать без надежды. В целом вряд ли сам человек может быть способен совместить себе исключительное благо и свободную волю, а без совмещения этого наверное нет и рая как такового. Это мои догадки, я все же не обладаю полнотой знания.
>>231933799 Ну в определенном смысле да, однако так можно пристыдить практически любую конфессию. Сталин был семинаристом РПЦ, например. Люди мы такие, что из доброго сокровища способны вынести злое.
>>231931702 (OP) почему ты считаешь что "истинный Бог есть только во Христе" и что ты вообще под этим имеешь ввиду? чем тебе не нравится тот же Иудаизм? сторонником которого был Иисус
>>231933910 Церковь должна в первую очередь учить людей нелицемерному добру и вере в Бога, это основная задача. Мне не сильно нравится, когда церковь начинает вмешиваться в политическое устройство особенно без крайней нужды. В идеальном смысле церковь должна представлять из себя идеальный социальный институт взаимоотношения людей, образ рая на земле, но на практике обычно не получается. Поэтому я не особо люблю рассуждать чем должна заниматься земная церковь.
>>231934584 Тогда читай. Тебе нужно просто держать в уме основные, скажем так, мысли Аквинского, чтоб видеть где они оказали влияние и получили последующее развитие. К слову, еще Блаженного Августина тогда надо прочесть, а потом можно уже к философам нового времени переходить. Рекомендую Декарта, но не стесняйся если что искать лекции по нему или лучше в начале прочесть пересказ его. Я бы вообще тебе Кьеркегора посоветовал, которого в треде любезно упомянули. При условии, что ты прочтешь как раз основные труды христианские, вангую он зайдет очень легко, там почти "чистая" философия Но это имхо, конечно, делай как хошь
>>231931702 (OP) К нам примерно в середине 90-ых, в Москву, летом, в общеобразовательную школу, я примерно в 3-6 классе был и 4 не было его перескакивали, во время каникул, приезжали из США миссионеры христиане, вместе с русским переводчиком, которые проводили лекции а так же причастие и крещение, вот так вот я и стал харизматом из православных. США уже два раза участвовало в моей жизни, сначала на уровне гуманитарной помощи начала 90-ых за что я им крайне благодарен и поминаю исключительно хорошим словом за тот поступок, на равне с ФРГ от которых я так же в начале 90-ых получал гуманитарную помощь, а потом миссионерами христианами.
>>231933925 Соотносится вполне нормально, потому что сия биохимия ограничивает волю человека, земная свободная воля в абсолютном проявлении в человеке породит скорее хтоническое чудовище. Не будь такой биохимии, то вероятно людям было бы намного удобнее грешить, во-первых, и во-вторых не было бы необходимости в познании добра. Даже крайне любящим грех биохимия во многом мешает грешить, а при нормальном использовании помогает в сотворении добра.
>>231933961 Потому что Бог был всегда, соотвественно прежде создания мира он уже имел в себе соединение божественного и человеческого естества. Таков его план, не нравится - можешь поменять попробовать.
>>231933989 О воле ангелов известно мне ничего, но раз Сатана нагрешил от себя, у него все же что-то наверное было, что можно назвать волей. А так не знаю.
Оп, если человек крещенный, то он уже в 'вере'? Знаю, звучит глупо, но крещение это же типа 'таинство', обряд, но который в основном делают тогда, когда главный участник этого таинства ничего не может сделать
>>231934021 Нет, потому что тогда Бог должен был быть тождественен материи, а материя лишь инструмент для его творческого начала. Собственно и ТБВ говорит о том, что у мира было начало.
>>231934057 Я не знаю, не был ни на смертном одре, ни прощение гарантированное в письме не получал. Возможно если ты перед смертью поймешь, что ты сделал не так и в чем твои ошибки были, то Бог простит тебя за твои грехи.
Чем различаются христианские конфессии? Православие там, протестантизм и так далее? Почему они разделились? Если человек верит в Бога, но не ходит в церковь и не соблюдает всякие ритуалы, то как это расценивается?
>>231934084 Если все же утверждать, что Иисус - Бог, то в необходимости полового акта для его воплощения не было смысла. Он - семя нетленное и не от ветхого Адама, о чем история с непорочным зачатием по сути говорит.
>>231931702 (OP) Братец, у меня нет вопрос к тебе: я занимался изучением Христианства сам, и не намерен останавливаться. Лишь хочу пожелать тебе блага и мира в твой дом. Я рад, что ты есть. Меня с великим трудом можно назвать Христианином в понимании мещанском, скорее гностиком, а более человеком себе на уме, но я все еще очень близок к Христианству, с удовольствием перечитываю новозаветные сюжеты, складываю над ними думы. Но тебя я все же могу назвать братом. Я могу назвать братьями всех людей, в ком теплится огонек веры в добро и любовь. Еще раз всего тебе наилучшего.
>>231934907 Спасибо анон за советы, если честно очень тяжело именно выстроить список, а точнее план прочтения, всех этих десятков авторов, не говоря о порядке их прочтения, там вообще мрак которых многие рекомендуют, чувствуешь себя как посреди океана, и гребля в неверную сторону может порушить понимание всех этих вещей, целостную структуру, и это если говорить о европейской, Западной литературе, с востоком совсем ад
>>231934129 Поклонение мощам и святым может быть путем к Богу для некоторых людей, если некоторым удобнее обратиться к Богу через человека, который посвятил свою жизнь Ему, то в принципе кто я такой, чтобы это запрещать? Возможно такой верующий чересчур боиться Бога, а Его в некотором смысле стоит побаиваться. Плюс подобное обычно притягивает людей с магическим мышлением, и от этого может быть польза - такой человек может обратиться в конечном счете от языческого мышления выпрашивания земных благ к чему-то более совершенному. Людям свойственно совершать ошибки, и неуемное рвение в шебм вероятно одно из них. Но может им после этого стало несколько стыдно и они раскаялись, стали христианами по духу. Всякое может быть, и злое дело Господь силен обратить во благо.
>>231931702 (OP) Ко мне однажды приставал азиат, что бы помог освоить русский язык на примере живой речи. Обсуждали мы библию... он зачитывал мне библию, что-то там пояснял, и мы обсуждали. Из этого общения я вынес, что до Исуса в мир приходил бог отец, после появления Исуса способ крещения, которым крестились раньше стал недействительным, и стали крестить по новому, и вскоре должна начаться/уже начаться эпоха бога-святого духа, и старый обряд крещения станет недействиетльным, а способ нового крещения истинные христиане получат когда придет время путем 'мистического опыта общения с богом'.
>>231934148 А вот я тебе конкретно ничего не отвечу, моя вера от очень своеобразного состояния, того что называется божественное призвание. Это чувствуешь как влечение к девушке, как радость от выполненного проекта, только сильнее. Более того я этому сопротивлялся, специально обзывал Бога, говорил ему отстань, ненавидел, но как видишь по итогу я сдался перед Его божественным призывом. Попробуй просто своими словами поговорить в молитве, мол хочу поверить, но не могу. Где ты, я не вижу тебя, не вижу зачем ты нужен. Маловероятно, что он оставит просящего.
>>231935747 Да не за что. Просто лишний раз гугли, я серьезно. Обычно сложных философов "видно издалека", что называется, и то же самое про энтри-левельных можно сказать. Когда кто-то понравится, например, - лезешь в википидорию и смотришь на кого он оказал влияние, кто оказал на него влияние и т.д. Удачи.
>>231934115 Схоластика вообще сама по себе очень неплохая наука для логических аргументов, но тут есть вероятность скажем так начать еврействовать, логически обосновывать нужное тебе гиперинтерпретациями. Почитать стоит, также как и христианских мистиков для баланса.
>>231934026 Бог не может быть в аду, потому что ад сильно меньшее чем Бог. Бог и ад поглотил собой, для этого собственно воплощался и умирал, чтобы по своим правилам избавить верующих в Него от ада.
>>231934204 У тебя ошибка отождествления творения и создателя. Собственно христианство учит как быть в гармонии и с Богом, и с его созданием, не превращая Бога в конструкт "ничто".
>>231934412 Есть такой тип людей, которые хотели бы полностью послужить идее. Такие встречаются не только в монастыре, но и в любой сфере человеческой деятельности. В монастыре люди с подобным складом ума решают посветить себя и свою жизнь служению Богу в молитве, посте, помощи другим и т.д.
>>231931702 (OP) если бог всевидящий и существует вне времени, и он же является ткачём судеб всего и всия живого предопределяя и прописывая их за ранее, то почему он ссылает грешников в ад? он же сам написал эту судьбу своими руками, грешник на самом деле то грешником не является - единственный грешник есть сам бог
>>231934509 Знаю что Он есть, а вот чтобы предоставить достоверный пруф - с этим проблемы. Сначала хотелось бы узнать, что для моего собеседника было бы таким пруфом.
>>231936388 Судьбы плетем мы сами. Господь даровал нам свободу выбора. Он может заглянуть в будущее, сродни отеческому провидению, но в грех человек впадает из своего выбора.
>>231934844 Иудаизм ложен собственно в одном - в отрицании Мессии, своего Бога. Иудаизм для этого свел божественные концепты, данные в Ветхом Завете, к текущему миру - к народу по крови, к земле обетованной фактической и т.д. Остальным всем нравится. Другие религии чересчур отдают слишком человеческим.
>>231934931 Вообще это тема есть, во-первых, в Библии. Более подробно рассматривает Августин Блаженный, и многие другие уже в полемике с пелагиниаством и августинизмом. Можешь почитать протестантские срачи на эту тему, или основной трактат кальвинизма "Наставление в христианской вере".
>>231931702 (OP) >Отвечу на интересующие вас вопросы о христианстве. Блин, даже спросить нечего. Уже вроде и так для себя все понял. Ну ладно. Можешь в двух словах объяснить, какой течение в христианстве ты считаешь более правильным и почему?
>>231934994 Потому что люди совершают грехи и не способны быть на 100% соотвествующими высокому божественному благу. Перед тем как обвинять других, всегда лучше спросить сначала насколько ты сам можешь назвать себя идеальным и отчего ты провел такую меру.
>>231935286 Нет, потому что раз Мухамед сделал то, что сделал - значит так было угодно Богу. Хоть это и грех, но и он может послужить в конечном счете ко благу.
>>231935301 В исторических церквях благодать таинства крещения считается неизгладимой, т.е. даже если тебя крестили и ты стал антитеистом, то ты все равно отмечен Христом этим. Послужит ли это к твоему оправданию или наоборот большему осуждению уже зависит от прожитой жизни. На мой взгляд все же христианин еще и тот, кто самим собой и своей жизнью свидетельствует о себе как о христианине, но могу ошибаться.
>>231934058 А какое благо оно тебе даст? Ну предположим, что у тебя появились силы и возможности сделать это, дальше что? Как минимум, этим поступком ты обесценишь свой гуманизм и создашь себе совестливые терзания. Да и эту борьбу ты можешь не пережить.
>>231934235 > Второе это более фэнтезийное. Попросту место изолированное от Земли и Рая куда сбегают все отринувшие Бога от демонов до язычников. Скорее напоминает колоссальную тюрьму с "блатными" и прочими кастами. Собственно изначально там было нейтрально. Просто собранный там контингент благополучно устроил себе ад за счет своих отвратительных характеров, наклонностей и способностей. Ты только что Америку времён колонизации...
>>231935490 Это очень обширный вопрос, нужно многое узнавать. Можешь начать с википедии той же, посмотреть какие положения приводили к разделению. Если вкратце, то протестантизм - это путь поиска Бога без опоры на традицию, католичество и православие - путь поиска Бога с опорой на традицию. Конкретные положения на мой взгляд расписывать смысла мало, они есть все в интернете.
>>231935511 Есть косвенные подтверждения правоты этой теории - реликтовое излучение и разбегание галактик, это плохо ложится на стационарную модель вселенной.
>>231935926 Потому что зачем знать будущее, если ты знаешь, что Бог сотворяет твою жизнь тебе во благо? Этим ты выказываешь лишь свое недоверие у нему и все, да и единственный надежный способ предсказания будущего - рационально-научный, а он не грех.
>>231931702 (OP) Ты исповедуешь христианство только потому, что родился в христианской стране? Почему ты считаешь, что Библия - относительная правда, а не Коран или любое другое писание? Чем христианство психологически отличается от древних политеистических религий кроме большого числа верующих?
>>231931702 (OP) Почему Свидетели Иеговы считаются сектой и подвергаются гонениям? Вроде бы просто обычные верующие, трактующие учение иначе, таких вон дохуя и более: баптисты, амиши, лютеране, англикане
>>231931702 (OP) Святые отцы изучают какие-то магические ритуалы, и магию в целом? И вообще верят ли они в то, что проповедуют? И как так получилось, что все хрестиане верят в бога, но заговори с ними о чем-то паранормальном/демонах/астралах, прешельцах - они покрутят у веска пальцами, и скажут, что ты дурак и этого не существует?
>>231935934 Мне тяжело здесь разъяснить, но я вижу, что ты разделяешь на несколько отдельных вещей единое - эпоха Отца, Сына, Святого Духа и т.д, но тогда получается что это несколько разные божества, а раз так, то это вероятно ошибка понимания единого Бога в Троице.
>>231931702 (OP) ДЕВОЧКА АПОЛИНАРИЯ У МАМЫ ГОРДАЯ АТЕИСТКА @ -БОГНА НЕТ ТАК ТО РЕЛИГИЯ ЭТО ИНСТРУМЕНТ УПРАВЛЕНИЯ БЫДЛАМИ МДА ВЕРИТЬ В 2К20 @ ВЕРИТ В СОТОНУ, НЯШУ ЛЮЦИФЕРА ИЗ СЕРИАЛОВ, СЧИТАЕТ СЕБЯ ГРЕШНИЦЕЙ И ВЕДЬМОЙ
>>231936199 В первую очередь как личность и как человека, потому что Он Сам явил себя таким. А о полноте божественного мне кажется правдоподобнее будет представить сплошную пустоту нежели что-то, потому что полнота божественного естества мне неизвестна.
>>231936388 Ад может быть просто местом наилучшего существования таких людей и все. Да, Бог отвественен за это в том числе, но сам посуди насколько будет героиновому наркоману-маргиналу комфортно находится на конференции по квантовой механике? С грешниками в аду может быть работает по тому же принципу. И здравый человек понимает в чем лучше быть на конференции по квантовой механике, а не в подвале с героиновым приходом.
>>231936827 Потому что оно может послужить к благу. Я так себе отвечаю на этот вопрос: вероятно Бог решил создать существ с волей, которая была бы направлена на благо по внутреннему изволению, а не из простого алгоритма. Совершаемое зло - это издержки того совершенства, которое в последствии открывается в Его Царстве, где живут те, кто из внутреннего желания тянутся к благу и доброму, из внутреннего желания не хотят грешить, а не потому что просто есть такое правило. Зло на земле будет вечным напоминанием того, насколько добро превосходнее зла.
>>231937024 Сомнительно даже не в контекте религий. Я ни разу не слышал о счастье человека, который расчленял собак, также не слышал, что расчленение собак приносило пользу другим. Если ты в научных целях это делаешь, чтобы получить лекарство, это будет отличаться от обычного собакореза без идеи и мотивации.
Очередная модель мышления, философия и фантазия наложенная на повседневную жизнь, ничего хорошего из которой не вытекало никогда. Какой смысл сим заморачиваться в современное время непонятно, для слабых умом видимо может только годится. Вопросов нет, это как тоже самое что-либо по любой фентезийной вселенной спрашивать, только если по фану как элемент культуры и мифологии.
>>231937583 Недоверие благу ведет обычно ко греху. Даже на моральном компасе скажем так: если ты перестаешь считать грабеж неким неподходящим для благого устройства себя и общества, то ты вероятно и пойдешь грабить. Можешь не доверять, твое право, этот мир во многом испытание.
>>231937752 сомневаюсь что хоть один человек выберет адские мучения длиною в вечность взамен конференции по квантовой физике и да, людям свойственно меняться - наркоман в при жизни вполне себе может стать великим учёным за целую вечность в раю - проблема не в комфорте душ, а в том что существует ещё один парадокс, и он гласит что твой бог и есть истинное, первородное зло для которого твоя жизнь и смерть есть ничто иное как способ развлечься - ты, я, мы все для него не более чем куклы которые в он в любой момент может отправить в полымя забавы ради
>>231937793 Есть у кого неотзеркаленный оригинал пика? Видел альтернативный вариант со второй, такой же отзеркаленной стороной, но оригинал нигде найти не могу.
>>231937466 Я не родился в христианской семье, мои родители атеисты, мои сестры тоже атеисты. У христианства есть историческая логика и его тяжело оправдывать, более того многие заповеди там скорее вредны для повседневной комфортной жизни. Если это шиза, то эта шиза как минимум интересная, и намного более парадоксальнее буддизма того же, к чему я бы мог прийти своим умом. Ну и за каждую религию подробно я устану катать пасты, слишком длинно получится.
>>231938279 Суть в том что идея бога, добра, зла, жизни после смерти и прочей подобной бессмысленной херни есть ничто иное как твой личный способ развлечься.
>>231937492 В России устойчивое использование слова секта относится вообще наверное к любым вероисповеданиям за исключением православия. Почему их запретили законодательно в России - это вопрос о политическом скорее. Я хоть и не согласен с их вероучением, но не выступаю за запрет.
>>231937694 Ну представь в своей голове фентези мир любой. Представь там каких-нибудь героев. Представь себя воплощенным в этом мире. Так вот, ты Бог этого мира. Ты создал его как ипостась Отца, воплотился в Нем как Сын, а происходящее в Нем по твоей воле происходит по твоему велению как Святого Духа. От этого гипотетического эксперимента ты стал тремя разными людьми?
>>231937793 С точки зрения обывателя Бог скорее будет из себя представлять безумца в силу разности знаний. Как тетя Срака не будет понимать чего Славик это аниме смотрит круглыми днями, так и рядовой человек вряд ли поймет что и зачем делает Бог.
>>231937972 В земном представлении безусловно, варьируются от времени, места, конкретного общества. Но даже во всем многообразии можно выделить нечто общее в представлении о благе. Бог же отличается тем, что категория относительности морали к нему не относится поскольку Его мораль не привязана к конкретной среде.
>>231938061 Какой например? Ее необходимость может заключаться в предоставлении возможностей людям, что они из этого вынесут, если нет явных алгоритмов и стоп-сигналов, а есть лишь условные. И добрый человек из доброго сокровища вынесет доброе.
>>231938693 Какова позиция по поводу различных бабок и экстрасенсов которые утверждают что их дар от Бога, но используют сомнительную атрибутику и вольное искажение писания и традиций?
>>231938353 >за каждую религию подробно я устану катать пасты В этом и суть.
Окей, ты принял христианство сам. Факта это не отменяет. Религий хуева туча, но именно твоя является правильной и и правдивой. Так думает адепт любой религии, что сводит объективную правду о религиях на нет.
Заметь, я не доебываюсь. Просто интересна логика религиозных людей.
>>231938272 Искаженное представление. Люди вообще много чего говорят и делают, не только во имя Бога. Любую идею могут обосрать последователи. Никто же не говорит, что математика - удел слабых умов, кивая на Рыбникова.
>>231939094 Но как, следуя христианской морали, вообще возможно поддерживать территориальную целостность, там допустим, и тем более обращать других в свою веру?
>>231939090 Ну ты как-то топорно рассуждаешь об объективной реальности честно говоря. Вот ньютоновская физика не совсем подходит к квантовой механике, ОТО не совсем ньютоновская физика, но тем не менее каждый этот раздел физики нельзя назвать ложным, однако что из них наиболее объективно?
>>231939292 В моем гипотетическом примере необязательно городить астралы. Ты просил объяснил как в троицу вписывается монотеизм, я тебе попытался объяснить как мог.
>>231939377 Я особо не проверял, вообще лучше гуглить археологию в Израиле етц. Этот автор черпал из иностранных источников вроде как общеизвестные среди историков и археологов и библеистов вещи.
>>231939248 Личным примером верующих. Собственно так христианство распространилось в римской империи, без централизованных аппаратов принуждения со стороны христиан.
>>231939409 Поясняй за гностические евангелия тогда. Почему ваша церковь самая правильная, при том что в борьбе ранних христианских сект она отнюдь не по христианской морали поступала, а выстояла только за счет того, что самая тоталитарно-организованная, и по сей день.
>>231939024 Манипулируют слабостью людей. Каждому хотелось бы быть защищенным и знать точно, что завтра будет, и если бы бабки и экстрасенсы действительно так могли, то тогда вероятно их дар можно было бы назвать божественным. А так это человеческая манипуляция.
>>231931702 (OP) Протоиерей Димитрий Смирнов на радиостанции Радонеж рассказывал как нужно молиться за президента Владимира Путина. Для чего это нужно? Это влияет на жителей России и их благосостояние?
>>231939503 Как и любая хипстерская вещь, мода, культурный код. Авраамистические религии - сильный культурный код, не спорю. Но я слишком искушен чтобы принимать это в том виде, как вы подаёте.
>>231939344 Думаю, не совсем корректное сравнение. Наука действует на установленных фактах и закономерностях, которые проявляют себя во всех областях физики, что ты перечислил. Религия же упирается в психологию, в страх смерти, желание прикоснуться к высшему разуму. Понятно, почему религии похожи. И даже если предположить, что есть абстрактный высший разум, отдельно от религий, то ему явно похуй на этот мир, ибо он относится к времени начала Вселенной и работает по другим принципам.
Доказательств в любом случае нет, и вера в такое существо ничем не будет подкреплена.
>>231939552 До времени утверждения что называется канонического христианства как гос.религии в римской империи, у церкви тупо не было репрессивного аппарата - неоткуда было взяться. И тем не менее уважаемые многими ранними христианами люди, толковавшими христианство еще в эпоху мученников, мало ссылок на гностические евангелия, а у некоторых есть и речи осуждения. Каноничные христиане, например, многие апокрифы сдавали римским властям на сожжение, потому что не видели в них каноничного писания скажем так. Ну и апокрифы в основном вводят лишние сущности ко Христу или отрицают что-то в нем. Такие споры до сих пор идут, и до сих пор это позиция маргинальна. Если бы это было богоугодно, то наверное Бог бы позаботился о сохранности своего Писания.
>>231938985 Нет, я говорю именно о квантовом мире. Вместо обмена виртуальными частицами можно было придумать сотню более очевидных систем. Это явно переусложенный способ.
>>231939655 Чем тебе навредит, если бы наши власти поступали по-христиански? Например, не любили богатство личное превыше всего, стремились бы не угнетать страждущего, пытались бы помочь ближнему?
>>231939734 Так я не уговариваю, я тебя понимаю в каком-то смысле - не могу сказать, что я сам принял веру во Христа с чистым сердцем и всем разумом. Более того, я в определенное время хотел быть атеистом, а уже не получалось. Для земной жизни кстати говоря наверное комфортнее в это все не верить.
>>231939957 Ну может тогда стоит начать с того, чтобы выпиздить на мороз главного иерарха церкви, не следующего христианским принципам? Амбассадора бренда таксказать.
>>231940088 Да нет, просто я уже в аду, по словам протоирея Смирнова, так что адскими муками меня особо не напугать, а обещания загробной жизни ничего внутри не колышат.
>>231939828 Понимаешь, религия в принципе - картина интерпретации, здесь есть ее схожесть с наукой. Ты, например, глядя на мир, вселенную, живых существ, можешь видеть в этом нечто прекрасно-упорядоченное, наделять существующее некой целью, а можешь видеть, например, бездумный механизм. Ни первая ни вторая интерпретация не выводится в формулах и законах, это аксиологическая установка.
>>231940037 Да, легко, потому что это реальность, а другое фентези-гипотетическое. А реальность - это фантазия Бога, она устойчивее человеческой, поэтому могу судить постфактум. Попробуй измени реальность, я тебе не мешаю.
>>231940205 Так и зачем тебе оно нужно, чтобы колыхалось? Это же не совсем необходимая вещь для веры. С учетом того, что представить себе рай я не могу, то нисколько бы не расстроился, если бы узнал, что после смерти ничего нет. Даже в Бога не перестал бы верить.
>>231931702 (OP) Как отличить правильное христианство от неправильного? Крупные деноминации по уровню аргументации не отличаются от скопцов каких-нибудь.
>>231934704 Свидетели Иеговы были единственные, кто открыто в Германии против гитлы выступали. На деле доказали, что они и есть самые настоящие христиане.
>>231940348 Вбрасываю тебе шальную идею - в каждом нас искра божья, и все мы в совокупности, как вид, и есть Бог, наблюдатель Вселенной, обладающий творческим началом, но разделенный на части. По христианскому катехизису, конечное цель Христианства - объединение человечества и воссоединение с Богом, но если допустить что это один и тот же процесс по сути. Средства коммуникации, тот же двач и сообщение что я тебе пишу, в надежде на то что ты меня проанилизируешь и правильно поймёшь, служат той же цели. Но люди, несмотря на то как они похожи, всегда не понимали друг друга благодаря различным условиям и уникальному опыту, и в день когда между нами не будет возникать противоречит, и произойдёт пресловутое единение с Богом. Кроме того что мы будем мертвы, ибо любая жизнь предполагает движение и конфликт, а беззаботному всезнающему существу мышление ни к чему. Бог мёртв.
>>231940593 Не только они тащемта, многие лютеранские пастыри по итогу оказались в застенках, потому что не разделяли нацизм. Католики в своей булле вроде тоже не говорили, что Гитлер поступает как настоящий христианин.
Почему православные поддерживают ношение масок и перчаток вместо крестных ходов для изгнания болезни. Во время эпидемии чумы никаких масок священнослужители не носили, в монастырях проводились молебны и крестные ходы
Предположим, что есть некий бог, который наблюдает за нами и решает, какие из душ умерших забрать на небеса, причём этот бог действительно желает, чтобы небеса населяли лишь благонравные. Он, вероятно, будет выбирать лишь из тех, кто сознательно предпринял значительные усилия, чтобы познать истину. […] То есть, если они по-настоящему заботятся о том, чтобы творить правые дела и уклоняться от неправых, то из этого с необходимостью следует, что их должно по-настоящему беспокоить познание правого и неправого. Поскольку для такого познания нужно узнать много принципиальных фактов о мироздании (например, о наличии бога), из этого с необходимостью следует, что таких людей должно по-настоящему беспокоить постоянное отыскание, проверка и подтверждение того факта, что их убеждения о подобных вещах, скорее всего, верны. Поэтому лишь такие люди способны оказаться достаточно добродетельными и заслуживающими доверия для того, чтобы заслужить место на небесах, — в том случае, если бог не желает заполнить небеса нерадивыми, безответственными и ненадёжными людьми. […] По-настоящему заинтересованные в том, чтобы творить правые дела и уклоняться от неправых, должны искренне интересоваться истинностью определённых утверждений, в том числе утверждения «Бог существует», и должны рассматривать этот вопрос с такими же ответственностью и вниманием, как и любой другой вопрос этики.
>>231940710 Это отщепенцы были, а свидетели всей конфессией выступили. Католические священники помогали нацистским преступникам бежать из европы в южную америку после войны, ватикан гитлеру всячески помогал во время войны. Из-за этого я в христианстве во многом и разочаровался.
>>231931702 (OP) Почему избавление от страданий - плохо. Почему я должен тужить до тех пор пока мой организм не прекратит существование биологическим процессом . Что плохого в самовыпиле?
>>231940672 Идея неплохая, сам так когда-то думал. Но вот возник у меня вопрос: а что если мы о жизни знаем так мало, что для нас истинная жизнь в Боге, в единстве и без противоречий, кажется ничем иным как смертью? Что если наше восприятие все еще такое ущербное, что нам просто этого не понять? Как если бы древним египтянам условно показали бы современный самолет и сказали бы, что он летает, хотя тяжелее воздуха и вообще железный. Умными бы были египтяне, если бы начали говорить только о том, что вывсеврети? Бог то умер кстати, но воскрес. А если нет, то какая разница - и я, и ты растворимся в пустоте частиц нашей необъятной вселенной, и противоречий у нас все равно не будет. Я не против.
Вообще имхо самые правильные христиане по духу это - протестанты, по обряду - православные. Если уж выбирать себе что-то, то из этих. Католицизм ни к чему. А еще лучше идти в кришнаиты и считать Христа аватарой.
>>231941145 Девственница необязательно будет хорошей. А в церкви ты можешь найти еще и с серьезными тараками в голове в качестве бонуса. Не думай, что все так просто.
>>231940945 А что хорошего? Что если твои страдания не прекратятся после выпила, что будешь делать в ситуации, когда самовыпил невозможен? Ты можешь рискнуть конечно, но как по мне слишком велик риск совершить неисправимую ошибку.
>>231941256 Еще наверное при крещении тебе подвозят достаточный эмпирический опыт, и устройство царствия небесного расписывают в понятном алгоритме? Сам Христос говорил притчами, неужели ты думаешь плохо понимал зачем так делает?
>>231940558 Потому что человек - не отдельная полностью независимая единица, о чем дети-маугли нам говорят, и о чем мы должны не забывать в своем эгоизме.
>>231941433 Да много каких. Такая церковная девственница может выдвинуть тебе такой список требований, что ты подойдешь под него только после второго пришествия. Или секс только для чадородия. Тебе в принципе нужно быть готовым к тому, что с такой женщиной ты будешь тянуть по жизни не только себя, но и семью свою. Ну и другие варианты тоже есть: бывшие блудницы, которые теперь святее самой Марии, религиозные психозы могут быть. Сложно все с этим.
>>231941614 Да. Человек вообще живет как часть чего-то обычно, даже язык человек получает не от себя. Собственно даже такие условия позволяют появляться полным эгоистам, которые об этом забывают, а представь что бы было без них.
>>231941764 Вообще уверовал в следствие мистического чувства, то что обычно называют божественное призвание. Не сказать, что с чистым сердцем, потому что после уверования я долгое время хотел стать атеистом опять и не мог. В таких попытках я пытался рационально обосновать невозможность Бога, но в конечном счете скорее напридумывал аргументов за. Ну и смирился с победой Бога над моим упрямством.
>>231941770 Есть, но суть этой независимости в том, что она тебе предоставлена внешними обстоятельствами. Для того, чтобы не впасть в крайность извращенного понимания полной свободы, чего обычно желает падшая природа, нужно об этом помнить и тогда избежишь многих страданий.
>>231941915 Я их люблю, поэтому тщательно оберегаю от такой личности как я. Один-то я наношу вред в основном себе, так что не так страшно как вредить другим.
>>231941878 А почему решил, что именно христианство это правильно? В Бога можно верить и в других учениях. Христианство имхо слишком простое по своей теории.