РАЗВАЛ СССР. Обсуждение без предвзятости с какой либо из сторон - №2
Скажу сразу мне похуй на коммунизм,его идею и прочее,я хочу обсудить ИМЕННО СЛИВ советских границ,ГДР,Варшавского блока,да и всей зоны влияния СССР в целом... И так,во вчерашнем треде я поднял тему Развала СССР (эпоху конца 80ых) в свою очередь вы долбоебы свели все к ебанным 30ым годам,сралину,зерноебству и хохлосрачу...поэтому сегодня попробуем еще раз...
И так...ТРЕД ПОСВЯЩЕН ЭПОХЕ 80ых,и теме развала СССР,а так же продажности русских,которые продали все достижение западу (такие как варшавский блок,заводы,фабрики,оружие и прочее)
Так вот БЛЯДЬ...если вы дрочите на свое зерно,сралина и эпоху колликтивизации,то уебыватся отсюда,это тред не для.
И так вопросы:
1.На хуя русские продались западу и слили всю свою страну,превратив ее в страну банкрот ??? (и да сразу идут на хуй те кто скажет что в совке была нищита,ибо что то я не видел не на одних архивных кадрах 60-70ых - людей на улицах продающие свои последние шмотки.
2.Как можно было слить ГДР блядь ??? хуй с ним с падением стены (хотя лучше бы они построили ее еще выше чем она была,если отталкиватся от того вот что теперешняя Германия превратилась) На хуя было выводить русские войска из Германии ??? А даже если и выводить,то на хуй это делать за бесплатно ??? Кто изучал этот вопрос знает,что сами лидеры запада и ФРГ ахуели от тогда как дешиво они (русские) ее продали
3.Вы хоть понимайте сколько союзников по всему миру кинули русские развалив СССР ??? Одна только ГДР чего стоит,что эти ублюдки даже не пустили Хонокера в Москву,когда без его ведома продали ГДР западу,про Кубу и все остальные "дружественные" страны и говорить страшно...а ведь это показатель того какие русские "верные союзники"
4.Мне действительно кто то хочет сказать что "развал" СССР нельзя было остановить,пустив в самую выебистую республику несколько дивизий силовиков и выебать им всем там маму ??? Тем более что у СССР в то время были все средства пропаганды и связи,и при желании это все можно было бы списать на "бузатеров"
6.Мне кто то хочет сказать,что СССР при желании не смог бы БЕЗ СУКА РАЗВАЛА и продажи своих зон влияния - перейти на рыночную экономику,как например это сделали китайцы ???
>>232414145 (OP) Дауны дажез без образования всерьез обсуждают пачиму сср развалился та??.
Дауны просто не могут понять что социализм (и в будущем коммунизм) просто не может существовать. Это сказки. Самое хуевое и непроработанное полит движение.
>>232414797 То есть ты реально думаешь что он бы не развалился если бы не продавали это? очевидно все понимали что скоро все развалится и поэтому продавали, продажа ничеоо не изменила бы, и так все бы ркхнуло к хуям
>>232415029 Во первых,я подавляю бунт улюдков,которые хотят дестаблизировать ситуацию внутри границ моей страны,а во вторых - тот же самый Китай это сделал и теперь посмотри на том кем он стал. Да и в целом любой уважающий себя глава гос-ва (особенно такой большой страны) должен НА КОРНЮ пресикать любые попытки гос переворота
>>232415140 Действительно...если во главе поставить продажных старых пидарасов,которые именно что НЕ ХОТЕЛИ что то изменять,а целенапрвленно как по методичке водили одно ебанутое решение за другим,то ясен хуй что все наебнется... Это все равно что сейчас если в США к власти придет какой то долбоеб не шарящий за экономику,и начнет раздовать "вертолетные деньги" КАЖДОМУ жителю США,а так же возьмет под гос контроль все бизнессы,корпорации,и предпреятия страны...то ясен хуй что все к хуям развалится
>>232415432 >"в той ситуции нельзя было положится на армию"
Зная то,что из себя предствляла совковая армия (она и сейчас такая же кстати) то достаточно было сказать агентам КГБ ебнуть пару десятков высокопоставленных генералов,и поставить на их место уже своих людей...ибо совковая армия это чистейшая ИЕРАРХИЯ..."винтик" выполняет приказ высшего по званию
>>232415198 Дорогой подавлятор, ты думаешь не пробовали защемить это всё? Почитай про подавления восстаний во всяких Тбилиси, Баку, Таллине и что в итоге вышло
>>232414145 (OP) >На хуя русские продались западу и слили всю свою страну,превратив ее в страну банкрот ??? Это не русские, это элитные группы. Что-бы не хрюкали малолетние затуупки, у советской элиты не было и 100 части того что есть у современной. В СССР так жить было нельзя. Для развала и смены системы на такую в которой можно эти группы при поддержке запада решают свой вопрос. За поддержку запад получает ряд уступок, а фактически ползучую капитуляцию. По итогу договоренности не соблюдаются, НАТО прирастает, Югославию бомбят, а нищей России вытирают об лицо. Победившие элиты говорят что все ОК и надо потерпеть.
>>232414145 (OP) Тебе уже ответили давно, хуле еще надо? Совок развалился потому что большевики изначально подавляли любую горизонтальную самоорганизацию и проводили отрицательную селекцию власти, проще говоря народ нихуя не решал, а во власть попадали не самые лучшие, а самые изъебистые, и им давались безграничные полномочия по управлению страной, были бы в совке нормальные институты частной собственности и разделения властей он бы не был совком - не развалился бы >как в китае Так в китае то же самое произошло, лол, чем китай лучше рашки?
>>232415768 Народ это в общей своей массе тупорылая безграмотная масса дегенератов,которая в нормальной стране и не должна нечего решать...
Возьмем мини пример...вспони своих одноклассников,или коллег по работе или сокурстников,как ты думаешь в ОБЩЕЙ СВОЕЙ МАССЕ этот "народ" смог бы что то дельное придумать ???
>>232415981 >Народ это в общей своей массе тупорылая безграмотная масса дегенератов,которая в нормальной стране и не должна нечего решать... Да, согласен, только вот хуже демократии только диктатура одного колхозника, в идеале править должен потомственный аристократический сенаткак в римской республике, но если выбор между демократией и тем что было в совке - демократия лучше
>>232415981 Но ведь тогда получается, что и ты, как представитель этой "тупорылой безграмотной массы", неспособен "дельное придумать", а стало быть та позиция, за которую ты топишь не является состоятельной.
>>232414145 (OP) номенклатурка посмотрела как живет западная илитка, захотела также, инициировала процесс перестройки, запилила ряд воровских срынкопораш что тут обсуждать то, лол?
>>232414145 (OP) >1.На хуя русские продались западу и слили всю свою страну,превратив ее в страну банкрот ??? (и да сразу идут на хуй те кто скажет что в совке была нищита,ибо что то я не видел не на одних архивных кадрах 60-70ых - людей на улицах продающие свои последние шмотки. денег не было. Поздний СССР уже влезал в долги. Поэтому резали оборонку в первую очередь. Отсюда и ответ на второй вопрос - почему ушли из Германии и остальной Европы
>3.Вы хоть понимайте сколько союзников по всему миру кинули русские развалив СССР ??? Одна только ГДР чего стоит,что эти ублюдки даже не пустили Хонокера в Москву,когда без его ведома продали ГДР западу,про Кубу и все остальные "дружественные" страны и говорить страшно...а ведь это показатель того какие русские "верные союзники" спасибо что напомнил про Кубу, эти 32 миллиарда списанных лично Пыней до сих пор больно вспоминать. Честно говоря нахуй и в пизду таких союзников, которые только деньги высасывают. Хотя у восточной европы были ресурсы и силы чтобы быть на самообеспечении, но на военные базы тоже бабло уходило. Может надо было сокращать присутствие, а не сразу всех убирать, но задним умом мы все тут мастера гееполитики
>4.Мне действительно кто то хочет сказать что "развал" СССР нельзя было остановить,пустив в самую выебистую республику несколько дивизий силовиков и выебать им всем там маму ??? Тем более что у СССР в то время были все средства пропаганды и связи,и при желании это все можно было бы списать на "бузатеров" надо было в первую очередь резать социалку, остальное уже само бы приложилось
>6.Мне кто то хочет сказать,что СССР при желании не смог бы БЕЗ СУКА РАЗВАЛА и продажи своих зон влияния - перейти на рыночную экономику,как например это сделали китайцы ??? нахуй и в пизду рыночную экономику. У китайцев вполне себе плановая экономика. Там больше половины все равно госсектор. В России экономика ожила тоже только после того как вернули вмешательство государства в экономику. Резать расходы и всё.
>>232416332 >денег не было Аааа, бля, почему пидорашки раз за разом генерируют охуительные истории? Как ты себе представляешь процесс, когда "денег нет" в масштабе экономики?
>>232416180 Чем ??? Демократия это такая же ссанина,которую тебе заливают в уши и делают за тебя выбор.Если в Совке выбор за тебя уже давно был сделан,то в "самой свободной" тебе дают на выбор два рандомных ебла,которых до выборов знать не знал и которые будут продвигать интересы одной из сторон (демократов или Республиканцев) на твои интересы и интересы "народа" им по хуй
>>232416181 Ты долбоеб ??? Именно поэтому я не топлю за "власть народа" и прочие детские сказки,народ - это необразовнное быдло,которое не может в самоуправление...выпизди сейчас путина из крмеля и поставь туда "народ" так эти ебланы первым делом начнут "дележ сфер влияния" а потом и "распределениям" гос казны...т.е по сути все вернется к тому с чего начинали,а именно к правлению одного из классов,который оказался сильнее и взял власть в свои руки,только при этом мы несколько десятков лет будем жить в нищите из грызни этих гандонов
>>232416220 Ну это то о чем я говорил выше...Русские - продажные долбоебы,которые захотели сиеминутной выгоды,хотя в ПЕРСПЕКТИВЕ эти ебанаты могли бы пол мира на хую вертеть,выстроеть свою экономику и озолотится еще больше,Чем сейчас
>>232416811 Как минимум тем,что я понимаю что народ как МАССА это тупое стадо,которому можно нассать в головы любою информацию и при грамотном истолковании и правильном донесении эта масса пойдет под пули и танки
>>232416332 Еще один...если бы все дело было в "банкротстве" то совок распродовал свои зоны влияния за БОЛЬШИЕ СУММЫ...ту же ГДР отдали фактический за БЕСПЛАТНО,не взяв денег не за свою инфраструктуру (Военные части,и дома что были построенны при СССР) не взяли они денег и за оставленную военную теххнику,которую потом на черном рынке пихали по всему миру и так далее...
Вот именно поэтому я и создал этот тред,что бы понять что за мусор был в голове у русни что они вот такой геополитический самовыпил устроила,с которого даже выгоды БЛЯДЬ НЕ ПОИМЕЛА
>>232417327 Знание - Сила.И да.Оно делает меня лучше и умнее,потому что умный человек НИКОГДА не будет делать "революцию" находясь в толпе,а дождется пока за него прольют кровь,а он уже подет "пожинать плоды"
>>232417438 >Еще один...если бы все дело было в "банкротстве" то совок распродовал свои зоны влияния за БОЛЬШИЕ СУММЫ... эти "зоны влияния" ничего не стоят. Если бы СССР упёрся рогом, то США бы просто подождали, когда деньги закончатся, но уже плюс с расходами на эти военные базы
>ту же ГДР отдали фактический за БЕСПЛАТНО,не взяв денег не за свою инфраструктуру а ты не слишком умный? Тебе никто денег не даст. Ты явно повторяешь тезисы Пуйловской пропаганды
>>232418145 блядь,я так люблю когда рыночники все сводят к "Деньгам" во ВМВ СССР тоже деньгами не обладал (все ресурсы на войну брались со своих территорий,такие нефть,металл и прочее) Жратву единственное достать труднее будет (ибо в совке с ней какого то хуя проблемы были) но я так думаю и эту проблему можно решить при желании
>>232418239 Я лишь говорю о том,что было бы если у СССР ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не было бы ДЕНЕГ (хотя ялично до сих пор не понимаю на хуй СССР деньги,если под его крылом было пол мира и он в теории мог бы так же печатать советские рубли бесконечно и тороговать только ими )
>>232414145 (OP) >1 Перестройка, свобода слова, гласность. Совки выяснили, что на швятом западе 50 видов колбасы, а не 2, и захотели ПЕРЕМЕН, к тому же кризис духовности и обращение к западу >2 Горбачев долбоеб, очевидно >3 Проеб конкретный >4 Уже был опыт Чернобыля, народ нихуя не оценил умалчивание >5 Вот тут вообще мистика нахуй, мне батя тоже рассказывал истории про то, как еды просто грузовиками выкидывали. Ещё про курозавод, который всю область обеспечивал, просто закрыли вместе с курицами. Пиздец в общем, батя не тролль, диверсия какая-то >6 Могли бы, но к власти пришел молодой и амбициозный Горбач
>>232418384 так война то национально-освободительная. А тут ты хочешь быть агрессором. СССР так же, как и Россия в прошлом вёл в большинстве своём оборонительные войны. Не надо выставлять советских людей фашистами какими-то
>>232418821 Я знаю,что по большей своей части в глобальных войнах Россия была обороняющейся,но вот если мы все поверим в бредни о том тчо у СССР не было денег и еды,то такая гиганская страна ПО ЛЮБОМУ бы начала предентовать на чужие территории банально для ВЫЖИВАНИЯ
>>232418995 набеги устраивать, как кочевники? Ты разоришься на этом. На войны во всяких Ираках, да Афганистанах США тратит чуть ли не триллионы долларов. Война в новейшее время - это всегда максимум расходов и минимум доходов
>>232418623 > Совки выяснили, что на швятом западе 50 видов колбасы Ну да. И насрать на то, что в 1990 году ещё были живы люди, видевшие ещё больше видов колбасы до революции. Ну и антисоветчиков, в целом, объединяла только любовь к колбасе. Плоский у тебя высер, манька.
>>232414145 (OP) Без срача. Дискасса не будет, потому что шкила и совкодрочеры 90+ г.р. все засрут. Почитай "Небесный Стокгольм", там роман в романе. Так вот второй роман это как раз замышления человека со специальностью "эконом кибернетика"(агоничная попытка совка наладить все как надо) о том почему эконом модель СССР была обречена и как это можно было настроить. Правда с учетом кухаркиных детей на местах, которые боялись компов вряд ли бы получилось
>>232420054 никаких преимуществ. Национал-социализм кончил провалом, национал-социализм неэффективен и неконкурентноспособен. Без всяких там "а вот если бы Гитлер не напал на СССР" или "а вот если бы Гитлер победил". Мы имеем то что имеем
Ну в общем то ты прав по всем пунктам. Это был целенаправленный слив страны, Горбача купили, и он даже не пытался это скрывать когда-либо. Предательство элит+ усталость пролетариев и вера в каргокульт "Святого Запада" дал в сумме полный похуизм и забив на страну всех. Когда умер Суслов, главный по идеологии, который и был тем самым "рыцарем коммунизма" идеологической работы с населением почти не осталось.
>>232414145 (OP) Ну смотри опчик, вообще хорошие вопросы задаешь, но ты рассматриваешь предмет, как я понимаю, с позиции русского националиста, представляя себе коммунизм как, как ты выразился, просто некую идею, которая как бы не важна и могла бы быть любая другая, а важен вопрос о нашем сильном русском государстве. Так вот, тебе чтобы вполне разобраться, чтобы понять, почему все получилось как получилось, нужно углубится в теорию марксизма, теорию классовой борьбы и в историю, где-нибудь так в глубь, начиная с зачатков РИ, потому что многие решения, которые принимались и в 20ых-30ых, и так же сам развал ссср, были я не говорю что всегда единственными или всегда основными, но В ТОМ ЧИСЛЕ в том числе следствием глубоких проблем и объективных факторов, тянувшихся еще с РИ. Так вот, коммунизм это не просто некая идея о совершенном обществе, или о трубах из которых льется благодать тебе в рот, или что ты там себе представляешь... Нет-нет, это именно что вполне себе конкретное устройство экономики. И вот все достижения россии в 20ом веке связаны именно с этой самой "идеей". И вот пока ты с этим не разберешься, ответа на свои вопросы не получишь.
>Мне действительно кто то хочет сказать что "развал" СССР нельзя было остановить,пустив в самую выебистую республику несколько дивизий силовиков и выебать им всем там маму ??? Да, конечно был и такой вариант, что какой-нибудь генерал решит сыграть в наполеона, сказав, что беру всю ответственность на себя, и разогнать быню с его командой. Ну а армия это уже такая сила, против которой тебе не поможет ничего. Может быть, даже если бы и не стоял вопрос о сохранении ссср, то мы хотя бы пошли по другому пути капитализма, сохранив производство. Но сейчас уже бред об этом говорить, история не знает сослагательного наклонения.
>>232421878 >Мне действительно кто то хочет сказать что "развал" СССР нельзя было остановить >Без всяких там "а вот если бы Гитлер не напал на СССР" или "а вот если бы Гитлер победил". Мы имеем то что имеем
>>232419845 Про колбасу я утрировал, долбоеб. Люди видели, что средний класс на западе может тупо больше себе позволить, на Прибалтику вообще смотреть с охуеванием и ездили туда как туристы.