Помогаю знакомым пенсионерам/инвалидам. Они живут в глубоком селе и топят дровами. В этом году они купили хуёвые дрова, которыми сложно топить и они запросили помощь в отоплении. Газ в их дом будет проведён только в следующем году. В этом, чтобы облегчить их жизнь возникла необходимость применить срочные меры. Как дешевый и быстрый вариант мною было выбрано отопление потолочными ИК обогревателями. Купил 2 на 1500вт каждый. Теперь надо всё смонтировать чтобы они не сгорели нахуй. Собсна, первые два пика - имеющаяся у них входная группа электрики. Сфоткать автоматы в щитке на улице им не удалось, поэтому на сколько они ампер не знаю. Третий пик - то как я это себе вижу в результате моей работы. Вроде всё хорошо, да? Я вижу два подводных камня. 1. Кабель ввода от уличного щитка я поменять не могу, так же я хз какой у него материал/сечение. Надеюсь на 4мм медь, но всё-равно он проложен как-то небезопасновато сейчас. Это пиздец или затащит 3квт тепла + стиралка и периодическая электроводогрейка проточная? Понятно, что вангование по фотке такое, но может кто сталкивался? 2. Как соединить коротенькую гибкую подводку обогревателей (вроде многоволоконный алюминий 2.5мм) и ВВГ НГ. Я планирую ебашить скрутку. Не сгорит ведь? Альтернативой вижу 4 пик, но он у меня вызывает ещё бОльшие сомнения. ВАГи не использую потому что хочу затянуть место скрутки в ПВХ гофру.
Значит пока план таков. До замены вводного кабеля можно запускать только один обогреватель. Так мы при любых условиях вписываемся в лимиты вводных кабелей и не горим. Но вопрос по скрутке остаётся открытым!
>>232576613 > электроводогрейка проточная она ж киловат 5 поди, у меня в доме 70г.п. алюминиевая проводка сгорела нахуй о такой половину стены расковырял, пока нашел где коробка а если ты еще 3 квт обогреватели ввалишь, то точно спалишь
>>232575778 (OP) Лучше соедини обогреватели и ВВГ вагами, а их и гофрошланг спрячь в монтажную коробку. Плюсы данного решения: 1)Эстетика почти не пострадает 2)Доступность места скрутки, захочешь поменять обогреватели - будет меньше возни 3)Ваги как-никак более популярное и проверенное средство для коммутации меди и алюминия между собой. слаботочник скозал своё слово
>>232577374 >1)Эстетика почти не пострадает Почти - ключевое слово. Но наверн так и поступлю. >Ваги как-никак более популярное и проверенное средство для коммутации меди и алюминия между собой. В слаботочке да. Но при нагрузке пацаны на раёне могут обоссать за такое крича что пропайка - единственный выход. Но я не уверен.
Ещё вопрос. К уличному щитку ведь доступ только у электрокомпании? Я их и так планировал вызвать для установки трёхставочного счётчика, они ведь и новый провод проложат если попросить и заплатить?
>>232577960 Думал над таким вариантом, но нашел в строймаркете только тот что вгрызается, а для многоволоконного кабеля это не вариант. Может ваги всё-таки можно. Идеальный вариант бы бы. Там же всего 1500 ватт на линию
>>232575778 (OP) В чем быстрота и дешевизна потолочных излучателей в сравнении с напольными конвекторами? Вот эта ебанина 2кВт и стоит 1299р. Ставишь ее под окна, где и должны быть приборы отопления. Обогреваешься. А излучатели ты куда будешь вешать?
inb4: нахуя тебе вилка-розетка в такой схеме? Там умные розетки, чтобы потом при трёхтарифном счётчике получать профит.
>>232578649 То что греют не воздух, а поверхности в зоне видимости. Это просто охуительно, заявляю как владелец маслянного говна и видевший в деле ИК-обогреватель. Ощущения просто несравнимы. Ну и логика такова - печки будут греть воздух. Обогреватели - поверхности.
>>232579106 >холодным воздухом в помещении >логика такова - печки будут греть воздух ИК вообще тема 10/10. Был у знакомых, они живут в полуподвале и греются, мазафака одним ИК 1500вт.
>>232579106 И кстати >с 2мя обогретыми пятнами на полу Длина ИК обогревателя - 1.5 метра. Висеть он будет на высоте 2.7 метра. Размер тёплого пятна - полкомнаты.
>>232579489 Самое главное ты изначально не сказал - площадь комнаты, которую необходимо греть.Ну и примерную локацию и какие бывают морозы. Я вот проживаю на границе с Казахстаном ASSтрахань, и у нас тут зимой бывают такие ветра, что несмотря на относительно небольшие морозы, тепло выдувает из всех углов.
>>232579680 Старый бревенчатый дом, средняя зимняя -10 - -15, без особого ветра. Две комнаты, каждая по ~30 метров, потолки 3м, но с учётом мебели/печек в каждой комнате, можно смело говорить о 25 метрах.
>>232579192 У меня каким-то волшебным образом, поверхности нагреваются от теплого воздуха. И знаешь еще, эти излучатели адски пекут макушку с высоты 5 метров. Так что, когда ты будешь проходить под ними, ты всегда это почувствуешь.
>>232579489 2.7м заебца. Сколько у знакомых рост? При 1.8м + 10 см толщины прибора это 80см от излучателя. Если твои заказчики не хоббиты, им придется носить шапочки из фольги.
>>232579680 Вот схема. Черные - шкафы и печки. Красные, планируемая локация обогревателя >>232579890 >адски пекут макушку с высоты 5 метров Ну при максимальном росте жильцов в 1.60 и высоте потолков в 3м. А так же том что они будут работать в основном с 23 до 7 утра, когда все люди лежат, это норм.
ИК полное говно, под которым люди умудряются простужаться. По санитарным нормам 80 процентов отопление должно отдавать в конвекцию, и только 20 в виде излучения.
>>232579839 Смотри, примерно всё получается так - до -15, -20 они топятся дровами, если ударили морозы, то уже помогают электричеством? Просто если электричество не воровать, то им топиться ооочень невыгодно, хотя я цену на дрова не знаю, сравниваю с газом. Есть самый простой вариант - это на ночь включать обогрев только в той комнате, где они спят. Ну и обычно у любой электрической печки стоит регулировка по температуре, т.е. при достижении определённой температуры в комнате датчик отключит обогреватель. А по факту подключения, 16А маловато на электронагреватели и прочие бытовые приборы, особенно водонагреватель. Аллюминий и медь не вздумай скручивать, если не имеешь опыта. Если соединение будет не очень долгим, то достаточно обычной клеммы, свой сезон оно простоит.
>>232580117 Если у них уже есть система радиаторного отопления, можно врезать в нее простейший электрокотел. Хотя, если не шаришь в сантехнике, лучше не берись.
>>232581187 Не, идея такая: Они топят печку, но реже чем сейчас. Обогреватели работают фуллтайм с 23 до 7 и периодически в полупиковые часы давая дополнительное тепло. В пиковые не работают. Газ идеален, но будет только к лету. >>232581376 Не, на схеме планируемая система радиаторного отопления.
>В этом году они купили хуёвые дрова, которыми сложно топить и они запросили помощь в отоплении. купи им нормальные дрова. Единственный реальный вариант
>>232581645 На электрообогревателях стоит автоотключение при достижении определённой температуры? Может быть просто крутилка с выставлением мощности и цифрами 1, 2, 3 и т.д.?
>>232575933 >На схеме обе новых розетки заведены в один автомат на 16А Чё ебанутый? Убери вообще от туда автоматы на 16 ампер пока проводку не поменяешь на нормальные. Смотри по самому слабому звену и обогреватели по разным группам раскидай. Самым слабым звеном может быть проводка или розетка. Скруток без пайки или сварки быть не должно. Если сам хлебушек, то найми электрика.
>>232575778 (OP) >глубоком селе >2 на 1500вт каждый Ты вообще уверен, что проводка в селе потянет 3квт плюс доп.потребители и не полыхнет? Для старой проводки типикал хрущебы это уже опасно, например. Я себе не могу даже кетайский 3.5квт проточный нагреватель поставить, потому что ебаный люминий с письку типикал двачера толщиной и рассохшейся изоляцией выбивает пробки даже при одновременном включении стиралки, электрочайника и микроволновки.
>>232582294 Говорят что ща зима и норм дров недостать, >>232582311 Требуется работа по сложному временному графику. Так что смартрозетки, они недорогие. >>232582601 Thnks. Между прочим, я тот анон, ОП тредов про тян из Европы, нашедшую свою маму посередине РФ, если кто ещё помнит.
>>232582913 >Скруток без пайки или сварки быть не должно. Вот и посан с раёна объявился. Нагрузка на скрутку 7а/1500ватт. Всё норм будет. С автоматами та же история, на один будут заведены 2 новых линии ВВГНГ 2.5. Так что там суммарно будет 14а/3000ватт нагрузки. На всякий случай ещё на 16а запасной, чтобы развести их при необходимости. >>232582958 Да должна, там не пиздец-пиздец ебеня. Даже пятёрочка есть. >>232583319 Нет. Но идея 14/10! Нет
>>232582913 Хах. Я ранодомэлектрикам не доверяю. Лучше уж сам сделаю, чем найму какого-то мудака. Мне один раз такой хер на ввод автоматов перепутал фазу и ноль. Так что размыкался ноль. Вот был сюрприз мне когда я менял розетку потом и думал что фаза отключена.
>>232584086 "Дядя Больжедор вытаскивет из сарая бухту кабеля, приговаривая: Вот Анон! Как знал, что пригодится! Бери-бери! Я её ещё студентом на стройке заначил, не пропадать же добру. В принципе это ж как твой ГеЭнэНГе-БеЭнэНГэ, только люминевый, ну и потолще чутка, значить!"
>>232586090 >одножильный же Да. >Если одножильный, то как ты одножильный с многожильным собрался скруткой подружить? Я у мамы сильный скрипач. Делаешь петельку на одножильном, обматываешь многожильным, обматываешь изолентой.
>>232586560 С клеммниками у меня негативный опыт взаимодействия. Соединял как-то светильник с линией. Недозакрепил винтом, как результат, изолирующий пластик начал подгорать и я рад что дом не спалил, вовремя заметив. Так что с тех пор для низкой/средней нагрузки использовал ваги.
>>232583413 >Всё норм будет Пока не окислиться, но как повезёт, бывает и работают годами. У тебя автомат на 16 ампер, розетка может выдержать 6, бабка вьебёт туда нагрузки на все 12, пожар гроб кладбище пидр
>>232586696 Ваги конечно лучше, но и этот примитв - плавится, но не горит.
Люстра в комнате 10-ь лет висела, решил поменять, снял, а там - как в танке: уже и лужение на проводах отгорело, и все сплавлено в монолитный такой комок, лол, но работало.
>>232587068 Лучше, да. Но в своём колхозе не нашел нормальных металлических гофр. Ну и в пвх переживёт наверн. С учётом того что с улицы алюминиевый кабель вообще просто тупо всунут между брёвен.
>>232587357 Пальцем. До сих пор небольшой шрам на руке. >>232587393 Релакс бро. Я та как-раз купил Шнайдер потому что они пизда дешёвые. На фото то что уже установлено
И именно в металлической трубе трубе нужно, она обладает локализационной способностью, т.е. при КЗ не прогорит, металлорукав нельзя, у нее такой способности нет.
>>232587568 Красава! Я как раз продаю Шнайдер)) Они реально/цена качество Только смотри. На будущее, бери серию A9F или A9K (дешевле). Это промышленная серия , они реально годные
То что Бело-оранжевые , типа бытовая серия, собираются в Индии. Реально Шлак подзаборный!
>>232575778 (OP) Тогда уж и камеру наблюдения с 4g свистком устанавливай чтобы смотреть дабы там не пережарились и не погорели нaxyй старики. А вообще, киберпунк который заслужили, газа блядь даже нет, я ебал какая ебанутая локация в принципе вся психотронная.
>>232587736 Я ща расскажу свой самый жуткий косяк такого плана. Однажды я делал дыру в стене перфоратором. Кабель который я попытался просунуть в дыру не полез. Я взял бур в руку и попробовал пробить рукой. Пробил рукой проводку и секунды 3-6 колбасился. Весело было, да. С тех пор так не делаю.
>>232575778 (OP) Чувак, я надеюсь, ты не станешь скручивать АЛЮМ и МЕДЬ? Сделаешь скрутку - спалишь если повезет розетку, не повезет - дом. Лучше проложи новую проводку, это чисто безопасно. По поводу соединений - скрутку делать тоже далеко не лучший вариант. Есть термоусадки (как раз 4 пик), есть клеммы с защелкой, но один из лучших методов - это пайка проводов (графитовая сварка кажется, поправьте). Так бы еще скорее всего я бы развел эти обогревы на разные розетки с автоматами, чисто на всякий случай.
>>232587959 >Кабель который я попытался просунуть в дыру не полез. Я взял бур в руку и попробовал пробить рукой. Пробил рукой проводку и секунды 3-6 колбасился. Ебать вы бессмертные тут
>>232588077 Весёлый опыт на самом деле. Ты понимаешь что надо разжать руку, но не можешь. Весь мир действительно начинает становиться то жёлтым, то белым, то чёрным. Но, к счастью я работал стоя и мышцы ног подвели и я свалился.
>>232577575 >и нагрузке пацаны на раёне могут обоссать за такое крича что пропайка - единственный выход. Но я не уверен.
Учитывая, что меди и алюминия разная тепловая нагрузка, то конечно, пацаны с раёна будут пиздеть, конечно. Только сука, в ПУЭ, черным по белому написано про проводку. Да её разрешили с 18 года использовать в домах, но кто её юзает сейчас, м?:)
>>232588325 Мог бы. Но кстати, местные электрики вообще по этому поводу сказали что это норма и их всех несколько раз так ебашило и чтобы я не запаривался.
>>232588561 ее вообще запретили в качестве проводки в домах, но потом внезапно разрешили обратно. Алюм используется на ВЛ, потому что он дешевле, легче чем медь, процент потерь при передаче на расстоянии тоже меньше. Но медь хорошо держит нагрузки высокие Работаю в энергетике 8 лет, если что.
>>232589402 1) тред не читал, но люминь должен лет 30 робить нормально. Если не сыпется в руках можешь не париться. 2) ваги вариант, возможна соединение через винтовые клеммы или что то подобное
>>232589730 >1) тред не читал, но люминь должен лет 30 робить нормально. Если не сыпется в руках можешь не париться. Дому полтос. Бтв, очкую что когда буду переприсоединять он тупо рассыпется.
>>232589789 Ясен хуй ебанет. Я так понимаю, ОП-хуй окучивал пенсов и наконец они вписали его в завещание, вот и пришло время им погибнуть от несчастного случая.
>>232575778 (OP) Анон, хз чё там по селу, но бывает у них просада жоская, так что может ещё ты стабилизатор ебанёшь? будучи пиздюком в чсв-печи по полчаса грел пиццу, чтоб она из холодной просто блядь стала тёплой По проводам - яб ебнул новую от греха подальше. Это не так дорого и точно будешь знать, что они живы. ТОЛЬКО НЕ ГНИ ПРОВОД ПОД 90 ГРАДУСОВ. По поводу обогрева - отдельный автомат с розетками на обогреватель ебни, по гостам я не скажу, я не электрик, я сетевик. Что ещё тебе сказать анон.. Удачи, и советую слазить в щиток на столбе. Там может банально и не быть того, что ты хочешь.
>>232575778 (OP) >Кабель ввода от уличного щитка я поменять не могу, так же я хз какой у него материал/сечение. Вот эта хуйня и погорит. Скорее всего там алюминий на 4 квадрата. Хуй я поверю, что там медь. 4 квадрата алюминия, + проводка по воздуху + запас прочности + минусовая температура за окном, итого навскидку твой потолок - 16А потребления. Должно выдержать, но на твой страх и риск. Действительно сложно что-то сказать не зная толком исходных данных. >Как соединить коротенькую гибкую подводку обогревателей Там либо медь, либо медь луженая. Соединяй пайкой, изолируй двумя слоями термоусадочной трубки. Т.е. сначала спаиваешь фазу к фазе, обтягиваешь термоусадкой. Потом ноль к нулю, обтягиваешь термоусадкой. Потом На это всё вместе термоусадку большего диаметра. Алсо, обязательно запитай оба калорифера от разных автоматов. Ну нахуй такую нагрузку на древнюю проводку дома.