>>232961216 (OP) Она не спешная, ибо успешные люди не торопятся. В ней нужно продумывать ходы наперед, ибо успешные люди так делают.По ходу игры можно вести советскую беседу, ибо успешные люди так делают.
>>232961216 (OP) >Стану ли я умнее, если начну играть в шахматы, а не в Rimworld? Ты хуйло дегенеративное, ты умнее не станешь, даже если тебя Эпштейн в жопу выебет.
потому что это интересно. еще одно скажу игра - без рандома(в отличии от всех популярных комп.игр), единственный рандом - это цвет(возможность первого хода за белых), но в онлайне можно даже выставить - всегда белыми(это мало решает на низком уровне).Умнее не станешь, точно.
>>232961216 (OP) >Почему считается что эта игра для ЭЛИТЫ и ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ? Тому что у всяких академиков в детстве ещё пек не было, и они по инерции шпилят.
>>232961216 (OP) А какая разница? Пусть играют себе в удовольствие, хуле вам так постоянно что то не нравится и нужно свой нос везде совать? Оп, если ты прочитал это сообщение, завтра ночью твоя мать сдохнет от инсульта
Потому что в шахматах - выверенный баланс при простой механике, а в навороченных йоба обычно рано или поздно все упирается в мету или какие-то эксплойты, фиксить которые нахуй никому не впало
>>232961216 (OP) Только что сдался в двух партиях без материальных потерь, ибо проебал позицию в дебюте. А мне лень учить дебюты. Ищу лохов и у них выигрываю. ЧСВ растет. А когда проигрываю, ощущаю себя конченым ничтожеством, дегенератом, подонком, мразью, говном. Поэтому мне еще никогда никто мат не поставил. Я сдаюсь как только у противника появляется позиционное преимущество. Дальше все равно пиздец, он явно умней меня, реализует позицию в материал и заматует. Поэтому пишу ему в чате всякие гадости и дропаю партию.
>>232963049 Энивей, разве можно назвать какую-ту видеоигру идеально сбалансированной, которая подойдет для измерения извилин, а не кто чаще кликает в секунду, или кто быстрее нашел единственную мету, или заабузил баг?
>>232963647 Вообще-то нихуя, эти самые комбинации могут тебе помочь в победе, но если соперник в курсе их, то выиграть его будет не так просто. Потому что у каждой стратегии есть слабые места и способы защиты от нее. Такие дела.
>>232961216 (OP) Вариантов хода в шахматах миллион, но лишь один из них верный. Если что это задалось с древних времён. В шахматы играли только умные, тупые потому что не могли в это играть
>>232961216 (OP) >Почему считается что эта игра для ЭЛИТЫ и ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ? Никто так не считает. Имхо, шахматы по сути своей мало отличаются от видео игр стратегий. >Почему в наш компьютерный век всяких Red Alert'ов, Crusader Kings'ов и прочих Civilization®, кто-то до сих пор играет в шахматы? Потому что нравится, хотят и играют. Тебе какое дело? >Стану ли я умнее, если начну играть в шахматы, а не в Rimworld? Не знаю, может и прокачаешь планирование. Как упражнение для ума, почему нет
>>232961216 (OP) > Почему считается что эта игра для ЭЛИТЫ и ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ? у людей в головах есть куча хуйни всегда, которая не работает, ты наверняка можешь услышать "шахматы игра для интеллигенции" и "шахматы доступные, в них даже деды играют во дворе", даже от одного человека, одно не отменяет другого, деды вряд ли интеллигенция и по итогу утверждение не имеет смысла > Почему в наш компьютерный век всяких Red Alert'ов, Crusader Kings'ов и прочих Civilization®, кто-то до сих пор играет в шахматы? - шахматы достаточно абстрактные, то есть методы улучшения игры близки к какой-то математике, в пользу абстрактности так же говорят примеры типа "один гроссмейстер играет против n человек держа все партии в голове", то есть они ещё и очень доступные -- ты не можешь играть в RTS в голове, только планировать - потому что сформировалась столетиями политическая подоплёка, различные школы и так далее, то есть люди знают, что не идут в тупик > Стану ли я умнее, если начну играть в шахматы, а не в Rimworld? исходя из пункта про абстракцию -- может быть, но если ты приёмы мышления, полученные от игры в шахматы, не применишь нигде, то нахуй надо, смысл жизни® они вряд ли открывают вообще зря прочитал я не игрок ни в шахматы, ни в RTS, так, сторонний наблюдатель
>>232961216 (OP) Шахматам как и другим настольным играм по 2 тысячи лет. в них играли все политиканы и советники, на переговорах что бы понять жестокость, мягкость собеседника.
>век всяких Red Alert'ов, Crusader Kings'ов и прочих Civilization®,
Для этого нужен компьютер, электричество, интернет.
Раньше в поле. как ты поймёшь адекватность и логику участника, если медицины не существовало.
так и играли купцы, в нарды, шахматы, карты.
все настольные игры, на самом деле являются тестом человека на события. проигрышь это не означает что ты слабый или калека, а более менее опасен.
>>232964226 Нихуя не миллион и нихуя не один верный. Это все прекрасноблудие. Реальность такова - надо знать дебюты, первые 10-15 ходов все просчитаны еще при Ботвиннике. Если ты не знаешь основные дебюты, а твой противник знает их, то ты обосрешься. Дальше переходишь в меттельшпиль - тут включается собственно стратегия. Чего ты хочешь? Быстро заматовать, создать позиционное преимущество с последующим выгодным разменом фигур, создать материальное преимущество, кинув все силы на ту или иную фигуру или даже пешку, или попросту затянуть время, удерживая равную позицию и заставляя тугодума-соперника терять секунды в поисках нужного хода, ну и тактический эндшпиль опять же весь расписан в теории. С материальным преимуществом в эндшпиле достаточно просто мозгов, с тактическим нужны учебники. Но там все легко считается. Я лично играю только ради меттельшпиля, где никакие учебники не помогут - чисто мозг. Но многие суки так надрачивают дебюты по книжкам, что выходят в меттельшпиль с преимуществом, а это гнилая тема.
В какие шахматы-лайк и прочие пошаговые и не очень майнд-геймс можно вкатиться на пк/мобилочки, со стабильным онлайном? Кроме ККИ. Нет таких? Думал, что эти новомодные автобатлеры - чет такое близкое к этому и обрадовался, что гамеры наконец-то поумнели и вылезли со своих дототанков. Попробовал team fight tactics - а это какой-то пиздец оказался, для тех, кто в лолец катает
>>232961216 (OP) Потому что в шахматах, учитывая большое количество ограничений на передвижения и подобное, приходится минимаксить в куда как сильнее, чем в более свободных стратегий.
>>232965462 Мне не обязательно, чтобы на шахматы было похоже. Главное пошагово (или неспешно) и глубоко. Собирать колоды месяцами в кки не хочу. Неужели так все плохо?
>>232966224 Я про то, что в жанре tb стратегий с короткими/средними партиями нихуя нет с активным онлайном, кроме собственно шахмат. И так дохуя лет уже. Были вялые попытки типа Duelyst, но не взлетело. Вот что плохо
>>232961216 (OP) Меня лет в 5-6 дед научил играть, и я с ним и с дядей постоянно играл в шахматы. Вроде бы даже получалось обыгрывать деда. Когда спросил у друзей потом в школе, играют ли они в шахматы, они все ответили, что не умеют, и играют в шашки. Шашки - поебень.
Скажи, у тебя были одноклассники или твои соседи по двору - почему ты стал предпринимателем, а большинство из них всё-таки не стало. Как ты считаешь, почему, где вот этот сдвиг произошел?
Сергей Галицкий:
Несколько вещей. Я, собственно говоря, даже немного думал на эту тему. Я абсолютно со средними способностями был. Не знаю - бегал во дворе, играл в футбол, колени сбивал - я под Сочи родился, мы там, кроме футбола и бильярда, целыми днями ничем не занимались. Учился - ну, наверное, без троек, да, но называть себя фантастическим учеником я бы не стал. Я думаю, что в бизнесе, особенно в том, которым я занимаюсь, невероятно важен элемент логики. Если ты разовьешь в себе эти качества - мыслить логично, - то, собственно гвооря, это является достаточно серьезной платформой для того, чтобы ты мог дальше заниматься. Помимо этого, нужны другие ещё качества - ты должен, как мне кажется, фантастически любить то, что ты делаешь, иметь невероятную целеустремленность - потмоу что мотивировать себя каждый день, когда ты два завтрака съесть не можешь, а ты уже заработал на них - это тоже... нужно искать, как себя мотивировать. Но базисной вещью, я считаю, является логика. Почему я про это говорю? Вот где-то классе в 7-8-м, когда я свою трудовую футбольную деятельность закончил, я начал заниматься - совсем мимолетно, года два я занимался, - шахматами. Причем у меня неплохо так получалось - я за два года стал кандидатом в мастера, чемпионом Сочи стал и так далее, - но я почувствовал, что я стал мыслить по-другому. Я четко почувствовал, что вся школьная программа вообще не нужна - в той плоскости, в которой она есть. Логика - она нужна не только предпринимателю, но это была очень важная базовая платформа для того, чтобы что-то у меня получилось. Школа современная - у меня вообще к ней очень большие вопросы. Это чистое начетничество, что в XXI веке - совершенно невероятно глупая вещь. Мы изучаем огромные объемы информации, которые в принципе можно за две минуты получить в Интернете. Рационально ли это? Да, нужны базисные знания по всем предметам. Но нужно вводить предметы, которые позволяют людям дальше идти по жизни. Я думаю, что логика - это та вещь, которая необходима. Шахматы, кстати, являются очень хорошей игровой моделью логики. Мне кажется, что логика была платформой для дальнейших возможностей.
>>232967211 >Шашки - поебень Двачую. Для меня вот топ- нарды: стратегия изрядно разбавляется элементом случайности, что делает игру больше тактической, чем стратегической определенную стратегию держать все еще можно, но дрочка комбинаций как в шахматах или го тут не поможет. РТС от настолок, лол
Ходил в детстве в шахматный кружок, мне даже нравилось, но я ничего не понимал, и когда челики из кружка уже ездили на соревнования, мне все продолжали ставить детский мат даже новые приходящие дети, я просто не знал, как лучше ходить, не мог ничего придумать, мне стало грустно и я бросил.
>>232968491 Есть отчет одного бородатого гражданина в котором он признаётся, что своим деньгам обязан аллаху, доказывает ли это, что он прав? По твоей логике -да.
>>232968756 А что им еще достигать, дебс? Они и так богачи с уважением в сообществе. Это как говорить, что какие-нибудь теннисисты ничего не добились, кроме своего большого шлема. Много ты там сам достиг, чмо?
>>232968586 Ты очень хочешь возразить, но тебе нечем. Вера не связана с логикой и рацио. А самоанализ человека который ставит логику во главу угла - связан. Этот человек успешен? Да. Он, анализирует свою жизнь и причины успеха перед другими успешными людьми, и они, в отличии от тебя не заливают ничего поносом и не высмеивают Галицкого, т.е. допускают и принимают его логику. Итак, в рассуждениях о причинах успешности на одной чаше весов богатейшие и известнейшие российские селфмейды со своим мнением и логикой, а на другой кисломордый обосрышь-пидораха из проперженного совместно с мамашей клоповника. Кто же прав, дайте как подумать...
>>232969028 т.е подавляющие большинство нищих мс по шахматам тебя не смущает? Может есть, что-то иное, чем предприниматели иногда и когда-то играющие в шахматы, обязаны денежному успеху?
>>232969028 Так мань, тут куча людей уверены, что у шахматистов какое-то неибаца крутое мышление, за счет которого они могут просчитывать все вокруг наперед и вертеть миром как вздумается.
А по факту выходит, что вся эта хуета работает только в направлении шахмат, и посади ты такого шохмотиста рулить даже захудалым регионом, он наделает хуеты.
>>232969440 А можно ознакомиться со статистикой из которой следует что ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство МС по шахматам нищие? Это же не очередной радиоперехват из манямира 17 летнего быдла?
>>232969718 Можешь ознакомиться с биографиями игроков "что, где, когда" в котором нельзя задрочить партии, как в шахматах, и приходится чаще опираться на логику, чтобы вытянуть из эрудиции правильный ответ. Удивишься какое там количество миллионеров к обычнопетровичам.
>>232961216 (OP) Потому что она старая и максимально сбалансированная. Ты один, за свою победу отвечает только твой ум. Ни в одной игре такого баланса нет. Вот и всё. Если ты побеждаешь в шахматах - ты лучше. Если ты побеждаешь в дотане, то тебе просто могло повезти.
>>232969890 Довольно тупо высер. Следовательно мнение о подавляющей нищете среди мс по шахматам является плодом больного воображения и неразвитого интеллекта. Я так и думал.
Потому что дрочильни, которые ты написал - это дрочильни. Суть шахмат играть в заебатой обстановке, с интересным оппонентом. При этом найти соперника ты можешь среди любых буквально возрастов, даже среди пиздюков. Для игры нужна только доска, а не два компа и дрочильня с сетью. И простота шахмат открывает простор стратегий и прочего. А что имеем с дрочильнями? Сидишь на потном стуле, держишь потную мышку, в потной комнате и тп.
Как раз шахматы относительно легко просчитываются, и компостеры начали обыгрывать гроссмейстеров еще в 80х. А вот в го так легко не получается. Именно для методов обхода графа для оценки качества ходов он ОЧЕНЬ сложен, и единственный вариант победы машины (на современных то мощностях!) - машоб + дебюты, ибо формального алгоритма (эффективного) нет.
>>232963647 >выучить все ходы и комбинации и всё. кто больше знает комбинаций тот успешнее. а их не так много.
>Просчитать шахматы до конца компьютер не в состоянии, поскольку число возможных на шахматной доске позиций составляет 10 в 46 степени. Для отработки всех этих вариантов даже самым современным компьютерам потребуется несколько миллиардов лет.
>>232961216 (OP) В школе мелким ходил на шахматный кружок, но там так-то еще пиздюком только основы тренировал.Как там 2мя фигурами мат поставить, вилочки, рокировки, вывод фигурок.В общем детский сад.Еще подростком иногда играл с репетитором, с батей сколько-то раз, разок на соревнованиях выиграл.И все тащем-то.
Игра для элиты?Ну хз, пошел в универе в шахматный кружок - там такие задроты были что пиздец, двачер в сравнении с ними "ламповый кунчик".Хотя и было несколько ниче так тянок, но в целом мне не понравилось и ушел.
На мой личный взгляд как хобби шахматы интересны, но на данный момент устарели(в плане уже куда больше развлекух стало), поэтому играть или нет - ну по желанию.
И вообще как анончик сверху писал, огромное значение имеет знание мат части - этиды-хуюды, тактика и другое.Мне лично нахуй не охота это все выдрачивать, зачем?
>>232963049 Это как раз доказывает мысль про баланс. Белые статистически выигрывают, так как начинают первыми, эти несколько процентов как раз косвенное доказательство детерминированности шахмат. И именно потом на чемпионатах цвет фигур определяется жребием, а потом по очереди, кроме того играется далеко не одна игра.
>>232971584 >есть факт Нету факта. Вот что, например, пишет википедия: Prior to 2015, the best Go programs only managed to reach amateur dan level. Думаю, переводить не нужно. Когда компьютеры научились обыгрывать лучших шахматистов, и сам знаешь.
>>232961216 (OP) >Стану ли я умнее, если начну играть в шахматы, а не в Rimworld? Ты не так все понимаешь. если у тебя высокий интеллект, у тебя получится научиться играть в шахматы легче и играть ты будешь лучше, чем человек с интеллектом ниже. Сами по себе шахматы не сделают тебя умнее ни в чем другом, кроме игры в шахматы.
>>232970061 >максимально сбалансированная Нет, доказано, что преимущество в полпешки имеют белые еще до первого хода, а при современном уровне изучения игры это значит, что при прочих равных максимум на что могут рассчитывать черные - свести партию в ничью.
>>232961216 (OP) Это игра для биокомпьютеров. На начальных уровнях побеждает тот, кто заучил больше стандартных тактик. На проф-уровнях побеждает тот, кто может больше ходов в уме просчитать. Никаким интеллектом там не пахнет. Компьютеры давно уже побеждают людей, а думать они так и не научились.
>>232972732 Разве не учит мыслить на несколько шагов вперед? По-моему большая проблема быдла, это как раз неспособность думать дальше чем на один шаг вперед.
>>232961216 (OP) >анон, поясни мне за ШАХМАТЫ игра на доске с фигурами
>Почему считается что эта игра для ЭЛИТЫ и ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ? Глубина задрачивания оттачивалась столетиями Можешь считать самой задротской игрой в истории
>Почему в наш компьютерный век всяких Red Alert'ов, Crusader Kings'ов и прочих Civilization®, кто-то до сих пор играет в шахматы? Развитая система советских ДЮСШ и соревнования вплоть до мировых Читай государство это финансирует
>Стану ли я умнее, если начну играть в шахматы Ты точно не станешь и в принципе шахматы не влияют на интеллект.
Память может разовьешь слегка, если будешь задрачивать дебюты и решать в уме задачи
>>232963980 >Вообще-то нихуя, эти самые комбинации могут тебе помочь в победе, но если соперник в курсе их, то выиграть его будет не так просто. Потому что у каждой стратегии есть слабые места и способы защиты от нее. Такие дела.
У тебя хоть второй разряд есть чтобы хуйню нести такую?
Шахматы это задрачивание варинатов и их воспроизведение
>>232973216 >Разве не учит мыслить на несколько шагов вперед? По-моему большая проблема быдла, это как раз неспособность думать дальше чем на один шаг вперед.
Можешь ежедневник вести с планированием дня/недели/месяца
>>232973216 Шахматы это игра с полной информацией. У тебя перед глазами доска, ты знаешь как может сходить любая фигура, в том числе и соперника. Неожиданностей там не бывает (ты можешь просто проебать некоторые варианты по невнимательности). В таких тепличных условиях продумывание ходов тебе ничего по жизни не даст.
Да нет. Попробуй за день выучить поставить мат королем, слоном и конем. Ставлю 100 баксов, что не сможешь(конечно если ты раньше не играл всерьез в шахматы)
На годном - это каком? Чтобы любых Васянов раскатывать и с дедами(которые в парках хуярят) почти на равных играть? Достаточно 1 разряда. В соло будешь конечно долго учиться, но с хорошим тренером можно за полгода оформить 1 взрослый.
>>232974779 Ладно, перефразирую. Элемент случайности там есть только если играешь с овощем который по приколу двигает фигуры и хз что он сделает дальше. А так ты будешь сосать у компа потому что все возможные ходы в него уже загружены
В чем прикол? Понятно что комп лучше будет все считать, разве прикол не в том, чтобы побеждать живых челиков и повышать свое ЧСВ? Особенно когда получается провернуть красивую комбинашку. Б-же, у меня когда такое бывает, я прям кончаю от удовольствия. Потом несколько раз пересматриваю свою партию.
>>232975053 >разве прикол не в том, чтобы побеждать живых челиков и повышать свое ЧСВ? xcom froget alianse starcraft И все бесплатно если руки не из жопы, а шахматы унылы, серы и однообразны.
ты прост играешь не умеешь, вот и все. Они очень интересны, если разобраться. У тебя просто месяц-два уйдет на дрочку шахматного зрения, а потом пойдет лучше.
>>232975511 >У тебя просто месяц-два уйдет на дрочку шахматного зрения Хотел бы стать задротом стал бы играть в вов. А так да. Одно время меня дядя учил играть, но мне было не интерестно. Уже тогда я предпочитал xcom apoc
>>232961216 (OP) Шахматы сделаны так что потеть тебе нужно исключительно головой. Нет спинномозгового микроменеджмента, раскликивания, APM как в RTS. Нет банального везения кто заберёт артефакты как в Героях.
Двач, а как на всяких личесах борются с людьми, которые используют компьютерные программы? Как можно потеть и стараться, если за экраном в любой момент человек может подсмотреть ход?
>>232961216 (OP) >Почему считается что эта игра для ЭЛИТЫ и ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ? Ну во-первых, не считается. А во-вторых это соревновательный досуг который не ограничивает тебя если ты старый и не очень подвижный. Так же как с гольфом. Ты можешь играть даже будучи старым дедом с больными суставами. И конечно обкашливать вопросики параллельно с игрой.
>>232976938 У них алгоритмы на это дело надрочены. Палят по чересчур чётким ходам, времени хода, переключении на другие вкладки и так далее. Но если ты не даун и умеешь шифроваться, то можно выйти в топ играя движком. У них там кстати несколько этапов проверки. Сначала тебя только алгоритм пасёт, потом по достижении около 2500 рейтинга проводится ручная проверка мочераторами.
>>232973445 Кмс не знает, что эта хуйня работает только в дебюте. А если ты не умеешь считать ходы, то соперник может внезапно удивить своей заготовочкой.
>>232977089 >считать ходы Для играющих в классеку даунов. Нормальные пацаны рубятся в пулю, где всё на животных инстинктах и выживает только сильнейший.
>Почему в наш компьютерный век кто-то до сих пор играет в шахматы? Инерция. Шахматы, как уже выше заметили, превратились в задрачивание дебютов и партий. Кто больше игр запомнил, тот и лучше.
Сегодня актуальным и интересным вариантом являются шахматы Фишера, со случайной начальной расстановкой фигур. В таком случае дроч тактик бесполезен, тебе нужно играть от доски.
>Стану ли я умнее, если начну играть в шахматы, а не в Rimworld? Нет.
>>232977285 Ты откуда вылез? Эта хуйню про шахматы Фишера была актуальна лет 5 назад. Время все расставит на свои места. Место им в разделе околошахматных игр на личессе
>>232977078 То есть можно этого не бояться? Пугает не сам факт того, что он всю игру с движком будет, а в один критический момент подсмотрит ключевой ход
>>232977632 Забей хуй. Читеров гораздо меньше, чем нормальных игроков. Ибо читерить тупо скучно. А если прям боишься - играй по минутке или в живую но щас корона, так что хуй
>>232977816 Потому что не было спортивного-соревновательного момента. Если ты сейчас будешь не к турнирам стремиться, а просто на чиле во дворе играть ради беседы, то там дебюты никто не дрочит.
>>232977828 Будто в рандомной игре всегда два лоха играют. Я белыми почти никогда не проигрываю, например. Просто пользуюсь инициативой, создавая угрозы, и улучшаю свое положение пока не смогу реализовать его в материальный перевес - а дальше уже и говорить не о чем. С преимуществом в пешку я и у Каспарова выиграю.
>>232977969 Но кто-то, если захочет, может задрочить и игра уже будет не спортивная. Не про пытливый ум. А раньше даже если захотеть возможности на это были ограничены.
>>232977708 Я на личнссе более 5000 партий наиграл, даже мысли не было ни разу подглядеть, хз. Мне кажется таких большинство. Какой прикол тратить свое время, передвигая фигуры тупо вслед за компом? Можно, конечно, наткнуться на малолетнего долбоеба, например на двачерских турнирах, но его один хуй забанят, а очки вернут. Да и стату 50 на 50 примерно я бы не набил с моими навыками, если бы играл с одними читаками.
>>232961216 (OP) Потому что шахматы - это идеальный баланс. Исключено везение. Поэтому побеждает тот кто умнее, хитрее и способен просчитывать на несколько ходов вперед. Но тебе не понять потому, что ты - плебей никогда не игравший против сильного противника. Истинное великолепие шахмат раскрывается при встречи двух гениев. А для отбросов придумали компьютерные игрульки.
>>232961216 (OP) По мифам - учит просчитывать наперёд, в реальности - лучше научись интегралы считать. Современные стратежки очевидно сложнее, и имеют в себе элемент неожиданности, заставляющей игрока действовать нестандартно. Какому-нибудь полководцу полезнее будет играть в Total War чем в шахматы