Что если создатель есть? Что если есть у вселенной создатель, который никаким законам логики и физики не подчиняется и не может быть осознан человеком ни в коей проекции? Как можно быть на 100% уверенным в том что нету? Что если есть Ад и Рай? Пускай возможно тоже неосязаемые человеком но что ЕСЛИ БЛЯТЬ?
>>233132952 (OP) Не хочу познавать душу через медитацию, развиваться духовно и открыть истину. Хочу задавать тупые вопросы "Что если есть". Да, он есть. И это знание не так уж и трудно получить.
>>233132952 (OP) О, пусть так, но он тогда примерно то же что чайник Рассела. Я не могу отрицать что он есть. Однако это абсолютно не значит что я должен делать из-за этого что-то в нашей реальности отличающееся от того что я уже делаю. Ведь имеющаяся у меня информация не заставляет меня, к примеру, верить, или там тратить миллиарды на строительство храмов, или тем более поклоняться чему-то что никак мной не осязаемо и не осознаваемо. Я просто живу в том мире который вокруг меня, так как мне удобно.
Когда читаю про космос, то начинаю верить в то, что такой красивый и огромный мир не мог быть создан из нихуя никем и ничем. А что такое организованное и непостижимое было создано кем-то или чем-то. И оно везде и нигде. Оно - нечто высшее, неосязаемое, абстрактное, его суть никогда не будет открыта простому смертному, но его взгляд тщательно настроен на такую прекрасную вселенную, в которой возможно все. Я не шиз и не под грибами, просто мои рассуждения о Боге
>>233133325 > Когда читаю про космос, то начинаю верить в то, что такой красивый и огромный мир не мог быть создан из нихуя никем и ничем Именно. Он не мог быть создан, т. к. существовал всегда.
>>233132952 (OP) >но что ЕСЛИ БЛЯТЬ? Тебе не похуй? Ну понежишься в адском миру пару тройку тысячелетий, там не вечные мучения и обратно домой в свой мухосранск к пидорахам, заебись же
>>233133415 Астрофизики, которые придерживаются Теории стационарной Вселенной, не принявшие новую теорию - Большого взрыва как нелепую и фанстатическую.
>>233133189 При жизни мы все равно не получим ответ на этот вопрос, поэтому лучше не забивать себе голову подобными вещами и начать думать практически.
>>233133518 >Модель имела довольно большую поддержку среди космологов в 1950-е и 1960-е годы, но открытие реликтового излучения резко уменьшило количество её сторонников в конце 1960-х годов. Сейчас сторонников у данной теории практически нет
>>233133447 Блин еблан, ты ведь просто ограничен своей логикой и сам себя можно сказать отупляешь, постоянно цепляясь за свои умственные формы, но к счастью всем похуй
>>233132952 (OP) Что если мир создала сосиска? Ну вы только прелставьте что если это правда? Она завещала есть сосиски. Кто ест сосиски сам станет сосиской. А кто пихает их в анус станет шоколадной сосиской
>>233133478 Я. Все, что мы видим, чувствуем в материальном мире - это результат каких-то процессов, которые имеют свое начало. Думаю, что сюда можно и примазать возраст вселенной, но в астрофизике не шарю. Возможно, что в этом неизведанном материальном мире есть вещи, которые не имеют своего начала, которые находятся в статике, но лично для меня эта идея кажется менее вероятнее, чем идея о высшем создании. Но это как водится, личные размышления каждого
>>233133673 А теперь посмотри на уровень выше. Почему фундаментальные параметры вселенной таковы, что из неорганических молекул получились органические, а из них через некоторое время двачеры, которые могут это всё обсуждать?
>>233132952 (OP) >Что если есть у вселенной создатель, который никаким законам логики и физики не подчиняется Зато он 100% подчиняется книжке древних евреев про потопы, колена израилевы и прочие хождения по воде. Все так, ты нас убедил. Скидывай реквизиты, сейчас будем жертвовать на Бэнтли храм.
>>233132952 (OP) Элементарно. Раз ад и рай "неосязаемые человеком", то значит, то, что ты там будешь испытывать, не сравнимо ни с какими земными переживаниями. Ты не будешь страдать в аду, потому что "страдание" посюсторонне, потустороннее переживание не имеет ничего общего со страданием. Хотя, конечно, я на 100% уверен, что его нету.
И что? Очень удобно кукарекать про абстрактного бога в ваккуме. Но факт возможного наличия создателя никак не оправдывает веру в конкретные еврейские сказки и любого из тысяч богов. Гипотетический создатель скорей всего программист продвинутой цивилизации из другой вселенной. Есть вероятность? Есть. Меня это никак не заботит и не заставляет опускаться до конкретной религии. Скорей всего, вообще, мы в симуляции живем.
>>233132952 (OP) >Что если создатель есть? Смерти боишься? >Что если есть у вселенной создатель, который никаким законам логики и физики не подчиняется и не может быть осознан человеком ни в коей проекции? Думать не хочешь? Как можно быть на 100% уверенным в том что нету? Хочешь быть ко всему готовым? Что если есть Ад и Рай? Пускай возможно тоже неосязаемые человеком но что ЕСЛИ БЛЯТЬ? Хочешь жить по своим правилам?
>>233133814 Тут кто-то защищает какую-то веру? Откуда сосачеры вмазали сюда храмы и прочую материальную ересь, придуманную людьми, если речь идет о возможности создания вселенной высшим созданием?
К сожалению чем дальше, чем больше редигии обсыраються. Начиная с того что наука смогла обьяснить как функцианирует человек. И что рома-прыгун это не порождение дьявола, в наказание родителям и на потеху двачерам. А генетическая ошибка.
Но атэистов в падающем самолёте нет. Просто всем нужно что бы его любили и спасли. Как ребёнку нужны родители..
>>233133891 >просто потому, что это было возможно согласно фундаментальным законам.
Я об этом и толкую, смекаешь? Почему фундаментальные законы именно таковы? Почему они вообще существуют, в чём их причина? Почему вообще существует мир упорядоченных усложняющихся форм, почему не вечный хаос, белый шум?
>>233133896 Потому что в 99% случаев этим пруфают свою веру в дида на облачке, очевидно же. Но про дида стыдно писать, а тут такая тема вкусная, можно притвориться мамкиным фелосафом.
А если с научной точки зрения, то создатель ненужная сущность, которую без крайней необходимости нельзя вводить. Пока такой необходимости нет, для особо поехавших есть теория мультиверса.
>>233133901 если жизнь зародилась не случайно, это не означает что ее кто то создал в природе многие вещи происходят упорядоченно и можно подумать что кто то невидимой рукой движет процессами
Охуенно, именно это и означает, что каждый сам для себя готовит ад или не ад
"...Бхагаван ответил: – Ады, Манджушри, – ложные умопостроения мирских простаков, ложно понимающих несуществующее, они порождаются [их] собственными умопостроениями. [Манджушри] спросил: – Где, Бхагаван, образуются ады? Бхагаван ответил: – Ады, Манджушри, образуются в пространстве. Так как ты думаешь, Манджушри, возникают [обитатели] адов – из собственных умопостроений, или возникают по своей природе? [Манджушри] ответил: – Исключительно через свои собственные умопостроения, Бхагаван, производят мирские простаки представления об адах, мире животных, мире голодных духов. И из-за приписывания несуществующего они чувствуют боль, чувствуют боль в [этих] трёх несчастных уделах. И как я, Бхагаван, вижу ады, – так я [ощущаю] адскую боль. Вот, например, Бхагаван, какой-то человек уснул и приснилось ему, что он родился в аду. Там ему может привидеться, что его бросили в громадный кипящий огненный котёл, вмещающий много людей. Там он может чувствовать боль, как будто его глубоко пронзают острыми [ножами], там он может в уме почувствовать острую боль от пламени – он ужаснётся и задрожит. Проснувшись в страданиях с криком: "Ой, больно! Ой, больно!", – он будеть стенать. Тогда его друзья и родственники спросят его: "Почему тебе так больно?" И он ответит друзьям и родственникам "Я ощутил адскую боль!" И обиженно закричит им "Конечно же, я чувствую адскую боль, а вы ещё будете меня спрашивать, почему я так страдаю!" И тогда друзья и родственники скажут ему "Да не бойся, дружище, не бойся! Ты же спал, ты никуда не выходил из этого дома." И он вспомнит, что спал, и скажет "Я вообразил то, чего нет" И придёт в себя. В примере, Бхагаван, человек уснул и, погрузившись в сновидение – из-за приписывания несуществующего, – мог увидеть себя в аду. Подобным же образом, Бхагаван, миряне-простаки из-за ложных представлений видят себя умершими и испытывающими боль на протяжении веков. В примере, Бхагаван, его друзья и родственники сказали ему: "Да не бойся, дружище, не бойся! Ты же спал, ты никуда не выходил из этого дома." Подобным же образом, Бхагаван, Будды-Бхагаваны учат Дхарме тех, кто охвачен четырьмя заблуждениями: "Здесь нет ни мужчин, ни женщин, ни существ, ни душ, ни Я, ни личности. Все эти явления ложны, несуществующи все эти явления, неправильно поняты все эти явления, подобны спектаклю иллюзиониста все эти явления, подобны сновидению все эти явления, призрачны все эти явления, подобны отражению луны в воде все эти явления." И так далее. Услышав такое учение Татхагаты, они начинают видеть все явления без страсти, начинают видеть все явления без заблуждений, без собственной природы, без завес. Они уходят, устремив ум в пространство. Уйдя, они достигают нирваны, – нирваны без остатка. Вот так, Бхагаван, я понимаю ады."
>>233133849 все намного проще, материального мира нет, это иллюзия восприятия твоим мозгом, все состоит из информации, ты в матрице долбоеб и еще не понимаешь этого
>>233132952 (OP) надеюсь, рептилоиды меня не заругают, но напишу прописные истины
этот мир - устойчивый уровень сна каждый сон - тоже отдельный мир верящие в ад и рай попадут в соответственное место именно потому, что верят в них писатель/художник/диванный фантазер - тоже творцы, ибо любая мысль находит свое воплощение где-то в мирах
>>233133929 Йобаный ты атеистопетушок с "ноука доказала", здесь, сука, никто о твоих сраных конфессиях и борьбе с ветряными мельницами не писал. Человек хочет познать бога, которого он сам найдёт. Он же тебе написал, что если бог непознаваем муравьём вроде тебя, йобаным чмом с двача, понимаешь? Он, блять, в не материи, времени, пространства, допёрло до тебя Рома-Прыгун? Хьфу
>>233134023 >создатель ненужная сущность, которую без крайней необходимости нельзя вводить Возможность распиливать бюджетные бабки на "духовное просвещение" и постройку храмов, кататься на яхте и кортеже с ФСО, отправлять холопов на каторгу за картинку в интернете - по-моему это как раз и есть КРАЙНЯЯ НЕОБХОДИМОСТЬ.
>>233134142 Наука этим занимается. Она, например, уже давно знает, почему Солнце встает и многое другое. А фундаментальные законы на то и фундаментальные, что находятся на переднем крае.
>>233132952 (OP) Если такая сущность существует, то сознание Этого никак не пересекается с сознанием большеголовой прямоходящей обезьяны. Уж тем более речи не идет ни о каком образе и подобии - это просто шизоидная хуита.
>>233134228 >Человек хочет познать бога, которого он сам найдёт. Ну и пусть пиздует познавать. (Пока) ему никто этого не запрещает. Только почему-то следом за "познать бога" начинает сплошная Жопа Хэнка, а в реалиях средневековых параш, в одной из которых мы обитаем, этот праздник неадеквата еще и закрепляется в светских законах, а мутные мыслепреступления караются сильнее, чем побои и грабежи.
>>233134243 >Мы должны прощать наших врагов >Но вообще бог простит >А мы пока напишем донос об оскорблении чувств верующих, нехуй кудахтать в нашей епархии, сука безбожная
>>233132952 (OP) Если у нас есть создатель, то это самый безвкусный уебан, какого только можно представить. Почему он не сделал нас аниме? Почему мы вынуждены страдать в этом блядском тридэ мире?
«Жизнь» и «смерть» в синонимы превратятся стоит лишь снабдить их предлогом «после», - это бог смеется с лицом паяца, предварив ответом своим вопрос Ле- виафана страха, который верит одному на свете предлогу - «перед».
Обыграть маньяка с опасной бритвой на кларнете сложно, нелепы споры с вездесущим богом, - дрожи, молитвой заговаривай сумерки из-за шторы своего незнанья! Одно спасенье – доказать пространству, что ты растенье.
И тогда, растаяв навек в пейзаже, как слова о мертвом на долгой тризне, можно быть счастливым вполне и даже не бояться смерти, поскольку жизни станет ход невидим, неузнаваем тот, кто тянет в бездну, прикрывшись раем.
Да, но если параметров бесконечное количество, то даже за бесконечное количество попыток не сложится такой мир, в котором мы живём. Можешь представить себе мир, не основанный на математике?
>>233132952 (OP) Хочешь обсуждать всерьёз тему наличия бога и т.п. *рань - отмени сначала статью об оскорблении верующих. Потом поговорим.
Хотя, нет. Если человеку не хватает сообразительности не допускать, даже в теории, бредовых идей - о чём тут можно говорить, когда тут нет даже базовых познаний об окружающем мире, нет понимания физики, химии, математики, астрономии и т.д.?
Есть научный подход - доказательный, а есть разная философия, которая оперирует идеями, полностью оторванными от реальности. По поводу первого можно обсуждать, спорить, доказывать. Второй же в конечном счёте всё сводит к вопросу веры и полной бездоказательности. Нет предмета для обсуждения, и не с кем вести беседы.
>>233134794 >мир, не основанный на математике? Это математика основана на мире. А всякие художники, например, в математике нихуя не соображают, но ложку мимо
>>233134794 >за бесконечное количество попыток не сложится такой мир, в котором мы живём Мы живем в этом мире, значит уже сложился. >параметров бесконечное количество Не параметров, а возможностей. Параметров хуй да нихуя там расстояние от звезды атмосфера хуе мое вот и все. При бесконечном колличестве таких звезд ясен хуй будет бесконечное кооличество планет с зародившейся жизнью и бесконечное колво планет с цивилизацией типа нашей возможно даже почти 1в1
>>233134818 >Есть научный подход - доказательный Проблема верунов и сочувствующих в том, что наука слишком сложна для понимания, особенно области, связанные с фундаментальным строением вселенной. По сути для абсолютного большинства наука - та же религия, только не предлагающая жизни после смерти и решения проблем через постановку свечек перед картинками.
>>233134914 > Параметров хуй да нихуя там расстояние от звезды атмосфера хуе мое вот и все. А как на счет наличия рядом сверхновых? Или просто других звезд, которые перебаламутят все орбиты? Не, тут много чего намешано.
>>233134964 ПРЕДПОЛОЖИМ, что высший разум время от времени транслирует свои мысли некоторым людям ПРЕДПОЛОЖИМ, что один из таких людей записал эти мысли в книгу ПРЕДПОЛОЖИМ, что у нас есть эта книга и мы рады предложить тебе ее ПОЧЕМУ ТЫ ДО СИХ ПОР НЕ ПЕРЕПИСАЛ СВОЮ ХАТУ НАШЕЙ ЦЕРКВИ?
Я имел ввиду такие вещи, как количество измерений, разделённость на субъект/объект, фрактальность, пространство вообще и его свойства в частности, а так же ещё более фундаментальные параметры.
>Мы живем в этом мире, значит уже сложился.
Точно не создан неким Разумом? Сам по себе, случайно из ничего? Сколько процентов инфа?
>>233132952 (OP) Конечно есть просто вы не задумываетесь над посылом по своему образу и подобию. Каждый хуесос это отдельная вселенная со своим космосом. Каждый человек есть бог. И земля не самый важный орган этой вселенной, а скорее ебаный апендикс который скро удалят. Каждый умерший человек это исчезновение вселенной, а каждый новый родившийся - рождение новой вселленой. Мы живём в бесконечном цикле рождения и смерти новых вселенных. Люди боги созданные по образу и подобию. И где в этой вселенной или не в этой, ходит хуесос со смертью которого исчезнем и мы. Как вам такая шиза на ночь? Или может не шиза?)
>>233134972 Да, люди в основном не любят долго и тщательно думать. И тут-как-тут им на помощь приходит религия, дающая глобальные и простейшие ответы на самые сложные вопросы. Которая вроде как за всё хорошее и против всего плохого, на первый взгляд. Но по факту всё это ширма, и настоящая цель религии - вовсе не привести человека в лучшее состояние, и не прочие благостные постулаты. Во главе угла - создание послушного раба, не вредящего власти, который довольствуется малым, не стремится менять устои, и заодно кормит институт церкви, прямо или опосредованно. Это как гриб - паразит, который сначала внедряется в мозг, а затем постепенно и незаметно добивается своих целей, паразитируя на носителе.
>>233135200 >представить мир, в котором понятие количества Да вот как раз довольно долго пытался представить себе цивилизацию, основанную на качествах, а не на количествах. Правда, пока без особого успеха. Что-то магическое должно быть, чтобы она работала.
Если создатель есть, то это полный пиздец, господа. Это значит что он ответственен за все ужасы происходящие в мире. Он их тщательно отладил и настроил. Под покровительством такого создателя многие проклинают жизнь.
>>233135266 Да, люди в основном не любят долго и тщательно думать. И тут-как-тут им на помощь приходит атеистическая научная парадигма, дающая глобальные и простейшие ответы на самые сложные вопросы. Которая вроде как за всё хорошее и против всего плохого, на первый взгляд. Но по факту всё это ширма, и настоящая цель атеистической науки - вовсе не привести человека в лучшее состояние, и не прочие благостные постулаты. Во главе угла - создание послушного раба, не вредящего власти, который довольствуется малым, не стремится менять устои, и заодно кормит институт государства, прямо или опосредованно. Это как гриб - паразит, который сначала внедряется в мозг, а затем постепенно и незаметно добивается своих целей, паразитируя на носителе.
Пацаны, вы тут такие умные все как я почитал, так вот, есть вопрос, что такое сознание и каким образом материя становится чувством "Я есть"?? Вот тут реальная затыка, посложнее даже вопроса первопричине вселенной.
>>233135349 Это возраст. Размер никто не знает из-за постоянного расширения, дальше видимой границы в 90 млрд световых лет сигнал до нас еще не долетел.
>>233132952 (OP) А что если невидимый создатель хочет, что бы ты жрал собачье говно? А что если создатель гей? А что если создель негрофеминист? А что если путин создатель? Я понимаю маловероятно, но что если это так. Давайте блять подумаем "а что если?" над каждым ебанутым и не очень предположением из бесконечного множества этих предположений.
>>233135341 >научная парадигма, дающая глобальные и простейшие ответы на самые сложные вопросы - Вот здесь уже чушь у тебя получилась. Наука не даёт простых ответов. Это только научпоп может объяснить сложное явление простыми словами, и в результате у тебя возникает ощущение, что ты Всё понял. Но по факту ты увидел только верхушку вывода и намёк на путь, в лучшем случае. Но ты даже, скорее всего, не сможешь нормально пересказать то же, что тебе только что рассказал какой-нибудь популяризатор. Кроме того, он способен взять и показать всё это в формулах, в теоремах и доказательствах, в результатах экспериментов и наблюдений. А ты ничего из этого не знаешь, и скорее всего тебе это даром не нужно.
>>233135660 Оригинально, я понял о чём ты. Но тогда кто научил самую первую мамку? А вообще ты путаешь сознание с разумом. Первое есть и у животных, например.
>>233132952 (OP) > Что если создатель есть? Ну есть да есть. Значит его можно описать, измерить и всякое такое. > который никаким законам логики и физики не подчиняется То он подчиняется тем законам которых мы не знаем. > Как можно быть на 100% уверенным в том что нету? Формально. > Что если есть Ад и Рай? Конечно есть. Или ты имеешь ввиду есть дальше твоей черепной коробки? > но что ЕСЛИ БЛЯТЬ? То определенно все не так, как себе напридумавыли верующие дурачки. Единственные кто хоть что-то соображают в это мире - ученые, творцы и буддисты. Да и то, "соображают" со многими оговорками.
>>233135653 Всё норм у меня получилось. Ибо 99% людей не знакомы с настоящей наукой, а как раз с научпопом, в том или ином виде. А настоящие учёные идею Бога не только не отвергают, но и зачастую к ней приходят сами, в процессе своего научного поиска. Чаще всего математики и биологи почему-то.
Ну и настоящие теологи/мистики/духовные искатели, разумеется не отвергают науку ни разу.
>>233133793 > Почему фундаментальные параметры вселенной таковы Потому что такое у нее устройство. Почему вода течет по столу если опрокинуть стакан? Магия, создатель, никак иначе.
>>233135849 >настоящие учёные идею Бога не только не отвергают, но и зачастую к ней приходят сами - Старая и банальная лживая басня. Которую уже сотню раз разобрали по косточкам. Засим откланиваюсь, диалога тут не выйдет.
>>233134228 > Он, блять, в не материи, времени, пространства > бог непознаваем Но ты ж, блядь, тупая говоришь что он такой-то такой-то и непознаваемый. Это УЖЕ его познаваемая класификация. ВНЕВРЕМЕННОСТЬ БЛЯДЬ. Ну дегенерат ты, просто пиздец. Не размножайся, двачер.
>>233135924 хаха, помню когда в детстве задавал вопросы "почему?", отвечали тоже подобной хуйней с умным видом. Потому что. Устройство. Тебе долбоебу задали вопрос почему именно такое устройство? Ща скажет потому что так повелось или все и так это знают или еще какую-нибудь хуйню.
>>233132952 (OP) Мимопроходящий познавший дао, пройду пожалуй мимо. Рай и ад существуют, покрайней мере по 2м причинам:ета фантазия поддерживается миллиардами людей на протяжении тысячелетий, люди сами фсе ето создали. Я все сказал.
>>233135200 > случайно из ничего? Только котята появляются. есть ложный вакуум свойство которого - виртуальные частицы и одна такая КАААААК ЕБНЕТ, НИХУЯСЕБЕ ГРАВИТАЦИЯ, МАТЕРИЯ ПРОСТРАНСТВО-ВРЕМЯ, ВСЕ ТАКОЕ РАЗНОЕ(НЕТ).
>>233135993 Это шизы, причем шизы не обязательно глупы, возможно они очень даже умны. А вот вы все, кто приводит в пример верунов учёных видимо не понимаете суть научного подхода и явно никак не связаны с наукой. Ни один нормальный учёный не будет топить за истинность какой то гипотезы, ссылаясь на "ну так самому инштейну казалось". Учёный будет вникать в предоставленные доказательства или искать решение проблемы самостоятельно. Доказательства годами проверяются и гипотезу не считают доказанной, пока не проверят полностью. А если кто то, что то спизданул не опубликовав ни странички доказательств, то тем более это не может восприниматься всерьез.
>>233132952 (OP) Да с чего ты взял что кто-то обязательно должен быть, а не все есть по сути мега огромный супер механизм, все есть часть всего и наоборот одновременно. Мы часть сверсистемы-создателя, о "он" часть нас, иной уровень восприятия, подумай.
>>233135457 "Емерджентность - момент когда толпа деревьев уже лес." Сознание - это как фокус внимания, только не снаружи, а внутри мозга. У животных тоже есть многое из того, что чувствуем мы. Просто оно не думает "как же хочется тяньночку..." а испытывает гнетущее неприятное ощущение, которое исчезает когда находится тян очка. Концепция "я" это ваще пушка. Если бы ее тебе не объяснили, ты бы не сильно ее понимал. Да и в мозгу есть область отвественная за такое ощущение. Ты бы разобрался с тем фактом, что у тебя есть набор ОРГАНИЧЕСКИ ВРОЖДЕННЫХ ЕСТЕСВЕННЫХ МЫСЛЕЙ. Тоесть хуйня которую ты способен напридумывать сам собой просто потому, что ты человек.
>>233136165 чувак не заморачивайся о времени, но места ети созданы и будут еще существовать очень долго, каждому по вере его, каждому персональный ад что при жизни что после смерти.
>>233136275 Поток сознания, который возможно и не принадлежит тесле. А если и принадлежит, то вряд ли является результатом упорного труда/мозгового штурма вызывает больше вопросов. Хз к чему этот пик, но на всякий отвечу. Мысль не раскрыта. Мы часть одного целого, но каким образом мы связаны? Почему мы часть одного целого? Что есть это целое? Хуй знает, что он вообще имел в виду.
>>233132952 (OP) >Что если розовый невидимый летающий слон есть? >Что если есть у вселенной розовый невидимый летающий слон, который никаким законам логики и физики не подчиняется и не может быть осознан человеком ни в коей проекции? >Как можно быть на 100% уверенным в том что нету? >Пускай возможно тоже неосязаемые человеком но что ЕСЛИ БЛЯТЬ? Можно много всякой невидимой, неосязаемой хуиты выдумать. И что теперь, париться, А ВДРУГ ОНА ЕСТЬ?
В ахуе честно с вас маняверующих в создателей. Но блядь в голове родился мультик как после смерти у каждого человека есть шанс с ним встретится и умный двощер спрашивает зачем для чего ведь я венец природы. А боженька с лицом лягухи отвечает на вопрос зачем ПРОСТ)))))
>>233136088 Потому что свойство материи такое, блядь. Так ведет себя материя при существовании пространства и гравитации. Они существуют - потому что являются противовесами друг друга и возникают одновременно при наличии друг друга, потому что такое свойство ложного вакуума А она ведет себя так, потому что ТАК УСТРОЕН БЛЯДь. Потому что будь он устроен по-другому, его бы не было. Заканчивай этот тролинг тупостью, мразь.
>>233136469 >Так что анализировал ты речи своих головных тараканов.
Ну это по умолчанию так у всех, если по-серьёзному. Так откуда, как ты считаешь, взялся "ложный вакуум", да еще и с такими интересными свойствами, что из него развились мы с тобой и Бог знает что еще дальше разовьётся?
>>233136334 Ваще похуй как там философы пытаются свои фантазии обличить в слова. Это словоблудие ебаное, пока не приходит нейрофизиология и затыкает рот любым фантазерам-философам, зоть религиозным, хоть атеистичным.
>>233136553 Я ее понял Это ты не понял мою. > Как СуперМарио может измерить и описать толпу японцев которые его создали? Чела, который управляет им с джойстика? Мой ответ: "Мы не знаем как, но он это делает" и даже дал пруф, что такое может быть.
>>233136709 >философы пытаются свои фантазии обличить в слова. Это словоблудие ебаное, пока не приходит нейрофизиология и затыкает рот любым фантазерам-философам
>>233136539 >Так откуда, как ты считаешь, взялся "ложный вакуум Милай, это только в школьных и учебниках и библии даются окончательные ответы. Даже этот вакуум - всего лишь одна из гипотез. Вот сумеем развить гравитационно-волновую астрономию, или нейтринную - узнаем больше.
>>233136630 Да, я примерно это вопросы и подразумевал "что есть целое, что есть части и тд". Формулировка не мой конек. Под как связаны подразумевал, как мы влияем друг на друга?, почему одному плохо от пореза другого? и тд. Но это все скорей было бы следствием из определений (что есть целое, что есть части). В общем текст на картинке побуждает к размышлению над вопросом, но не отвечает ни на какие вопросы.
>>233136754 Таки не понял, иначе не приводил бы пример с нейросетью - ведь у нейросети нет чувства "я" и вытекающих из него желаний, одним из которых может являтся желание познать устройство мира. То есть, нейросеть - это просто инструмент, который без своего создателя ни на что не способен.
>>233132952 (OP) >Что если создатель есть? >Что если есть у вселенной создатель, который никаким законам логики и физики не подчиняется и не может быть осознан человеком ни в коей проекции? >Как можно быть на 100% уверенным в том что нету? Вполне вероятно, что есть. Очень вероятно, что их много. Правда, ни с какими описаниями ни в каких религиозных текстах они ничего общего не имеют. На самом деле, по человеческим меркам создатели - это злобные, поехавшие хтонические садисты. Также, как люди злобные, поехавшие хтонические садисты по меркам каких-нибудь овечек или козочек.
>Что если есть Ад и Рай? А вот эта хуйня - это чисто человеческая концепция. Концепции создателей - вселенная, бесконечность, отсутствие пространства и времени и т.п.; параша про рай и ад или мужиков, бродящих по миру и творящих чудеса, во все это не вписывается вообще никак, она придумана людьми.
>>233136847 Так то челабек - такая же нейросеть. Все вот эти "желания" растут еще из той жопы, когда днк начала обрастать "обвесами" для более эффективного копирования. Чувство "я" тебе для этого совсем ни к чему, более того психоделики или магнитная стимуляция спсобны выключить это чувство. Человек не умрет))
>>233132952 (OP) Видишь ли в чем дело, брат. Если условный создатель не может быть осознан человеком "ни в коей проекции", следовательно и ответа на этот вопрос мы никогда не получим, и наличие\отсутствие создателя никак не влияет на дискурс, раз мы его никогда не осознаем. Соответственно, этим можно просто пренебречь
>>233136678 А мог поступить на математика или физика и выяснить всё сам. Признайся себе честно - не настолько тебе и интересно, что бы этот ответ найти, иначе ты бы его уже искал.
>>233132952 (OP) Если и так. Это не имеет никакого значение и никак не отразится на моей жизни. Это как "всемирный заговор" - тупо забивать голову бредом. Кстати, каждый 100й в треде шизофреник.
Это тоже самое что сказать, что джипег фотка человека - такой же человек. Нейросети в таком виде, какие они сейчас - невероятное упрощенная модель работы некоторых частей мозга.
>>233136959 Бог - это злобная тварь, которой доставляет хор из криков агонии миллиардов живых существ. Ты от него гораздо дальше, чем муравей от тебя, и шансов к нему приблизиться у тебя еще меньше, чем шансов у муравья приблизиться к тебе.
И если он вдруг обратит на тебя внимание - вот тогда ты, очень вероятно, узнаешь, что такое настоящий ад.
Ну так тогда почти все в Раю будут. Вот как педофил, к примеру судит: "Захотел совершить плохое действие – совершил. Исполнил желание, заложенное в меня природой. Я молодец, ничего плохого не сделал".
Но же хуйня полная.
Это как в школе давать ученикам ставить себе самим оценки >>233137011
>>233137076 > Бог - это злобная тварь, которой доставляет хор из криков агонии миллиардов живых существ. Бог даёт тебе выбор: быть с ним, или же нет. > Ты от него гораздо дальше, чем муравей от тебя, и шансов к нему приблизиться у тебя еще меньше, чем шансов у муравья приблизиться к тебе. Веди праведную жизнь и будешь близок к Богу. > И если он вдруг обратит на тебя внимание - вот тогда ты, очень вероятно, узнаешь, что такое настоящий ад. Почему же, анон?
>>233132952 (OP) >Что если есть у вселенной создатель, который никаким законам логики и физики не подчиняется и не может быть осознан человеком ни в коей проекции? >Что если есть Ад и Рай?
Довен, если он никаким законам логики и физики не подчиняется, то с хуя ли ему строить Ад и Рай, которые целиком на логике попов построены для управления массами и кассирования баблоса?
>>233136909 Потому что контекст двача предполагает общение с токсичными корзиноидами. Проблематика в банальном отсутвии знаний по простейшим вопросам, когда начинается "а откуда ты знаешь что ты прав, что 2х2=4" а на подробное объяснение получаешь ответ:"Ну а у меня другое мнение". При том поциент желает что бы его мнение не просто уважали, но еще и воспринимали в серьез.
>>233137066 Ты даже можешь посчитать НАСКОЛЬКО нейросеть мозга сложнее существующиз компьютерных нейросетей Человек не перестанет от этого быть нейросетью
>>233137163 Ох уж эти потуги математика рассуждать о нейрофизиологии, хотя он, конечно же тоже человек, и как все мы любит считать себя способным иметь компетентность по любому вопросу.
>>233132952 (OP) Прежде всего верь, что бог есть существо бессмертное и блаженное, ибо таково всеобщее начертание понятия о боге; и поэтому не приписывай ему ничего, что чуждо бессмертию и несвойственно блаженству, а представляй о нем лишь то, чем поддерживается его бессмертие и его блаженство. Да, боги существуют, ибо знание о них — очевидность; но они не таковы, какими их полагает толпа, ибо толпа не сохраняет их [в представлении] такими, какими полагает. Нечестив не тот, кто отвергает богов толпы, а тот, кто принимает мнения 124. толпы о богах, ибо высказывания толпы о богах — это не предвосхищения, а домыслы, и притом ложные. Именно в них утверждается, будто боги посылают дурным людям великий вред, а хорошим — пользу: ведь люди привыкли к собственным достоинствам и к подобным себе относятся хорошо, а все, что не таково, считают чуждым.
>>233137239 > У человека есть свобода воли – это аксиома. Ложь. У человека нет свободы воли. Особенно в том виде в котором ее философы и религиозные люди.
>>233137350 Например о таком, что ты не можешь изменить своё прошлое, не можешь создать принципиально новых вариантов для личного выбора, а выбираешь лишь из тех, что есть, точнее - из тех что ты можешь увидеть и принять.
>>233137366 >Ложь. У человека нет свободы воли. Особенно в том виде в котором ее философы и религиозные люди. В христианстве и исламе свобода воли отрицается (просто в христианстве она не прямо отрицается)
1. Первое доказательство, которое можно назвать “экзистенциальным” (то есть “доказательством от существования”), формулируется так: Почему все, что есть, скорее есть, чем нет?
Ведь как создавать что-либо, так и поддерживать существование чего бы то ни было куда сложнее, чем вообще ничего не иметь. Попробуйте, например, самостоятельно спроектировать коттедж, выбрать для него подходящее место, построить и постоянно поддерживать в нем порядок… Или, к примеру, чтобы Ваш огород был действительно огородом, его нужно регулярно вскапывать, засаживать, пропалывать, поливать и т.д. Если этого не делать, огород тут же зарастет сорняками, одичает и превратится в обыкновенное поле без какого-либо следа разумного попечения.
Другими словами, существование любой вещи или структуры требует непрерывных затрат энергии; когда ее внутренний запас истощается или прекращается ее приток извне, структура разрушается. Поэтому вечное бытие Вселенной противоречит, например, второму началу термодинамики, согласно которому все звезды во Вселенной должны были бы давно погаснуть и даже атомы – распасться, если бы, как утверждают материалисты-атеисты, природа существовала вечно.
Так почему же она все-таки существует как БЫТИЕ, как прекрасный и чудесный Космос? Несомненно, только потому, что была Кем-то сотворена и с тех пор поддерживается Им.
Этот Творец – Бог, о котором сэр Исаак Ньютон (1642-1727), сформулировавший законы всемирного тяготения и движения, открывший дифференциальное исчисление, сказал: “Он пребывает вовеки; присутствует везде; Он конституирует длительность времени и пространство”.
2. Второе доказательство звучит следующим образом: Почему все, что есть, закономерно и поразительно упорядочено, несет на себе несомненный отпечаток разумного плана устройства целого? Ведь такой план не может не предполагать существования сверхчеловеческого по своим возможностям Ума, подлинно божественного Планировщика (так как закономерность – свойство разума)?
Так, Николай Коперник (1473-1543), создавший теорию о том, что в центре универсума находится Солнце, а Земля только вращается вокруг него, полагал, что эта модель демонстрирует мудрость Божию в мироздании, ибо “кто еще мог бы поместить эту лампу (Солнце) в иную или лучшую позицию?”
Когда часовщик собирает механизм часов, он скрупулезно прилаживает одну деталь к другой, берет пружину точно рассчитанной длины, определенных размеров стрелки, циферблат и т.д. В результате получается прекрасный механизм, который уже самим фактом целесообразности и рассчитанности своего устройства указывает на создавший его ум.
Но насколько же сложнее, гармоничнее и разумнее устройство всей окружающей нас Вселенной, этого прекрасного Космоса!
Альберт Эйнштейн (1879-1955), сформулировавший теорию относительности, так выразил эту мысль: “Гармония естественного закона открывает столь превосходящий нас Разум, что по сравнению с ним любое систематическое мышление и действие человеческих существ оказывается в высшей мере незначительным подражанием”.
Вселенная, как говорили еще древние греки, является “Космосом”, то есть прекрасно упорядоченной и гармоничной комплексной системой, состоящей из взаимосвязанных частей, каждая из которых подчинена особым законам, а все в целом управляются комбинацией общих законов, так что преследование какой-либо частной цели удивительным образом способствует достижению общей цели целого.
Поэтому невозможно допустить, чтобы все это было делом случая, а не разумного Провидения, то есть Промысла Божия.
Это аксиома в религии (в данном случае христианстве). Ты либо критикуешь религию изнутри, то есть принимая все аксиомы, либо вообще не критикуешь (я имею ввиду логичность, а не действия церкви, к примеру).
А знаешь почему так? Религия не есть научная теория. Религия – это вера. Люди верят; Анон. Просто нет смысла искать здесть несостыковки. >>233137366
>>233132952 (OP) >>233137422 3. “Космологическое доказательство” бытия Бога было разработано еще древними (в частности, Аристотелем) и чаще всего встречается в следующем виде: каждая вещь в мире и все, вся Вселенная в целом имеет причину своего существования, но продолжать эту последовательность, цепочку причин до бесконечности нельзя – где-то должна быть Первопричина, которая уже не обусловливается никакой иной, иначе все оказывается безосновательным, “повисает в воздухе”.
О такой Причине говорят не только философы, но и многие естествоиспытатели и ученые. Так, знаменитый Луи Пастер (1822-1895), разработавший, между прочим, всемирно известный процесс очищения молока, который с тех пор носит его имя, часто упоминал “космическую асимметричную Силу”, которая создала жизнь. Он полагал, что понятие ПРИЧИНА “следовало бы резервировать для единственного Божественного импульса, который сформировал эту Вселенную”.
Понятно, что такой беспричинной причиной является Бог: “Бог не человек” – Он духовен (“идеален”, как мысль), то есть находится вне времени и пространства, поэтому не возникает, а существует вечно, являясь не причиной в физическом значении этого слова, но Создателем видимой Вселенной и ее законов.
>>233132952 (OP) >>233137435 4. “Антропный принцип Вселенной” как доказательство существования разумного плана устройства Вселенной и Бога был – наверное, невольно – выдвинут современной наукой, которая внезапно выяснила, что жизнь на Земле, появление человека и развитие цивилизации возможны только при наличии и сочетании чрезвычайно жестких и парадоксально маловероятных условий, которые как бы изначально заложены в самой природе: фиксированного расстояния от Солнца (немного ближе к нему – и живые организмы сгорели бы, немного дальше – замерзли, превратившись в бесчувственные глыбы льда); наличие вращения Земли, без которого на одной половине планеты царила бы невыносимая жара, в то время как другая была бы скована вечным льдом; существование у нее определенных размеров спутника, обеспечивающего сложную систему циркуляции водных потоков; полезные ископаемые и ресурсы: уголь, металлы, нефть, воды и т.п., без которых не могла бы возникнуть и развиваться техногенная цивилизация, и т.д.
Более того, у современных ученых складывается впечатление, что вся Вселенная расположена и ориентирована таким образом, чтобы на нее можно было смотреть человеческими глазами! Существующая координация, взаимосвязанность и взаимозависимость этих факторов такова, что возможность ее “случайного” появления полностью исключается.
>>233132952 (OP) >>233137443 5. Следующее доказательство созданности Космоса разумной волей также сформулировано на переднем крае современной космологии и физики, которые обратили внимание на парадоксальность существования Вселенной в том виде, в каком она существует: выяснилось, что только по четырем основным базовым физическим константам, без которых она не могла бы длительно существовать в качестве структурно организованного целого, вероятность их “случайного” возникновения и координации между собой равна примерно 10 в минус 100-й степени. А ведь базовых констант не четыре, а еще больше…
Анон, это что-то вроде: "ты не можешь стать бедочкой". Да, Анон, я не могу стать белочкой. Но это же не про свободную волю. Я могу сделать всё, что в теории я могу сделать. Вот о чём свобода воли. >>233137385
>>233132952 (OP) >>233137460 6. Следующее “телеологическое” (от греч. “телос” – исполнение, результат) доказательство бытия Бога в общем виде известно со времен античности, когда Аристотель впервые заметил наличие в организме некоторых животных и в природе явно выраженных целесообразностей. Однако только современные открытия в биологии бесспорно доказали системный характер этих телеологических механизмов и их необходимость для существования и выживания практически всех видов живых существ.
Разновидностью деятельности этих механизмов является, например, “предустановленная гармония” развития различных живых организмов, которым еще в эмбриональном состоянии как бы заранее известно, с чем им придется столкнуться после рождения.
И, – чего уже совершенно не в состоянии объяснить дарвиновская эволюционная теория, – исследования ископаемых организмов показали, что многие из них обладают органами, на тысячелетия предвосхищающими внешние условия среды, органами, которые в актуальных условиях существования этих животных абсолютно бесполезны, но действительно понадобятся данному виду через сотни поколений, когда условия существования радикально переменятся!
Возникает правомерный вопрос, на который у современной эволюционной теории нет ответа: откуда у лишенного разума тела может быть такое удивительное предзнание грядущих перемен и как оно может само вызывать в себе требуемые благоприятные мутации?!
Этот поразительный факт однозначно указывает на наличие в мире определенной и разумной программы развития, то есть Провидения, которое и называется Промыслом Божьим.
>>233132952 (OP) >>233137468 7. “Трансцендентальное” доказательство существования идеального мира и Бога отчасти было открыто Кантом и может быть представлено следующим образом: существует мир вне пространства и времени – духовный мир, мир интеллекта, мысли и свободы воли, – что доказывается наличием в каждом человеке мыслей, которые могут относиться к прошлому и будущему, то есть “путешествовать” в прошлое и будущее, а также мгновенно переноситься в любую точку пространства.
Каждый из нас, обратив сознание к источнику возникновения своих мыслей, может без труда заметить, что они появляются как бы откуда-то извне, мысль оказывается как бы проецируемым откуда-то духовным лучом, который освещает материальное бытие как солнечный зайчик – его никак, никому и никогда не удается накрыть рукой, он всегда оказывается сверху…
Таким образом человеческая мысль, якобы рождающаяся в мозгу, оказывается одновременно внутри и вне материи – она будто бы возникает благодаря нейрофизиологическим процессам в тканях мозга, окружена костями черепа, но, одновременно, принципиально существует вне любой материи, вне пространства и времени.
Благодаря этому человек ясно сознает, что обладает духовной природой, которая принципиально иная, чем физический мир, который его окружает. Но из этого следует, что эта иная природа, этот Дух, проявлением которой является человек, так же обладает и разумом, и свободой воли, как сам человек.
>>233137462 >Но это же не про свободную волю. Я могу сделать всё, что в теории я могу сделать. Вот о чём свобода воли. Находясь в коме ты перестаешь быть человеком?
>>233132952 (OP) >>233137474 8. Следующее доказательство можно было бы, наверное, назвать “креационистским” – оно основывается на факте существования в природе организмов и живых систем, которые принципиально не могут развиться в подобное целое из частей эволюционным путем так, как считает дарвинизм, а могут быть только созданы вместе, как именно такое органическое целое.
К ним, например, может быть отнесена взаимосвязанная система сердца, легких и кровообращения у живых существ: невозможно представить, чтобы сначала, предположим, появилось одно только кровообращение без сердца, затем к нему постепенно “приставилось” сердце и начало перекачивать кровь и только после этого начали развиваться легкие.
>>233132952 (OP) >>233137483 9. Доказательство существования Бога и духовного мира из личного опыта – большинство людей встречалось в своей жизни со “странными” проявлениями божественного и сверхчеловеческого: как благотворного, Божественного, так и зловредного, демонического, или, наверное, чаще всего, того и другого вместе.
Чтобы не касаться для многих сомнительных “преданий старины глубокой”, расскажу о случае, который произошел с моим коллегой. Он происходил из верующей семьи, но в свое время много лет преподавал “научный атеизм” в ВУЗе и, как большинство советских интеллигентов, вел отнюдь не благочестивый образ жизни. Пережив несколько личных трагедий, он осознал порочность своей жизни и решил пойти в храм.
– Когда батюшка, – рассказывал он мне, – прочитал над моей головой молитву, отпускающую грехи, и я стал вставать на ноги, какая-то неведомая сила внезапно стала бросать меня из сторону в сторону так, что я не мог стоять на ногах: прихожане поддерживали меня с обеих сторон, у меня тряслись колени и, в довершение всего, меня неожиданно охватила странная слабость. Так я впервые на самом себе ощутил демонов, находящихся в грешнике, – заключил он.
Подобных примеров можно было бы привести довольно много.
>>233132952 (OP) >>233137496 10. Доказательство от существования у ВСЕХ наций и народов представлений о Боге и сверхчеловеческих силах в той или иной форме; если индивидуумы-атеисты и встречаются у многих народов, то “атеистических” наций на Земле не бывает.
11. Доказательство от веры в Бога большинства выдающихся гениев человечества. Например, абсолютного большинства Нобелевских лауреатов.
Следует также помнить, что все ученые, способствовавшие своими открытиями появлению и развитию современной науки (Коперник, Кеплер, Ньютон, Бойль, Бэкон, Пастер, Эйнштейн) верили в Бога.
Так, родоначальник современной химии Роберт Бойль (1627-1691) начинал каждый день с молитвы; более того, 2/3 доходов его имения в Ирландии шли на помощь бедным и поддержку Церкви, а 1/3 – на распространение христианства и миссионерскую деятельность среди индейцев.
Френсис Коллинз, один из основателей генетики, говорил: “Когда мы узнаем о человеческом геноме что-то новое, я каждый раз испытываю чувство благоговения от того, что человечество теперь знает нечто такое, что до сих пор знал только лишь Бог. Я не верю в то, что научные исследования могут как-то угрожать Богу. Напротив, я думаю, что Бог только выигрывает от нашего любопытства”.
>>233132952 (OP) >>233137511 12. Несомненным доказательством бытия Бога является также регулярное появление в истории человечества великих святых и религиозных деятелей, которые непосредственно имеют духовные откровения свыше и свидетельствуют тем самым о Его бытии.
Это не только такие пророки, как, например, Моисей, Исайя, Иезекииль, постоянно общавшиеся с Богом, но и праведники, озарявшие и направлявшие своим светом жизнь людей во все времена.
Возможно, достаточно будет просто напомнить читателю о таких великих русских святых, как Серафим Саровский или Иоанн Кронштадский, чтобы понять, что Бог и сейчас так же часто обращается к нам, как и в далекие библейские времена, – были бы глаза, чтобы видеть и уши, чтобы слышать.
Бог всегда с нами, это мы, по своей немощи, то удаляемся, то вновь пытаемся возвратиться к Нему.
>>233137430 > Религия – это вера. Люди верят; Анон. Просто нет смысла искать здесть несостыковки. А теперь объясни это веруюшим, поголовно подменяющим понятие знания - верой.
>>233132952 (OP) >>233137518 13. Доказательство от противного: трагическая судьба проектов (и, часто, собственной жизни и судьбы) выдающихся атеистов. Самым ярким примером здесь может быть пример “дела Ленина-Сталина” и их последователей, впервые в истории попытавшихся построить атеистическое государство на “научной основе” как на территории России, так и других стран Европы и Азии.
Трагичной оказалась, например, и судьба самого лучшего философа-материалиста СССР Эвальда Васильевича Ильенкова, сына известного советского писателя, лауреата Сталинской премии по литературе. Всю жизнь обосновывая атеистический тезис о “саморазвитии материи”, которая для своего существования не нуждается ни в каком духовном основании, Эвальд Васильевич нигде не мог найти в советской атеистической действительности нравственной опоры, впал в глубокую депрессию и покончил особой…
>>233132952 (OP) >>233137536 14. Широко известно и “этическое доказательство” бытия сверхчувственного мира, которое исходит из объективного существования морали и этических законов, регулирующих поведение человеческих существ.
Исследования многих философов указывают на то, что события и воздействия окружающей среды только до определенной степени могут предопределять поведение людей и принуждать их к тем или иным поступкам: как бы ни было сильно давление извне, у человека всегда есть возможность разорвать причинно-следственную связь, которой подчиняется неразумная природа и поступить как свободное существо, то есть как существо иного, нездешнего мира!
Для иллюстрации этого можно привести простой пример: почему одни люди подают милостыню, а другие нет? Казалось бы, последние поступают вполне логично и разумно – зачем же расставаться со своими средствами, деньгами, заведомо зная, что вы не получите никакой компенсации?!
Так что же принуждает первых все-таки подавать милостыню, иногда даже в значительных размерах? В физическом мире, в природе нет ничего, что могло бы объяснить подобное “нелогичное” поведение – это объяснение лежит вне этого, в сверхчувственном мире, где находятся великие нравственные идеи любви, добра и милосердия.
К этому же типу доказательств бытия Бога относится и знаменитое рассуждение Иммануила Канта, ясно показавшего, что человек в своих поступках и действиях руководствуется ценностями, которые не принадлежат материальному миру.
>>233132952 (OP) >>233137544 15. Большое распространение получило также доказательство бытия Бога под названием “эстетический аргумент”, которое гласит: в природе существует удивительная сверхъестественная красота звездного неба, закатов и рассветов, Северного сияния, гармоничных картин природы, совершенного устройства прекрасных тел живых существ и т.д., которая будто специально предназначена для эстетического наслаждения разумного существа – человека – потому что помимо него в самой природе созерцать ее просто некому.
Уже упоминавшийся Роберт Бойль испытывал такое благоговение перед красотой природы, что часто говорил: “Когда я изучаю книгу природы… то часто принужден воскликнуть вместе с псалмопевцем: О, сколь многообразны Твои творения, Господи, в мудрости Твоей Ты создал их всех!”
>>233132952 (OP) >>233137556 16. Доказательство бытия Бога “от реального к абсолютному совершенству”, его выдвинул Фома Аквинский: в природе существует ясно наблюдаемая градация совершенства внутри различных видов бытия, которая может быть понята только при наличии абсолютно совершенного Существа, то есть Бога.
Это доказательство сначала может показаться довольно сложным, но простой пример поможет понять его суть: если у вас есть линейка, предположим, длиной в 30 сантиметров, а у вашего коллеги – в 50 см, если существуют свернутые в рулончики метры и другие средства измерения, то все это есть только потому, что реально существуют размерность пространства (его протяженность в разных направлениях) и идея длины.
Точно так же можно было бы привести аналогичные примеры с мерами веса, времени и т.п. Но в природе наблюдаются и более сложные виды градаций, среди которых уникальное место принадлежит “восходящей лестнице” совершенства как в неживой и живой природе, так и в человеческом обществе, а также среди самих людей: есть, к примеру говоря, кривые и уродливые деревца, есть обычные, ничем не примечательные, есть “просто” красивые, но встречаются и необычно прекрасные, совершенные экземпляры. И так не только среди различных видов деревьев, но и среди различных пород рыб, зверей, внутри человеческих рас и т.д. – повсюду можно найти более и менее совершенные особи. Но эти разные степени совершенства в неживой природе (например, среди камней!), между отдельными видами предметов, живых существ и т.п., не могли бы существовать, если бы для них не было реально существующей меры абсолютного совершенства, которую, правда, мы не находим в материальном мире, но которая не может не существовать, и это совершенство – Бог!
>>233132952 (OP) О да создатель земли, создатель тебя, верь, что за тобой следит дед с облаков/жопы вселенной и записывает все твои грехи, а потом ты умрешь и будешь гореть в аду.
Давай договоримся с опредлениям слова Выбор, Анон. Для меня выбор – это возможность приянть одного решения из возможных. Никаких противоречий. >>233137584
>>233137644 >Для меня выбор – это возможность приянть одного решения из возможных Когда у тебя только одна возможность, то относительно нее уже нет возможности, она принудительно "выбирается".
>>233137534 Согласен, не знать что все вышеуказанное(материя, пространство, гравитаия, время) и поддерживает ложный вакуум создавая его - пиздец полнейший. 2к20 на дворе все таки, путин у власти, все дела
>>233137420 Да, охуенно интересно, но к сожалению жизни не хватит стать спецом во всех интересных областях. Но поверхностно ознакомиться можно. Спасибо, заценю.
Это побочный эффект отсутсвия других возможных решений в данной ситуации. Номинально выбор присутствует, исходя из моего определения, Анон. Тут уже вопрос языка. >>233137662
>>233137677 >(материя, пространство, гравитаия, время) и поддерживает ложный вакуум создавая его
А ложный вакуум создаёт и поддерживает пространство и время? Ну теперь то мне всё ясно, не само и не случайно Всё образовалось, а одно из другого. А другое из одного. Логично, научно.
>>233137721 Тогда бы не существовало демагогии и софистики. Ну а если лезть в мозг - есть средняя поясная кора, угнетение которой усиливет веру подопытного во всяких духов, околосмертный опыт, общение с богом и прочую муть. И самое забавное, она же учавствует при решении уравнений со многими неизвестными.
Какой смысл опровергать веру? Вот зачем? В религии всё держится на недоказуемых аксиомах. Ты либо их принимаешь, либо нет. Всё. Вера на то и вера. >>233137787
>>233137807 Ну а что тут сказать, если вы мне анекдот про деньги из тумбочки рассказали, только вместо денег - пространство и время, а вместо тумбочки - "ложный вакуум"?
>>233137690 Я подумал так - мне интересен я сам, а я - биологическая машина. Так что разберусь в биологии-психологии, а там как пойдет. Теперь я работаю на заводе и сижу с детьми, а моя жена левушка - политик
>>233137800 Никакого. Приятное, иррациональное чувство. Даже голуби суеверные, чекай эксперименты Скинера, а это же птица, даже не млекопитающее, неокортекс лишь в зачатке.
>>233137910 >Так что разберусь в биологии-психологии Хех Вот тебе история про меру наших знаний в этой области. Делали как-то лекарство от стенокардии. Все по науке, осциллографы-хроматографы, центрифуги-компьютеры. Делали-делали, и наконец сделали. Глотаешь, значит, эту таблетку - стенокардия не проходит, зато хуй встает. Так создали виагру.
>>233137980 >Вот тебе история про меру наших знаний в этой области.
Два чая. Еще про теплород история показательная, а ведь вся наша современная наука, включая квантовую физику - точно такой же теплород для учёных из 2120 года. Особенно квантовая физика, чует моё сердце.
>>233137898 потому что "краткая лекция" по данной теме это 4 часа времени из которого дай бог понять что то с помощью гугла. Всегда поражала наивность и дерзость обывателя - попытка врубится в сложнейшую абстрактную концепцию на краю научного знания имея за спиной 7 классов образования
>>233137685 Одна из вещей, которая меня раздражает в религии это восприятие человека "особенным существом", не таким, как все эти тупые животные. По сути вся религия была создана для человека и крутится вокруг человека. Казалось бы, вроде бог стоит выше всех нас, но на самом деле это выглядит так: создание космоса, планеты, условий для жизни, флору, фауну, ради того, чтобы потом создать человека. Гениальное, нахуй, творение, надёжное, как швейцарские часы. Это одна из граней этой потребности быть не таким как все. А на самом деле мы маленькая хуйня на маленькой планете, у которой самомнение раздуто до таких масштабов, что считает себя центром вселенной, тем, ради чего создано всё, кем-то хуй пойми каким образом. Качество этого бреда прогрессирует с развитием науки, даже когда учёные всё-таки точно установят как же появилось всё, подтверждая свои слова фактами найдутся долбоёбы, которые назовут богом это явление, а уж тем более останутся долбоёбы, которые будут верить в прошлые версии этой хуйни, начиная с обрядов заканчивая попытками жить без грехов, ведь за тобой следит бог, а после смерти тебя покарают за плохое поведение.
"Материя порождает сознание", например. Если ты хотя бы теоретически начнешь пытаться исследовать некие другие возможности, автоматически станешь лжеученым для официального научного сообщества.
>>233138093 Ваши представления о боге\богах слишком примитивны.Если по вашим представлениям вселенная появилась тупо из нихуя из за взрыва, то почему не может быть трасцендентного,могущественного существа, который создал законы физики,галактики и т.д..да и наша Вселенная может быть симуляцией, а её разработчики для нас и являются богами.
>>233133632 Аналогия не является доказательством. Даже если человек технически разбирается в какой-то области, это не значит что он не является ебланом.
>>233138044 > Особенно квантовая физика, чует моё сердце. Вот опровергнут, тогда и приходите. С радостью, между прочим. >>233137980 Сейчас темпы увеличились, а методы изменились. То были дикие времена, мы употребляли что могли:) Сейчас потенциальные молекулы подбирает нейросеть, а физическую допустимость тестирует робот, что не отменяет удивительных случайностей
>>233138244 >Что некоторые люди прикрываются религией для совершения плохих дел Включая глав этих религий? Ну давай тогда и секты с убийствами оправдывать...
Роберт Ланца предлагает семь принципов биоцентризма, которые он считает выводящимися из научных данных[6].
Первый принцип биоцентризма: восприятие реальности – это процесс, в котором непосредственно участвует наше сознание. Если бы «внешняя» реальность существовала, то она по определению должна была бы находиться в пространстве. Но это не имеет значения, так как время и пространство являются не абсолютной реальностью, а лишь категориями мышления, помогающими постигать мир. Второй принцип биоцентризма: наши внешние и внутренние ощущения неразрывно связаны. Они не могут быть разделены, как две стороны одной медали. Третий принцип биоцентризма: поведение элементарных частиц – на самом деле любых частиц и объектов – неразрывно связано с наличием наблюдателя. При отсутствии сознающего наблюдателя все элементы реальности в лучшем случае существуют в неопределенном состоянии и представляют собой вероятностные волны. Четвертый принцип биоцентризма: без участия сознания «материя» пребывает в неопределенном вероятностном состоянии. Если Вселенная и существовала до появления сознания, то только в вероятностном состоянии. Пятый принцип биоцентризма: вся организация Вселенной объяснима только с позиций биоцентризма. Вселенная тонко настроена для поддержания жизни, и это совершенно логично, если жизнь создает Вселенную, а не наоборот. Вселенная – это просто полностью непротиворечивое пространственно-временное представление самой себя. Шестой принцип биоцентризма: время как таковое не существует вне чувственного восприятия, свойственного человеку и животным. Время – это процесс постижения изменений, происходящих в окружающей нас Вселенной. Седьмой принцип биоцентризма: пространство, как и время, не является ни объектом, ни феноменом. Пространство – это еще одна форма восприятия, помогающая живым организмам воспринимать мир, и не является независимым компонентом реальности. Мы несем за собой пространство и время, как черепаха тащит свой панцирь. Соответственно, не существует абсолютной самодовлеющей матрицы, в которой физические явления протекали бы независимо от жизни.
>>233138057 >Шестой принцип биоцентризма: время как таковое не существует вне чувственного восприятия, свойственного человеку и животным. Время – это процесс постижения изменений, происходящих в окружающей нас Вселенной.
Но вот летит самолет с 100 пассажирами, в пути 2 часа. Есть часы в аэропорте вылета и прилета. И на борту у всех. И вне зависимости от "чувственного восприятия", время увсех показывает одинаково. Даже если одному показалось что он летел 15 минут, а второму 3 часа.
>>233132952 (OP) Ну предположим, есть. И хуле дальше? Осознать ты его не можешь, законам логики он не подчиняется, нахуй он тебе нужен? Какие у него там критерии распределения между адом и раем, ты не знаешь и знать не можешь из твоего же определения, так что по сути, для тебя от его существования не меняется нихуя. Вот вообще нихуя. А раз нихуя не меняется, то и нахуй он нужен? Проще считать, что его нет, и хуй с ним.
>>233133966 В основе образования органики - базовые химические свойства углерода, которые обусловлены его атомарной структурой гугли химическая эволюция. Эти свойства - не что-то невероятное, а особенность конкретного элемента из сотен, ты же не хуеешь от того что существуют оксиды или хлориды и вообще элементы взаимодействуют. Дальнейшее - просто дальнейшее усложнение соединений путем взаимодействия между друг другом. Богу просто нет места во всей этой хуйне, если не нести хуйню "ну нейтроны, протоны и электроны как идею же кто-то создал, ну и что что они потом сами в каше взаимодействуют интересным путем!"
>>233142072 >базовые химические свойства углерода Ну и не только его, вообще-то. Хим элементы соединяются неслучайным образом, поэтому, в частности, все подсчеты ничтожной вероятности возникновения жизни - чушь.
>>233132952 (OP) >Как можно быть на 100% уверенным в том что нету? Никак. Во вселенной может существовать что угодно. Скорей всего ты просто программа на сервере.
>>233132952 (OP) >не может быть осознан человеком ни в коей проекции? >Как можно быть на 100% уверенным в том что нету? Ну ты его сейчас осознаешь - значит нету
>>233132952 (OP) >Что если создатель есть? Нет. >Что если есть у вселенной создатель, который никаким законам логики и физики не подчиняется и не может быть осознан человеком ни в коей проекции? Нет. >Как можно быть на 100% уверенным в том что нету? Обретя полноценную картину мира и сделав выводы изо всех закономерностей которые ты видишь вокруг и можешь подтвердить в любой момент. >Что если есть Ад и Рай? Пускай возможно тоже неосязаемые человеком но что ЕСЛИ БЛЯТЬ? Нет, долбоёб. Никакого добра и зла не существует, это субъективные понятия.
>>233133632 Самое смешное, что довен на этом пике сделал технически верное заявление. Вероятность его НЕ НУЛЕВАЯ, а просто очень малая, как было и с жизнью.
Вы ребята троллите меня или что? Почему вообще вселенная из атомов, да еще и таких, которые складываются в двачеров иногда? В чём причина? Как неразумное может создать разумное? Как Ничто может Создать Всё?
>>233132952 (OP) > Пускай возможно тоже неосязаемые человеком но что ЕСЛИ БЛЯТЬ? То он чёрт ебаный, мог бы меня сделать без биопроблем и нужды работать.
>>233147014 Ну короче говорят что вселенная это просто хаотичное движние материи Тогда какого хуя люди могут прожить долгую жизнь оставаясь самими собой, со всегда повторяющимися циклами что кто-то аж успевает заскучать Чет не вяжется еще шизики любят говорить что человек это программа на сервере Но это маразм и засованыние хуя себе в жопу через терминологию, ведь если так судить получается когда люди ебутся они не ебутся и не рожают никого а программисты на самом деле высирая свой говнокод рождают новые программы то бишь себя Разбираться в шизофазии малолетних и не только долбоеов с сосаки неблагодарное дело
>>233147276 Сказал петушок который не может представить визуально число большее чем 10 значений одновременно Но поговори мне о миллиардах лет, ага ага
Пифагор и пифагорийцы например верили что этот мир состоит из чисел и описывается метематикой, что создатель - это математические формулы, цифры, данные.
>>233147345 >Тогда какого хуя люди могут прожить долгую жизнь оставаясь самими собой, со всегда повторяющимися циклами Кури базовые законы физики, школоло. Энтропия и другие странные для тупой веробляди словечки.
>>233146969 Ебанат обычные сигналы нервов воспринимает за "зло". Какая же ты промытая хуета, просто пиздец. Открой учебники хоть раз в жизни и прочитай что такое боль. >>233147164 Доказывай.
>>233147601 >Тогда какого хуя люди могут прожить долгую жизнь оставаясь самими собой, со всегда повторяющимися циклами Сам придумал хуиту @ Сам посмеялся
>>233142072 >Богу просто нет места во всей этой хуйне, если не нести хуйню "ну нейтроны, протоны и электроны как идею же кто-то создал Двачую адеквата. Только серые необразованные дегенераты, т.е. обычная популяция двача, будет искать куда же им впердолить их божество, в четкой и ясной логике научной картины мира.
Кто определил, что будет энтропия и негэнтропия? А ведь вместо них могло быть всё что угодно, например, вселенная состоящая из ехидных колобков, чьи взаимодействия определялись бы степенью их желтизны, ехидности и толстоты по логике уважаемых оппонентов-материалистов.
а что если существует секретная организация, которая содержит аномалии и существует в нескольких измерениях одновременно, власть и могущество которой мы не можем осознать, а что если это так БЛЯТЬ?
>>233132952 (OP) > Как можно быть на 100% уверенным в том что нету? Нельзя ни в чём быть уверенным на 100%. Но это ничего не меняет. Ну есть и есть. На твоей жизни это никак не отразится.
>>233147014 >Как неразумное может создать разумное? Как Ничто может Создать Всё? Человек даже на своей планете многого не понимает, а ты говоришь о создании Мироздания
Это всё равно что дождевые черви будут пытаться понять устройство вселенной - то же самое и кожанные ублюдки. Бесконечно далеко за гранью возможностей человека осознать, изучить, понять всё это.
Логика верунов в создателей исходит из того что у этой реальности/локации обязательно должен быть какой-то разумный мужик что взял и всё создал. Но а что если например сама Вселенная это разумный живой организм и есть?
>>233147715 Для чего? В данный момент я (в отличии от некоторых людей, которые могут повысить себе болевой порог до предела) не в том состоянии чтобы полностью проигнорировать сигналы тысяч клеток об их уничтожении/повреждении. С другой стороны зубную боль, к примеру, я довольно легко подавлял и не раз. К чему ты высрал это? Если в данный момент у сознания нет полного контроля над этими простыми СИГНАЛАМИ, это не значит что его не будет в будущем. Более того эти сигналы помогали выживать всё время эволюции, тупому дебилу они помогали не совать руки в огонь/под острые предметы и так далее.
Боль - всего лишь инструмент для выживания. Ты - всего лишь тупой дегенеративный верун, мыслящий категориями добра и зла, потому что дед терпел и нам велел.
>>233147683 А вариант вне времени, нечто, что является вечной основой, источником и первопричиной всего, в том числе времени и чисел, ты не рассматривал?
>>233132952 (OP) > Что если создатель есть? > Что если есть у вселенной создатель, который никаким законам логики и физики не подчиняется и не может быть осознан человеком ни в коей проекции? > Как можно быть на 100% уверенным в том что нету? > Что если есть Ад и Рай? Пускай возможно тоже неосязаемые человеком но что ЕСЛИ БЛЯТЬ? Хотя и атеистаметист аутист не отрицаю, что какой-нибудь, как ты говоришь, есть создатель. Я отрицаю религиюа вообще все религии, в котором "создатель" бог требует от людей хуй пойми что
>>233147788 Я совершенно серъёзен. И никто с вашей мировоззренческой стороны ни разу за пару десятков таких тредов не смог ответить на этот вопрос. Точнее, отвечали, но суть ответов сводится к тому что "фундаментальные константы/параметры/свойства такие, потому что такие и есть, а дальше всё просто, хуяк, хуяк и вот уже первичный бульонн с протодвачерами плескается". Или "Всё есть потом что ничего не могло быть. А Создателя нет, потому что научпоп."
>>233132952 (OP) Раз он не поддаётся законам физики, то не может влиять на то что им поддаётся (наша вселенная). Поэтому зачем нам думать о том, что на нас никаким образом даже влиять не может? Это сравнимо с тем, если бы мы думали, что на нас движется чёрная дыра на около-световой скорости и поэтому мы не можем сказать есть она или нет, так как мы её не можем обнаружить. Наверное слышал про чайник Рассела и понимаешь насколько бесполезно придумывать такие вещи.
>>233148008 >Уже давно есть гипотеза мультивселенной.
Причём у индусов гораздо раньше она появилась, чем у западных материалистов, такие дела.
>До сотворения (проявления) материального космоса Маха-Вишну существует в форме недифференцированной совокупной энергии (маха-самашти), а затем, желая стать многим, Он распространяет Себя, принимая форму дифференцированной совокупной (самашти). Эта энергия продолжает дифференцироваться, давая начало индивидуальным экспансиям Господа трех категорий: адхьятмики, адхидайвики и адхибхаутикиИсточник: https://www.ahakimov.com
>Бесчисленные вселенные выходят из пор кожи Маха-Вишну. Подобно тому как бесчисленные пылинки проходят через крохотные отверстия в оконной сетке, точно так же из пор кожи Маха-Вишну выходят бесчисленные вселенные, а при Его вдохе они уничтожаются. Все энергии Маха-Вишну духовны, и они не имеют ничего общего с материальной энергией. В "Брахма-самхите" (5.48) говорится, что Брахма, полубог, правящий каждой вселенной, живет только в течение одного выдоха Маха-Вишну. Таким образом, Маха-Вишну является изначальной Сверхдушой всех вселенных и их владыкой.
>Первый божественный аватара, возлежащий в духовном Причинном Океане, имеет гигантские размеры, и из пор кожи Его божественного тела выходят мириады семян вселенных. Маха-Вишну возлежит в Причинном Океане, и при Его выдохе из Него выходят семена бесчисленных вселенных. И когда они соприкасаются с Причинным Океаном, они начинают развиваться.
А почему человеки решили что обязательно кто-то что-то и кого-то должен создать? Может ведь быть всё что угодно там, такое чему в нашем языке и названия нет, за гранью нашего понимания и диапазона органов чувств
>>233136050 >>233134526 Малолетние дэбилы, подставьте слово "если" перед вне времени и пр., если вам так тяжело понять, что я не адепт бога Кузи и со мной воевать бесполезно. >Это УЖЕ его познаваемая классификация. ВНЕВРЕМЕННОСТЬ БЛЯДЬ. Да, микроцефал, ты прав, слетал на вневременном очке твоего фембой-бати к богу и проклассифицировал эмпирически.
>>233151074 >в чём причина того, что существует именно она Ты слышал про квантовую физику? Если нет, то нахуя ты задаёшь подобные вопросы? Существует не именно она, а все возможные варианты одновременно, так как есть чёткие доказательства того что этот "слой" квантовый, а значит существуют триллиарды тысяч квадрилионов, число из миллионов знаков вселенных в которых происходят все мыслимые и немыслимые события. Это всего лишь одна ветка из огромнейшего, труднопредставимого древа и она имеет такой вид. "Древо" же на самом деле не древо, а бесконечный цикл, который всего лишь следует тем константам что выпали на данный конкретный слой.
>есть чёткие доказательства того что этот "слой" квантовый,
Это да.
>а значит существуют триллиарды тысяч квадрилионов, число из миллионов знаков вселенных в которых происходят все мыслимые и немыслимые события.
А вот к этому "чётких доказательств" нет, но теория очень красивая, разумеется. В детстве почему-то сама в голову мне упала откуда, кстати?, лет в 9 просто пришла мысль "а что, если существует бесчисленное количество вселенных, "соседняя" отличается от нашей положением одного атомапро электроны/кварки/кванты не знал тогда, следующая положением двух атомов и так далее?" Но многомировая интерпретация так же, не снимает вопрос о Первопричине бытия этого фрактального "Дерева Вселенных", её природе, а так же природе сознания существ, населяющих её.
>>233153460 >Первопричине бытия этого фрактального "Дерева Вселенных" Я уже написал выше. Это не древо, а цикл. Круг. Уроборос, который пожирает собственный хвост. У него нет начала и нет конца, ты можешь выбрать началом или концом любую точку. >природе сознания существ Сознание это способность сохранять в памяти виртуальные объекты, не более того. Как только у мозга в результате эволюции появилась необходимая функция, в тот же момент возникло сознание. Отделив и запомнив объекты в окружающем мире, ты в итоге отделил себя.
>>233154188 >не древо, а цикл. Круг. Уроборос, который пожирает собственный хвост. У него нет начала и нет конца
С этим согласен.
>Сознание это способность сохранять в памяти виртуальные объекты, не более того.
А вот тут ты упрощаешь, на мой взгляд. В результате глубоких размышлений, личного опыта, экспериментов и изучения материала по этому вопросу, наработанного другими людьми, как материалистами, так и трансценденталистами и философами, мне стало очевидно, что сознание - это принципиально другой природы штука, чем материя. Учёные пока что не смогли найти между ними связь ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Трудная_проблема_сознания ), кроме очевидной: сознанием мы воспринимаем всё остальное, в.т.ч. материю.
>>233132952 (OP) >Что если есть у вселенной создатель, который никаким законам логики и физики не подчиняется и не может быть осознан человеком ни в коей проекции? Тогда похуй, очевидно. Не пытайся познать непознаваемое.
>>233155227 Ну, сядь и подумой. Подумой, подумой и придумой. Сидит, блять, школьник задумчивый "уу сука чё там бог замутил, из чего состоит сущее, есть ли жизнь после смерти?". Так и думол весь вечер, даже домашку не сделал.
>>233132952 (OP) Логически. Создатель должен быть. Но, Христианство и все остальное это параша. Уже давно известно никакой справедливости в этом мире нет, скорее всего всем заправляет какая-то машина, мегакомпьютер, она просто отвечает за вычисления, рождение, смерть и т.д. Есть ли рай или ад, зависит от того как запрогромирована машина, но скорее всего ничего такого нет, после смерти ты отправляешь в папку архив/утиль.