>>233774067 Тестировщик же лёгкая проффесия просто смотришь программу на баги. Удачи в этом деле, а поч бесплатные курсы то? Ты вкатун после вышки или просто со средним 11 классами?
>>233774301 > просто смотришь программу Лолблять. Это называется ручное тестирование и на него набирают обзеьян и платят копейки. И нормальные люди так не делают, а занимаются автоматическим тестированием.
>>233772478 Нужно не высшее образование (корочки), а знание определенных дисциплин. Если не знаком хотя бы поверхностно с компьютерными сетями, базами данных, алгоритмами и структурами данных, то хуй тебе, а не нормальная работа. Ну и матеша бывает нужна, куда без неё.
Если курсы длятся меньше года, то очевидно тебе дают только синтаксис и методологию разработки на каком-то одном языке. При всём том, что ты это мог выучить сам на бесплатных курсах. Без прикладного опыта ты опять же нахуй не нужен, и если по итогу курсов не нужно сделать свой большой проект (курсы совсем говно), то ты берёшь и делаешь свой. Или ещё один. Портфолио надо набивать.
>>233774301 Терминологии дофига, но я заучиваю и конспектирую. Бесплатные, т.к. контора себе приемников воспитывает. Тех.Вышка в наличии, сейчас на магистра компов учусь, чтобы увеличить шанс вката я в мухосрани, тут лишь полторы конторы.
Курсы для даунов, которые хотят переложить ответственность за своё обучение на дяденьку. Принципиально не беру петухов с курсами вместо продакш опыта ибо такие не привыкли решать проблемы самостоятельно, а привыкли, что им всё разжуют и в рот насрут.
Чтобы вкатиться в разработку нужна не вышка, не ниебические знания высшей математики, а нужно только желание учиться и стремление изучать всё и вся самому. Self-taught software engineers одни из самых ценных кадров потому что они автономны и имеют огонь в глазах, а дауны после курсов - это вчерашние васяны с макдака, которые вместо того чтобы самим прочитать документацию и гайды, заплатили дяденьке чтобы он за них прочитал. Pathetic.
>>233776230 Нет офк, дауны без опыта нужны только всяким веб студиям-конвеерам, которые клепают проекты на заказ пачками. А в компании, которые занимаются разработкой одного продукта такие кадры нахуй не нужны.
Я сам начинал 10 лет назад с вкатывания в ит через веб студию и это до сих пор самый простой способ если ты не полный имбецил. При приёме на работу имбецилы, которые не могут в самообучение вылетают на раз-два. Далее годик-полтора работаешь у них и если ты и правда горишь айти, то ищешь другую компанию, рассказываешь какие технологии и почему использовал. Если увидят в тебе потенциал, то будешь расти. Если же ты губошлёп простой, то очевидное фиаско очевидно.
Не нужно вкатываться в ит ради бабок, такие тут не выживают как и в любой другой работе. Хотите бабок - пиздуйте закладки разносить или гей-шлюхами работать.
>>233775913 Ну вот, я так и думал. Пиздуй на завод пока молодой, нечего тебе в разработке делать. Потом, когда опыта и самостоятельности в слесарке наберёшься - разрешаю заглядывать на youtube лекции МФТИ. Потом, после 6го отхуяренного станком пальца, можешь позволить себе CodeWars. Далее, лет через 30, пора будет походить по митапам, пообщаться с реальными разрабами, сделать свой пет-проект. После 100-150 пет проектов можешь подавать резюме на джуна. Если повезет, к тому времени уже нач цеха парашесборки будешь.
>>233776667 Забыл добавить, что вышки нет и никакие курсы никогда в жизни не проходил. Максимум, что я делаю это решаю всякие алгоритмические задачки на профильных сайтах just 4 lulz.
Когда работал в конвеере, студия продавала курсы начинающим разработчикам и как то я послушал одно занятие там. Ничего кроме официальной документации по фреймворку я не услышал. И так везде. По этому курсы в cv это скорее показатель имбецила чем показатель того, что человек что-либо знает т.к. чтобы прочитать документацию нужно не курсы проходить, а открыть ёбаный сайт.
>>233771659 (OP) Подумай можно ли вкатиться в дизайн после курсов, в диджитал арт, в контент-менеджмент, да во все что угодно блять. Ответ очевиден. При самом лучшем раскладе эти распиаренные курсы дадут тебе чуток базы и, возможно, понимание того как структурировать инфу в твоей отрасли под самообучение. Фсё.
Пацаны, я не могу работу найти. Дело в том, что я старый и по мне видно, что я странный йобнутый и неблагополучный человек. А на работу берут таких, чтоб ты был адекватный, желательно Ероховатый, ровный, правильный и четкий.
Пацаны, а объясните про фриланс верстальщиком? Чтобы быть фрилансером верстальщиком нужно знать react.js? Или можно на фрилансе верстать без react? Или сейчас все сайты в 2020 году динамически отрисовываются и без react'а не вариант и старье?
>>233776961 Ясен хуй нет. Вкатываться в айти нужно через веб-студии, а не через продуктовые компании, которые занимаются разработкой одного проекта. Гугли веб-студии в своём городе, устраивайся, поработай годик-два и тогда можешь спамить нормальные компании.
>>233776667 Чем работа в веб студий плоха? >>233777059 Значит курсы сосут бабло? А почему пиздят про 80% трудоустройства(они вроде и пруфануть могут) >>233777258 Я так полагаю в веб студия зп уровня 15к?
>>233776775 >Так у тебя вышка есть тебе легче. Да не сказать, работы что так нет, что так. Даже в госконторы не берут за минималку, всем стаж и опыт подавай. А где же я его нарыть должен?
>>233777643 Веб-студии плохи тем, что это конвееры и соответственно ты не можешь углубиться в чём-либо т.к. конвеер должен работать всегда и чтобы всё было готово уже вчера.
Курсы для дегенератов, которые не могут прочитать документацию сами. Все кукареки про трудоустройство - хуета. Устроят тебя в какую-то парашу или вообще возьмут по европейской модели СТАЖЁРОМ с окладом в МРОТ или иди нахуй.
Я начинал 10 лет назад в студии за штуку басков (30к по тому курсу). Сейчас думаю, что джун на 30к руб может претендовать, а со временем и 60к добьётся.
>>233778023 >Хмм хуево че сказать... Быстрей бы беды с короной прошли, может хоть за пределы мухосрани за 10 лет выберусь впервые хотя бы с целью обретения работы.
>>233777972 Я раньше такие треды игнорил, щас чето решил попиздеть про это >>233778047 Повезло тебе что давно начал, я думаю щас намного тяжелее чем раньше. >>233778134 Лвл?
>>233778361 >Повезло тебе что давно начал, я думаю щас намного тяжелее чем раньше. Да нихуя, тогда наоборот вся инфа была только на английском и я после школьного английского разбирался во всём со словарём. Если ты сейчас не можешь вкатиться в айти, то ты скорее всего инвалид по жизни и тебе нигде не светит ничего серьёзнее метлы и тряпки.
>>233778476 >Как ты за 30 лет никогда не работал? Вот меня также спрашивают, когда я на работу пытаюсь устроиться. И я попадаю во фрактал. Меня не берут работать, потому что я никогда не работал.
>>233778361 31 лвл меня смотивировали комментарии ко одному из видео на ютубе Я понял что погромиздинг это не порно мастерство, где у тебя либо большой хуй, либо нет В погромиздинг реально можно вкатиться даже если даун, просто времени понадобится раза в два больше
>>233778476 Как вы заебали со своей вышкой. Не нуж-на она. Не нужна. Нахуй не впилась. Её требуют, потому что это карго-культ. Если контора не завязана на визы в другие страны, то ей объективно похуй на ВО. Придёшь без ВО но с релевантным опытом - оторвут с руками.
Даже если нет опыта, то можно всё равно идти и узнавать, чё там как. Пообщаться по-человечески и узнать, что они хотят от тебя получить и понять, что тебе для этого нужно сделать.
>>233778519 Да я даже не пробовал ещё. >>233778587 Везёт 21 лвл вышка айти есть. Я уже перед тобой лузаю. >>233778609 Уверен что на простых работах похуй будет на твой опыт работы(грузчик,рабочий склада овощей, овощевод, дворник,слесарь в водоканал,заправщик в АЗС и т.д работа много просто там оплата труда и условия работы не всегда хорошие
>>233771659 (OP) Скажем так. Если до этого ты был обычным васяном без IT-образования, то нет. Вообще нет. Вот никак нет. На если у тебя есть диплом хотя бы младшего специалиста и худо-бедно понимание сути, как всё работает и что из себя представляет, то да.
>>233779012 >Везёт 21 лвл вышка айти есть. Не, обычная технарьская околозаводчанская, а магистр тайныхъ компутерных наук - в процессе. Чо сам не поступишь кстати?
>>233778647 Вот, вот этого двачую. Умение законнектиться со стаффом и сделать подгон по требованиям ценнее твоей вышки будет. У тебя, оп, вообще такой майндсет будто была б у тебя эта корочка ебаная ты б пришел и слова не сказал, просто на стол положил, мол "все, берите меня". По факту тебе с таким раскладом перезвонят просто и толку от твоего ВО?
>>233779023 Диплома айти нет. >>233778715 Хз я скролил почти везде требовали, мб в Московии и Питербуржии иначе. >>233778610 А ты до 31 лет с родителями жил? Ты поидей уже маг, моё почтение не часто таких встретишь
>>233779365 >Диплома айти нет Диплом дипломом, а вот именно образование есть? Не корочка, а хотя бы понимание на уровне младшего спеца? С нуля за полгода чисто по случайным видеокурсам ты никогда не вольёшься в IT-движ. Разве что научишься клепать хуёвенькие страницы на ПэХоПэ.
>>233778610 А вообще удачи анон. >>233779111 Джун это же самая базовая должность в айти верно? >>233779116 Не поздно ли поступать скоро 24 будет, да и надо будет норм так платить за вышку. >>233779185 Хз я вакансии смотрел почти везде вышку требуют, мб в Дс,Дс2 иначе. >>233779510 Образование плавильщик ака диплом лицея.
>>233779668 >Джун это же самая базовая должность в айти верно? Смотря где. Где джуном называют вчерашний студентов, где васянов с улицы, желающих обучаться, а где и чуваков с дипломом магистра и хотя бы годом стажа.
>>233779668 >Не поздно ли поступать скоро 24 будет, да и надо будет норм так платить за вышку. Не поздно, на технарьской вышке были люди с уже одной вышкой, очно учились.
>>233779668 >Образование плавильщик ака диплом лицея Ты реально пошёл учиться на плавильщика? Ну, тут это, короче, ты сможешь влиться в нормальную IT-тусовку только если ты совсем уж вундеркинд и сможешь, как говорят, кабанчиком прошвырнуться по учебникам и видеокурсам, схватывая всё налету.
>>233779668 Ты совсем тупой, что ли? В вакансиях пишут одно, на деле всё по-другому. Программирование это тебе не технологии производства пищевых продуктов, где ГОСТы, ТУ, регламенты.
Я уже 12 лет работаю в ИТ без вышки, всё получается исключительно за счёт самообразования. Есть знакомые с ВО, которые тоже работают в ИТ, но при этом они не стремятся после получения ВО к самообразованию. И там пиздец - полное загнивание. Вангую, до пенсии будут $1-2k получать.
>>233771659 (OP) Как вы заебали с айти, ты не вкатишься кусок дерьма. На кой хуй им мог сдаться вкатун без диплома и без опыта работы? Ответ он им нахуй не нужен иди пиздуй на завод пока возможность есть, потом спасибо мне скажешь.
>>233779880 Когда пиздюком был родители отправили потом поработал им заебался ушёл, потом в других местах работал. Щас безработный, думал насчёт общепита ещё(не макдак). Мб на завод пойти, только на другую должность.
>>233780201 Можешь реально попытаться влиться в php-макакинг. Но там вот действительно ниша уже перенасыщена вкатывателями. Идеально было бы тебе освоить Джаву и парочку самых популярных фреймворков, но ты реально сломаешь себе мозг, если до этого не изучал два курса подряд ООП на примере С++.
>>233779365 >А ты до 31 лет с родителями жил? >Ты поидей уже маг, моё почтение не часто таких встретишь Живу с бабкой и матерью. Технически не маг, т.к. поебался в 22 года. Хотя учитывая то как давно уже не ебался, можно сказать что я снова девственник. >>233779668 спасибо
>>233780378 > так выглядят люди, которые заявляют, что в ИТ без ВО никуда. При этом, сами в лучшем случае миддлом работают. А скорее, вообще в ИТ не работают. А вот так заявляют люди, которые с IT вообще не знакомы и пиздят с дивана.
>>233771659 (OP) Всё, о чём говорят по телевизору и в рекламе в интернете - правда. Бинарные опционы - работают. Подпольные казино - выплачивают выигрыши и не мухлюют. Онлайн-курсы пограмистов позволяют войти в очко айти. Особенно на питоне мимо-тимлид
> Я тут уже половину ИТ тредов засрал своими рассказами про то Я уже полгода сру рассказами про то, как мне изменяли бывшие и как я отношался с ебанутыми тян, хотя я в 34 года до сих пор листва и даже за ручку никогда не держался. А мне верят, блядь. Блядь, какой же я уёбок, самому за себя стыдно.
>>233781466 Ты ебанутый? Ты на мою картинку посмотри. Это мой код. А теперь попробуй его найти где-нибудь. Позволь сэкономить тебе немного времени - ты не сможешь его нигде найти, потому что я его никуда и не выкладывал.
>>233783685 Да и хер с ним, что ты не свой код привёл. Что это опровергает-то? Я сделал утверждение, что я пишу на Clojure. Ты говоришь, что это не так. Я привёл код. Ты начинаешь трепаться, как рыба на мели, бестолково пытаясь сбить тему. Зачем?
>>233779743 Они наверное меньше учатся. У меня чисто среднее по идей, мне гдет лет 5 учится. >>233779984 Чем плоха зп 1-2к долларов я был бы рад такой сумме. А зачем в вакансии указывать требования наличие высшего образования? >>233780017 Может и пойду на завод, просто плавильщиком не хочу идти, на другую работу попробую. >>233780143 Типо не гарант? >>233780342 Эникейщик это кто когда ремонтируешь? >>233780466 Да ничего не изучил подобного, в детстве скрипты для сампа только редактировал. >>233780515 А у тебя вышка есть? >>233780527 Гавникси это что? >>233782180 Так код пишешь? Не заебывает так целый день сидеть на буквы смотреть?
>>233784815 >Они наверное меньше учатся. Не, как и все 4 года - бакалавриат. Если работаешь, можешь оформить вольный график посещений и ходить лишь на сессии по сути.
>>233782209 Да я ещё не вкатун просто пообщаться с анонами зашёл. >>233782400 А туда легко устроится? Кем работаешь? >>233782576 Кто это такой? Мануальщик?
>>233784815 > Так код пишешь? > Не заебывает так целый день сидеть на буквы смотреть? Не понимаю, что ты имеешь в виду. Ты настолько зелёный во всех переносных смыслах, что намекаешь мне на то, что надо использовать Blockly? Или что?
Как ты ожидаешь писать кода, когда ты сам начнёшь его писать?
>>233784021 >>233783889 Вы ебанутые, что ли? Палить свои наработки на харкаче - можно ли придумать что-то более тупое в данном случае? Я уже давно не студент и у меня шуточных тестовых кодов не завалялось. А сидеть и 20 минут набирать что-то случайное, чтобы показать дивану, на сколько он диван - сомнительное развлечение. Но, поскольку я работаю в сфере 3Д, у меня всегда под рукой есть Майя и Блендер.
>>233785512 Кто "вы"-то? Я там один. Я хорошо знаю, что делаю. Та "наработка" - домашний проект, который не увидит свет ещё как минимум год. А за год будет переписан так, что тот верхний скрин я и сам не узнаю.
>>233785124 Да просто спросил, я сидел когда в самп играл скрипты редактировал мне интересно было(cleo скрипты) было время хотя и щас самп играют но мне меня не тянет. Да я зелёный дальше блокнота и парк скриптов и написание блокнота и чил в девилстудио не заходил.
>>233785714 Только при условии, что ты добавишь в список самообучение. Как раз из-за нежелания самообучаться местные карго-культисты и пищат хором про ВО так, что уши закладывает ватой.
>>233785831 Ну ОК. Отвечая на твой вопрос - нет, не заёбывает. Во-первых, потому, что делаю я это не весь день - у меня абсолютно свободный график. Во-вторых, и это бонусом одна из причин моего относительного успеха, я люблю ИТ. Не только программирование, а вообще. Я сижу уже много лет на Линуксе. Я не пользуюсь графическим файловым менеджером, а пользуюсь консолью (и это в итоге получается раза в полтора быстрее) с zsh с херовой горой плагинов. Если какой-то софт у меня не работает, то я лезу в его исходники и стараюсь разобраться, почему так. И тому подобное.
>>233785644 Запомни, василий, никогда и ни при каких обстоятельствах не стоит светить своей интеллектуальной собственностью в подобных местах. Даже если это кусок лабораторной из универа. Потом привыкнешь и будешь всем подряд скидывать свои коды. Я тоже такой хернёй страдал лет до 27. Любил ещё поучать ламеров, приводя в пример свои наработки. А пара случаев научили вообще не светить в интернете тем, на чём зарабатываешь.
>>233785988 > А зачем в вакансиях пишут требование вышка? Я уже несколько раз написал - карго-культ. Я на полном серьёзе. За 12 лет меня из-за отсутствия ВО забрили только на одном месте. Знаешь, почему? Потому что там для работников была обязательная виза в США, которую без ВО почти нереально получить, по словам той конторы.
Сходи в кадровое агенство, познакомься с девчонками там, пообщайся - они тебе ещё много всего расскажут. Я пошабашил в КА год, было весело.
>>233786294 Затем, что это, как минимум, означает, что у тебя есть определённая база знаний и навыков, от которых можно отталкиваться. А без диплома ты хуй с горы.
>>233786401 Неверно. Корочка означает только то, что у тебя есть корочка. Я собеседовал людей с самым профильным ВО в ИТ на вакансии старшего разработчика C++. Людей, которые не знали, зачем нужен виртуальный деструктор. Всё зависит от твоего обучения, а не от корочки. А обучаться можно самому. У меня это отлично получается и я почти уверен, что при должном усердии это может делать каждый.
>>233786669 >Корочка означает только то, что у тебя есть корочка Это уже устаревшая мантра. >вакансии старшего разработчика C++ Шо? Это в каких пещерах ты такие артефактные вакансии отрыл? Сказал бы хотя б про С и программирование микроконтроллеров или написание обслуживающего софта, я б поверил, но только не С++ в 2020. >Всё зависит от твоего обучения, а не от корочки Ещё раз повторяю. Наличие диплома означает, что у тебя есть определённая база знаний и навыков. Отсутствие диплома означает, что ты хуй с горы, спустился за спичками и решил зайти устроиться на работу. И не нужно рассказывать сказки про то, что А Я ЗНАЮ ОДНОГО ЧУВАКА С ДИПЛОМОМ, КОТОРЫЙ НИЧЕГО НЕ ШАРИТ, ТОГДА КАК Я ПОСМОТРЕЛ ДВА РОЛИКА НА ЮТУБЕ И УЖЕ ПИШУ ДРАЙВЕРА ДЛЯ ВИДЕОКАРТ AMD.
>>233787088 > Это уже устаревшая мантра. Что именно изменилось за последние 10 лет, что эта "мантра" вдруг устарела?
> Это в каких пещерах ты такие артефактные вакансии отрыл? Вакансии есть и сейчас, опровергнуть ты это не сможешь, не надо драматизировать. И их довольно много. К тому же, собеседовал я лет 6 назад, если не больше.
> я б поверил Не надо верить. Просто проверяй.
> Ещё раз повторяю Тут ты просто истеришь зачем-то и передёргиваешь. Я понимаю, что /b/, но можно ведь и культурно общаться, особенно если хочешь, чтобы твою точку зрения воспринимали серьёзно.
>>233787463 время только проебёшь, загружая себе в ебучку террабайты унылой информации. А еще может оказаться, что ты потратишь всё это время на изучение какого-нибудь копроязыка говносервера, а через 5 лет придумают новый, и ты будешь дрочиться по новой или будешь разжалован в обычные макаки. проще овладеть тремя профессиями или бизз мутить, чем задрачивать погроммирование годами и еще держать нос по ветру, чтобы опять не считаться макакой
>>233787408 >Я понимаю, что /b/, но можно ведь и культурно общаться, особенно если хочешь, чтобы твою точку зрения воспринимали серьёзно После такого оппонент обычно признаётся полностью слитым в споре. Но я с тобой не спорил, так как ты высрал откровеннейший бред, в который поверит только самый ушибленный диванный псевдоITшник. Все эти мантры про КОРОЧКА НЕ РЕШАЕТ! ВОТ Я У МАМКИ УМНЫЙ И МНЕ НЕ НУЖНО ОБРАЗОВАНИЕ! Я ВОТ ПОСМОТРЕЛ ВИДЕОУРОКИ И УЖЕ ПИШУ СВОЙ БОЛГЕН-ОС! Так сразу палятся люди, невероятно далёкие от истинного порядка вещей. Мамкины умники-фантазёры. Диванные специалисты, всё время изучающие С++ и пишущие игры/ОС/ИИ. Но только на словах. Особенно мерзко смотрятся и выдают пиздабола вот эти абстрактные манипулятивные фразы: >Вакансии есть и сейчас, опровергнуть ты это не сможешь, не надо драматизировать. И их довольно много. >К тому же, собеседовал я лет 6 назад, если не больше. >Не надо верить. Просто проверяй. Я таких, как ты, называю манерными пидарасами. Тьфу, блядь, мерзко даже что-то такому доказывать. Потому иди на хуй и поплачься мамке, что тебе на харкаче грубят.
>>233771659 (OP) Вкатился в айти на завод. Числюсь по трудовому договору белой каской. В реальности заменяю их во время больничных, отпускных. В другое время на производстве хуярю, то в одном участке, то в другом. Считаю, что без блата не плохо устроился. Но, если в будущем освободится место, не уверен, что оно достанемся мне, а какому-нибудь сынку или дочери.
>>233787812 Твоё мнение не совпадает с моим опытом. Про "может оказаться" - может что угодно оказаться. Доллар завтра по 30р или по 230. Инсульт у тебя, потенциально здорового человека. Резкое увеличение популярности C++ на фоне нововведений в очередном стандарте. Хаос непредсказуем, есть только эвристики для уменьшения вероятности обосрамса, вот и всё.
>>233788042 >может что угодно оказаться правильно, может оказаться, что ты дрочил 10 лет какую-то хуйню, которая больше нахуй никому не нужна, т.к. теперь есть новая, но ты её не знаешь, а чтобы узнать продрочишься ещё лет 5. Нет, ну конечно ты и старую хуйню будешь дальше делать и даже зарплату получать, но только уже как у макаки обычной, которая новую хуйню знает на уровне джуниора.
>>233787994 > ты высрал откровеннейший бред Твой основной тезис: "Корочка - гарантия знаний". Моё наблюдение (и, думаю, не только моё): существует хотя бы один долбоёб с корочкой, который не имеет никаких знаний, которые эта корочка якобы должна гарантировать. Вывод: твой тезис неверен.
> Так сразу палятся люди, невероятно далёкие от истинного порядка вещей Тебя, видимо, так и не убедил мой код выше. Немного о себе, хоть и без пруфов (потому что это хер пруфанёшь) и пусть я это и писал уже в восьми тредах до этого. Я 12 лет занимаюсь профессиональной разработкой. Последние 5 лет - фул-стек в самом широком смысле, от зайчатков идеи до общения с конечными пользователями с целью улучшения готового продукта. Я перепробовал множество языков, значительная часть из которых использовалась для коммерческих проектах на протяжении года и более. Я руководил командой людей. Я всегда сам изучал все ЯП. Я начал серьёзно изучать программирование с книжек Александреску, от чего, как позже выяснилось, в КА от восторга ссали кипятком. ИТ - это не работа для меня, это образ жизни. Я практически ничего не делаю из вещей, не связанных с ИТ. На основани всего вышесказанного, я склонен считать, что у меня довольно неплохое представление о том, каков "истинный порядок вещей". Ты можешь считать иначе, это нормально. Но истерить из-за этого нет необходимости. Я всё сказал.
>>233786371 Нифига айтишники ещё и в США ездят? Сомневаюсь в кадровых агентствах обычно пенсы чилят. >>233786669 В википедий чекнул карго культ непонятная религия какая то. Хотя и без этого понятно что ты хотел сказать что вышка не нужна. А ты сам кем трудишься? >>233788011 Асу тп? Без вышки вкатился?
>>233790489 > Нифига айтишники ещё и в США ездят? Командировки. Это была компания по разработке встроенного софта для хитрых проприетарных железок, которые ввозить в РФ нельзя было.
> Сомневаюсь в кадровых агентствах обычно пенсы чилят. Возможно. Я только в одном ошивался. Там абсолютно все были молодые, 80% - задорные девчонки, с которыми ещё долго общался после ухода оттуда. Все собеседующие - тоже молодые, обычно студенты или аспиранты.
> А ты сам кем трудишься? Вот тут расписал уже: >>233788692 И прошлое, и настоящее.