>>233779881 (OP) Чтобы зачем? Полет Гагарина нужен был для демонстрации МБР, всякие восходы-закаты - для демонстрации технических возможностей. А дальше пусть американцы тратят деньги на свои звездные войны, "советский гвоздь стоит американской микросхемы" и все такое. В общем выгоды неочевидны, а с деньгами и так было туговато.
>>233779881 (OP) Люди на луне нахуй не нужно кроме спортивного интереса. США тоже не хотели запускать, но правительство побоялось реакции прессы и поэтому решило показать быдлу, что тоже могут дать пососать. Но США - мощнейшая экономика, а если бы СССР решил такой хуйней заняться - то он бы просто умер, пукнув спермой на 20 лет раньше.
>>233779881 (OP) Дак они вероятно летали туда и высаживались, просто все засекречено. Думаю им всем объяснили с темной стороны луны, что такие финты крутить не надо и дальше земной орбиты не летайте.
>>233780644 Не факт. Если фантазировать, то такое усилие могло спровоцировать пересмотр проблем плановой экономики, и тогда те бы решались не двадцать лет спустя. Могли бы пойти по китайскому пути раньше самого Китая, например.
>>233779881 (OP) Потому что байканур блять. И Н-1 с тридцатью движками. Ты в курсах как мурикосы убивались за оптимизацию? Там блять с давлением таким ехали, которое сейчас только в скафах, чтобы модуль облегчить.
>>233781011 Фантики жрать не получится. Еды в совке и так хватало впритык ввиду крайне убогой и низкой производительности - слава богу людям разрешили хотя иметь подсобный участок и пресловутые шесть соток. А если все ресурсы бросить на ебаную ракету до луны, то голод был абсолютно реален.
>>233781529 План тем хорош, что еда не конвертируется в ресурсы. Хлеб, мясо и молоко - сколько вырастил, столько и есть. Внешняя экономика - едва бьющийся пульс.
А вот тяжелая промышленность могла и надорваться, конечно.
>>233781467 Чому? Аппарат для работы в вакууме и около нулевой гравитации любой дурак сделает. А прислать фоточки, снятые при давлении в 100 атмосфер и температуре за 300 градусов, это не все смогли.
Для ЧСВ имел смысл быть только первыми. А так, практической ценности в отправке людей на луну на тот момент не было. Да её и сейчас по большому счету нет
>>233781730 >ируется в ресурсы. Хлеб, мясо и молоко - сколько вырастил, столько и есть. Внешняя экономика - едва бьющийся пульс. Лол, если самые важные отрасли типа еды и логистики отдать плану - то как раз и начнется голод. Зерно просто будет гнить на полях или на элеваторах - потому что государство может все делать только через жопу или через жопу. Хрущь потому и разрешил некоторую свободу в отношении сх и разрешил колхозные рынки, потому что даже он своим недалеким умом понимал, что иначе будут миллионы жертв как в тридцатых или в 46-47.
Для справки >Согласно словам Стива Гарбера, куратора сайта об истории НАСА, окончательная стоимость программы «Аполлон» была от 20 до 25,4 миллиардов долларов США 1969 года, или приблизительно 136 миллиардов в долларах 2005 года.
>>233782086 То есть задача построить за каким-то хуем сраный корабль в соседнюю галактику, а то, что люди будут в нищете, это просто нюансы. Ну в принципе совки так и думали.
Столько слов и сплошная чушь. Начнем с того, что Хрущев своими действиями угрозу массового голода в 60-х и создал, когда вдруг ВНЕЗАПНО оказалось, что у Целины все очень плохо с точки зрения восстановления плодородного слоя и пришлось экстренно хлеб закупать в каких то просто безумных количествах.
>>233781956 Ну, голод начнется не потому что ты решил построить ракету. Плановая экономика - это в сущности ручное распределение продуктов. Ей тяжело даются всякие там расширения, она обладает немалой инерцией, в общем не без проблем.
Но как раз масштабные проекты - это то что у плана хорошо получается. Говорить что СССР экономически не могло отправить людей на Луну - излишне смелое утверждение.
>>233782202 Как это блять связано? Разница только в том что там гос-во напрягает подрядчиков и институты через контракт,а тут через прямой приказ и выдачи фантиков,как это связано с колхозами?
Корабль, это не просто "корабль" из говна и палок. Корабль требует подготовки громадной материальной базы. Развития промышленности и науки до безумных высот. Ты думаешь, почему очень долгое время в космос могли всего две страны на глобусе? Тупо потому, что достаточный уровень промышленности и науки был только у двоих.
>>233779881 (OP) Бюджет. Одна ракета равняется пол страны городов в разрухах. Без ремонтов дорог и прочьего. Сейчас в рашке тоже всё делается для ЧСВ. Построили крымский мост, что бы у хохлов бомбило. В городах за эти деньги могли дороги починить. В больницы чего накупить. Да дохуя чего улучшить могли за стоймость этого моста. Но нет, надо же что бы у хохлов был барабум. Но барабум случился и у налогоплательщиков. Их бабло пошло не для их городов а на мост, который они по телевизору что бы только увидели, ибо вся рашка в крым по этому мосту не попрётся.
>>233782394 Напрямую связано. План все скудные ресурсы направит на решение задачи по увеличению величия вместо того, чтобы производить те товары, которые нужны для жизни.
>>233782202 Это не такой уебанский ход, как ты думаешь. Пока ты построишь корабль, ты простимулируешь целую кучу сегментов экономики, отработаешь управленческий аппарат, займешь массу людей и в целом все это безобразие "отлично шевелится". Египтяне примерно по той же причине строили пирамиды. >>233782787 Не связано. Это рыночная ситуация, где все "ресурсы" сконвертировались в "железо". Плановая экономика почти не умеет конвертировать эти ресурсы.
>>233782988 Идиот, проблема была даже не втом, что не росло, а в том, что колхозника нахуй не сдалось за палки нормально убирать урожай, а остальным по всей цепочке до прилавка так же нахуй не вперлось все доставлять при первой возможности. Поэтому зерно гнило в товарняках, а в магазинах был хуй без соли. Но на рынке ты мог за ползарплаты купить кусок мяса, который колхозник сам вырастил.
>>233783012 >Не связано. Это рыночная ситуация, где все "ресурсы" сконвертировались в "железо". Плановая экономика почти не умеет конвертировать эти ресурсы. Ну ты даешь. План только этим и занимался - устраивая мегастройки и с перемещением огромных масс ресурсов, в том числе и людских.
>>233782369 Из стоящих ачивок тут только спутник и человек. Все остальное высосано из пальца. И если так уж доебываться до мелочей то список нужно расширять спейсшатлом, вояджерами, ISS, хабблом, GPS, Telstar, Osiris-Rex.
>>233783236 Перемещать - да. Распределять - да. Обменивать внутри себя - да. Что-то продавать за границу - тоже да.
Но продать всю еду в обмен на возможность построить ракету - нет. Поэтому голод ты не устроишь при всем желании - инерция не позволит. Разве что буквально сожжешь хлеб.
>>233782190 В условиях старта из союза сумма была бы под 200+. Ну или оптимизация дошла бы до уровня Джеба в скафандре верхом на топливном баке держащегося за велосипедный руль и с библией в кармане.
>>233779881 (OP) Потому что лунную гонку проебали. из-за ненадежной ракеты H1. Переключились на марс и другие разработки. Долгосрочной перспективой был как раз таки марс,но его всё откладывали и дооткладывали до тех пор, пока экономике не пришел конец в 80-ых.
В 1963-м году, когда почти все зерновые культуры были перенесены с черноземья на целину, а само черноземье начало использоваться под более прихотливые культуры ВНЕЗАПНО блядь выяснилось, что почвы под большей частью полей тупо нет. Она кончилась, иссякла за 9 лет экстенсивного использования. И все. И пиздец. Надо срочно закупать сколько то там миллионов тонн зерна. А экономику блядь уже перестроили на то, что зерно на целинных землях выращивается. И обратно перестроить уже пиздец как проблеммно. В итоге, пока разобрались с развитием химки, пока построили в достаточном количестве заводы по производству удобрений, пока банально восстановили плодоробный слой, был уже конец 70х.
Но конечно же, всех спасли колхозные рынки. Разумеется.
>>233784368 А чё, агрономию тогда ещё не придумали? Я как-то грешным делом думал, что с вопросами усталости почвы разобрались где-то сразу после неолитической революции, самое позднее - в средневековье. А тут двадцатый век во все поля.
>>233780978 > Могли бы пойти по китайскому пути Китайский путь – это миллиард абсолютно нищих крестьян и гигантские западные инвестиции. Ни того, ни другого совок бы не увидел.
>>233779881 (OP) Нахуя? Долго, лорого и абсолютно беспонтово. Был смысл запускать человека только на темную сторону, а там вообще хтонический пиздец с навигацией и отлетом.
>>233790540 Какой пиздец, почему пиздец? Навигация такая же, как и на видимой стороне: по звёздам. Фашисты-то как-то справились в 45-м, значит, и совки бы сумели.
>>233779881 (OP) Движки. Наса при помощи уникальной методики "подняться на этаж выше в офис к Вернеру фон Брауну" смогли запилить большие двигатели. На Н1 использовалась куча мелких, оттого вибрации и ненадёжность
>>233782553 Ты несколько заблуждаешься. Мост, тащем-то, больше для логистики делали, а то, что бомбит у хохлов - это просто приятно. Хохлы могли вообще закрыть сухопутный доступ к полуострову, местные и большая земля бы соснули. И ещё более знатно соснули в случае какой-нибудь бучи с военными действиями, на море всё пиздец как уязвимо. А то, что космос разоряет - абсолютно верно. Так там единственная пока коммерческая ниша - связь. Всё остальное нужно только воякам, патриотам и всяким задротам, все эти категории ВВП особо не генерируют.
>>233792651 Как будто есть какое-то волшебное существо, ООНовец, который сам ходит и считает всё. Бабка Сара из Пенсильвании, Бабка Срака из Рязани достали архивчики по просьбе какого-нибудь союзстата / united states statistics dept и высрали то, что было. Не берусь судить о состоянии статы в штатах, но конкретно в СССР цифры рисовали какие было сказано.
Могу ещё пару сказок про очереди рассказать. Стоял, блять, с мамкой в очереди за капустой в Универсам, который сейчас называется Борисовский в ДС в 89ом году. Магазин, кажется, с 8 открывался.
>>233779881 (OP) 1. Нахуя? 2. Зачем? Что там делать? Россия до сих пор около монополист по запуску людей к МКС, в совке постарались, а больше космос и не нужен.
>>233793099 >1 Вернее было бы спросить, почему так много советских учёных оказалось замешано в тридцатых в террористической деятельности. Причём это не марионетки развёрнутой только концу пятидесятых мк-ультра, а добровольцы.
2020 уж, а кукарекает всё одно. Как постройка ракеты связана с сельским хозяйством и пищевой промышленностью? Ракету строят- коровы умирают, курицы яиц не несут? Вы ебанутые тут все?
>>233793731 В отличии от тысяч мечтателей, дядя занялся бизнесом, который, возможно, не столько приносит удовольствия, сколько денег. Собрав нужную сумму, он захотел увековечить своё имя. В будущем станции, планеты, космические корабли будут называть именами первых космонавтов, а этот пидор хочет, чтобы его именем назвали что-нибудь на Марсе. В отличие от абсолютного большинства миллиардеров, тратит несметные бабки в свою мечту. Кроме того, пиарит вещи, которые не перспективны прямо сейчас. Солнечная энергетика, электромобили, космос - кому это сейчас нахуй надо? Унитаз - это название фирмы, как и ксерокс, как и памперс, через N лет даже автомобиль производства Ford, если они не вымрут, будут называться теслой, как все внедорожники - джипами. Не надо быть фанатом машка, чтобы просечь эту хуйню и порадоваться за обычного ботана, который смог.
>>233793964 > почему так много советских учёных оказалось замешано в тридцатых в террористической деятельности Слишком мягкие были. Жестче надо было. Не достреляли.
>>233794072 Чтобы спроектировать ракету, разработать материалы, построить космодром и саму ракету нужны люди. Много людей. Материалы надо добыть, людей надо ХОРОШО обучить, и надеяться, что из сотен тысяч окончивших условный ракетостроительный техникум появиться новый Королёв или Фон-Браун. Космическая промышленность оттягивает кадры, которые в ином случае, тусили бы в полях. Кроме того, платить и обслуживать их надо лучше, чем колхозников. А раз колхозников меньше, жрачку надо закупать. А ты уже и так всё потратил на инженегров. Так что да, космос и ядерная энергия - самые жуткие для экономики отрасли.
>>233794354 >Потанина, Абрамовича этих ребят никто не вспомнит. >Березовского? Ради шутки же упомянул, да? Такая себе слава. Маск хочет, чтобы его фамилия стала топонимом масштаба солнечной системы. И тратит бабки на то, что нравится ему, в первую очередь, и это, в далёкой перспективе, полезно всем. Несколько отлично от владения клубом "Челси", правда?
>>233794105 >Солнечная энергетика, электромобили их проблема в отсутствии накопителей энергии, машк этим не занимается >космос на химических двигателях о космосе можно забыть
>>233779881 (OP) Деда Бояршинов или еще кто-то говорил, что в СССР не могли решить проблему, связанную с воздушной системой вроде для такого еба полета.
>>233794105 Один хрен пейпаловому мальчику никогда не отмыться от славы одного из главных внедрял электронных денег. Его следует сравнивать не с Березовским, а с Альфредом Нобелем - с той разницей, что у плодов научно-технического творчества Нобеля было мирное применение и в конечном итоге все они так или иначе пошли на пользу людям, тогда как электронные деньги - это чистое дистиллированное зло, ведущее к краху цивилизации.
>>233796483 Ну получается, РФ априори фейлд стейт и скоро развалится. Ведь СССР тоже когда то развалился. Заебись у тебя логика, на уровне 5-и летнего дауна.
>>233796630 > А почему сейчас никто не полетел,технически все совершенней стало? А сейчас нахуя? Угробить дохулиарды денег и ради чего? Раньше это были писькомерки разных строев.
>>233796991 > Я думаю,щас бы это дешевле вышло бы,чем постройка Джеймса Уэбба В постройке Джеймса Уэбба есть смысл. В чем смысл ещё раз слетать на луну? Чет мне подсказывает что сейчас и пирамиды строить проще чем в древнем египте, однако чет не строят.
>>233796630 >почему сейчас никто не полетел Дорого и не имеет особого смысла. Может Маск чё запустит, но разово. Пока на Луне не станет выгодно добывать ресурсы, делать там особо нечего
>>233783313 Да ну, убрать херню вроде перечисления космонавтов можно конечно, но остальное вполне себе достижение.
Плюсом: Space Shuttle - Буран (позднее, но слишком уж превосходит по ТТХ и возможностям) Voyager - пока союз изучал планеты в центре солнечной системы, сша стремились к внешнему кольцу и далее, так что это скорее просто разница в целях Hubble - обсерватория Гранат запущена на год раньше, но не то что бы ее ждало что-то хорошее в 90-е ISS - станция Салют была первой (ты сказал, что это высосано из пальца), а из первых крупных был Мир GPS - появление Глонасс в 82-м нехило бустануло вливания в полудохлый GPS, но сша были первыми, да Telstar - да, сша первые, союз позже Osiris-Rex - ???? этож лет пять назад было
>>233796431 >электронные деньги - это чистое дистиллированное зло, ведущее к краху цивилизации. Можешь объяснить? Я не понимаю, почему я творю зло, когда перечисляю парикмахерше денежку за стрижку, вместо ковыряния в жопе в поисках нала.
>>233798301 А кто смог, епта? В мирный атом смогли десяток стран, все остальные - заказчики. В космос смогли десяток стран, все остальные - заказчики. В толковое вооружение тоже смогли десяток стран, остальные - заказчики, что-то по лицензии делают, либо тупо спиздив чертежи с инженеграми. Это тебе из одной космической державы кажется, что у другой дела сильно лучше идут, когда у остальной части человечества примерно как пикрелейтед. Ну они отмазываются, что им не нужно, конечно же.
>>233800436 Угу. Кроме всех что можно, включая лунный грунт. Они и двух дронов до армстронга туда высадили. И по марсу щас катаются на дронах с хуй пойми каких годов. И вся солнечная система в их спутниках и телескопах. А ты всё думаешь что 70 кг мяса на луну доставить не могли?!
>>233792236 Это не потребление, долбоеб не осиливший даже гугл транслейт (как бы они посчитали, интересно), а производство. И для потребителя это ничего не значит - это может быть и проеб статистики, и калории из экспортного зерна/сахара/водки, и тупо сферическая средняя урожайность/км^2 в вакууме, а уж что там не засеяли/не взошло/сгнило не убранным, как обычно, похуй. В общем-то, если сам пойдешь и найдешь всякие показатели мяса и т.п. увидишь, что твой график - притянутая за уши хуита.
>пока союз изучал планеты в центре солнечной системы, сша стремились к внешнему кольцу Ну да, ну да. И у Венеры, и у Меркурия американцы были первыми, совки на венеру приземлялись первыми, тут вин, да, но совсем не "разница в целях" а "пара целей вместо тучи миссий везде".
>Hubble - обсерватория Гранат запущена на год раньше Обсерватории ОАО были запущены на 20 лет раньше.
>>233806255 >В каком месте? Большая вместимость по объему; большая грузоподъемность; РН можно использовать автономно и в разных конфигурация; и буран и его рн можно было банально транспортировать горизонтально (что избавляло от необходимости использования монструозных и сверхдорогих транспортеров); наличие продвинутого автопилота; лучшие летные характеристики; и самое главное - они сами по себе куда более просты, а также в разы и разы дешевле.
>"пара целей вместо тучи миссий везде" Ты сейчас доебываешься к ученым фактически, советские выбрали для изучения одно, американские другое и это нормально. Политика тут не при чем. Куда можно приплести политику так это к количеству программ и запущенных аппаратов, но боюсь тут у стран явный паритет.
>Обсерватории ОАО были запущены на 20 лет раньше. Однако первой работающей был Космос-215 :^)
Я как-то не очень понимаю, чего ты хочешь добиться - если ты гуглишь что-то, чтобы доебаться, то ты очень хуево гуглишь.
>>233811315 Да нет, как раз потому что советская техника проще, дешевле и надежней отказались от шаттлов и всего остального говна, что существовало только для космогонки, и пидорашке было на чем зарабатывать вплоть до прихода Маска. Рыночек порешал как щас говорят.
Ну а Буран сгнил просто потому что весь этот концепт шаттла по сути говно бесполезное, как ты круто его не исполни.
>>233811850 Шаттл проебал каждый вложенный бакс, ведь стоимость заброски веса в разы превышала расчеты, хотя смысл был как раз в экономии.
К тому же разрабатываясь как средство доставки спутников на орбиту свою задачу он выполнил так себе. На твоей картинке отмечены лишь пилотируемые полеты, а только на такие и способен шаттл, однако одна лишь старенькая модификация Союз-У совершила 750+ полетов в то же время пока сша пополняли список астронавтов.
Кстати не объяснишь нахуя нужно так часто и так много запускать астронавтов учитывая, что им там делать нехера? На орбите количество "рабочих мест" ограничено как бы, в итоге наса просто меняло местами людей и зачастую один и тех же. Онанизм какой-то и пропаганда, а не достижение.