Суп, двоч. Насмотрелся вчера ночью дарк вебм тредов, ну и уже неделю, наверное, хожу под впечатлением от недавней, эпичной НАМОТОЧКИ. Появилось несколько вопросов - сам я белоручка, токарного станка в жизни не нюхал, может аноны РАБОТЯГИ подскажут. Первый вопрос (остальными побампаю):
Какой самый основной проёб техники безопасности, которые допускают герои намоточек — нельзя тянуться через вал, когда машина включена? Нельзя работать на таких станках в одиночку? (Типа подстраховщик рядом, как у кочков со штангами, что, судя по тем же самым тредам, тоже не всегда гарантия, но хоть какой-то шанс что второй рубанет вовремя красную кнопку). Без подъёбок, серьезно интересно, понятно что и то, и то, наверное, но интересно каково ПЕРВОЕ ПРАВИЛО ТОКАРНОГО ЦЕХА, с которых Михалыч будет начинать обучение зелёного: "Запомни, салага, и это написано кровью — …." Вот какого оно? Или во всех случаях причиной являются разные нарушения?
Пока молчаночка, бампну следующим вопросом от ОП-хуя:
2. Вопрос технологический — я понимаю, почему в проф.машинах нет стандартных защит "от дураков" и от детей, как в бытовых приборах, но неужели нет каких-то вариантов, совместимых с большим производством тоже? Наверняка же, когда на резец, где только что висела 300-граммовая болванка, вдруг начинает наворачиваться 120-килограммовая туша Петровича или Сяопиня, происходит какой-то скачок в электрической цепи, нет?
На худой конец, почему не добавить НЕСКОЛЬКО больших красных кнопок аварийного отключения? Включая всякие неподходящие места, типа изнутри всяких гидравлических прессов и компакторов, или же в непосредственной близости от вала/резца, где-нибудь на верстаке прямо рядом с точкой крепления болванки? Чтобы хоть какой-то шанс был дотянуться, если штатная консоль уже недоступна?
>>233801968 (OP) не пытаться шкурить либо протирать ветошью любую вращающуюся хуйню. вообще НЕ СОВАТЬ РУКИ к любой вращающейся хуйне. никаких пидорских завязочек шнурочков на одежде (шоб не замотало). патлы состричь.
Но беда в том шо героями намоточек становятся не салаги, которые и так всего боятся, а именно проженные семипальцевые петоровичи, которых губит самоуверенность
>>233802292 >Наверняка же, когда на резец, где только что висела 300-граммовая болванка, вдруг начинает наворачиваться 120-килограммовая туша Петровича или Сяопиня, происходит какой-то скачок в электрической цепи, нет? Такой же скачёк может быть и из-за большего прижима резца или хз ещё чего, тем более что когда он уже намотался ему всё равно пизда. Тут самая главная защита это нормальная спецодежда, без рукавов, но это же цех нормально отапливать придётся... нахуй нужны дополнительные расходы?
Окей, про спецодежду понятно! Это был следующий вопрос, один из:
На всех этих видосах, Василичи и Ли Си Цины всегда носят максимально всратую рабочую форму, бушлаты безразмерные. Немудрено что все эти свисающие рукава зацепляются за каждый второй станок. Понятно, что цех не отапливается небось нихера, но тем не менее, не могут им что ли чуть-чуть более приталенные униформы давать? А-ля лётных комбинезонов, которые тоже утеплённые?
Более того, вся их одёжа пошита из ебучего брезента, выдерживающего десятки тонн на разрыв. Нахуя? Делают же специальную рабочую обувь, с нескользящими подошвами, с металлическими стаканами в носке — всё это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для ситуаций тупых проёбов, по сути - разлитое масло в цеху, зазевался и уронил ящик в 100500 тонн с погрузчика на ногу, и тд.
Какого хера производители комбинезонов для токарей не делают, скажем, рукава на одинарный, слабый шов? Чтобы как только начинает ЗАКРУЧИВАТЬСЯ история, он отрывался бы и зажёвывался в машину вместо руки. А работяга такой — оп! отпрыгнул и уже в модной безрукавке.
Почему такое элементарное решение не закладывается в дизайне? Можно даже их отстёгивающиеся делать, на кнопках там. Уверен, что закупка чуть более дорогой формы для рабочих скомпенсируется меньшим числом посмертных выплат.
>>233802292 Поясняю за остановку красной кнопкой. Это как пытаться остановить КамАЗ на скорости 60кмч при обнаружении соприкосновения с человеком. КамАЗ остановится, но метров эдак через 30, размазав пешехода наглухо.
Вы все забываете о том, что вращающиеся элементы весят ебаную кучу килограмм и вращаются с охуеть какой высокой скоростью. Даже если ты туда закинешь лом, то его успеет провернуть перед остановкой, не говоря про мягкого человека.
>>233802664 толстишь уже, но покормлю. выдают в основном говно, которое разваливается либо просто носить невозможно. поэтому по цеху ходят в чем попало. это не армия, где ебут за неуставной головной убор.
>>233801968 (OP) Ну да, этот грубо нарушил полез через крутящийся вал, непростительно грубо. Потом, нельзя в перчатках работать, тоже затянет. Лучше закатить рукава дополнительно. Ещё нужно уметь затачивать резцы и подбирать режимы резания, чтобы стружка вилась и ломалась, а не лентой бесконечно тянулась. Я бы так никогда не полез, очень опасно.
>>233802664 >>233802292 когда в пиздючестве раблотал на станке, сразу прохавал тему про рукава и попросил бабушку сшить такие смешные нарукавники на резиночках. В советское время их еще в магазинах продавщицы надевали. Так вот напяливал их на руки и ничего нигде не болталось. А однажды директор производства шляясь с инспекцией по цеху, даже постановил мне дать 10% премии за опрятность. Мол все васяны ходят как черти грязные в обносках, а я такой молодой, да уже шарю что надо быть чистым и даже типа приблуду себе организовал. Ну и удобно было - раз в три дня стрираешь рукава, остальную робу раз в неделю и всегда чистый
>>233802292 Так они есть лол. Целая куча систем безопасности начиная от больших красных кнопок даже на самых древних станках закачивая лазерной защитой ктороую как только пересекает что-то станок аварийно вырубается. Проблема в том что ты не можешь ничего нажать когда уже крутишься на валу а системы защиты приходится ставит так чтобы они не мешали работать. То есть если станок не фул ЧПУ и работает вообще без человека то придётся оставлять дырку в защите куда рабочий сможет подсунуться. Какие-нибудь лазерные рейки проката абсолютно безопасны потому что ты пишешь для них код а работают они сами в черной закрытой коробке. Ну и не стоит забывать что любые защиты и предупреждения обычно вырубают нахуй чтоб не мешали работать. Выключения защита по причине "бля шесть раз станок вырубила когда кот мимо пробежал" это нормальное явление.
>>233801968 (OP) 1. Нельзя работать в перчатках Конечно блядь можно, заготовки ведь грязные. Просто когда ты установил заготовку, нужно как бы отойти нахуй от станка, и только потом нажимать на пуск 2. Рукава не должны быть длинные. Должны быть плотно застегнуты. 3. Основной проеб в том что закручивает одежду, которую ты не чувствуешь. 4. Ну и конечно нехуй лезть в станок когда он работает. Установил, запустил.
>>233803149 > 1. Нельзя работать в перчатках > Конечно блядь можно, заготовки ведь грязные. Прям пиздец грязные, в говне лежали. Не неси хуйню. > Отойти и запускать Дауна кусок. А кто заготовку ровнять будет, а кто привязывать резцы, а кто следит за резанием, а кто стружку убирать по ходу пьесы? А кто вообще останавливать и отводить и подводить резец? Дебил, иди на хуй!
>>233802888 >Поясняю за остановку красной кнопкой. Это как пытаться остановить КамАЗ на скорости 60кмч при обнаружении соприкосновения с человеком. КамАЗ остановится, но метров эдак через 30, размазав пешехода наглухо.
Спасибо, анон. В целом, всё верно. Никто же не ожидает моментальной остановки и вылезти без царапины. Но согласись, если спустя секунду после начала ебатни уже разорвана цепь и ось на полной скорости тормозится — всё-ж таки меньше будут травмы, наверное? Шанс повышается.
Если присмотреться, на всех этих видосах их в мясо разрывает далеко не моментально. Обычно секунды две-три проходит когда в основном ещё только одежду жуёт, и ещё целое тело блокируется об верстак. То есть как и торможение не моментальное, так и НАМОТКА-НАМОТОЧКА
Во-во! Ежели бы я сам пошёл работать на завод, я бы у всех спецовок первым делом рукава отпорол бы и сам пришил обратно на уёбищную дешёвую нитку, как на уроках труда в школе, чтобы при первой хуйне отрывалось.
Спасибо за кулстори. Даже интересно, что начальство оценило, а не дало пиздюлей, просто на "всякий случай", лол ОП-хуй
>>233802847 >скомпенсируется меньшим числом посмертных выплат Как будто сейчас на них кто-то разоряется. Ещё окажется, что этот мужик там не работал вообще, а так покурить зашел, или был оформлен как ИП или самозанятый, а станок ему в аренду сдавали, тогда вообще хуй кто что заплатит, даже дело не возбудят.
>>233802851 >Зачем? Дешевле нового Петровича нанять
>>233803036 >А надо было всего лишь поставить лазеры, которые выключали бы станок при приближении к опасным деталям.
>>233803101 >Это будет универсальный ответ на 99% твоих вопросов, мы живём в стране где жизнь человека ничего не стоит
С ЭКОНОМИЕЙ понятно, но с технологической точки зрения, можно же какие-то лоу-тэк варианты, дешёвые?
3. Первое, что приходит в голову — пружина в сиденье, или педаль включения-выключения под столом, которая должна быть всегда зажата. Всегда найдётся долбоёб, который её зажмёт или деактивирует, но хотя бы для бедолаг которые реально случайно зазевались, будет шанс — как только тушка отрывается от сиденья (или ноги с пола), машина тут же вырубается и сильно размотать не успевает.
Или как в гидроциклах — на ремешке вокруг запястья висит некий "ключ", тупо механическая болванка, а в кнопке включения гнездо для неё. Если она вынута, тут же остановка. И всё, по тому же принципу, РАБочий переместившись на вал разрывает контакт и спасается. Любую из таких механических хуйней можно же даже добавить к уже существующим станкам, в качестве аксессуара, решая проблему для существующего парка оборудования. Что не так? Почему таких копеечных мер нет?
>>233803623 не, ты че. Говорю же - наоборот премию выдали типа как за рацпредложение. Хотели потом в обязательном порядке внедрить на производстве, но в итоге переодели всех в комбинезоны и поло с коротким рукавом.
Хотя старые петровичи все так же продолжали ходить в грязных спецовках 20 летней давности. Жалко им было новую форму марать
>>233802664 >Понятно, что цех не отапливается небось нихера, но тем не менее, не могут им что ли чуть-чуть более приталенные униформы давать? Здесь 2 момента 1) Работодателям похуй, всё что не касается критически важного оборудования финансируется по остаточному принципу 2) Василичи сами клали хуй на ТБ и жлобятся на спецуху/средства защиты
Самому интересно почему так. Ладно работодатели, но почему самим работникам похуй на свою безопасность?
>>233803081 >Проблема в том что ты не можешь ничего нажать когда уже крутишься на валу а системы защиты приходится ставит так чтобы они не мешали работать.
Так они на то и АВАРИЙНЫЕ, чтобы не мешать работать. Не толстю, серьёно интересно:
>почему не добавить НЕСКОЛЬКО больших красных кнопок аварийного отключения
>Включая всякие неподходящие места, типа изнутри всяких гидравлических прессов и компакторов
>или же в непосредственной близости от вала/резца >Чтобы хоть какой-то шанс был дотянуться, если штатная консоль уже недоступна?
>>233803849 Сами себе отвечаете, уважаемый. Ответ на любые вопросы типа "почему не сделать безопаснее ведь это так просто" это "нахуя если и так работает".
>>233803626 >>233803626 >Как будто сейчас на них кто-то разоряется. Ещё окажется, что этот мужик там не работал вообще, а так покурить зашел, или был оформлен как ИП или самозанятый, а станок ему в аренду сдавали, тогда вообще хуй кто что заплатит, даже дело не возбудят.
Согласен, согласен. Это ты по опыту знаешь, анон, или так просто рассуждаешь? Потому что с юридической т.з. интересно, каково в РФ, должны ли хоть что-то заплатить родне при смерти на производстве в ЛЮБОМ случае, или будут проводить расследование и устанавливать причину? Типа, сам виноват и нарушил ТБ — тогда хуй с маслом, а если НЕИСПРАВНОСТЬ какая, или плохие должностные инструкции и тд, тогда башляют.
Хотя да, скорее всего они все уволившиеся же, ещё две недели назад, случайно на вахте проглядели, зачем-то чудик зашёл, хотя знал что не работает уже, за станок сам запрыгнул.
>>233802888 Не, это ты про разные монты говоришь, камаз может с болкировкой колес тупо проскользить. А есть жесткие тормоза для крутящихся деталей, как для лифта. Там, если трос оборвется и лифт начнет падать, сразу такие хуйнюшки выскакивают в колесо и намертво блочат. Но, естественно, тут скорее всего какая-нибудь херня с магнитами, и тогда оно действительно ещё прокручивается пока тормозит, раз такое случается
Запомни сынок, вся техника безопасности перечеркивается фразой начальника: "Ты что пес, у нас сроки горят, делай без каски ничего не будет, ты же профи! осторожней будь у нас нет денег на эту роскош безопасности или уволю суку"
Естественно никто увольнения не хочет и идут на это. Знаю мужика который голыми руками лез в щиток электричества потому что боялся увольнения а за перчатками было идти далеко.
>>233803978 Все в порядке можешь задавать самые глупые вопросы ты не обязан разбираться не в своей сфере. Кнопок много. На больших станках (больше 10 КВ метров) они стоят по периметру чтобы нажать можно было стоя в любой позиции за полсекунды. Прямо такие столбики с красным кнопками. Поместить кнопку внутрь рабочей полости очень сложно и контрпродуктивно. В рабочих областях творится пиздец с высоким давлением в случае прессов или потоками раскаленного дерьма в случае скажем сварки или точения. Даже обычную кнопку сложно нажать за 0.8 сек пока тебя ещё не намотало, а уж ту что выдержит весь пиздец наверное придется ломом пиздить лол. Обычные кнопки стоят непосредственно на панелях управления и тп. Намотки работяги с вбм теоретически можно было бы избежать если бы второй рабочий стоял рядом и успел нажать на аварийку.
>>233801968 (OP) Я так понимаю, он пытался довести наждачкой деталь в патроне. Техника безопасности это строжайше запрещает, но многие всё равно делают, т.к. резцы не идеально заточены и проще довести в таком вот ручном режиме.
А дальше - или он зацепился за что-то рукавом/ремнём/ещё чем-то, или что-то не то переключил, вот и намотало.
>>233804465 Стопор и резкая остановка вала распидорашиевет весь станок так, что осколками ранит всех окружающих. Физику в школе сейчас не изучают? С какими же дебсами я сижу.
>>233803956 >Самому интересно почему так. Ладно работодатели, но почему самим работникам похуй на свою безопасность?
Вот это, кстати, да. Тем более что речь идёт о копеечных тратах, по сути. Мне пришлось поработать немножко в СШАшке, не на производстве, конечно, но баристой сначала в сети супермаркетов одной довольно крупной, потом в Старбаксе корпоративном, ЛОЛ.
Ну в первом случае, как ни странно, были построже требования и настаивали на покупке прямо конкретных ботинок бренда "Shoes For Crews", специально для проф-работников, со стаканами, определенными сертификациями по антискольжению и тп. Дорогие сука, у них там огромная линейка, правда, и не обязательно брать БЕРЦООБРАЗНОЕ что-то, есть такие типа кеды кожаные на вид, не ублюдские. Но баксов 60-70, что стоило бы $25-30 максимум в обычном исполнении.
Старбаксу похую какие, но тоже требуется защитная обувь. Но я сам, например, купил себе стельки специальные, чтобы спина так не болела, и тд и тп. А если бы работал с любым опасным станком, то полюбас не поскупился бы на нормальные СЗ, жизнь-то сука дороже, особенно когда за гроши вкалывать-рисковать
>>233801968 (OP) >Нельзя работать на таких станках в одиночку? (Типа подстраховщик рядом, как у кочков со штангами, что, судя по тем же самым тредам, тоже не всегда гарантия, но хоть какой-то шанс что второй рубанет вовремя красную кнопку). Ога, подстраховаться товарищем. Чтобы фарша стене было в два раза больше. Красная кнопка не поможет, он по инерции ещё несколько минут вращаться будет. Если теоретически предположить жёсткий стоп этого аппарата, то он от такого "стопа" разлетится по цеху на запчасти в секунду. Только соблюдение ТБ.
>>233804148 Пучком скручивается и наматывается на вал может вообще охуенный пучок быть и наебнешь резец например и встанешь. Потом будешь пол часа эту хуйню сдирать. А если в центрах зажата деталь, то может и придется разжать, следовательно при повторном зажатии у тебя будет биение. Ну и конечно она может держаться и зацепить тебя за руку и намотать на вал, например или разрезать охуенно. Опасная тема особенно если нержавейка.
>>233804572 Ну вот зачем ты такой тупой? Понятное дело что стопорить станок большой мощности нереально, что не мешает установить что-то вроде пик рилейтед который начнёт сбавлять момент после отключения двигателя.
>>233801968 (OP) Каждый ёбаный день на работе обрабатываю оторванные пальцы, размозженные ноги, переломанные после ДТП туловища, руки, оторванные транспортной лентой вместе с лопаткой, дренирую и расправляю порванные лёгкие через хрустящие отломки ребер, сам ломаю эти ребра вместе с грудиной, когда приходится качать новопреставившегося. Никаких эмоций, кроме переключения с 1й передачи сразу на 4ую, работа с такими больными не вызывает. Можно я не буду смотреть видео, как этого мужика размотало? Мне больно. врач-травматолог, стаж врачом 9 лет, в травматологии с 2007
>>233804572 >Физику в школе сейчас не изучают? С какими же дебсами я сижу.
Ладно, не злись. Я лично ОП-дебил с "гуманитарным складом ума", хе-хе, физику учил но не особо много в маковке удержалось. Плюс училка-сука привила ненависть к предмету.
Я бы вам всем хотел ответить "всё верно", но всё-таки хотелось не теоретиков с камазами, а практиков, т.к. на ютубе дохуя смотрел промороликов всяких хай-тэк немецких и швейцарских гигантских циркулярных пил, всяких резчиков, и тд - там показывают аварийную остановку с каких-то ебучих RPM совершенно, десятки тысяч вращений, и ничего - встаёт моментально, так что всякие сосиски там не успевает перерезать (а-ля "пальцы" спасает).
Что не так с физикой у них? Станки нахуй не разлетаются при этом. Поищу может конкретные примеры
О, благодарочка улетает! От ОПА-дебила, уже по превьюшке вижу что видео будет охуенное, вообще обожаю залипать в видеоблогеров из профессионалов, всякие копатели колодцев и т.д, про токарочку вообще кайфово, интересно.
С меня тонны нефтинамотанных токарей. Извини, тонны не будет, но сколько с пола наскребёшь...
>>233801968 (OP) Петровичей обычно накручивает за рукава и всякие торчащие и выступающие части. Избегай их. >>233802292 Хз как а токарке, а на пилилку такие схемы есть. Как только мясцо касается пилы, одна часть системы выстреливает в пилу куском металла, а вторая прячет её под стол. Всё равно царапины будут, но палец останется. Но силы на станках адовые, просто стопнуть даст примерно нихуя.
>>233804713 >Но я сам, например, купил себе стельки специальные, чтобы спина так не болела, и тд и тп. Та же петрушка, для себя любимого покупаю комфортную спецовку и качественные СИЗ. Что характерно - гречневые при виде СИЗ стабильно хихикают, после чего идут дышать химкой без респираторов и получать пыль от болгарки в ебальник. Лишь однажды, после ЧП с отрезанием пальцев, коллектив аж целый месяц серьёзно воспринимал ТБ. Спустя месяц >О! Анон опять в космос собирается))) Такие дела.
>>233804572 Я работаю машинистом на ЖД и знаешь что скажу тебе - хуйня полная, остановить можно и инерция там не очень то большая.
Бывает если делаем маневры одиночным локомотивом, который весит 200т и вращающиеся колеса имеют намного большую инерцию чем какой то станок - то при торможении останавливается очень быстро, что аж в кабине все улетает вперед и падает. И ничего не распидорасило как то.
>>233805148 Какая вообще может быть медицина если туда шагнуло поколение сериала Интерны и прочие дебилы с россиянским образованием? Из больниц только вперёд ногами все выходят. Бывают счастливые исключения. Мужайся. Перекрестись и в путь....
Вообще, статистика намотки на вал довольно неплохая. Учитывая контингент, который обычно работает на таких работах, кажется, что они все должны намататься. ан нет, наматываются единицы и то деды с альцгеймером и нарушением моторики.
>>233805325 Если ты машинистом пивного крана только работаешь. Пассажирский состав со 120 км час оттормаживается 1 (один) километр +-. инерция у него блядь небольшая
>>233805154 >Хз как а токарке, а на пилилку такие схемы есть. Как только мясцо касается пилы, одна часть системы выстреливает в пилу куском металла, а вторая прячет её под стол. Всё равно царапины будут, но палец останется. Но силы на станках адовые, просто стопнуть даст примерно нихуя.
ВО! Я только-то >>233805028-анону про это же написал:
>на ютубе дохуя смотрел промороликов всяких хай-тэк немецких и швейцарских гигантских циркулярных пил, всяких резчиков, и тд - там показывают аварийную остановку с каких-то ебучих RPM совершенно, десятки тысяч вращений, и ничего - встаёт моментально, так что всякие сосиски там не успевает перерезать (а-ля "пальцы" спасает).
Но вот сейчас засомневался, может ТОЛЬКО про пилы это видел?
>>233805325 Ты тупой дебил, реально безмозглый у вас там две педали газ и тормоз тупо водитель трамвая только вагонов больше цепляешь, а я умный токарь и скажу тебе как профи что у станка есть коробка с шестернями и ты никак не остановишь моментально их. >>233805493 Учитывая что ты чмо диванное которое думает что на завод берут всех подряд лучше вообще своё тупое ебло не раскрывай, максимум тебя возьмут уборщиком или грузчиком а за станок васю вроде тебя никто не поставит, ты слишком туп для работы на производстве не говаря уже чтобы стать специалистом токарем или фрезеровщиком.
>>233804442 >На больших станках (больше 10 КВ метров) они стоят по периметру чтобы нажать можно было стоя в любой позиции за полсекунды.
кнопкиж не клинят муханизм - они отключают питание, ну может там в каком-то случае приводят узлы в какое-то "безопасное" положение.
_______________________________
Для случаев когда не пальчик поранил, а кровь_кишки_распидорасило спроектированы станки обычно удачно (как о сложных автоматах для навивки проволочной ебанины, так и о токарниках 28го года), но работник либо сам распиздяй и носит опасные шмотки, пренебрегает, а то и выпивает, либо его так ебёт работодатель, что работник вынужден торопиться и пренебрегать ТБ. Плюс нанимают на простые работы (в грязи и тесноте, видно же на видео) не выдающихся героев труда а обычных ландырей. Плюс техника вшатана, кожухи сняты для наладки и ремонт/наладка идут прямо в процессе пр-ва.
А по поводу лазерных залуп против дурака - вот ставишь её, а она срабатывает "нисхуя" (неочевидно, для работяги-еблана, который только с армии пришёл), и при нормальной работе станка чел лезет своими корявками к датчику, не запачкался ли он? и тут датчик срабатывает, а нож опускается - трустори. мимокрок проработал в кб, и параллельно на пр-ве в прошлой жизни.
>>233805504 Так пассажирский весит намного больше чем одиночный локомотив. Но останавливается он никакой не километр, а метров 600-700 от силы и это с максимальной скорости.
Я к примеру вчера на грузовом (весом 6200т, когда пассажирский обычно весит в 6 раз меньше) за 1100м снизил скорость с 78 до 32 км/ч на первой ступени торможения. Если бы тормозил экстренно то встал бы метров за 800-900.
У пассажирского скорость большая 120 а то и больше, поэтому он вначале не очень замедляется, зато ближе к остановке встаёт как вкопанный.
Электричка же вообще метров за 350 с максимальной скорости остановится. И это нормальный режим работы, т.е никаких перегрузок для оборудования и агрегатов.
Машинисты, технари, алё, поясните ещё раз, медленно, на пальцах, за ФИЗИКУ МОМЕНТАЛЬНОЙ ОСТАНОВКИ ТОКАРНОГО ВАЛА. В тред уже неск. раз кукарекнули, что станок мол разорвёт при такой остановке, весь цех переубивает и тд.
Да как так-то? Вы эти станки видели? Там 5-тонная, минимум, махина, с рамой несущей из легированной стали, балки толщиной с рельс. Неужели муфта, моментально насмерть пережимающая эту ось (там, где она крутится вообще свободно, без вибраций, у основания, а не у резца/детали) может всё это разломать? Окей, резцу пизда, детали пизда, может быть даже валу пизда. И для долговечности и благополучия станка такие остановки, понятно, неидеальны. Но речь-то о человеческой жизни! Новые детальки в станок можно вставить всегда.
Жду комментариев про "весь станок распидорасит". Так возможна близкая к моментальной остановка вала, или нет??
Предвосхищая про более дешёвую "замену Петровича" - в России и Китаестанах да, согласен, но станки-то делают всякие Филипсы, Боши в Германиях да Япониях. В развитом мире цена жизни считается минимум от 1.5 ляма, т.е. дороже любого станка и его ослуживания-ремонта.
>>233805770 Это ты тупой и вас таких по объявлению учениками набирают, видимо вы дятлы пьяные из поезда вываливаетесь и расшибетесь когда из кабины жопу срать высовываете.
>>233801968 (OP) рдин есть метод. не подходи сука дебил она тебя сожрёт да. а если допустим по работе надо то тут уже никто и низачо не отвечает гыгыгыг
>>233805782 Ты напрасно порвался. Я знаю, тебе больно, но заметь, никто даже не называл вас, ПТУшников, тупыми, ты сам это по инерции додумал и от этого порвался. Так что злись на себя, что смог только на токаря осилить, а не на нормальную профессию.
>>233805782 Да ну, прикинь - на локомотиве колеса тоже не сами крутятся, зубчатые колеса тоже есть и крутящие моменты там во много раз больше чем в станке. И все нормально останавливается.
>>233806126 >Я любое уёбище с двача использует фразу заводобыдло хули теперь с вами общаться если чмо которое всю жизнь смотрит онимэ раскрывает свой петушиный клюв иди болт полируй шлюхин сын сука
>>233805869 Да ничего там не разломает, пиздят эти заводчанины. Просто в конструкцию советских станков в виду упрощения конструкции ничего не делали в эту сторону - страна ещё нарожает.
Любые вообще, но они все и примерно одинаково стоят. По-русски это, походу, всё в категории "ортопедические стельки", то бишь товары для здоровья (походу в аптеках надо искать):
Суть очень простая, там просто или гелевые подушечки, или сделано из пружинистого материала, таким образом если ходишь/стоишь на твёрдом полу по работе, ты ОХУЕЕШЬ какая космическая разница будет в плане боли в пояснице после длинного дня из-за такой, казалось бы, мелочи.
Оч. рекомендую. И правильно делаешь, что бережёшь здоровье, анончик. ОП-хуй заботливый
>>233806287 тогда почему современные чпу станки не останавливаются моментально? ответ просто ты тупое чмо которое не шарит в технике не удивлюсь что у тебя даже машины нету клоун
>>233805847 Именно со 120 , именно экстренно, 1 км +- тормозной путь. Конечно зависит от количества вагонов и работы тормозов, но все равно долго останавливается. Даже ты на маневровом если колом встанешь, у тебя двигатель в кабину прилетит. Не бывает безынерционных остановок, а если и сделать такую, то произойдет моментальное разрушение любого агрегата.
>>233805869 Остановишь конечно, но тут во первых оно удорожит станок значимо - оно либо массивное будет, либо дорогое, для прочности, а будет ли использовано? вряд ли.
А до жизни своей РАБотяге должно быть не похуй в первую очередь.
>>233805745 Я видел только про пилы. Не знаю, сколько ебались с этой системой, но 1) она одноразовая и стоит дохуя, 2) аварийный тормоз там на то ли порохе, то ли на сжатом газе сидит, жоское что-то короче. Как не пидорит диск - не знаю. Но как-то робит. На обычных петровичей система может и слишком дорогая, но откупиться от отрезания руки специалисту за пару сотен баксов можно. Sawstop вроде зовётся.
>>233805869 >Окей, резцу пизда, детали пизда, может быть даже валу пизда. И для долговечности и благополучия станка такие остановки, понятно, неидеальны. Ложная сработка на какой-нибудь запылившийся датчик или пролетевшую близко стружку - и твоему станочному парку пизда, дорогущей детали, которую две недели дрочили тридцать человек - пизда, единственному нормальному резцу на весь цех - пизда. Да пусть наматываются, новых примем. >>233805869 >но станки-то делают всякие Филипсы, Боши в Германиях да Япониях Эти станки ещё Хрущева и Брежнева помнят, а некоторые от немцев по репарациям получены. Менять на боши ценой 100500$$$, которые тебе ещё и не поставят из-за того что на них можно ядрёну бонбу выточить, каждый месяц у него плановое ТО от авторизованного дилера, которое стоит столько, сколько у тебя прибыли в месяц, а для проектной точности обработки необходимо под этим станком бетонный пол перезаливать на 2 метра в глубину? Да нахуй оно кому надо. >В развитом мире цена жизни считается минимум от 1.5 ляма, т.е. дороже любого станка и его ослуживания-ремонта. Решается одним звонком Кузьмичу, что или меняй больничный с 04 на 02 (производственная травма на бытовую, это ёбаное быдло менжеваться начинает с первого же упоминания о производственной травме, звонит начальнику, начальник звонит ещё кому-то, кузьмич отказывается называть место работы, тут же прилетает какой-нибудь кабанчик из заводоуправления и требует оформить травму как бытовую, потом оказывается что кузьмич вообще там официально не оформлен и забежал в цех телевизор посмотреть, а в конце лечения кузьмич требует себе больничный с первого дня. И ты идёшь к зам главного по ЭВН объяснять, как так получилось, что ты не оформил документы правильно, и теперь аж целому заму по ЭВН нужно задним числом переписывать несколько протоколов заседания врачебной комиссии и представлять данные в инспекцию по труду, где его самого выебут за то, что у него такой бардак. А потом кузьмича наплющат на работе и он вломится к тебе размахивая этим больничным, за который его уже задним числом уволили по собственному желанию за день до травмы, и требует вернуть всё в зад и всё начинается с начала. Ненавижу, блядь.
>>233806287 > Просто в конструкцию советских станков в виду упрощения конструкции ничего не делали в эту сторону
>>233806483 >но тут во первых оно удорожит станок значимо - оно либо массивное будет, либо дорогое, для прочности, а будет ли использовано? вряд ли.
Вряд ли исключительно на made in USSR работают до сих пор-то. И опять же, окей в России, а в Китаях? Там по-любому используют аппаратуру посовременнее. Повторюсь,
>станки-то делают всякие Филипсы, Боши в Германиях да Япониях. В развитом мире цена жизни считается минимум от 1.5 ляма, т.е. дороже любого станка и его ослуживания-ремонта.
>>233801968 (OP) >Какой самый основной проёб техники безопасности, которые допускают герои намоточек — нельзя тянуться через вал, когда машина включена? Так это и без ОТ понятно, что нельзя. Самое главное - зафиксировать правильно деталь для обработки. А ещё инструмент нужно крепко держать, т.к он может отлететь тебе в голову или в другую часть, а может кого заденет, и тогда тебе придется отвечать. >Нельзя работать на таких станках в одиночку? (Типа подстраховщик рядом, как у кочков со штангами, что, судя по тем же самым тредам, тоже не всегда гарантия, но хоть какой-то шанс что второй рубанет вовремя красную кнопку). Извини, без подколов как - то не то. Группу поддержки никто не организует. Работать должен каждый на своем месте и за одним станком. >ПЕРВОЕ ПРАВИЛО ТОКАРНОГО ЦЕХА Поставь баночку с едой на батарею: придя на обед еда будет теплой. Я серьезно. Что касается работы, то очевидные: 1) Не делай то, что сам не знаешь - спросить можно; 2) Вытекает из первого - не суйся в ту работу по которой требуется соответствующая квалификация (а тебя могут вздернуть и заставить делать, хоть так и не положено); 3) По возможности работай в очках; Кто его знает что может случится? Сегодня ты делаешь всё нормально без очков, а завтра износится механизм. >Или во всех случаях причиной являются разные нарушения? Естественно разные. Существует ОТ, которая включает в себя как общие правила, так и узкоспециализированные, например "на некоторых станках нужно работать в звукоизоляционных наушниках". А так: 1) Выполнять работу добросовестно (можно навертеть так, что потом кто - нибудь пострадает); 2) Носить всевозможную защиту: перчатки, ботинки с стальным носом, очки, и редко - каску; 3) Всё оговаривать по миллион раз (пускай думают что ты тупой, за то живой будешь); 4) Говорить громко, можно даже сказать - орать. На заводе очень шумно, и никто не услышит мямлю, которая просит отключить напряжение.
Я больше за завод говорю, потому что работал два года. Но и на станках доводилось поработать, правда это было раньше работы на заводе. Тащемта всё вышеперечисленное важно.
>>233806444 А где я говорил что работаю на маневровом? И неужели у нас есть маневровый локомотив который весит 200т?
Откуда ты высрал этот километр? Пассажирский на выбеге за к километр (выбег это когда тягу выключаешь и поезд катится по инерции) теряет со 120 до 100 а то и меньше км/ч. А если уж экстренно на эпт тормознуть то встанешь и никаким километром там не пахнет. И это ещё на старых тормозах, у москвичей на новых вагонах с дисковыми тормозами там вообще зверь.
Невозможно на маневровом так тормознуть чтобы двигатель сорвало с креплений и он улетел в кабину. Бред уровня голливудских фильмов.
>>233805770 Какая разница дебич, не бывает безынерционной остановки. пассажирский состава 1 км протащит, маневровый лок 5 метров. Какая хуй разница если тебя всё равно переедет или уебет
>>233806385 Давно задумывался о покупке подобных стелек, но почему-то забил на них думая что это какой-то разводняк и они ни чем не помогают. Спасибо за рекомендацию.
>>233806697 секрет открою - всем поебать на это "посовременнее" - если ты не жирная мегаконтора, а 1-200 рыл под кабанчиком - решает цена, и в китае тоже. Это важный фактор, иначе бы просто ставили бы станки которые сами себе заготовку грузят, обрабатывают, выдают в упаковке, мясного контроля требуют минимально и дистанционно.
Но экономия строится на раб силе - взгляни со стороны кабанчика которому выхлоп нужен а не битвы с выдуманными проблемами. Заклинит эту хуйню, пусть разъебёт, и производство встанет. как и с ОПпиком. Но зачем платить больше, да ещё и заранее?
>>233806754 Ну вал станка с зажатой деталью на видео весит меньше и остановилось бы очень быстро. Почти мгновенно. Представь что у грузовика подняли на домкратах заднюю ось и разогнали колеса до максимума - а затем водила резко жмёт тормоз.
Да скорость мигом упадет и все делали будут целые.
>>233806754 >не бывает безынерционной остановки Ты начал разговор с того что, мол, невозможно затормозить агрегат с большим крутящим моментом без разрушения конструкции - тебе в одном посте уточнили что это не исключает торможение без блокировки, в другом посте указали на результаты блокировки колёс тепловоза и что его не рапидорашивает от инерции, а ты пост за постом продолжаешь >КОКОКО ИНЕРЦИЯ КОКПОК КУДАХ БЛОКИРОВКА КЕК ПУК Ди нах, залупоголовый
>>233804148 Батяня рассказывал, как в молодости при работе на токарнике, стружка каким-то охуительным образом обвила разок ногу, вернулась к валу (или патрону) и начала наматываться и получилась фактически ленточная пила. Хорошо, вовремя заметил и вырубил все к хуям. А то ему бы вырубило все к хуям, хех
>>233806802 >почему-то забил на них думая что это какой-то разводняк и они ни чем не помогают. Спасибо за рекомендацию.
Не-не, поверь, эффективность меня самого поразила. И почитай там рецензии всякие, если спрэхаешь, на амазоне там как раз всякие местные Смиты и Биллы с заводов и разнорабочие со строек тоже подтверждают. На самом деле, коленям и позвоночнику для защиты от распидорашивания цементным полом требуется самое минимальное доп. подпруживание. В кухнях ресторанных часто на полу лежат резиновые коврики для этой же цели, то есть в обычных ботинках стоять на резине тоже помогает. Но стельки удобнее, всегда с собой, понятно.
(Вообще, всякая околоортопедическая хуйня что я в жизни пробовал, от подушек с эффектом памяти, до какого-то копеечного корсета для выправления осанки, до защитных перчаток на запястья - при копеечных не считая матрасов и подушек, пиздец всегда дорогих почему-то ценах, пиздец как благотворно сказывается на туше). Не разводки обычно, потому и не стоят стопицот денег
>>233806725 Ты реально даун? Я работал на пассажирском движении. Всегда говорили - если ебнешь кого на 120 , бежать к месту лежания тушки 1 км придется . Эпт может сейчас на всех поездах есть, а тогда было на 1/3 от всех пассажирских. Тормоза реально могли быть гавном, особенно с каким почтово- багажным, дополнительным или туристским, поэтому их и пробуют в движении после приемки поезда чтобы иметь представление о их эффективности баран ты безмозглый
>>233807089 >Сходи в ортопедический салон, сделай плантографию, тебе подберут по размеру, жесткости и высоте супинатора.
Спорить не буду, не пробовал, но по личному опыту, повторюсь, даже стандартные "бытовые" из аптеки или с али-экспресса уже дадут офигенный результат. Профессионально подобранные и тд, наверняка ещё лучше, но и дороже/головняк и время. А заказать в инете стельки за пару тыщ рублей на попробовать проще.
>>233807138 И кем ты работал в пасс движении? Помощником который нихуя не знает и ездит пассажир только в кабине? Так откуда у тебя знания будет если ты даже тормозной путь при проверке тормозов на эффективность не считал, а ведь обязан. Видать поэтому ты машинистом и не стал.
Не знаю что у вас там было, может ты в 40х работал или ты с бедной страны? Но я тебе так скажу - тормоза сейчас отличные, что на грузовом что на пассажирском.
>>233802888 >Поясняю за остановку красной кнопкой. Это как пытаться остановить КамАЗ на скорости 60кмч при обнаружении соприкосновения с человеком. КамАЗ остановится, но метров эдак через 30, размазав пешехода наглухо. Мало того, что ты диванный, так ты еще и тупой эксперт. В обсуждаемом видео любому не слепошарому уебку видно, что вал остановился очень быстро. И находился в остановленном состоянии достаточно долго. Если Петрович своим свитером может остановить вал за секунду, красная кнопка и железный тормоз на валу двигателя тоже справятся.
>>233803956 > Самому интересно почему так. Ладно работодатели, но почему самим работникам похуй на свою безопасность?
По той же причине, почему шахтеры замазывают датчики метана в шахте. Им ставят норму выработки, которую выполнить с соблюдением всех норм ТБ бывает нереально. А нарушения ТБ ведут к ускорению работы. У гречневых выбор невелик: либо сдохнуть с голоду, либо намотаться
Нет никакого ПЕРВОГО правила. Есть такой документ - "Правила по написанию правил техники безопасности" Там сказано: запрещено использовать слова "особо запрещается", "крайне опасно", "строго" и прочие "усилители вкуса", так как все правила безопасности одинаково обязательны к исполнению (цитата не точная конечно, но суть вы поняли)
>>233807284 >или инерция неизбежна Протри свои глаза от спермы и ещё раз взгляни на видео в ОП-посте: даже без тормоза вал остановился в течении секунд. Теперь представь своим заспиртованным мозгом какой эффект был бы от экстренного тормоза который трением снижает скорость и силу вращения. Теперь представь что было бы если у станка была педаль отключения, которая выключает движок и сводит колодки тормозной системы.
Дяди, пиздящие, что станок распидорасит от резкой остановки, че вы несете? Ок, инерция большая у махины, да. Если это все заклинить с 1000 оборотов, ебнет мама не горюй, мб выбьет там вал какой-нибудь, разобьет подшипник или еще чего. Но даже кусок металла, прилетевший в ебало и оставивший половину челюсти лучше, чем если петровича превратит в смузи. Более того, йобать будет сильно если мы клиним механизм моментально. Если же клин подпружинен, либо это какой-то тормоз, который тормозит эту пиздулу за пол-оборота (а это вполне возможно), ничего никогда не разлетится. Половиной оборота переломает кости, но блядь человек жив останется с большей вероятностью
>>233807961 К слову о педали. У нашей конторки есть мастерская, где, в том числе, стоит токарник, небольшой такой, станина метр-полтора в моделях не силен, но вроде не совковый. Так вот у него во всю длину стоит педаль, которая при нажатии все нахуй вырубает. Не знаю, это механически обеспечено, или он делает то же самое, что и кнопка, но педаль там есть.
>>233807738 Так я не о случаях принуждения к нарушению ТБ а конкретно о пренебрежении гречневыми ТБ по своей воле, даже в случаях когда это не составляет большого труда. Вот к примеру: у меня всегда есть респиратор, на случай работы с химией или пыльных работ - "намордник" не сильно комфортный, но облегчает работу и сохраняет здоровье. С другой стороны гречневые сотрудники - они не станут носить намордник даже если он есть, а когда ситуация совсем уж хуёвая то будут крехтать и пердеть, но на следующий раз СИЗ не заготовят. И так годами.
Не раз пытался выяснить причину такого поведения, но ничего вразумительного никто не ответил.
>>233803426 На заводе где я работал прутки хранились не в сухом помещении, а на улице, когда нам приносили заготовки снаружи у них был слой грязи, который в процессе обработки токарной ЧПУхой планомерно заливались СОЖем, и ты, уже готовую деталь должен был, либо доставать голой рукой, имея шанс порезаться, либо в перчатке, которая не только засиралась говной от детали. но ещё и отлично работала губкой для СОЖа что осталась на детали или стекала с крыши станка
>>233808127 >Так вот у него во всю длину стоит педаль, которая при нажатии все нахуй вырубает. Вот это шикарное решение, только лучше бы она отключалась при отсутствии нагрузки, а то ведь при наматывании бедолага может и не успеть среагировать.
>>233801968 (OP) Чел ТБ по токарному легко гуглится и оно довольно логичное.. Тут Петруха хуй забил на все что можно , работает в рукавицах в свешенных рукавах, облокачиваться на станок нельзя даже на неработающий. Да и никаких подстраховщиков нету(какой долбоеб будет стоять рядом и пялиться на мужика лол(ему еще и платить надо)). Твоя главная страховка это твой мозг. Когда проходил практику на токарном станке, мастер нам так и говорил "Забьете хуй на ТБ, сдохнете".
>>233808347 >Потому что удобных сизов не существует Не могу говорить о всех СИЗах, но если судить из своего опыта то некомфортно именно дешевое говно. Касательно СИЗОДов те же 3М заметно удобней отечественных полумасок.
>и если человека не пинать - хуй он будет их носить Хз, меня же никто не пинает что не мешает юзать СИЗы или даже отказываться от травмоопасной работы без соблюдения ТБ. Это и удивительно, что людям нужны пинки и наказания чтобы заботится о своём здоровье.
>>233808577 Подготовился к работе - наступил на педаль - работаешь. Намотался на вал - сорвало с педали - станок обесточен. Я понимаю что по началу это будет дико неудобно, но ко всему можно привыкнуть. Особенно что при такой работе нельзя щёлкать ебалом и нужно контролировать свои движения, будь то нога на педали или рука возле заготовки.
>>233802550 >без рукавов Чел ты ебан? Без рукавов работать нельзя, металлическая стружка ебать горячая и может обжечь, она постоянно попадает на руки. Другое дело, что рукава не должны свисать - это прямо так и написано в ТБ.
>>233801968 (OP) >Михалыч будет начинать обучение зелёного: "Запомни, салага, и это написано кровью А потом сам же нихуя не будет соблюдать плюс еще подьебывать, когода ты ведешь себя осторожно
>>233808972 >Никакой 3м не будет удобней, чем без 3м Никто не спорит, но стоит ли такое удобство вреда здоровью?
>К сизам надо привыкать и приучать. Это как с религией или законом: можно вынудить население следовать правилам под угрозой наказанием, но гораздо сложней добиться самоконтроля в случаях когда нет надсмотра.
>>233801968 (OP) Первое правило не совать свои лапти, куда не следует. С рукавами блять не работать, для долбоёбов обшлага придумали, но лучше даже без них. Я тебя удивлю, но на производстве дохуя машин смерти и пострашнее, хоть нитка попадёт и тебя за доли секунды прокрутит между горячими валиками в лепёшку
>>233801968 (OP) >Нельзя работать на таких станках в одиночку? у большинства станков один оператор
>Какой самый основной проёб техники безопасности любой проеб может быть последним
>Запомни, салага, и это написано кровью — …." мне мастак сказал станок не любит пьяных и долбоебов
Вообще в токарке очень процесс рабрты варьируется в зависимости от станка и материала заготовки, например пока 1м63 сделает проходку на малых оборотах можно неспеша сходить посрать, а если работаешь на мелком 1е61м весь процесс требует постоянного контроля и действий со стороны токаря, но это не значит что риск намотаться разный
>>233801968 (OP) >Нельзя работать на таких станках в одиночку? у большинства станков один оператор
>Какой самый основной проёб техники безопасности любой проеб может быть последним
>Запомни, салага, и это написано кровью — …." мне мастак сказал станок не любит пьяных и долбоебов
Вообще в токарке очень процесс рабрты варьируется в зависимости от станка и материала заготовки, например пока 1м63 сделает проходку на малых оборотах можно неспеша сходить посрать, а если работаешь на мелком 1е61м весь процесс требует постоянного контроля и действий со стороны токаря, но это не значит что риск намотаться разный
>>233807915 Вот это, кстати, разумный подход. Если у каждого пункта писать СТРОГО воспрещается, то эффект будет давать уже обратный. Хотя, мне кажется, пиктограммы с черепом и костями рядом с особо критичными пунктами тоже могут быть полезны
>>233806580 >1) она одноразовая и стоит дохуя, 2) аварийный тормоз там на то ли порохе, то ли на сжатом газе сидит, жоское что-то короче.
А вот это, кстати, интересно - спасибо за подробности, я всегда был уверен эта ебала просто стандартный мехузел, типа работает всегда. А то, что ты описал - это как подушка безопасности в машине, одноразовая, с пиропатроном. Понятно, почему такие хуйни на каждый станок не ставят везде.
>>233810712 на древообрабатывающем самый большой риск что заготовка хуевая, треснет и прилетит в ебало, обороты маленькие, стружка ломкая, подача режущего инструмента ручная
Хотели бы стать после смерти героем дарквебма? Ведь после смерти ничего нет. Однако, в случае дарквебма это не так. Вы на долгие годы остаетесь во внимании анона, каждый раз вызываете ужас и сострадание. Вас не забыли. Почему бы не оговаривать такие моменты на заводах, железных дорогах или даже среди владельцев авто? Я уверен, что большинство охуевших шембок просто теряются или удаляются мусорами. Почему можно завещать свое тело на опыты, а запись смерти нельзя?
Кастомный корпус для оверклокнутых ко-ко-консолей последнего поколения (не ебу, какая из них чорная-квадратная наверх воздухом горячим хуярит также - икс-бокс, да?)
>>233810824 >Почему бы не оговаривать такие моменты на заводах, железных дорогах или даже среди владельцев авто? >Я уверен, что большинство охуевших шембок просто теряются или удаляются мусорами. Почему можно завещать свое тело на опыты, а запись смерти нельзя?
Если серьёзно, то думаю смачная компиляция НАМОТОЧЕК пятиминутная, без купюр прямо, включённая в обязательный к просмотру учебный фильм для молодых токарей было бы полезно, дабы наглядно подкрепить тезис о том, что шутки с ТБ - гроб гроб кладбище РЕЗЕЦ
>>233807451 Тут дело в том, что стопорка двигателя токарного станка может нахуй разнести его и того чела шо будет его останавливать, а станки не какая-то дешевая хуйня, а стоят от миллиона рубасов. Просто соблюдай ТБ и будешь жить нормально поживать. Петровичи живут нахуй на этих станках уже по 40 лет и живые, пока хуй как мужик с видоса не забивают >>233804382 Где ты таких начальников видел? Мастера в жопу ебут за , то что ты очки не надеваешь, ТБ обычно у них превыше всего . >>233805433 Не соблюдают потомучто дохуя уверенные в себе и им просто впадлу. Хотя не надо быть гением чтобы соблюдать технику безопасности на токарном станке, она довольно простая >>233804675 И получай ожоги от летящей раскаленной стружки кретин блять
>>233811392 >ТБ обычно у них превыше всего Где как. Если меня робот схватит и об стену ебнет - такой пиздос подымется, что жопы будут пылать у сотни людей еще несколько лет, фабрику выебут во все отверстия, еще и посадят кого-нибудь. А вот в случае с полудохлым заводом в ебенях - не факт.
>>233801968 (OP) просто блять не лезь, дебил, нахуй, не суй части своего организма под вращающийся шпиндель и всё будет в порядке, мудак на видосе полностью нагнулся над вращающейся заготовкой, наверняка пьяный был, либо твёрдо и чётко решил суициднуться
тащемта вал легко остановить, просто придется конструкцию увеличивать в два раза чтобы пристроить туда тормозной модуль с огромной площадью контакта. Дороха короче.
>>233801968 (OP) Кстати, существуют же специальные инженеры по ТБ, техносферная безопасность и т.д., они же должны инспекции проводить, ебать за нарушения, а так их будут ебать в подобных случаях, или всё как обычно через жопу у нас?
Самый глупый проёб это когда патрон цепляет рукав или когда ты работаешь доп инструментом надфилем или шлифовальной бумагой( все эти варианты прописаны в ТБ). Сам видел наматочку руки на фрезу и ноги на фрезу. Мимо токарь 4 разряда, к счастью больше не работаю по профессии.
>>233801968 (OP) >ну и уже неделю, наверное, хожу под впечатлением от недавней, эпичной НАМОТОЧКИ Дальше начнёшь слышать посторонние голоса, мамашка поведёт тебя к мозгоправу положат в дурку, ну а там санитары тебя в жопу ебать будут Даркшвембы они к хорошему не приведут
Пацаны, я тут залетного зоо-шизоида нашел с какого-то котопаблика, пациент просто... ну хз, я не видел таких на дваче никогда. Реально чел или больной, или ему 12, или ньюфаг. Хотел спать идти но так люто проигрываю с него, что пока сижу, кормлюсь, лол.
>>233802847 Диванный итт > скомпенсируется меньшим числом посмертных выплат Нарушение техники безопасности, "выплаты" будут только от скинувшихся на похороны петровичей > Какого хера производители комбинезонов для токарей не делают, скажем, рукава на одинарный, слабый шов? Наверняка все твои предложения уже давно изобретены. И про системы защиты на станках и про спец-одежду. Только вот речь идёт о странах с оборудованием 80ых годов и нищими рабочими
Думаю, после пары оборотов башкой об станок он уже отрубился, а вот до этого - самая жесть, когда он уже на валу, но машину пока клинит, и жажда ЖИТЬ на пике. Он визжал наверное пиздец. Жаль, соцехники раньше не услышали...
т.е. думаю только секунде на 20-й видео он отрубился, когда его под валом первый раз протащило (и наверняка позвоночник лопнул тут же). А до этого, всяко в сознании. БОРОЛСЯ. Брррр
Кто вам вообще такую хуйню сказал, что токарный станок по инерции шпиндель вращает? Там внутри тормозная муфта, она останавливает вращающийся шпиндель за 5 секунд максимум, больше, если деталь массивная сильно.
>>233817196 Официально в говне мочеными подтверждено, что при отрубании головы сознание сохраняется ещё в течении секунд 4-5, то бишь ты осознаешь, что тебе отрубили башку
>>233817131 > жажда ЖИТЬ на пике. Он визжал наверное пиздец. Жаль, соцехники раньше не услышали...
Не преувеличивай так сильно, скорее всего он радовался, что наконец-то его гречневые мучения за 17 тыщ рублей в великой Путинской сверхдержаве наконец-то закончились
>>233801968 (OP) Нахуй вы развели пиздёж на пол треда, если ответ очевиден: Что бы такое не случалось, нужно нахуй все эти станки выкинуть и закупить ЧПУ. И всё, никаких намотавшихся на вал петровичей не будет. Вот только россия это страна третьего мира, и местным кабанчикам легче васянов со станков соскребать, чем покупать чпу за миллионы еврычей. А уж что бы в чпу сдохнуть - это реально не возможно, там везде защит просто охуеешь, начиная от всяких датчиков, до нажимных плит вокруг станка, из-за которых ты физически к станку не подойдёшь во время его работы. А так же ты их хуй отключишь, потому что защита зашита в ПЗУ станка и ты к ней доступ тупо не имеешь, а если полезешь в станок - это минус гарантийка и судебное разбирательство.
Видимо, до этого работал не врачом, а медбратом. Ты тупой, что ли? В травматологии только исключительно врачи работают? Другого персонала нет? Наркоман ёбаный
>>233801968 (OP) да на самом деле нужно просто не быть долбаебом, зачастую такие намотки это ошибка старого пилота, желательно не работать со спущеными рукавами (в прямом смысле слова) потому как обычно именно одежда цепляется за вал, по тб даже с обычным шуруповертом или дрелем не работают в перчатках, если голой рукой дотронешься то просто слегка обожжет а если перчаткой зацепишься то можно и палец сломать, а там судя по всему работяга шкуркой прям вал решил подточить взяв ее просто рукой, а нужно было если уж так хотелось то хоть держатель какой для шкурки взять, кароч нужноо просто не быть ебантяем и если работаешь с ебантяями то держаться от них подальше, при мне один еблан себя смог даже стремянкой покалечить, падал с нее назад а нога как то застряла и в итогечасть где нога сгибается раскрыласть аж в обратную сторону кость торчит и кровища хлещет а надо было всего то стремянку устойчиво поставить
>>233801968 (OP) Ну и видно же что его сначало затянуло, а потом уже промотало, вот нужен стопор какой-то нуу А почему бы не оборудовать все "ШАЙТАНМАШИНЫ" такой хуйнёй типа, чтобы когда на неё вес какой-то ложился, чтобы оно всё делало резкий СТОП и выбрасывало подушечки всякие ? или сделать окошки такие, ну чтобы типа тока рука могла бы пролезть, максимум бы руки отрывало.
>>233801968 (OP) Деоают станок для отрезки, чтоб отрещать нужно нажать на две кнопки в двух концах. Руки оказываются вне ножниц ибо на кнопках. Что делает долбоеб? Блокирует одну кнопку, он же умный, упростил процесс. А потом отхуячивает себе руку.
Сраный советский токарный станок, где на защите двигателя шпинделя стоит тепловое реле, которое старше, чем мужичок, который накручивается на заготовку, чтобы оно разорвало цепь, должно всё нахуй заклинить секунд на 10.кнопки есть в виде больших грибков, но хуй ты нажмёшь её, когда тебя начнёт мотать. Есть 100% вариант защиты - педаль, на которой надо стоять при работе, в случае чего просто убираешь с неё ногу, но это неудобно при частой работе, такие часто встречаются на сверлильных станках. Движки там стоят по 22квт, он и не почувствует это Петровича. Одежда вся уебанская, т.к. дёшево и безразмерная, тому что так универсальнее, не брать же на каждого свой размер.
>>233822756 Постоянно просят убирать всякие защиты, на тех же кранах и станках, чтобы работать быстрее и зарабатывать больше, т.к. в основном у них премия зависит от количества, также любят пренебрегать качеством в угоду скорости изготовления по той же причине. Как электрик, никогда не шунтирую защитные механизмы, ибо тебя потом и выебут за травмы/смерть
>>233801968 (OP) Я что-то раньше не прислушивался к диалогам, а сейчас послушал. Этот гений взял просто шкурку в форме листа в руку и пошел шкурить рабочий вал?
Я даже работая с шуруповертом одеваю наушники, очки тактикульные и нейлоновые перчатки которые нож не режет. А к такой ебанине я бы подходил только в броне типа как в круизисе.
>>233802292 >Вопрос технологический — я понимаю, почему в проф.машинах нет стандартных защит "от дураков" и от детей, как в бытовых приборах, но неужели нет каких-то вариантов, совместимых с большим производством тоже?
Да есть они там. Ограждения у шпинделей есть, щитки эти чтобы резец или заготовка в голову не прилетали. Всё снимается сразу же потому что мешает работать.
>>233803623 Кстате да блядь. Есть же штаны внутри которых есть куча ниток которые запутывают и заклинивают мотопилу чтобы она не разрезала ноги. Какого хуя нет комбезов которые бы развались при малейшей нагрузке на рукава и штанины? Я конечно догадываюсь что Пидоровичи сразу же бы отрывали рукава и перепришивали, но всё же.
напрактике помню в кузню какогото кабанчика отправили, я как увидел все эти стучащие крутящие валы, подумал ебал я это в рот, куплю тупа практику нахуй, темболее кабанчик так и сказал - можете тупа 2 пачки электродов привезти в конце, и все. ну я так и сделал, хотя этот денек все же отработал. а работать там надо было как и все работяги вокруг, рабочий ебучий день. так вот, я там как раз чуть не попал в какойто станок пальцами, еле удержав деталь. ну его нахуй, и дурачков заводских туда же. а корочки сварщика 3го разряда так и валяются бесхозные. рот их ебал, и раковых уебков туда же нахуй
>>233801968 (OP) Чего все так с этим намотанным носятся, будто это откровение какое-то? Вы в заводо-блэк-шебм тредах не были никогда? Такая хуйня ежедневно происходит по всему свету. Чем этот то так отличился?
>>233804411 Помню практику токарную проходил несколько месяцев, так там в технике безопасности что-то про закатай рукава ни слова не было. Вроде бы рукав должен быть плотно застегнут на пуговицу у запястья и не свисать.
>>233819952 Спешите видеть, альфа-станок с чпу унижает омежку и не разрешает к себе подойти! Не неси хуйню, я работаю уже 4 года в сфере чпу и намотаться на вал возможно, травмы точно уж можно получить, если ебланствовать (себе руку задней бабкой зажал, не успел убрать, хоть сила зажима слабая была и наконечник в виде кольца на ней, поэтому без последствий, а была бы остроугольная, проткнуло бы). Так вот, вся защита чпу это концевик на двери защитной, который отрубается от нескольких простых вмешательств. На всех станках он отключён, так что хочешь наматывайся, хочешь прижимайся.
>>233802847 Видимо одежда выбирается по принципу ЧТОБДЕШЕВО МИНИМАЛЬНОСООТВЕТСТВОВАЛО ТРЕБОВАНИЯМ. У меня к примеру на весь завод 3,5 спецовки со спецкарманом под рацию, причем рации там какие-то йобанавороченные программируемые, за сотни тысяч рублей.
>>233805869 в цивилизованном мире давно уже "вкалывают роботы а не человек". Кроме какого-то супер штучного производства в 99% случаев Петровича можно заменить на манипулятор с програмным управлением, ещё и точности возрастут в несколько раз
>>233802292 С чего ты взял, что нет защит и систем безопасности? Ты же понимаешь, что делать выводы об этом по видосам с харкача, записанным во всяких снежных и азиатских нигериях - это тупо ошибка выжившего? Т.е., в данном случае, намотавшегося.
>>233802847 >Какого хера производители комбинезонов для токарей не делают Делают, дебил ты малолетний. Это денег стоит. А васянов на видосах, которых ты насмотрелся, любимый заводик за свой счет заставляет СИЗы покупать. Вот и ходят в чем попало в худшем случае. В лучем - любимый заводик таки закупит самую дешевую халабуду без заморочек с безопасностью. Одного намотанного гречневика заменить завсегда дешевле, чем постоянно закупать дорогие спецовки. Тем более, после первого ЧП, обычно, полгода-год все пуганные ходят. Тишина и покой.
>>233810824 Я б вообще закрепил что в случае доказанности виновности пострадавшего в несчастном случае, все записи происшествия становились бы общественным достоянием. Вот влетел ты по встречке в грузовик, будет наглядное пособие волдодятлам.
>>233801968 (OP) Меня еще в классе 6 в школе трудовик научил зачем нужно спецоодежда и зачем застегивать рукава, надевать нарукавники и заправлять все торчащие концы. А тебе мама рассказывала зачем нужно завязывать шнурки?
>>233839989 Пиздец ты фантазёр мамкин. Икзпёрд пубертатный. НА ВСЕХ заводах спецодежду выдают. И дешёвую предприятие не закупает, просто не выгодно, да и на откатах начальство имеет. Так что не пизди, лопушок. У меня жена зам главбуха на заводе, всё через её руки проходит. И это стандарт для всей страны. А по поводу ТБ, многие сами виноваты с разъебайскими понтами не застёгивающие робу и рукава. Понторезы, потенциальные наматывальщики. Вот и жены на работе с полгода назад один птушник так с руки шкуру снял от запястья до плеча. Кстати, начальника цеха сняли и инженера по ТБ куда-то перевели.
>>233841753 Вот скажи, у меня такой вот прикол на производстве. Есть невьебенно дорогие рации с кучей наворотов вроде взрывозащищенности, и есть несколько зимних спецовок со специальными карманами под рацию, в которые она идеально входит и застегивается на ремешок. Но практически все остальные спецовки, в том числе и новые, никаких специальных карманов не имеют, в результате рации носятся хуй пойми как, нацепляясь на пояс, и периодически вываливаясь, благо падение с метра выдерживают. Но тем не менее расколотые корпуса уже норма. Что сука не так с точки зрения бумагомарателей?
>>233801968 (OP) Основной проеб в лозунге в постсовковиях - "Похуй!". Этот лозуг переходит по поколениям и не подразумевает физическую технику безопасности, ибо открытые валы это пиздец и к ним вообще подходить не нужно ибо твоя жизнь становится зависимой от прокачки везения. Кашлянул, рука дернулась, шмоткой задел вал - намотало. Или на секундочку задумался и упустил из виду левую руку, задел шмоткой вал - намотало. Все крутящие моменты должны быть в металлических чехлах, моторы не запускаются при открытых чехлах. Ну это в развитых странах а не в северной африке. А в пидорахе вся техника безопасности на бумажках которые подписывает, не пройдя ТБ, безвольное быдло дабы снять ответственность с начальство за намотку на вал.
>>233801968 (OP) Приходилось работать за токарным, страшная конечно машина. Ошибка действительно может стоить жизни, начиня от намоточки через рукав, заканчивая отлетающей в жбан болванки.
Я вот про что думал: работник всегда, даже в самом запидорашеном цехе где окон нет, работают за токарным стоя на ДЕРЕВЯННОЙ ПАЛЕТЕ. Это сделано для того чтоб он не подскользнулся на масле и не уебался головой в станок. Рабочий всегда стоит на этом щите пока работает. Единственное исключение - это когда тебе нужно по микрону вытачивать какую-то супер важную деталь и проход реально может длится пол часа - в этом случае возможно ситуация когда станок себе дрочится, а ты отходишь отдыхать. НО! Во всех остальных случаях ты стоишь на деревянном щите. Отсюда следуюет вопрос: почему под теревянным щитом нет нажимой пластины, которая вырубает станок в случае отрыва Петровича от земли? Если бы она была, то даже если зажует рукав - тебе нужно среагировать и подпрыгнуть. И жив-цел! Судя по видосам с намоточками, даже в оп посте времени среагировать предостаточно. Вал конечно хорошеньшо крутиться по инерции, но это совсем не сравнимо с валом при работающем движке. Максимум остался бы перелом руки.
Идеально если вес, необходимый для нажатия пластины настраивается индивидуально под работника. В случаях где нужно отойти от станка - тупо прижать пластину чем-то или вообще добавить байпас тумблер на ключе, чтоб никто его не врубал по дефолту.
Где я проебался и почему до этого еще не додумались?
ПИЗДОС нахуй, один чел сегодня на работе смотрел видос я звук слышал, там оказалось как раз это видео я услышал слова про МЯСОРУБКУ. И короче, он че то говорит, мол видел какая жесть а я ответил ДА, ВИДЕЛ УЖЕ, ПРИКОЛЬНЫЙ ВИДОС. И потом бля подумал, что я не на двоще...
>>233843511 Деревянный настил это защита от электричества, если будет КЗ на корпус станка. Петрович при работе с него постоянно сходит, чтобы, например, поссать или новую заготовку принести. Если сделать такую защиту, петровичи сами ее будут блокировать, поставив какую-нибудь тяжелую херню на настил.
>>233842133 Не та спецодежда. Закупили не по профилю. У нас были рации Моторола, мурикосские вроде, так я сам ронял в шахту лифта, но она выдерживала, неубиваемые. У вас походу дерьмо китайское.
Кто-нибудь может объяснить зачем вообще нужно наматываться на вал? Я спрашиваю уже который тред но никто не может объяснить мне. Типа в чем прикол ошметками своими разбрасываться и портить станок если можно нормально потом пойти пивка попить с сухариками или еще чем-то заняться? Зачем нужно заниматься подобным и лезть на вал?
>>233801968 (OP) "Я работаю на заводе 10 лет уже всё знаю" "Я 100 раз так делал хули в 101 раз случится" "ТБ? пффф хахахаха это для вас 1-й2-й3-й4-йкурс сказки, Васян давай молодым покажем как умеем..."
Мы чай со стрекозой или китайский рис? Будет ли Али продолжать работать с низкой зарплатой? Вы торгуете ради величия Ближневосточного королевства? Нет, я вижу в глазах ваших фермеров, что здесь нет зарплаты.
Ошибка игры! Закалка здесь - Век, Династия Хань, Янцзы. Гинкго здесь! Сюда пришел фермер, чтобы защитить свою реку, траву и плуг! Никто здесь не может передать тонкие целебные свойства женского кружева и банковских счетов! Есть разные мотивации и разный нравственный рост!
Только здесь фермеры могут размещать заказы. Наш масштаб невелик. Сухой ветер проведет нас по полям, и мы можем заблудиться. Хозяин подарил нам 100 лет корневищ гинкго! Вместе с начальником мы выдержим любой запах. С тех пор мы обслуживаем себя - что касается нас, то это страшно.
Если вы видите это сообщение, потому что у лидера плохое здоровье, последняя рубашка, которую вы можете снять с верхней части тела, - это «платье командира!». Для нас, если нам нужно поглощать энергию, фермеры получат немного больше. Джо Хумбур! Кто бы ни взобрался на нашего босса, он взорвет тот пруд, а мы: идем рука об руку! Потому что все это хорошо для универсальности, универсальности, сладости и мяты. Торопитесь, торопитесь, соглашайтесь по расписанию! Завтра будем работать в две смены, в перерыве накормим кашей и принесем баночки в магазин.
Мы будем есть, а остальное нам, фермерам, мы выживем, мы заработаем деньги, мы их в кадку выльем, а когда отдохнем, будем курить!
>>233846972 Пока не попробуешь - не узнаешь. Я тоже сначала не понимал прикола, но потом однажды начальник по ТБ отошел и случился мой первый раз. Нет, я не хочу недооценивать секс, но это было даже лучше!
>>233843511 >то даже если зажует рукав - тебе нужно среагировать и подпрыгнуть. И жив-цел!
если зажует рукав и ты это осознаешь - то хуй вообще знает каких мыслей хапнешь и как сделать так чтоб прыгнуть...
это за капчей легко прыгнуть и кнопку нажать, а в экстремальной ситуации скорее всего и пикнуть не сможешь, учитывая возможные изначально не смертельные, но существенные травмы.
один из надежных вариков - это наблюдатель-подстраховщик.
автоматика - тоже дело такое, чтоб на нее рассчитывать - необходимы испытания ее на отказ, записи испытаний в журнале тб, как-то так. не все так просто
>>233847250 >один из надежных вариков - это наблюдатель-подстраховщик Кстати не факт. Нужно быстро реагировать. И вот посмотреть если видос, то от момента когда чела просто зажевало и до того, как разматало полностью прошло меньше 10 секунд. Я бы лично точно не успел среагировать, но потом бы советь мучала до смерти! Потому что в голове бы крутилась мысль, что не хватило всего то 3 секунд.
>>233847250 В одном из таких тредов отписывался анон, который работал на тракторном заводе и спас такого Петровича. Он стоял за своим станком и вдруг услышал его дикий крик. Оглянулся, а Петровича наматывать начало. Хорошо, что анон быстро среагировал, прыгнул и вырубил рубильник. Петровича уже ломать начало, был на волосок от смерти. Потом он говорил, что ничего не помнит. В себя пришел только в скорой. Вылечился, сразу ушел с завода охранником в Пятерочку.
>>233801968 (OP) ЗАПОМНИ, САЛАГА, И ЭТО НАПИСАНО КРОВЬЮ - ЛИШЬ ЕСЛИ ТЫ САМ СЕБЕ ВРАГ, ЕБАНУТЫЙ СЛЕГКА К АЗАРТУ ВСЕГДА ОТЛИЧАЛСЯ ОГРОМНОЙ ЛЮБОВЬЮ - ТЯНИСЬ ЧЕРЕЗ ВАЛ ПОДКЛЮЧЁННОГО К СЕТИ СТАНКА
ну наблюдатель то - тоже не битард-сычев, а специально подготовленный анон, тренированный на максимально быстрое нажатие одной единственной аварийной кнопки.
ну и того, кого намотало - наблюдатель бы попросту к станку не подпустил в такой одежде, дутый пуховик какой то, или что на нем?
кроме всего прочего наличие тру профсоюза эффективно ограничивает вероятность подобных ситуаций в том числе.
>>233848533 ЗАПОМНИ НАВЕК, КАК МИХАЛЫЧА В МЕСЯЦЕ ПРОШЛОМ, КОГДА ТОТ СТАМЕСКУ ХОТЕЛ ПОДЦЕПИТЬ НОГОТКОМ, НА ВАЛ НАМОТАЛО СТАНКА - О, КАК ГЛУПО И ПОШЛО! - ОСТАЛСЯ НА ВАЛЕ МЯСНЫМ НЕУЛЮЖИМ КОМКОМ.
>>233847671 >Потом он говорил, что ничего не помнит. В себя пришел только в скорой. Вылечился, сразу ушел с завода охранником в Пятерочку.
нормально, зато жив остался.
мог бы по тб спецом тоже. интересный кстати вопросец, - кто пижже по тб: тот кто практики по станкам не имеет, но силен в теории, или тот, кто имел практику легких происшествий и уже со своего опыта руководит ТБ?
>>233826353 Потому что оно нахуй никому не надо, ни руководству которому надо под это деньги выделять, ни работягам 90% которых вообще на все похуй и "со мной такого не случится".
А кто шарит обьсните зачем вообще такие большие открытые поверхности у этих валов? Почему нельзя анально все огородить чтоб больше детальки к валк ничего не поднести?
>>233802292 >НЕСКОЛЬКО больших красных кнопок Есть лучше идея, например. Ставим токаря на платфору (на полу), под платформой ставим датчики массы. Станок работает, если на платформе стоит масса свыше 15 кг. Если Василича стало наматывать он поднимает обе ноги / подпрыгивает. Вопрос в том, как защититься от ложного срабатывания, когда токарь будет передвигаться по платформе.
>>233852363 >Если Василича стало наматывать он поднимает обе ноги / подпрыгивает >перестало наматывать >опускает ноги >снова начинает наматывать >поднимает ноги >колесо сансары не остановить
Посмотрев эту хуйню вспомнил как в школе на уроках труда нас учили на токарном станке работать. Он там, наверное, какой-нибудь учебно тренировочный, маленький, но блять школьника то мог замотать, я думаю. Помню ещё что трудовик всех заставлял носить нарукавники на резинках, береты, под которые прятать волосню и то ли фартуки то ли халаты, не помню. Удивительно, как это за столько лет ни одного школона не потратило, и как вообще детям такой опасный агрегат доверяют.
>>233850151 Хуле тебе выблядку считать, если токарем его считай мгновенно остановило и не распидарасило ничего, вафло ты гуманитарное, в рот твой срал.
>Эта кароче пиздец ваще видео сматреть нирикаминдую ваще даже с точки зрения ТБ там сматреть нечева >Кароче надо всегда соблюдать ТБ >Вот мне бы по-хорошему нада надевать очки, патамушта стружка в глаза залететь может, но вы надевайте а я забыл крч мне норм но ваще нада да
>>233825559 Тб запрещает. Рукава даже закатывать нельзя. Ещё обязательно перчатки. Ебала конечно, уж лучше пусть палец стружкой отрежет, чем зацепиться за перчатки и замотает
>>233857397 Зато у него остальной контент охуенный, я вчера часа на три там залип на канале, а потом перекинулся на сварщиков, заебись вообще. Обожаю такие видосы.
Ещё охуенная тема - это мойщики автомобилей, есть канал AMMO NYC называется или как-то так, там чел там настолько интересно рассказывает про слои краски, показывает результат работы всяких губок - пиздец, там оторваться невозможно, 40-минутные видео без перемотки заходят.
Плюс иногда отмывает какие-то мега-засранные тачки. Или полирует всякие ёба-суперкары за миллионы долларёв, тоже медитативно наблюдать как они там дрочат их чтоб ни единой пылинки.
>>233804176 >или будут проводить расследование и устанавливать причину? Вис, такой проеб на заводе, даже если михалыч сам полез самоубиваться под камерами - это пиздец для начальства на неделю вперед, обязательно будут проверки и ебля за все подряд, ибо нужно найти виноватых
Просто нельзя идти на завод и все. Всю подобную хуйню должны выполнять роботы. Нет никаких причин почему человек из мяса должен находиться в нескольких сантиментрах от огромной блять тяжелой вращающейся на высокой скорости ебалы, неважно с рукавами или без рукавов.
>>233801968 (OP) Всегда было интересно, как потом подобный фарш хоронят? Ну понятно что в закрытом гробу. А гроб пустой? Или прям в него все эти собранные ошметки суют? Пытаются ли сшивать эти остатки по кусочкам? Или просто куски мяса кладут? Или сразу тупо утилизируют останки?