Сапб У меня с другом вышел небольшой спор о том можно ли относить Mirror's Edge к киберпанковым играм. Этот бугурт выношу в отдлный тред, поэтому давайте раз и навсегда решим этот вопрос.
>>233989887 В чём? Там люди нормально живут, смысл киберпанка в том, что ты с грязной сракой можешь в каком-нибудь vr смотрет аниме, а так просто аллюзия на реальность и капитализм
>>233989930 Зумир, ты? В истоке жанра киберпанка неон, протезы, роботы и уебищная почти пидорашья жизнь, польская игрулька это просто ретрофутуризм и помните киберпанк, как киберпанк они просто вспоминают девяностые блейдраннера и аниме
>>233990064 Ну если прям грубо то мы как-бы сейчас и живём в начале киберпанка. И вот игра почти про наш мир как-раз таки и будет отражать весь упадок общества на фоне развития технологий.>>233990188
>>233990208 Тогда это не киберпанк, а сатира, черное зеркало похоже на киберпанк по простой фразе high tech low life, но по стилистике и общему тону это нихуя не киберпанк, потому что киберпанк это блейдраннер где был неон и роботы, да это настолько просто
>>233990208 Вот в зеркалах та же картина. Тоталитарная жизнь с помощью технолгий, отсюда культурный упадок и бегуны вне закона. Для меня чистый киберпанк
>>233990350 Потому что ты принимаешь сатиру современного общества за киберпанк, потому что в начале жанра это было предостережение и видение будущего, тоже критика упадка морали, просто черное зеркало сняли когда технологии уже есть, а киберпанк технологии использует больше как магию
>>233989290 (OP) Да, но не такой, каким он зараждался. Вообще киберпанк это хайтек лоу лайф, если этот параметр соблюдается - йеп, это киберпанк. А кто там что носит и ночь ли на улице - вообще по барабану.
>>233989290 (OP) По многим критериям похоже на киберпанк, но не хватает очень важного пункта. В классическом киберпанке, человечество находится на границе, между просто будущим и эпохой трансгуманизма. В Mirror's Edge этого нету, а значит, это обыкновенная антиутопия.
>>233990594 >В Mirror's Edge этого нету, а значит, это обыкновенная антиутопия. двачую
>>233989290 (OP) даже если где-то там по сюжету что-то про сеттинг похожее на киберпанковость, то по самой игре - нихуя нет: - обычное оружие - обычные небоскребы - обычное технологическое развитие человечества - да там блять все обычное
>>233989290 (OP) Как понять, что игра киберпанковая? В киберпанковой игре герой погружён в киберпанк. Погружена ли в киберпанк бурятка из игры ОПа? Нет. Она вовсе киберпанка сторонится. Киберпанк затеряся где-то далеко внизу. Он очень условный, очень понарошку. В игре его почти не видно. Мирорс Эдж нихуя не киберпанковая игра. Хотя красивая.
>>233990188 А разве польский киберпук не про это? Неон - чек. У меня глазам больно от его количества в видосах. Протезы - чек. Мы натурально можем всего себя запротезировать. Роботы - чек. В видосах они тоже мелькали. Уебищная почти пидорашья жизнь - чек. Тупо мир победившего потреблядства, где главная цель в в жизни быдла это золотой протез.
>>233989290 (OP) киберпанк это хай тек, лоу лайф. Есть там хай тек? Да не особенно, обычные пистолеты-автоматы, имплантов нет (вроде, вообще-то не помню), железных рук нет, роботов нет. Лоу лайфа тоже особенно не видать, нету трущоб всяких с кибернаркоманами (то есть они может и есть, но не показаны даже мельком).
>>233991564 Я так и сказал, в пшеке 77 показывают именно киберпанк образца девяностых, я имел ввиду что конкретно нововведений в жанр он не добавит кроме цирка из современной жизни
Давайте в кратце, что такое киберпанк. В моём понимании это жанр творчества, описывающий и изображающий предполагаемую жизнь людей (как правило в пессимистичных и антиутопических тонах) в эпоху глубокой компьютеризации общества, дополненную научно-фантастическими преувеличениями о распространении в обществе и быту технологий настоящего и предполагаемого будущего. К характерным научно-фантастическим преувеличениям киберпанка обычно относятся: - бытовая и общественная роботизация; - киборгизация, т.е. внедрение в организм человека электронных и электромеханических устройств для расширения физических, коммуникативных и умственных способностей; - распространение в описываемом мире технических устройств, считающихся в реальной жизни опасными или не эффективными или излишне дорогостоящими или недостижимыми в реальности в настоящее время, как например: - внеше подобные автомобилям летающие транспортные средства; - человеко- и звероподобные роботы; - трёхмерные изображения и анимация в трёхмерном пространстве ("голограммы"); - могоразовые пилотируемые космические аппараты и их массовое распространение; - клонирование и целенаправленные генетические изменения людей; - технические средства для непосредственного взаимодействия человеческого мозга с компьютерыми информационными системами ("человеко-машинный интефейс"); - некоторые допущения, считающиеся невозможными с точки зрения реальной экспериментальной науки. А так же к чертам киберпанка относится описания или подкрепляемые сюжетными описаниями трансформации общественного устройства, характеризующиеся признаками: - деградация демократических общественных систем; - ослабление центральной правительственной власти, приводящее к беззаконию, обесцениванию человеческой жизни и расцвету преступности; - крайнее усиление влияния крупных коммерческих структур вплоть до дублирования или замещения функций государства (например частная полиция).
>>233994621 Не появились, так как сам жанр умер в двухтысячных, потому что изжил себя и превратился в ретрофутуризм, а то же черное зеркало не про будущее, а про настоящее >>233994944 Судья Дредд это киберпанк из 1995 года, по комиксу 2000 AD, который вышел ещё раньше, однако это больше антиутопия, чем киберпанк, но киберпанком его назвать можно
>>233994114 Можно ещё добавить чёткое классовое разделение на плебсов и богатых, как в Алите, Элизиуме и в какой-то степени Блейдраннере, но там уже на репликантов и людей
>>233995249 >Судья Дредд это киберпанк из 1995 года Дредд из 1995 года и Дредд из 2012 года это разные Дредды по художественной стилистике. Очень разные. На столько, что нельзя в здравом уме считать Дредда образца 2012 года киберпанком девяностых. Дредд из 2012 это очень сильный ремастрер кеберпанка вообще и дреддов в частности.
>>233995647 >перестанут создавать произведения этого жанра Создавать в жанре ≠ развивать жанр, сейчас произведения по большей части пинают труп, так как жанру на самом деле больше некуда развиваться, если жанр имеет какие-то чёткие ограничения на то, что можно считать принадлежностью к жанру, то это превращается в сеттинг окружения
>>233995905 Ну нихуя ты звернул. По твоей логике, если её перенести на живых людей, получается что люди старше 30 тоже трупы, которых пинают. Не, ну а чо. Вот смотри: >Быть старше 30 лет ≠ развиваться, сейчас таких по большей части пинают как труп, так как людям на самом деле больше некуда развиваться, если человек перестал расти физически и имеет какие-то устойчивые убеждения на то, что можно считать признаками зрелости, то он превращается в сеттинг окружения
>>233996215 В жанр не добавилось никаких новых элементов со времён экспериментов лейн, киберпанк это не здоровый мужик живущий до 70, а больной спидораком мочевого позвоночника подросток, которому просто не суждено было жить долго
>>233996547 Смысл киберпанка в том что люди ссались от того, как технологии убьют человеков, на деле оказалось что людей убьет их долбоебизм, поэтому киберпанк просто ниработаит и стал фантастикой, а не возможным будущим
>>233996421 И что. А в граждансую авиацию не добавилось никаких элементов с конца 1960х. Свременный авиалайнеры принципиально не отличаются от авиалайнеров того времени. Ну чтали чуть прочнее в тех местах, где раньше чаще ломались, ну чуть меньше топлива теперь жрут (совсем чуть-чуть), ну чуть легче в управлении. Но это настолько мелкие различия, что в по сравнению с этими различиями киберпанк за последние 10 лет шагнул глубоко вперёд. Так что теперь, по твоей логике считать гражданскую авиацию мёртвой? Нихуя. Самолёты всё ещё производятся и летают. Авиация жива.
Ты просто понять не можешь, что в любом культурном явлении есть этапы: 1. рост и формирование (то, что ты называешь развитием) - то, что в киберпанке было и прошло; 2. стабилизация форм и средств выражения - то состояние, в котором жанр киберпанк находится сейчас; 3. Переход в категорию классики (уже старость, но пока ещё живой). Это этап пока не наступил. 4. Уход из массовой культуры (смерть жанра).
>>233997035 >Сравнил один из важнейших сейчас способов перемещения с жанром в искусстве Мало того, что аналогия не аргумент, так еще это абсолютно разные вещи да, этодругое Никто уже не видит будущее как киберпанк, сам киберпанк по большей части изобретён в японии, в период быстрого экономического и технологического роста, отсюда и слово панк в киберпанке, японские подростки тогда кололись и ебались по подворотням и протестовали против того как им хорошо живётся, потом кто-то там нарисовал мангу про бунтарей, но совмещенно со страхом перед технологиями, получился киберпанк и в то же время киберпанк придумал риддли скотт, когда увидел тогдашнюю японию, все возможные темы кто такой человек, влияние интернета и прочее киберпанка исследованы, добавить туда просто нечего, то что сейчас создают произведения ничего не значит, рано или поздно людям надоест видеть высотные башни с неоном, роботов и протезы, которые сейчас просто мишура, и жанр просто забудется, без привнесения новых тем в искусстве ничего долго не живёт, ныне киберпанк просто сеттинг, а не возможность задуматься над будущим, потому что киберпанк - не будущее
>>233998023 Ну, я не буду углублять внимание в то, что ты слишком обсмотрелся ание.
Давай просто подведём итоги мнений.
Ты считаешь что киберпанк умер, потому что в нём прекратились инновации а на самом деле ты их не замечаешь, потому что сам постарел и перестал замечать новое.
Я считаю, что киберпанк как жанр творчества просто перешёл на следующий, более стабильный этап жизненного цикла и до смерти ему пока далеко.
>>233998475 Первые киберпанки это Блейдраннер и именно аниме, причем с современной деньгодойкой это никак ни связано, приплетаешь и не стесняешься И раз уж киберпанк ждёт какой-то новой интерпретации или действительно находиться в зените, а не в закате, то назови хотя бы одно современное произведение которое привнесло в жанр что-то новое, хотя бы сравни с оригинальным блейдраннером можешь и с ремейком
>>233998755 >Первые киберпанки это Блейдраннер Схуяли он киберпанк? В первом блейдраннере киберпанка всего несколько секунд при общей продолжительности фильма белее двух часов. Блейдраннер даже меньше киберпанк, чем Миррор Эдж. Исходное произведение "Снятся ли андроидам электроовцы", по мотивам которого снят первый Блейдраннер - это киберпанк. Бегущий по лезкию 2049 - это киберпанк. Первый Блейдраннер не киберпанк. Киберпанком его может назвать только тупое быдло, потому что когда-то где-то на сраном киносайте никому не известный заёбанный офисный червь написал в базу данных, что Блэйдранер это киберпанк, и пошёл пить кофе. И никто не удосужился исправить ошибку этого офисного червя, потому что всем похуй.
>>233999216 Ну хорошо, первый блейдраннер это первое олицетворение киберпанка с неоном и роботами, которое уже подхватили японцы и роберт лонго, это тоже важно, не поверишь И я не понимаю что за бугурт янитакогокаквсе, книга "Снятся ли андроидам электроовцы"не про киберпанк, а про интернет, андроидов и их человечность, ты здесь серишь, в блейдраннере это конечно основная тема, но киберпанк в фильме там именно о построении мира
>>233998755 > именно аниме Ты только что вычеркнул "Джонни мнемоника". Пиздос блять. С кем я общаюсь.
>назови хотя бы одно современное произведение которое привнесло в жанр что-то новое Ну я х.з. стоит ли продолжать обсуждать киберпанк с битардом, забывшим про мнемоника. Ну, даю тебе последний шанс. Вот как раз "Бегущий по лезвию 2049". Это новое веянье в жанре по сравнению с киберпанком из 90х. В чём отличия? В смещении фокуса внимания, конечно же. Если в 90х главные герои в основном изображались членами среднего класса (тот же мнемоник, например) или вовсе элитой (как маёр Касанаги в твоих любимых аниме), то в 21 веке глдавный герой киберпанка в общественной иерархии находится где-то на уровне червя пидора. Это даёт иной драмматический контекст, который ты почему-то не смог воспринять. Второе новшество это изображение наступившей технической стагнации после развития технологий. Что как раз отражает мироощущение современных фанатов. Киберпанк изменился, чтобы больше соответствовать мироощущениям нового поколения. А ты этого не замечаешь, потому что ты больше не новое поколение. Извини за правду.
>>233989290 (OP) Где хайтек с подобием матрицы, рейлганы, биомеханика, импланты с ракетными установками, летающими машинами и зона с царящей там анархией? В грани только большой брат, это не киберпанк
>>234000048 >90 >киберпанк >гг акиры обычный гопник на байке Блядь, та же Ксанаги жила в какой-то задрипанной хате, и не было вообще ощущения, что она средний класс, и, тип, в этом суть. Ее даже как человека не получается норм воспринимать. Но японский киберпанк, на самом деле, стоит особняком от того, что происходило на западе
>>234000197 Стрельба и драки в киберпанке это норма и часть жанра с самого начала. Если рассуждать как ты, то можно вообще почти весь киберпанк обозвать "боевичками". Но зачем так опускаться?
>>234000312 >Ксанаги жила в какой-то задрипанной хате, и не было вообще ощущения, что она средний класс Она жила там, где ей хотелось. Хотя могла позволить себе хоть двухэтажный котеджа, как один её подчинённый. И она не средний класс. Она элита, близкая к высшим эшелонам власти.
>>234000048 >в 21 веке глдавный герой киберпанка в общественной иерархии находится где-то на уровне червя пидора Акира, Мегазона, Алита - всё так, но в 90 Киберпанк это жанр буквально принадлежащий японии, он оттуда технически пришёл, жанр умер в двухтысячных на экспериментах лейн и технолайзе, больше на лэйн, технолайз просто шизохуета на самом деле
>>234000530 Ты просто слишком обсмотрелся аниме. Вот тебе и кажется, что всё японское. Аниме в твоей жизни было так много, что теперь оно для тебя вместо эталона, с которым ты сравниваешь всё и ищешь во всём черты схожести с аниме.
>>234000516 Касанаги, блядь, не совсем человек. Она как машина стремится к упрощению и эффективности. Ее вообще к классу нельзя отнести. Если у тебя есть кукла для ебли, которая стоит 250к бачей, она не является средним классом
>>234000678 >Аниме в твоей жизни было так много Кроме своих проекций аргументы будут? Мы про киберпанк, а страна, буквально придумавшая жанр своим существованием и клепавшая почти только киберпанк несколько лет подряд, наверное является определителем что киберпанк, а что нет Ты вообще ничего кроме как ты нисматрел джоне мнимонека и вапще ты анимешник можешь сказать?
>>234000530 >жанр умер в двухтысячных на экспериментах Опять эти мантры про окончание экспериментов. Тебе бесполезно что-то объяснять. Ты не пробиваемый. Ты "умер" по твоей же логике.
>>234000934 >Кроме своих проекций аргументы будут? Зачем мне аргументировать, если кроме аниме ты сам ничего не называешь киберпанком. Я привёл в примеры мнемоника, нового бегущего, нового дредда. Это просто самые яркие, самые запоминающиеся образцы. Ничто из этого не аниме. А ты продолжаешь упираться в аниме. Аниме, аниме, аниме! У тебя в голове ничего кроме аниме. Я дал тебе последний шанс. Ты обосрался.
>>234001197 Я не говорил что мнемоник не киберпанк, я сказал что это просто пососный боевичок, я не говорил что блейдраннеры не киберпанк вот здесь >>233998755 >хотя бы сравни с оригинальным блейдраннером можешь и с ремейком , я говорил что дредд это больше антиутопия, чем киберпанк, но всё ещё киберпанк>>233995249 >но киберпанком его назвать можно
Я говорил что аниме это самая главная составляющая, потому именно японцы больше всего привнесли в жанр, пока ты как хрюкающий долбаеб цеплялся к аниме, хоть я и говорил только про аниме в жанре киберпанк, что относится к теме
>>234001600 >именно японцы больше всего привнесли в жанр Синдром утёнка. Тебе кажется, что японцы больше всего привнесли, потому что ты больше всего смотрел японцев. А тебя аниме головного мозга. Я надеялся найти тут кого-то, с кем можно обсуждать киберпанк, а нашёл человека, который может обсуждать только аниме, а ко всему остальному относится презрительно.
>>234001904 И ты всё продолжаешь, это конкретные факты что киберпанк появился в японии, риддли скотт и добавлял всякие рандомные иероглифы от впечатления от японии того времени, потом они стали частью жанра, а фильмов в жанре киберпанк я назвал немного, потому что их просто мало, для америки жанр киберпанка это просто фентифлюшка, которую в руках покрутить можно, у них дела важнее были кризис, пост-вьетнам и рэйган, из фильмов киберпанка могу назвать разве что трон, элизиум, lawnmover man не помню как конкретно у нас перевели газонокосильшик, особое мнение, авалон, вспомнить всё, нирвану и недавний апгрейд, и это только то, от чего не сильно тянет блевать, так как по большей части это просто боевички, не сильно исследующие и развивающие тему страха перед технологиями, а про аниме я могу сказать, что они клепали столько киберпанка, что чего-то стоящего в процентном соотношении меньше чем у фильмов на западе
>>233989290 (OP) Во вторую часть есть смысл играть? ИГрал только в первую и она понравилась. Прошел на одном дыхании. Но говорят во второй хуево все сдеелали.
>>234002546 >от чего не сильно тянет блевать От аниме тебя не тянет блевать. Я тебя понял.
>тему страха перед технологиями Тему страха перед технологиями это про Терминатора. При чом тут киберпанк? А хотя стоп. Нахуя я спрашиваю анимешника. Надо прекращать спорить с анимешниками.
>>234003078 Меня не тянет блевать от трилогии долларов от Серджио Леоне, меня не тянет блевать от Тарантино, а фильмы про киберпанк мало того что отстойные, так ещё и ничего особого для киберпанка не делают, а в аниме я выделял именно привнесение нового в жанр, даже не говорил что мне нравится, и ты не споришь, ты просто хрюкаешь что-то про аниме, пока я говорил только и только про киберпанк
>>234003549 Ну да, я и не говорил про то, что в японии из киберпанка было что-то, кроме аниме, они просто делали много и обдумывали жанр, пока на западе дрочились с пушками, роботами и актерами боевиков
>>233994114 >- киборгизация, т.е. внедрение в организм человека электронных и электромеханических устройств для расширения физических, коммуникативных и умственных способностей;
Забавно, но нет. Импланты добавляют много чего но только не ума. Можно конечно вспомнить газонокосильщика и шодан, но все это эксперименты с "запрещенными" технологиями, которые ни к чему хорошему не привели. Для среднепчела из кибермиров никакого ума импланты не предпологают, и даже не среднепчелы предпочитают не ломать себе мозг, а находят для этого "морских свинок".